高価な割に品質の悪い腕時計【10万以上】

**Cal.7743** · 2019/02/13(水) 18:34:07.56

犠牲者を増やさないように、勇者による告発をお願いします。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 11:06:11.66

潜水に使わないなら日常生活防水でいいんだよ。
実際、ダイバーズウォッチ風デザインの腕時計の大半は日常生活防水だ。
日常生活防水のダイバーズウォッチ風デザインの腕時計を嵌めながら、
「本格的なダイバーズウォッチ」だの「潜水にも使える性能」だのと
誤った薀蓄を語る人はみっともないと思うけど。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 11:11:35.20

内部腐食を避けたいなら水道の蛇口に気をつけるのは当然として、
水や汗で濡れたままで放置しないことが重要。
長く使いたいなら、水濡れ後はタオルで巻いて隙間の水分も吸い取ること。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 12:14:53.45

>>445
すまん、気泡と水圧は関係なかった

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 12:18:43.23

男の子はスペックが気になるからな

生活防水　ふむふむ
300ｍ防水　へー
1000ｍ超え　すげー
3000ｍ超え　悶絶

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:03:38.30

>>449
エスケープバルブ付いたりシリコン樹脂入れたりスペックの為に実用性が犠牲になってるパターンも多いからその辺はユーザーが良く考える必要があるな

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:06:18.56

>>448
そもそも一般的な手洗い器って水圧の下限だけじゃなく上限も当然あって7気圧位から対応してないからな
10気圧って時計の前に手洗い器が耐えらんねぇよ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:07:08.63

ねじ込み竜頭の時点で陸ダイバーにとっては使い勝手悪いからな

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:32:17.57

湿気の多い日本では気密性は高いに越したことはない

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 19:45:00.06

>>442
ボールウォッチってそうなの？コスパ良い廉価じゃない時計だと聞いてたが

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 20:25:44.06

>>454
個人的にはボールウォッチは国内正規価格だと値段相応、並行だとコスパ良し(但し差別あり)って感じかな

タグホイヤー、フレデリックコンスタント、ボームメルシーも並行との価格差が大きいから正規価格だとコスパ悪

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 20:25:49.24

442の言うことは反対に解釈すると正確になる。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 22:27:37.65

最近のボームメルシーは結構いいんじゃないと思っていたけど、コスパ悪いんだ
創業が古く歴史はあるんだからもう一声がんばってほしいなあ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 23:32:20.80

>>457
最近出たボーマティックはムーブも頑張ってるし内外価格差も少ないけど
ケープランドとかは並行半額だからちょっと萎えるかも

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 08:12:34.61

ボームメルシー、文字盤に穴の空いたモデルがあるけど、フレデリックコンスタントから訴えられないのかなぁ
あとイエローゴールドが60万円代で買えるのは良心的な価格と思う

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 19:17:50.68

ホイヤーは何故ダメ？前の会長が同じ価格ならそれ以上の価値をみたいな言葉いってなかったっけ？

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 20:18:06.23

横からだけど、最近のムーブメントはいいと思う
でもセイコーと技術提携だよ、スイスメイドの誇りはどこ行った
自分の場合はその辺りがなんだかなと思います

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 20:52:44.45

>>460
自社ムーブは良いとしても基本デカイし厚いんだよなぁ…
この辺に技術力の差は出てる気はする。全体的に高級時計のエントリーモデルとしては良いと思う。だけどトゥールビヨンの安売りなんかはブランドとしてどうかと思う。
トゥールビヨンすげー！じゃなくて一番安物のトゥールビヨンじゃんと馬鹿にされかねないってのはブランドとしてかなりのマイナスだと思う。

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 20:57:07.51

>>459
フレコンの穴開き文字盤はデザイン特許取得してなかったから速攻でゼニスにやられて後は色んなメーカーになし崩し的に、だったと思う。

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:02:26.59

トゥールビヨンなんて最早中華が量産してる時代にスゲーもクソも無いだろ

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:10:27.72

>>463
特許の件は知らなかった
ネットの時代だなぁ、昔みたいに時計雑誌読んでただけでは分からない事がすぐ分かる

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:13:09.14

タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー

10～50万クラスの5大ダメ時計

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:28:21.80

ホイヤー悪くないと思うけどな。モナコあたりはオンリーワンだし。
他社ムーブばかり・・・って言うなら他にもそんなメーカーたくさんあるしね。

LVMH(ゼニス・ウブロなど)に総じて言えるけど、並行と価格差が3-4割もあって
並行差別があるから正規価格で見ると高価な割に・・・になるかもね。
ただホイヤーは探すと20～25％オフの正規店あるし、アウトレットもあるから
そういうところで気に入ったモデル買えれば価格相応じゃないかな。

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 05:35:59.67

>>464
量産されてるからこそブランディングが大事なんだけどね。

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 08:46:01.51

ウブロなんで毎回DQNみたいなやつしかつけてないんだよ…
店舗で見たけど、作り込みとかとても値段に見合ってるとは思わなかったな

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 09:22:26.99

まあベタベタな時計がいいよ
それだけ選ばれるには理由がある

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 10:18:24.41

>>469
あのデザインじゃ当たり前だろ

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 07:41:09.44

>>469
そいつら用の時計だろ？
ウブロって？

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 16:49:56.38

>>469
> 作り込みとかとても値段に見合ってるとは思わなかった
リシャールなんとかもそうだな
ウブロ着けるような奴に次のステップアップはこれっていうブランデイングが成功してる

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 19:20:25.24

>>473
そういうもんなんだwどちらも新興ブランドだもんな。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 21:37:21.43

ウブロはまだ理解できるが、リシャール・ミルは理解できない。
技術的にすごいのは分かるが、欲しいかと言われると・・ね。

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 20:51:43.79

これはブルガリ

**Cal.7743** · 2019/05/24(金) 14:28:14.93

>>466
いやいや、ホイヤー、ボンメル、ボールは質と価格の面で良心的なメーカーだろw

**Cal.7743** · 2019/05/28(火) 00:17:31.01

リシャールは理解不可能

加工の難しい素材使ってるくらいで機構の技術は大したことないと思う

慣性モーメントローター何ちゃらなんてネジで回してローターの重りずらすだけだしデクラッチャブルローターなんて巻きすぎ防止機能みたいなもんだし

時計のF-1とか抜かしてるけど

ブレゲの再来とかぬかしてるどっかの天才時計技師さんとかわらん

**Cal.7743** · 2019/06/20(木) 16:17:27.37

クロノスの表紙のブレゲのエナメルとてもキレイ
グランフーについてもとても詳しく書かれてある

**Cal.7743** · 2019/06/20(木) 17:29:59.50

スレが高価な割にだけどブレゲっていいのは分かるけど値段の割に？なの

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 01:23:22.90

三大に比べりゃお買い得なのが多いかな？
同じクオリティーのものをウルバンヤーゲンセンが作ると200万上乗せになる
ガワで選ぶんだったらブレゲ
機械で選ぶんだったらランゲ

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 08:18:37.16

>>479

>>481

つスレタイ

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 19:53:46.51

これはオーデマピゲ
というかロイヤルオーク
デザインが好き以外につける理由が見当たらない

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 20:04:44.38

デザインだけならモーリスラクロアのアイコンオートマチックが
プアマンズロイヤルオークって感じであるしな

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 21:02:10.05

>>483
はげどう

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 13:04:54.83

>>483
ガワ全振りという意味ではGSもそうだしそういうカテゴリのもアリだと思う

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 13:13:55.53

時計ビギンとかに影響されてサラリーマンが買うけど、時計が趣味なんてほんとは値札を気にしないで買えるような人達がすることなんだろうな

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 15:13:14.36

やたら時計ビギンを敵視する人がいますね

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 15:43:27.11

>>488
逆にあんなチラシの束マジになって読んでる奴いんのか？

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 16:38:42.69

そう、金払ってチラシ買ってるよね

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 16:40:15.17

あんだけ広告載せてたら本体価格最も下げれそうだけどな。

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 17:21:59.97

ほんそれ

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 23:28:16.69

アマゾンアンリミで無料で読めるから毎号読んでる
あとwatch power とwatch naviも

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 13:36:01.94

時計雑誌で買う価値あるのはクロノスとロービートぐらい

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 13:56:42.16

そもそもバーゼル特集位しか読む価値無くね？
詳しくはそっから自分で調べるし

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 14:36:07.43

教科書に書いてあることだけじゃわからない大切なものがきっとそこにあるんじゃないのビギンなんだから

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 17:10:21.95

>>466
むしろ半分以上は良心的やんけ

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 17:55:01.40

かなり前は読み物としても割と面白かったんだけどなぁ

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 20:16:55.88

一番ひどいのは時計批評
あれはありえない

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 21:04:07.57

みんな馬鹿馬鹿しいと思ってたんだなw

**Cal.7743** · 2019/06/25(火) 08:15:40.93

>>170
これ見てわからん奴は印刷シート入った文字盤の時計使ってなさい

**Cal.7743** · 2019/06/25(火) 17:47:35.63

>>501
> 印刷シート入った文字盤の時計
無地のエナメル板・陶板の上に塗料で文字・インデックスを印刷したプレザージュのことですか

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 16:47:25.26

一番わかってない奴が本人だったってという伝説のオチｗｗｗ

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 21:16:23.74

>>486
フランクミュラーの中身見ても同じこと言えんの？

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 21:53:40.74

>>501
実際時計板にいる奴の8割は見ても分からんし9割は無縁の時計じゃねーの？

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 22:42:35.77

結局、いいキャリバーって何なのだろう
エタも自社製も日差はそんなに変わらないし、定期的にオーバーホールすればそんなに壊れるわけでないし
いいキャリバーより新品で買って一年以内に修理に持ち込まれるのが少ないメーカーが優秀ってことかな

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 22:45:50.99

>>505
少なくとも俺は分かんないし縁もないぜ！

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 23:46:15.88

新型ムーブは長期間動かして初めてわかる問題点とかも出てきたりするからなんとも
結局新技術を積極投入、メンテナンス性を前提に作る、装飾を第一に、どれも｢いいムーブメント｣だよ、どこに自分が価値を置くか

**Cal.7743** · 2019/06/28(金) 03:21:01.29

>>502
プレサージュはそう考えると量産と高級感のバランスをいいとこでとったよね
逆に言うとそういうバランス取りができるほど日本の七宝の層が厚いってことだろうけど

**Cal.7743** · 2019/06/28(金) 13:09:36.04

クレドールですら無地の磁器板の上に絵の具で文字と線を書いてる
手書きである分、プレザージュより高級という主張
海外ブランドに比べると滅茶苦茶割高

**Cal.7743** · 2019/06/28(金) 19:21:57.72

>>510
170のクレドールはめちゃくちゃ良い奴じゃなかったか？
値段滅茶苦茶じゃない海外メーカーについて語ってくれよ

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 16:13:32.48

エタの7750が一番じゃね？

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 18:18:24.79

>>512
分厚い

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 18:27:46.80

昔の価格からしたら全部って言っていいぐらい
どのブランドもスタンダードモデルが6, 70万～ってナメてんのか

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 18:38:10.20

>>514
日本人が貧乏になっただけ
日本はバブル崩壊以降、「20年間完全ゼロ成長」「平均年収、激減中」「超大増税で可処分所得も激減中」の、
世界唯一の「衰退途上国」

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 18:39:44.47

エナメルダイアルやポーセリンダイアルのちゃんとした製造技術は日本には無いから、
そこは諦めないとな

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 19:21:15.63

中国、香港市場は売り上げが伸びているんだろうなー

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 19:25:00.85

>>514
海外はもっと安いんじゃないの？

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 19:42:46.66

>>516
そのちゃんとした製造技術がどんなものか良く分からんのよね
コールドとホットの見分け方とか誰か教えて欲しいわ

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 20:48:08.65

そもそもスイスだって技術断絶してコールドエナメルでごまかしたり、グラン・フーなんて意味のわからん造語作ってるし
見分けつけるのはプロでも難しいんじゃないの、コールドエナメルってそもそも美術品の修復用に作られた技術だから、つまり審美性は抜群ってわけで

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 20:51:10.30

ちょうどウェブクロノスがスイスエナメルの記事出してたのでこのスレにも貼っとこう
https://www.webchronos.net/features/32747/

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 21:17:24.46

100年前は日本もポーセリンダイヤル大量に作ってただろ
付加価値では勝負できない今の日本メーカーには必要なくなった技術

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 21:49:47.70

>>522
そういうこと。
一度失われた技術を復活させるのは大変だ。
ヨーロッパ勢はエナメルダイアルやポーセリンダイアルの技術を復活させるために
結構な額のお金と年月を費やしている。
日本の腕時計メーカーは無地のエナメルプレート、ポーセリンプレートを焼く仕事を職人に発注するだけ。
かつての技術が復活するわけない。

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 21:59:13.94

ときおりID:BdRjbjQEのように知ったかぶりする人もいるし
ウェブクロノスや時計誌なんかでも失われた技術アピールするけど
実際のところエナメルもポーセリンも本場は中国と日本でヨーロッパは景徳鎮や古伊万里をパクったにすぎないからね
ヨーロッパは焼き物ではなく絵画に重きを置いた、東アジアは焼き物に重きを置いたの違いだよ
現在だとクレドールやグラスヒュッテオリジナルやなんかのポーセリンやエナメルは昔ながらの質感を誇ってるけど
ブレゲとかエルメスとかユリス・ナルダンとかのエナメルはプラスチックのようなチープさだよ
大量生産するようになって酷いものしかない

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 22:03:58.63

珍説と知ったかぶりをしてるからいつものオリエント工場を派遣切りされた例の人でしょ＞ID:BdRjbjQE

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 22:10:03.80

>>525
またお前かw

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 22:13:18.42

ほら、やっぱりそうじゃん
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに恨みを持ってからほぼ毎日こんなことをしてる例の人

194 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-bYGp)[sage] 投稿日：2019/06/29(土) 18:16:08.13 ID:BdRjbjQE0
国内の時計関連ニュースでは今年のNo2だな
1位はもちろんシチズンの年差1秒エコ・ドライブ
2位はクロノトーキョー
それくらいのインパクトはある
本人が自分で普段使いするために作ったと言うだけあって
一流シェフのまかない料理みたいな感じだ
Twitterによると、展示品は映画用の小物としてハリウッドに貸し出したようだね

202 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-bYGp)[sage] 投稿日：2019/06/29(土) 21:10:56.01 ID:BdRjbjQE0
SPQRはムーブメントのグレードが低いからなあ
>>197の価格なら、せめてMiyota 9000系かETA2824-2/Sellita SW200-1を採用しないとね

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 22:20:17.68

>>520
ほーん、始まりからしてプロが虫眼鏡片手に見分ける類の物なのね
リンクまでありがとう

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 22:26:48.64

>>525
オリエント工業？

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 22:45:35.08

そもそも日本の琺瑯や七宝の技術っていつのまに断絶した事になったんや？
文字盤限定の話？

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 22:58:03.27

>>527
ほらやっぱりじゃなくて、いっつも派遣切りだ何だって言ってるのお前だけだと思うぞw

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 23:00:15.15

文字盤限定でしょ、ただ別に｢下地を金属にした七宝｣そのものは断絶どころか職人から趣味の人まで非常に幅広いから復興なんて大袈裟なものはいらんでしょ、現にセイコーが非常にリーズナブルに楽しめるものを量産してるし

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 23:03:57.90

そう復興もクソも無いと思うんや
七宝なんかたくさん職人いるし、セイコーのプレザージュなんかも日本唯一の琺瑯職人とか言ってるけどあの人ただの富士琺瑯の社員さんやろ
スイスは元から文字盤作ってたのが１つの工房やから技術断絶したって自己申告するならそうなんやろうと思うんだけど

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 23:06:41.97

ID:E+8yHwGY
派遣切り乙

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 23:26:06.58

時計業界だと大げさにアピールするから話半分に聞かないと
トゥールビヨンもちょっと前まで世界で数人しか組み立てられない！なんて仰々しく言われてたしね
あんなの組もうとパーツさえあれば素人でも組み立てられるのに
エナメルもポーセリンもそうで採算取れないから止めてただけで付加価値付けるために復活
復活っていっても時計業界の文字盤として復活しただけの話でタイルだの便器だのホーロー鍋だのはもうずっと作られてる

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 23:34:14.84

>>533
スイスはマジで断絶らしいけどね、時計業界が一度死ぬのと同時にそういう分業の何もかもも死んだらしいから
スイスメイドにこだわるから大変なだけで、それこそ今でも元気な日中の職人に依頼できればいいもの簡単に出来上がりそう
案外今後中国メーカーが本格参入したときにそこを目玉にするかもね

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 23:51:34.15

>>536
中国はあの手の分野は文革大丈夫やったんやろか？
陶磁器とかヤバかったらしいけど

**Cal.7743** · 2019/06/30(日) 00:11:42.16

>>537
小物入れが今でもメジャーな中国土産みたいだから存続はしてるっぽい？
やっぱりスイスがひどいみたいね、EUは環境規制が厳しいから使えない塗料もあるみたいだし

**Cal.7743** · 2019/06/30(日) 00:43:57.67

ヨーロッパはセイコーがコンクールで上位を独占しだしたら嫌がらせの様に突然規格を変えてきたり、しまいにはコンクール自体をやめちゃったりしたセコイ奴らだからな
自分らの都合のいいように話すから話し半分に聞いとかないと伝統とか職人の手作業とかまともに信用していたらボッタクられるから気をつけないと

**Cal.7743** · 2019/06/30(日) 00:48:11.29

>>535
つべに一般人がトゥールビヨン造って載せてる

**Cal.7743** · 2019/06/30(日) 02:05:16.29

組み立ての難度で言えばやっぱミニッツリピーターがかなりのもんなのかね、永久カレンダーも仕組みが難しいんだろうな
この辺は素人の製作じゃあんま聞かないし

**Cal.7743** · 2019/06/30(日) 06:34:52.59

高価な割にだけど、コンプリケーションは高価すぎるぞw

**Cal.7743** · 2019/06/30(日) 10:39:15.28

日本のエナメルダイヤルは無地のエナメル板の上にサインペンで文字とインデックスを
描いてるようなもんだ
今の日本のエナメルダイヤルの文字とインデックスはいずれ色褪せる、あるいは剥離する
まともなエナメルダイヤルを作れないという現実から目をそらして「日本すげー」してる状況ではない
ポーセリンダイヤルと七宝ダイヤルも同じ状況だ

**Cal.7743** · 2019/06/30(日) 11:24:57.70

>>543
比較画像だして日本のはこうだから色褪せて剥離してるがスイスは綺麗なままってやれば一瞬で終わる話だから頑張ってくれ

**Cal.7743** · 2019/06/30(日) 11:34:29.48

そもスイスのほうだけ本腰の持ってきといて日本のほうは普及品で比べるのも不公平だよな
クレドールの叡智2の手書きは手抜きか？GTBE998のダイヤルが今のスイスに作れるのか？