高価な割に品質の悪い腕時計【10万以上】

**Cal.7743** · 2019/02/13(水) 18:34:07.56

犠牲者を増やさないように、勇者による告発をお願いします。

**Cal.7743** · 2019/07/08(月) 19:56:31.87

ロレと比べるなら日本メーカーの最高級品持ってこないと不公平じゃないのか、パテック級のモノなんか想像もできんぞ

**Cal.7743** · 2019/07/08(月) 20:54:04.27

うそです、ごめんなさい、強がってました
本当はルクルトのリザーブドマルシェが欲しいです

**Cal.7743** · 2019/07/09(火) 08:52:28.74

>>648
買うだけの趣味は最後そうなる
バラシて組んでを覚えると全く見方変わるよ

**Cal.7743** · 2019/07/09(火) 12:09:57.34

>>650
貴金属使われてないやつってどんなに高くても原価1万だからね
それに会社運営費従業員のお給料宣伝広告費上乗せして1個100万オーバー

**Cal.7743** · 2019/07/09(火) 14:57:04.47

>>658
自分の言う原価って何なん？
設備投資に開発費、製作にかかる人件費なんか入れたらもうちょい行くやろ
リシュモンなんかの広告費&広告費は糞やと思うけど

**Cal.7743** · 2019/07/09(火) 16:47:28.24

原価厨の言う原価はだいたい材料費だけ

**Cal.7743** · 2019/07/09(火) 16:50:54.36

当たり前やんね

**Cal.7743** · 2019/07/09(火) 20:23:40.07

貴金属使ってる奴って材料費との差額でかなるだけやけどな

**Cal.7743** · 2019/07/09(火) 20:51:32.76

高いと思う人は買わなきゃいい
メーカーもそんな人を客と思ってないし

**Cal.7743** · 2019/07/09(火) 22:03:43.61

すごく時計に関して知識がある、でも愛用の時計は知識を総動員して買った一本だけ
そんなに詳しくないが実家が裕福で深く考えずにいいなと思ったのを買って何本も持っている
どっちになりたい？

**Cal.7743** · 2019/07/09(火) 22:51:25.71

前者
でも知識だけじゃなく、できればそこに
「自分でオーバーホールできるくらいの技術」
が付け加わってくれたら、もはや理想の境地

**Cal.7743** · 2019/07/09(火) 23:36:10.29

>>665
まともにやると工具だけで時計より高くなるからなあ
メンテ対象が一本しかなかったらそこまでやらんと思うよ

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 01:10:38.53

>>346
JIS規格において「○○m防水」と表示できるものはダイバーズウオッチ（2種潜水時計/1種潜水時計）のみとされる。

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 06:42:03.68

もはやFAQだな
ISOの日常生活防水規格ではメートル表示とBAR表記の両方をサポートしている
ISOを日本語になおしてJIS化する際にメートル表記を削除してBAR表記のみに改変した

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 07:35:05.17

そもそもISO基準出来たのが各社自社基準で滅茶苦茶だったからだけど、未だにISO満たしてるのはごく一部のみ
代理店が勝手に準拠してると言い張ってる状況

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 07:40:48.73

>>669
それも違う。
大半の腕時計はISOの日常生活防水規格を満たしている。
ISOの潜水防水規格を満たしている時計はごく少数。

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 07:42:05.36

>>667や>>669のような初心者相手に解説してやるのは面倒だな。
誰か親切な人に手取り足取り説明してもらえ。

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 08:18:16.30

>>668
今はisoはm表記無いはずだよ
海外産のダイバーズウォッチが殆ど日常強化生活防水なのは知ってる

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 09:36:41.73

ごめん、isoの生活防水確認したらm表記もオーケーだったわ
jisのisoとの比較見て勘違いしてました

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 15:44:47.90

>>668
そもそも厳守しなきゃいかんものじゃないからね、あとセイコーがJIS制定した後にそれがISOの基準になったから順序が逆

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 19:29:36.47

>>671
詳しそうなので教えて欲しいんだけど海外モデルがiso6425に準拠させないのってなんでなの？
最後の組付だけスイスってメーカーなら兎も角元から全数検査標榜してるメーカーなら対応可能だと思うんだけど
薄型のはそもそも耐えられないとかもあると思うんだけどさ

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 19:31:43.52

自称準拠をうたってるメーカーには普通に準拠出来るんじゃねーのってところもあるので気になった

**Cal.7743** · 2019/07/11(木) 21:05:09.64

まったくわからない、手間だからやらないのか、それとも実は準拠させられないからやってないのか、完全に謎

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 10:36:59.62

潜水防水仕様は技術もコストもかかる。
ダイバーズウォッチ購入者のほとんどは潜水とは無縁。
だから、日常生活防水のダイバーズ風ウォッチで十分。実際に売れてるし。

とメーカーでは考えてる。

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 12:41:05.34

>>678
それはそれで良いと思うんやけど、ベルロスやカルティエなんかの準拠してもないのに自称してるのは詐欺やとしか思えへんのよな

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 19:11:30.43

ベルロスとカルティエのダイバーはむしろ希少なISO準拠側だったような

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 19:46:45.63

>>680
よくある自称準拠定期

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 19:51:50.61

むしろあいつらは実際には通らない組だと思う
どっちもヘリウム対策やってないし

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 20:03:31.42

カルティエ付けてそんな潜らんしいいんじゃない？

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 20:08:09.74

機械式のダイバーズつけて潜るやつホントにおるんか

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 20:11:09.93

ダイビングとかはしないけど泳ぐ時は普通に着けている

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 20:25:30.26

実際に潜るからってより
「規格準拠」って冠が重要なんだろ
装飾の一種みたいに思えてくるな

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 20:47:24.93

ダイバーズなのに海水に浸けるのもったいないとかで泳ぐ時はG-SHOCKにするとかときどき見るけど、そんなびんぼったれは高価な時計買うなと言いたいわ

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 20:52:29.68

>>681
そうなのか

>>682
そもそも空気潜水用だからそこは最初から考えてないと思うぞw

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 21:09:05.70

>>688
考えてないなら無いで良いんだけどそれならiso準拠を名乗るなって話でな

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 21:11:28.39

例えばクロノメーターに適合全くしてないのが適合品名乗ってたら詐欺だろう？
ダイバーズだけ何故か罷り通ってるのが謎なんよね

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 22:01:07.69

海水浴や温泉旅行用にハイドロクオーツのSINN UX買ったわ。

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 22:10:05.49

俺もux安かったから買った。ホント有り得ない視認性だ

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 22:20:58.36

>>689
別に飽和潜水にしかISO規格がないわけではないからな、空気潜水の規格も別にあるしそっちに準拠してるなら何も問題はない

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 22:26:00.92

>>693
なんか勘違いしてるけど300m以上は飽和潜水かかってくるのがisoのダイバーズ規定だから勝手に俺ルールで空気潜水しか満たさないならiso準拠を名乗るなって話な

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 22:28:08.35

ちな明らかに満たしてないから飽和潜水を例にあげてるだけで空気潜水も満たしてるか怪しいと思うゾ

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 22:45:48.01

>>694
えっ、そんな規定ないでしょ？まるで意味わからんけど空気潜水1000メートルみたいなのでも作れると思ってたが
まあ確かに空気潜水用でもほんまか？と怪しいのはわかる

**Cal.7743** · 2019/07/12(金) 22:58:45.91

>>696
200m超えると飽和潜水規定かかってくるゾ

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 00:05:55.80

飽和潜水なんて出来る人間は限られてるけどな

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 01:31:44.92

>>697
そんな規定はない

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 02:35:59.10

>>699
あれjisだけやっけ？
国産は200超えると飽和潜水必須になるけど

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 02:46:00.76

JISもそんな規定はないと思うぞ…その道で第一人者のセイコーの時計が300以上は飽和潜水モデルしかないからそこで勘違いしてるだけでは？

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 02:53:22.56

いやjisは1種は100,150,200のいずれかって記載あるから超えたら自動的に2種扱いで飽和潜水必須

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 03:01:04.85

>>700
ISOでは聞いたことはない

>>701
JIS規格だと100～200mは空気潜水だけど
200～1000mはガス潜水になるからJIS規格では結果的に飽和潜水対応にしないといけない
ロレックスや海外仕様オリエントなどの300m防水はJIS非対応だから飽和潜水を無視してる
セイコーやシチズンの300m防水は飽和潜水に対応してる

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 03:33:59.96

>>703
あーなるほど、実情に即した規格になってるのね
…そういえば海外のダイバーズって300メートル記載が多いんだよなって考えてしまう、まあどうせファッションダイバーズとはいえうーんとなる

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 04:00:05.39

>>703
isoだと300超えても飽和潜水必須じゃないのか…

オリエントはマコとかの安いダイバーズは日常生活強化防水ってだけじゃね？

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 04:07:28.65

ところで、飽和潜水ってどんなのか知ってる？

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 04:07:53.28

国産だとJIS規格があるから200mモデルが多い、それを超えると飽和潜水対応だから
逆に海外だと300mモデルが多い
それは200mの日本勢にハッタリスペックで対抗しているという側面もあるだろうし
フィート表記の関係もあるのかもしれない（1000フィート≒300m）
いずれにしても防水性に関して海外ブランドのものは本当にザルだからあんまり信用してない

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 04:26:11.61

>>705
オリエントのは国内モデルで近いのが出て、それが日常強化防水だから有名なマコあたりもそうなんだろうな

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 08:02:22.57

オリエントはiso6425準拠のやつは相応のお値段だったはず

別に飽和潜水に対応してるかはどうでも良くて、ユーザーに分かんないから良いだろうをやるメーカーは他のも信用出来ないのよね

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 08:37:02.37

まぁJISは日本工業規格から日本産業規格に変わったんだけどな。

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 09:25:05.04

ISO 6425でも300m以上は飽和潜水スペックだよ。
腕時計の防水性能規格に興味あるならISOの規格書を購入して読めばいい。
JISはネット上で無料で閲覧できる。

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 09:36:44.17

潜水防水仕様のダイバーズウォッチはセイコープロスペックスとシチズンプロマスターが充実してる。
オリエントのダイバーズウォッチは基本的に日常生活防水仕様。オリエントの潜水防水時計は
国内だと定価16万円の3製品だけ。海外向けでもTridentシリーズしかない。
海外メーカーのダイバーズウォッチも基本的に日常生活防水仕様。潜水防水仕様はごく稀に散見される程度。

ここで語ってる人もダイビングはしないだろ。つまり、そういうことなんだよ。

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 09:58:25.09

>>711
昨日そう言ったものだが調べたら違ってたぞ
jisの方は1種が100,150,200mのみでそれを超えると2種になるからガス試験必須。(200以上は100m刻み)
jisのiso比較のとこは1種2種の別以外技術的に特に違いないって書いてあるけど、isoには100m以上である事しか要件が無いので500mの空気潜水時計とか100mの飽和潜水時計ってのも一応可能っぽい

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 11:01:14.73

>>713
ご教示ありがとう。
2018年版のISO 6425では対混合ガス性試験が本文から附属書(規定)においやられたから、
300mや500mの空気潜水時計も可能だね。
JIS B 7023も改訂することになるだろう。

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 11:04:27.14

シーマスやサブマリーナーはもとから300m空気潜水だから

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 11:27:45.64

サブマリーナーはそもそもISO 6425に対応してないから。
ロレックス独自基準で防水性能を謳ってる。ISOよりきびしいのか緩いのか、どっちか知らんけど。

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 11:35:55.28

シーマスのほうはよくわからんな、今でもたまにダイバーに使ってもらってるみたいだし、技術フェチのオメガだからなんとかしてるのかもだが
最近元気なのだとファーブルルーバもダイビングの大会で実際に使ってもらってるな

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 12:06:49.58

>>717
オメガは全数検査とクロノメーターの防水適合
ロレックスは自社基準で全数検査
クロノメーターは防水試験ザルだったはずだし、公開されない自社基準なんかお察し
ファーブルルーバは最近復活したゾンビが契約選手に使って貰ってるだけっしょ

**Cal.7743** · 2019/08/01(木) 12:47:29.16

アメリカ時計は何処も悪いね
ハミルトン
ボール

ブルガリ　フランク　ぼったくり

**Cal.7743** · 2019/08/01(木) 18:16:54.91

そうかぁ？

**Cal.7743** · 2019/08/01(木) 18:44:31.29

ボランティアじゃないんだから少しでも原価下げてぼったくらないと金儲けにならないだろ

**Cal.7743** · 2019/08/02(金) 18:55:03.72

おれは大人気のメジャーブランドであっても平気で酷評するが、
ハミルトンは結構すごいと思うぞ。一目も二目もおいている。
ハミルトンを批判する人はニワカなんだろうな。

ボール、ブルガリ、フランクあたりはもともと一般受けは狙ってないトンガッたブランドなので
批判する人がいても意に介さないだろう。

**Cal.7743** · 2019/08/17(土) 10:41:07.94

フランクの200万以下の時計はぼったくりだと思う

**Cal.7743** · 2019/08/17(土) 11:06:34.54

フランクミュラー裏蓋がほとんどビス留めで湿気に弱いので日本で使うには相当気を配る必要がありそう
時計師フランクミュラーに惚れ込んで高いやつを大事に使うならともかく安いETAポンの奴は買っちゃダメ

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 10:15:01.01

>>142
あれがダメなら相当ハードル上がるぞ

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 21:35:45.54

安物のフランクミュラー買うならフランク三浦でいい
どっちも持ってないけどw

**Cal.7743** · 2019/09/07(土) 20:30:11.06

プレザージュで通ぶるんだったらフランク三浦のがマシかな

**Cal.7743** · 2019/09/07(土) 23:07:05.79

通ぶってプレザージュ買う奴なんかいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 00:30:18.07

ムーブメントは萌えるけど、ルクルトの文字盤はチプカシレベルだと思うんだな(´・ω・)

個人の意見です。

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 10:48:00.70

俺もそう思います
ＧＯと比べると特に

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 12:06:09.68

確かにルクルトは外装はそこまでって感じはするな

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 13:56:16.33

プレザージュは外装もムーブメントもはったりだけ
「プレザージュはブレゲより上」などと勘違いするお馬鹿さんから金を巻き上げる商材
通は買わない

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 14:20:16.23

>>732
あっ、君ブレゲのグランフーについて延々勘違いしたまま間違ったウンチク語ってた人

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 14:38:08.22

ツイートでも５ちゃんのレスでも何でもいいから、プレザージュがブレゲより上と勘違いしてる馬鹿の実例貼ってみて
とりあえず３人ぐらい

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 15:21:16.76

>>734
どうせ540辺りで知ったかでプレザージュ叩いてた人でしょ
グダグダ言わずに珍説のソース出して欲しいわ

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 16:36:49.25

＞プレザージュがブレゲより上と勘違いしてる馬鹿の実例貼ってみて

216: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:15:47.27 ID:Ei86BP4G
さらにブレゲより安いのを挙げようか
ブレゲはセイコーの実売10万くらいのエナメルとやってること変わらない
むしろブレゲのはコールド樹脂だからセイコーより劣る
https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2017/12/Seiko-Presage-Blue-Enamel-Moonlit-Night-SPB069-product-5.jpg
ブレゲよりも安いユリスナルダンマリーンもそうでこっちもはっきりと焼き付けてる
ブレゲはインクそのままで手抜きで劣る
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/01/Ulysse-Nardin-Marine-1846-Vintage-Collection-2.jpg

だからブレゲオタとかブランパンオタとか困るんだよ
こいつら代理店とか時計ライターの記事とかそのまんま信じ込むメクラだから目利きが全くできない

220: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:36:50.69 ID:Ei86BP4G
>>217
拾い画だろうがなんだろうがブレゲはコールドでインクは載せたまま
セイコーの10万より劣り、ユリス・ナルダンにも劣る
それが全て
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/08/Breguet-Classique-7147-enamel-dial-12.jpg

243: Cal.7743 2019/03/31(日) 00:15:03.62 ID:wUxrFedo
うむ。
セイコーへの熱愛がひしひしと伝わって来ていた。
だが、プレザージュがブレゲよりも上だという主張には吹き出したぞ。

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 16:53:10.27

はいまず１人ね
あと２人

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 17:59:14.63

プレザージュが上だとなんかマズいの？

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 19:18:12.11

>>738
派遣切りにあったから恨んでるらしいよ

**Cal.7743** · 2019/09/11(水) 14:05:05.67

琺瑯って鍋だよね

**Cal.7743** · 2019/09/11(水) 15:01:06.97

鍋だね

**Cal.7743** · 2019/09/11(水) 21:08:39.65

ブルガリってすぐ外装が壊れるって評判を見るんだけどどうなんですが　

**Cal.7743** · 2019/09/11(水) 21:47:09.51

>>742
ブルガリ買う奴が耐久性など気にするな

**Cal.7743** · 2019/09/12(木) 12:53:02.10

>>743
前にクラウン買った時言われた
クラウンで燃費気にするなって

**Cal.7743** · 2019/09/12(木) 14:23:27.68

オーバーホール代を気にするなは分かるけど、高級時計をうたい文句にするならなおさら外装の耐久性が劣るのはダメなんじゃない

**Cal.7743** · 2019/09/16(月) 21:39:08.08

>>184
わたし最近文字盤の数字がダイヤモンドになってる時計が欲しくて、
時計メーカーのサイトと2ちゃんを行き来していたんだけど、
このレス見て、クレドールが欲しくなってきました

高級時計って、とても手がかかっているものなんですね

**Cal.7743** · 2019/09/16(月) 21:42:57.04

>>746
自己レス
クレドールを買う際には、文字盤は書かれているものを選びたいです

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 12:36:48.94

ダイヤが数字の形になってるのは見たことないな

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 14:31:01.41

>>184はウソだな
商品説明には絵具と明記してある。焼き付けなら釉薬を使う。
日本製はこの価格帯でもインデックスを焼き付けずに絵具・インクでお絵かき。
没落したものだ・・・

https://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBLT999
> ・アワーマークに使用している絵具は、テンパー針と調和した美しさを追求し、
> 特別に調色を行った深みのある青色を採用しています。

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 20:50:21.48

>>749
https://www.seikowatches.com/jp-ja/news/20180322-12566977338
あの辺はツッコミ入れてる奴がクソ適当な事言ってたから調べたら焼成してるやんけ

**Cal.7743** · 2019/10/10(木) 13:15:13.49

>>750
> 手書きのインデックスを施して焼成した端正な白い磁器ダイヤルや
と書いてあるが、焼成したあとにインデックスを手書きしたんだろ
絵具でインデックスを書いた後に焼いたら色が飛んじゃうぞ
セイコーの宣伝文は優良誤認を招く表現が多いから要注意な

**Cal.7743** · 2019/10/11(金) 17:32:13.41

>>751
ブレゲで恥晒した奴が笑かすわwww

**Cal.7743** · 2019/10/11(金) 17:35:11.17

>>751
見て分かんないし知識も無いのに適当にデマばら撒くからバカにされるんやでw

**Cal.7743** · 2019/10/14(月) 12:41:47.31

絵具と明記してるよ

**Cal.7743** · 2019/10/14(月) 13:11:33.81

上絵付けじゃろ