セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part34

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-AyHj) · 2019/03/25(月) 04:07:04.90

!extend:checked:vvvvv::
セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです

※　荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加してください　※

メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html

前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part33
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1548245964/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df32-4h6K) · 2019/05/18(土) 09:04:10.62

6r15だしなぁ。
あんまり褒めちぎるのもねぇ。
安いなりのシロモノなんだけど。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-tVT0) · 2019/05/18(土) 13:03:58.42

>>433
メカニカルの中でSARG013だけは失敗作だと思うが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-8ZB+) · 2019/05/18(土) 16:06:06.98

sarx055買った
グレー系の皮ベルトに交換しようと思う
素材は何がいいかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-Q2B8) · 2019/05/18(土) 19:25:15.61

>>436
購入おめでとうクロコ一択と言いたいが個人的にはカーフでこの辺も面白そう純正バックル買っても１万位で納まるし
ttps://www.cassis-watch.jp/productlineup/productitems/u1011304_maui.html

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-Q2B8) · 2019/05/18(土) 19:49:44.10

>>436
437です純正バックルって書いたけどよく見たら尾錠幅20mmぽいかも
連投失礼しました

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-VGwB) · 2019/05/18(土) 19:51:15.90

モレラートのボーラとかを色違いで複数買って日替わりってのも楽しいぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-8ZB+) · 2019/05/18(土) 22:21:28.93

ありがとう、色々試してみる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2496-7WoL) · 2019/05/19(日) 09:45:32.90

モレラートのサンバにセイコー純正のDバックルつけてるけど、
分厚いせいで穴にピンが完全には通らない
まあちゃんと固定はされるから使ってるけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-8ZB+) · 2019/05/19(日) 10:04:30.56

純正Dバックルは片開きしかないよね
両開きが好きなんだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2496-7WoL) · 2019/05/19(日) 11:23:35.17

>>441
なんかネガティブよりな書き方になっちゃったけど、モレラートのベルト自体はとても良い
質感も良いし、付け替えも簡単で複数持ってても気軽に交換できそう

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-FVlU) · 2019/05/19(日) 12:34:53.25

>>443
気軽に交換してるとさ、結構本体のバネ棒の周り傷つかない？
ベルト外したときしかほとんど見えないけどさ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cf96-FwJ5) · 2019/05/19(日) 12:42:12.87

>>444
普通に使ってて擦り傷とか入りまくるから全く気にならない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2496-7WoL) · 2019/05/19(日) 12:56:02.19

>>444
こういう工具無しで交換できるやつだから大丈夫
ラグの内側の傷のことを言ってるなら、見えないところだしそこは全く気にしてない
https://i.imgur.com/mD9v02d.jpg

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-VGwB) · 2019/05/19(日) 12:58:05.21

ラグ内側のキズ気にするとか神経質過ぎね
ぶつけて打痕なんて付いたらショック死しそうだなw

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5fy3) · 2019/05/19(日) 13:27:55.94

そこまで気にしてたら日常使えないレベルだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-8ZB+) · 2019/05/19(日) 14:35:28.33

時計屋で傷付けられたら発狂するけど、自分で付けても気にしない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b686-A9rj) · 2019/05/19(日) 17:45:49.02

>>446
そのバネ棒って勝手に外れちゃうってレビュー見て躊躇してるんですよね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b66c-9lgv) · 2019/05/19(日) 17:48:48.99

>>ちゃんと穴にはめられてないだけじゃないかなそれは

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-VGwB) · 2019/05/19(日) 18:37:21.28

>>450
それはサイズが合ってない物をむりやり使ってる人じゃね
ツマミが折れた事はあるけど外れた事は一度もないよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-8ZB+) · 2019/05/19(日) 19:54:57.60

ラグ幅よりも小さいベルト付けてると外れる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b686-A9rj) · 2019/05/19(日) 20:33:34.77

セイコー独自ののラグ幅21mmとか19mmも対応してる？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-8ZB+) · 2019/05/19(日) 21:41:43.70

奇数サイズはマイナーだからラインナップに無いものもある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-Q2B8) · 2019/05/19(日) 21:57:57.75

何にでもケチつけれる才能って凄いなどうしても合わせたいベルトならどう付けるか考えたほう楽しいぞ
ベルト自体なら大きいの買って馴染ませれば良いだろうしバネ棒も両側で2mmは遊びあるからどうにかなるもんだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b686-A9rj) · 2019/05/19(日) 21:58:37.01

モレラートにさえ殆ど無いんだよな、21mm…
つか、最近のセイコーによく採用されてのラグが長いモデルってバンド交換難しいわ。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-8ZB+) · 2019/05/19(日) 22:06:55.41

>>456
自分でベルト交換したことなさそう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-Q2B8) · 2019/05/19(日) 22:16:30.36

>>458
ん？
>>418ですが何か？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ de33-mhDr) · 2019/05/20(月) 00:45:43.06

革ベルトでグランドセイコー20万かセイコープレザージュ10万で迷うー。一生持ちたいのですがどちらがいい？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3afc-8NB0) · 2019/05/20(月) 00:50:46.42

迷ったら高い方買え

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-8ZB+) · 2019/05/20(月) 01:10:28.82

迷ったら両方買うのが鉄則

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2e-mda1) · 2019/05/20(月) 01:17:07.66

>>460
どうせプレザーシュ買ってもGSが欲しくなる
GS買っておきな

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-Qul6) · 2019/05/20(月) 01:31:12.01

プレザージュはファッションウオッチ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-8ZB+) · 2019/05/20(月) 01:34:13.68

そもそも腕時計がファッションアイテムだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d8bb-SuhE) · 2019/05/20(月) 03:15:12.26

そういえば時計板にはIYHスレないよね
「IYHerにとってどっちを買うか」は「どっちを(先に)買うか」という買い物リストにすぎないらしい

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-Qul6) · 2019/05/20(月) 03:51:32.32

プレザージュは爆買い中国人のお土産ウオッチ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-8ZB+) · 2019/05/20(月) 08:43:31.11

中国人は金色しか買わないよ
買っていくのは転売屋

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-A9rj) · 2019/05/20(月) 10:07:19.48

中国人のアストロンまとめ買いはガチ、
見てて清々しい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bcd5-zUBp) · 2019/05/20(月) 10:35:20.16

>>469
それは確か「きよきよしい」と読むんだっけ？ｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bc96-gY+v) · 2019/05/20(月) 15:00:17.70

いきなりパヨクw

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-ug/N) · 2019/05/20(月) 19:08:02.42

SEIKO銀座シリーズいいすね、緑のやつ

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-nfxN) · 2019/05/21(火) 08:34:36.72

>>467
君まだいたの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87e1-EL+e) · 2019/05/21(火) 13:19:35.51

柳が緑色だけかいな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-kqps) · 2019/05/22(水) 18:44:40.10

銀座モデルは文字盤緑じゃアカンかったの

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-/kWx) · 2019/05/23(木) 01:33:25.16

海外のカタログに先行して載ってた6L35の琺瑯も公式に来てるね
定価35万で限定モデルじゃないなら実売30万切る感じかね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-tGbV) · 2019/05/23(木) 07:26:14.96

これボックスサファイアだったのか

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-xWF7) · 2019/05/23(木) 09:41:16.74

アウトレットで定価の6割くらいで置いてあったら買うかもなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dffc-Fpyl) · 2019/05/23(木) 11:58:58.07

文字盤が違うとはいえ恒常モデルの方が安くなるのか
015買っておいてよかったな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dffc-Fpyl) · 2019/05/23(木) 12:01:49.86

恒常→限定

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-fxCf) · 2019/05/23(木) 12:20:17.94

ボックスガラスで厚さ10.9mmなら本体はだいぶ薄いなただプレザージュ35万かGS行くよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-Fpyl) · 2019/05/23(木) 15:27:10.66

薄くすると防水性能が下がってしまうから今回のSARA017/SARA019は3気圧防水になってる
セイコーの3気圧防水だと実質5気圧防水くらいあるだろうから蛇口全開丸洗いしても大丈夫だと思うけどね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-/kWx) · 2019/05/23(木) 19:15:08.81

>>481
機械式でもSDでもGSの一番安いモデルは40万が定価だしな…
定価5万の差であえてこっちを選ぶ人が多いかと言われるとな

**Cal.7743** (ｴｱﾍﾟﾗ SDcb-neLW) · 2019/05/23(木) 19:56:22.20

下と上で価格差10倍近いのは流石にプライスレンジ広げすぎだと思うわな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df9b-edwo) · 2019/05/23(木) 20:04:07.79

日本メーカーの良いところであり悪いところでもある

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-tGbV) · 2019/05/23(木) 20:46:10.74

銀座モデルええやん。
緑の時計は最近増えてきたけど
白に緑の差し色は珍しいな。

**Cal.7743** (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-Mgsl) · 2019/05/23(木) 20:51:25.59

sara019いいなぁ
実物見て良さそうなら買うかも

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df9b-edwo) · 2019/05/23(木) 21:18:15.38

sara015とsarx055の違いはムーブだけ？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdff-0LZD) · 2019/05/23(木) 22:17:57.82

35万www馬鹿じゃねーのw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-9b2Z) · 2019/05/23(木) 22:42:57.04

>>488
ケース厚違うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0786-4JiX) · 2019/05/23(木) 23:48:25.62

セイコーは勘違いしてるな、またユーザーに媚びなきゃ商売出来なくなるくらい売れなくなれば体質変わるかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dffc-Fpyl) · 2019/05/24(金) 01:06:22.62

>>488
よく見るとデザインも違うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-9b2Z) · 2019/05/24(金) 06:21:27.20

SARA017ベルト２本つけてバックルもGS風なのね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-Fpyl) · 2019/05/24(金) 06:29:59.25

>>488
SARA015：ステンレス
SARX055：チタン
SARA015：焼青針
SARX055：メッキ青針（イオンプレーティング）

最近知ったんだけど既存モデルからマイナーチェンジして値上げしたモデルって
・ステンレスをSUS316L
・針曲げ加工
・裏スケのガラスをサファイア
などやってるんだね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-tGbV) · 2019/05/24(金) 07:47:40.57

銀座モデルいいなと思ったがマジで銀座でしか売らないのかw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-gP31) · 2019/05/24(金) 10:49:09.95

偽物注意
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v636930919

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-GyOz) · 2019/05/24(金) 10:52:32.02

>>496
どうせならサファイア風防で作ってくれたらいいのに

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-auiP) · 2019/05/24(金) 12:04:43.11

>>496
これパチなの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-gP31) · 2019/05/24(金) 13:00:48.07

https://www.ebay.com/itm/Seiko-Presage-Cocktail-Time-Black-Dial-Automatique-Homme-Montre-Bracelet/303156871840
セイコーロゴ、リューズ、裏蓋、ベルトなど

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-auiP) · 2019/05/24(金) 13:55:51.34

>>499
確かに違うね
プレザージュ如きで偽物なんか作って儲かるのかね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dffc-Fpyl) · 2019/05/24(金) 16:53:47.75

高いと偽物かどうかチェックが厳しいし性能が違うことがすぐわかる
安いとチェックが緩いし性能が低くても元々低いのかと気づかない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-FCx4) · 2019/05/25(土) 02:35:30.07

>>496
文字盤の下、4R35-01N2ってなってるのかな

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdff-tBoU) · 2019/05/25(土) 12:15:36.87

寒い時期に遅れてどうしょうもなかった6R15がこの時期になってプラスで日差が安定している
やっぱり6R15はよくわからんジャジャ馬だ普通夏場は遅れるんじゃないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-pwRx) · 2019/05/25(土) 12:31:28.58

グリースが硬くなっているとか?

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-GyOz) · 2019/05/25(土) 12:42:07.32

>>503
うちのも同じ
冬場-10秒くらいだったのが今は+2秒ぐらい
わけわからん

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-4JiX) · 2019/05/25(土) 13:53:02.27

機械式のセオリー無視だな、流石クソ6R。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a796-cTfy) · 2019/05/25(土) 15:35:54.01

意外と暖かくなって外出増えて
巻き上げ量が増えたからだったりして

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df9b-edwo) · 2019/05/25(土) 16:05:12.94

巻き上げ音が安っぽいから萎える

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a796-cTfy) · 2019/05/25(土) 19:13:47.45

以前、歩度調整でSEIKOだと2万って言われて萎えたわ
それオバホじゃないの？って値段だもん
多分載せ替え前提なんだろうな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-Qb/E) · 2019/05/25(土) 19:29:16.66

技術者を数時間拘束するからそんなもんだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dffc-Fpyl) · 2019/05/25(土) 19:43:44.17

6L35使ってる人どんな調子ですか
私のSARA015は突然2~3分ほど止まるわけのわからない事態が複数回発生して困っています
磁気に近づけたりもしていないので、竜頭がしっかり締まらないことがあるのかな？ちゃんと締めて動いているのも確認しているんですけど

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-fxCf) · 2019/05/25(土) 19:50:59.02

それはここで聞くよりも修理に出した方が良いでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df74-GyOz) · 2019/05/25(土) 19:57:24.03

>>511
ゴミが歯車に噛んでるんだよ
修理出す前に症状出たらかなり強めに叩いてみな
それで駄目ならムーブ載せ換えだ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-dCWx) · 2019/05/25(土) 20:19:01.15

>>511
10年前から指摘されている不具合で、セイコーでも把握しています。
サポートに連絡ですね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77b-6olE) · 2019/05/25(土) 20:26:55.29

>>509
80 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5aae-+dW9) sage 2018/11/29(木) 09:56:41.30 ID:YCEyRDiS0
前スレ726です。

こういう話をするとすぐクレーマーだと怒りだす人がいて荒れるので控えてたけど、
報告を待っている人もいるようなので。

6R27（漆モデル）の日差が不安定なので、精度の範囲内ではあるものの
メーカー保証を使ってメンテに出し、無事戻ってきたので報告。

ムーブ交換かと思ってたけど、修理明細を見ると「調整」となっていたので
ちゃんと調整した模様。

日差は6時が真下で+3秒、ダイアル面が上で+5秒なのに、6時下で背面に45°傾斜
（はずして机の上にポンとおいた、一番ありがちな状態）だと-2秒というのが不思議。

まだマイナスになる方向はあるけど、それぞれの姿勢では安定して戻ってきたので
寝る時の置き方で十分運用できる。

概ね調整は満足。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a796-cTfy) · 2019/05/26(日) 02:39:23.68

>>515
保証内じゃないから調整しないんじゃない？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-QHkU) · 2019/05/26(日) 08:29:32.43

>>515
範囲内だから調整なのかな？

6R15が載ってるダイバーズで、買ったときから-20秒の個体があって3ヶ月くらい使ったけどやっぱり-20秒だったのでメーカーに送ったらそれはムーブ交換になりましたわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c77b-6olE) · 2019/05/26(日) 10:40:35.05

規定範囲内の精度の場合は、保証期間内でも有料になりますと明記された原因がこれな

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdff-tBoU) · 2019/05/26(日) 10:49:42.97

有楽町持ち込みで範囲内だけど遅れて使いにくいからと言ったら保証で調整してくれたけどね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a779-0PBK) · 2019/05/26(日) 11:07:32.79

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r325418941

偽物ですよね？

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-GyOz) · 2019/05/26(日) 11:11:25.06

>>520
直接聞いてこいよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-t7QE) · 2019/05/26(日) 11:50:33.23

>>520
出品者乙

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-d/9+) · 2019/05/27(月) 01:04:23.43

SARW039の七宝ダイヤル美しすぎてずっと見てるわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-GX6Y) · 2019/05/27(月) 06:26:27.86

>>523
ダイヤル自体は綺麗だけど、
外周に5、10、15、…55、60と書いてあるのがダサすぎてキツい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-d/9+) · 2019/05/27(月) 16:01:19.09

>>524
確かにアレ書く必要ないよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df68-dCWx) · 2019/05/27(月) 17:49:11.67

七宝眺めるならSARX059の方が好きだな

**Cal.7743** (JP 0Hcb-edwo) · 2019/05/27(月) 18:48:03.81

限定なのにまかさだ残ってるね
やはりキワモノなんだろうか

**Cal.7743** (JP 0Hcb-edwo) · 2019/05/27(月) 18:48:30.40

なんか変な日本語になったすまん

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-d/9+) · 2019/05/27(月) 19:03:02.12

七宝限定モデルはこの値段の割にヨドも在庫切れたし売れてるほうだと思うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-d/9+) · 2019/05/27(月) 19:05:46.52

ロレックスとかの高級時計は金持ちに好かれてあほみたいに高くなってるけど、セイコーはあんまり高くなってないもんね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfe8-8d2E) · 2019/05/27(月) 19:33:57.61

SARX059
6Rに15万は無い。
8Lなら35万くらいかな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-3zh9) · 2019/05/27(月) 19:47:33.39

カクテルシリーズのパチ
https://i.imgur.com/XmhGJF1.jpg
パレポイント
・ローターが銀色（本物は金色）
・製造番号が813124（本物は上から西暦下1桁・製造月・通し番号）

オープンハートシリーズのパチ
https://i.imgur.com/X5CRNZ2.jpg
バレポイント
・9時側ケースにSEIKO

■ヤフオクでのパチ販売者
coozey110000
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/coozey110000
icemen619
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/icemen619
m3tor_0118
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/m3tor_0118

■ラクマでのパチ販売者
安売王に俺はなる（名前チェンジすることがある）
https://fril.jp/shop/8cc5242a3d0dfe64082774171d47c4ad
cookinショップ（名前チェンジすることがある）
https://fril.jp/shop/bbbed1098b5da15d80d96529a3ed61bb

■メルカリでのパチ販売者
takahito（名前チェンジすることがある）
https://www.mercari.com/jp/u/784918052/
安売王★アパレル★ウォッチ★プロフィ必読（名前チェンジすることがある）
https://www.mercari.com/jp/u/419312966/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-d/9+) · 2019/05/27(月) 19:52:47.22

>>532
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