クロノグラフについて語ろう
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2019年は各社の自動巻きクロノグラフが誕生してから50周年、展示会でも多くの記念モデルの登場が予想されますが、皆さんお気に入りのクロノグラフはなんですか?
ムーブメント、搭載機種など語りましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>71
>>70のことなら 白熱灯の部屋の中で撮ったよ >>67
1901年の創業以降、スイス時計産業のクロノグラフ開発・製造の相当な部分がデュボア依存らしい。
だから、これにおいてもデュボアが中心なのは驚くに当たらない。
興味深いのはエルプリメロの方なんだよな。
ゼニスは当初はクロノグラフとか複雑系は自前では作らないメーカーだったけど、
1915年頃にリピーターやクロノグラフ製造で有名なLe Phare社を傘下に収めてる。
で、Le Phare社のアラームムーブ使って作った時計が、有名なマハトマガンジーのゼニスの懐中時計だったりする。
どーもそれからしばらく後にLe Phare社は手放したみたいだけど、この期間中に複雑時計に関するノウハウをある程度吸収したのかもしれない。
しかし、それでもデュボアみたいなクロノグラフ専業メーカーではないわけで、
なんでエルプリメロなんていう複雑怪奇で最先端の代物を唐突にゼニスが開発できたのか、かなり興味深い。 デュボア・デプラ社について知らない人は、以下の記事が中々興味深いのでお暇なときにぜひ。
http://gorgeousgeorgesblog.blogspot.com/2009/05/1_23.html
とても面白い内容なんだけど、未完なのがおしまれる。
この記事の原典の一つである「un siecle d'horlogerie compliquee-Dubois Depraz Le Lieu」をついに入手できたんで、
今年中にボチボチ読み進めたいなー。 なお、そーいう突然に開発って意味ではセイコーもやっぱりすごい、というか謎い。
セイコー初の複雑系は戦時中に製造した軍用クロノグラフ懐中時計。
でもこれ、バルジューの完全コピー品。
そこから25年程度で世界最先端の自動巻きクロノグラフ作っちゃうんだから、
戦後のセイコー技術者陣の勉強熱心ぶり、開発意欲はすさまじい。 何かいい感じに盛り上がってきたな
(腕元チラ見)…今日クロノグラフじゃないorz 1970年を中心とする前後数年間は機械式腕時計にとって面白い時期だよ。
自動巻きクロノグラフの登場と並んで片方向巻き上げの復活もこのころの進化。
片方向巻き上げの巻き上げ効率を両方向巻き以上に上げると耐久性が落ちるのが欠点だったが、
工作精度と材料強度の向上によって高効率を保ったまま耐久性を確保できるようになった。
バルジュー7750がその典型だ。
同じ頃にパテックやシチズンも両方向巻きを捨てて片方向巻きに移行し始めた。 70年代の機械式の進化はすごいよなあ、セイコーに刺激されてグイグイ言ってたのもあるんかな エルプリメロのクロノ部分はゼニスがユニバーサルから買収した
マーテル社の貢献が大きいってのが定説じゃない?
ユニバーサル傘下でクロノムーブ作ってたところ。 マルテル社のクロノ+ゼニスの自動巻き+モバードの高振動の3つ合わせでエルプリだったのでは、とクロノスはまとめてるね ルファー社がゼニス傘下だったのは今から100年も前の話で、期間も10年未満という短期間だったので
エル・プリメロの開発にはほとんど影響を与えていないでしょう。 60年代後半から70年代前半は技術進歩が激しかったんでしょう。
当時は複数の企業がクオーツ腕時計の実用化の一番乗りを競ってましたね。
クオーツ腕時計の実用化も数多くある成果の一つ。スプリングドライブもこのころの発明品。
電磁テンプ式などは今では廃れました。
70年代後半から80年代前半にかけては機械式腕時計の暗黒時代で、
技術開発どころか多くのブランドは虫の息だったとか。
セイコーもこのころはクオーツ一辺倒になって、全社的に機械式をパージした状況で、
香港の現地法人がほそぼそと安い機械式腕時計を作っていただけでした。 現在のセイコーの機械式は東南アジア市場で細々と売っていたファイブの末裔ってことでいいんでしょうか?
日本の時計はすごいですね。
戦国時代に宣教師がもたらした個体が数十年で和時計とかいう
パーペチュアルサマータイム搭載っぽい複雑機構にガラパゴス進化したんですから・・・
そういう意味じゃバルジュー完コピなど朝飯前、本にするほどの事ですらない。
しかも戦争の時代だ、外国の機械を模写することは賛美こそされ恥でもなんでもないわけで。 なんだかんだ世界で最初に自動巻きクロノの市販始めたのもセイコーが初めてだからね
せっかくの記念年なんだからGS以外のラインでも機械式クロノ発表してほしかったが クオーツクロノもセイコーが初じゃなかったかな
たしかジウジアーロのやつ 角山栄の力作「時計の世界史」は是非一読あれ
スイス時計が粗悪品だった時代があったり、アメリカの発展にウォッチの量産が
背景にあったり、我が国の時計の歴史もかいつまんで知る事ができる このスレ面白いね
やっぱり7750って汎用性のきく名機だといっていいの? 問題ないと思う、改造のベースとしても色々な意味で有用だし、機械式クロノを大きく飛躍させてくれた名機といっていいかと >90
なるほどね。自社ムーブメントに大して拘らない自分としては頑丈で汎用性の高いほうがいいわ 別に自社ムーブにこだわってはいなかったけど欲しいガワのクロノグラフが自社ムーブだった件 エルプリはこだわり筆頭だからいいんじゃない?エルプリのデイトナならともかく Valjoux 7750はバランスの取れた傑作クロノグラフですね。
機械式クロノグラフに興味を持ち始めた人でも割と早い時期にその名を覚えるようです。
Sellita社がクローン機を安定供給していることもあり、人気は継続中です。
同じ設計者が手がけたフレデリックピゲの1185も名機ですが、こちらはかなりお高いです。 1185が現行のベースなのはオメガ、ルクルト、パテックだっけ? レマニア5100搭載機が欲しい
いちど所有してたのに、手離したこと今になって後悔してる
5100搭載のホイヤーとか買えたら最高なんだが 個人的には今更機械式クロノグラフ推しってなんやねんって考えでしたが
そういえばクォーツショックに喘ぐ瑞西民の救世主がバルジュー7750!
ってことは機械式クロノグラフこそが
そもそも今日の機械式腕時計のメインストリームやんけコラァボケェってことなんですね >>102
手持ちのエルプリメロを裏スケにしようしようと思うのだが
あの直線的で無愛想なキャリングアームをネットとかで見ると思いとどまってしまう・・・ >>98
うちにいっぱいあるよ。一時期ヤケクソで買い漁った。 まあ1861も実用性重視であまり見映えのいいものではないから…
というか自動巻きクロノグラフムーブで見映えまで考えられてるものはまだまだない気がする、自社設計でもメンテナンス重視だったりするから 手巻きだとダトグラフ以外にも色々あるよね、最近もパテックが手巻き出したし ロジェデュブイのクロノグラフ
マイクロローターで見栄えはいい気がします 好き嫌い激しいこと承知だけどホイヤー01/02、エルプリ9004、ウニコはオープンダイヤルに使われること前提に作られてるという意味では見栄えに重きを置いてるムーブだけどな 01ってそうなの?1887(6S)からそんなにパーツ配置変わってない印象だったけど結構な改造されてるんだなあ
ウニコがそれっぽいのはわかる >>111
1887→01の仕様変更の詳細は知る限り公になってないけど構成品のスイス現調率アップとオープンダイヤルにした時の見栄え、つまりオモテ面の改良と言われてる
セイコームーブ(笑)の悪評をロンダリングする為の仕切り直しとも言われてるが…
ちなみに自分は1887二本持ち、自社ムーブの欠点価格の高騰と信頼性をクリアしつつ日本のDNA入りと時計のガワと合わせてお気に入り >>112
へえ、そういう改良だったのか、確かに積極的にトゥールビヨンとかにしてるしなあ 裏スケで見ごたえのあるのはやはりスピマスかエルプリが手を出しやすいとこなのかなあ いわゆるファッションブランドのクロノグラフってどうなんでしょうな クォーツクロノならCASIで10000円以下とかで新品買ったなw
7750はInvictaを10万以下だった時に買ったっけ SEIKOのスピマスデイトもどき
まさか職場でつけてる人がいたなんて・・・
買う意味がなくなった
助かった・・・ >>115
凄いな
ここまで肉抜きすると強度というか耐衝撃性が心配になるけどね これまでスポーティーなクロノグラフばかり買ってたけど次はニコラリューセック行こうと思うんだがオーナーがここ見てるなら使い心地聞きたい >>124
モンブランのボールペンなら持ってる
純正リフィルが1000円位するんだよなー ゼニスのクロノグラフといったらパッとどんな文字盤をイメージします? 針式のストップウォッチでも1/100秒まで測定可能な機種はある。
秒針は1秒間に1周する有様。
当然、内部の機構は複雑になるので、機種は多くない。
機械式のストップウォッチは、1/5秒、1/10秒程度の物が多い。 オリスは持ってないけどフォルティスはリュウズ弄るとあからさまに感度が安っぽいけどな 現行ムーブのクロノグラフで、表裏問わないスケルトンの動きを見てて面白いムーブってどんなのがあるかな?
手巻き雲上がそうなのは言わずもがなだけど、他の幅広い価格帯だとどんなのがあるか知りたい 何をもって面白いと感じるかというのもあるし価格帯次第だからなあ
とりあえずオープンダイヤル使ってるクロノグラフで最低価格帯はタグホイヤーだろうけど肉抜きデザインしたカレンダーディスクの動きが見えるようにしてるのはデザイン上のウリではあるはず 個人的に求めるポイントとしては、ただコラムホイール回るところだけじゃなくて他の歯車が噛み合って動き出すところを見たいんだ
そういう意味でタグホイヤーのアレは表も裏もあんまり期待してたものが見られなくて少し残念だった フルスケルトンの時計を見たことあれば気付くことだけどイメージほど常にあらゆる歯車が動いちゃいない
強いてクロノグラフが起動した感を楽しみたいならゼニスのデファイエルプリや原型のタグホイヤーマイクログラフダブルトゥールビヨンがいいんじゃね?
クロノグラフ機構の動力が独立してるし針がビュンビュン回るからはったりが利いてる 手巻きクロノで裏からの眺めが良いおすすめありますか
予算は20万円です 20万で裏スケクロノという時点で選択肢が絞られるね
スピマスもいまや中古の平均30万越えだから、20万となると程度の低いものになるかも
てかそもそも手巻きクロノの裏スケって何がある? マイクロブランド含めていいならシーガルのビーナス入れたのがそこそこあるかな
割と名の知れてそうなのだとGecotaとか 誰かアドバイスを是非頂ければ幸いです
・現行品
・手巻き
・ロービート(21,600振動まで)
・メタルブレス
のクロノグラフはスピードマスタープロフェッショナルしか無いでしょうか? 検索していてもなかなか分からないので、質問させて下さい。
セイコーの自動巻クロノ(8R系だと思う)を検討中なのですが、30分計の動作がネットでは分かりません。
1分毎にカタンと1メモリ分動くタイプでしょうか?
それとも、ゆるゆる動くタイプでしょうか?
個人的には、カタンと動くタイプが好きなのですが。 >>154
おれは12時間計の針の動きが気になる!
今何時間経過なのかようわからん時がある!
ちなみにETAバルジュー スウォッチの自動巻クロノなんてあったね
4〜5万円だったか 12時間積算計の狂いがひどい
45分計測時には既に1時間超えていることになっている
ちなオメガのcal.1861 ポルトギーゼクロノ買うか迷い中
スピマス(いわゆるキムタクモデル)売ったらいくらになるだろう 球数多いからそんなしないと思うな、30万とかいけばいいほうじゃないかと 一日に何回も動作させると壊れやすくなる時計ですよね。 419 Cal.7743 sage 2020/01/15(水) 02:33:32.41 ID:tBMS0Wkj
開業医サトシのロレックス(GEN)所持の証拠うp
333 Cal.7743 2020/01/14(火) 21:13:59.17 ID:ThQB/USW
ちなみにサトシっていうか俺はマジで医者
クソみたいなもんだし人に自慢するようなもんでもないけど
実家は確かに開業医、そこもあってる
医籍登録の画面出してる奴いたな
あれは多分同業だろな
辰巳聡 は登録されてなかったな
残念だな、頑張って特定してくれや
もう寝ていいか
https://i.imgur.com/fyuWnPl.jpg この頭うま鹿が自分の事書き込まれるとすぐレスするのはご存知の通り・・
【亜流】が書き込まれた瞬間コピペで重ねるのは皆に周知されている事・・
2度も俺の書き込みに反応・・この【そんじん】↓ってのは【たつみ】
これを踏まえて・・
ロレックス正規店の在庫を報告スレ52【マラソン】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1590919936/
606 中村そんじん 2020/06/18(木) 15:24:06.98 ID:n33G2Uzx
今日あめか
やる気でんわ
この↑時間の天気図の降水帯を見てみると面白い・・w
近畿地方と関西の一部のところだけ大量に降っているんだよ・・w
俺がこれ証明したら数時間何も書き込まれ無くてさ・・www
こいつ何時も時間経つと頭切り替えて何事も無かった様に復活するんだよ・・w
https://i.imgur.com/52F4tT2.jpg 821 Cal.7743 2020/06/21(日) 15:18:44.65
たつみ曰くプリクラ機器はフリューって会社がほぼ独占しているんだって・・
これは↑過去レス探すの面倒だから・・どっかにある・・
一般人はその様な会社・・耳になかなかしないね・・www
16 Cal.7743 2020/06/22(月) 22:42:02.02
823 たつみじゃないです 2020/06/21(日) 16:04:58.68
>>821
その書き込みは探りを入れるために私が書き込んだものです
御本人様の書き込みではありません
プリクラ業界のなかの例の会社の位置づけが知りたくてググったらそう書いてありました
【腕時計のあれこれって痛いよねw】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1587669373/
→→→『861 Cal.7743 2020/05/01(金) 22:39:17.66
プリクラはフリューの独占状態じゃん』←←←
https://i.imgur.com/I173KAf.jpg 826 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:39:57.44
>>824
真に受けて下さい
なりすましじゃありません
私は所謂「たつみ」ではありません
まあ信じてもらえないでしょうが
証明のしようがありませんからね
828 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:43:04.78
>>825
レスをすればするほど本物の「たつみ」さんがニヤニヤ笑ってますよ
840 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:02:12.35
>>838
だからたつみじゃないんだって
ここまであの基地○を追い込めたのはあなたの情報力のおかげでしょ?
それが締めくくりに抜け作みたいなザマになってるのは見てられなんですよ
https://i.imgur.com/YB1rayE.jpg 845 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:08:01.74
たつみの書き込みじゃないのにたつみが書いたたつみが書いたっていうのは俺の良心が許さないってことですよ
たつみを責めるにしても事実だけを追求したい。さもなければつまずきますよ
将棋かじったことありますが詰めが甘いと一発逆転喰らいますからね
https://i.imgur.com/nuWlSqt.jpg 830 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:44:14.58
>>827
じゃ「たつみ」さんの書き込みってことにしておいていいですよ
ただし、それは冤罪です
835 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:56:37.94
>>834
仕方ないな
何の得があるか?
あなたが「たつみ」に笑われるからだよ
以上
853 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:14:12.45
>>851
仕方ないな
わたしのなにがバレたというんですか?
言ってみて下さいよ
https://i.imgur.com/T9ppP29.jpg ロレックス正規店の在庫を報告スレ31【マラソン】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572865657/
730 そんじん (スププ Sd72-X9YL [49.98.60.226]) 2020/06/17(水) 12:32:07.44 ID:DcZlpGEsd
>>727
社長やから仕事してないわ
606 中村そんじん 2020/06/18(木) 15:24:06.98 ID:n33G2Uzx
今日あめか
やる気でんわ
【ロレチョン】wireとかいう頭でかい人【なの?】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1533222649/
272 中村そんじん 2018/12/18(火) 16:12:31.49
同感や
https://i.imgur.com/J105Uug.jpg 860 Cal.7743 2020/06/21(日) 18:25:15.16
俺は知らなくて漢字で書き込んだ事が無いのだが・・
こうゆ←う漢字なのか・・w
859 Cal.7743 2020/06/21(日) 18:22:03.32
>>826
糖質にマジレスしちゃいかん
aiueo700が目に付く人間片っ端から集団ストーカー認定してるのと同じで、この糖質も目に付くレス片っ端から 【辰巳】 認定してるんだよ
糖質の妄想に付き合うだけ無駄だということを理解してくれ
https://i.imgur.com/Q2QqdWI.jpg 【高すぎ】リシャールミル【勝者の証】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550465287/
68 Cal.7743 2020/07/05(日) 17:11:12.28 ID:zr9DI4mq
いや、プリクラがフリュー独占なのはゲーム業界興味あれば常識だろ
https://i.imgur.com/PFBzg7U.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています