2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.2
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前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1549016788/
・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。 維持費を機にするヤツは買うべきじゃないんじゃなかな >>788
シンプルな機構の時計をローテーションで使う >>789
それはよくわかるんだが
>>790
やっぱそうなりますかね。自動巻きよりは手巻きがいいのかな
>>791
ロレは嫌いなんよ。通ぶりたいわけじゃないんだが
グラスヒュッテオリジナルはとても安いと聞いたが、どうなんじゃろ？ >>792
高級クラスで維持費を抑えたいならGOのシンプル三針かGSメカニカルぐらいだよ。あとカルティエもまだまし。 何本かローテさせる場合はノンデイトのがいいね
あと手巻き
時間合わせしやすいから ムーンフェイズつきのトリプルカレンダーとか、一度止めて放ってておいたりすると
後々合わせるのが面倒くさいよね。 沢山時計保有すると分かるが手巻きで無駄な機能がないものの方が良いと分かる
自動巻きは普段使いにあれば良い ノンデイトの三針で高いの欲しくなるよね
クロノグラフなんて持ってても使ったことねえしｗ 最初は手巻きかーなんて思うんだけど、実際買って並べてほくそ笑むのはまあ良いとして、3本目からそう言えばこれ自動巻きだけど毎日着けねえし、、、ってなるんだよな
で手動巻きも選択肢に入るようになる
ノンデイトの手動巻きは良いよ
着けたいときに巻き上げて時刻会わせるだけやし 複数持つと余計な機能は飽きるし目障りになってくるからな。
シンプル二針三針で裏スケが凝ってある奴が最高と思えてくる。 二針ならIWCポートフィノピュアクラシック、カルティエサントスデュモン、ランゲサクソニアフラッハ
三針ならGS手巻、GOセネタノンデイト、ゼニスエリートとか至高だな。 手巻きはパワリザが長いモデルが多いのも魅力だよね。 毎日着けないと自動巻は面倒だよな
今後ほしいのはノンデイトのクォーツか手巻 オフで使うノンデイトクォーツなら、
カルティエが新開発した6年電池が持つサントス･デュモン1択(もちろん秒針無し)
女受けも良いし死角がない、最高 >>803
あれすごいよな
しかも値段がリーズナブルだし サントスデュモンの竜頭は尖っていてどうも好きになれない 安倍首相がG7でMINASEをつけていたって記事が日経に載ってたね。 フランス創業時計ランク
独＝独立時計師系、独A＝AHCI所属の独立時計師、パ5＝パリ5大宝飾店グラサンク
上上：ブレゲ(1999年、ｽｳｫｯﾁが買収しスイス高級時計ブランドとして復活)
上下：F.P.ジュルヌ(独A)(1989年スイスに拠点を移す)、
L.LEROY
中上1：ヴァン クリーフ&アーペル(パ5、ﾘｼｭﾓﾝ)、フェノメン
中上2：カルティエ(ﾘｼｭﾓﾝ)、ショーメ(パ5)、
メレリオ･ディ･メレー(パ5)
中上3：ブシュロン(パ5)、ルイ･ヴィトン(LVMH)(↑1)
中中1：クレール(1998年、スイスへ移転)、ペキニエ、ギ･エリア
中中2：シャネル、ベル&ロス、
B.R.M(ベルナール･リシャール･マニュファクチャラー)
中中3：エルメス、ディオール、
アラン･シルベスタイン(独)(2012年ブランド休止)、レゼルボワール､
ラルフテック、バルトレー(2007年WPHHへ移籍)
中下1：ポアレ、フレッド(LVMH)、セレベドゥー
中下2：モーブッサン(パ5)、マット･ウォッチズ
中下3：オブレイ、サント ノーレ、イエマ、
ヨンガー&ブレッソン、ミッシェル･エルブラン、フォブ･パリス 下上1：ロシャス、ベルテ、テクノマリーン、リップ、
マーチ･エルエービー
下上2：ジバンシイ(LVMH)、バルマン(ｽｳｫｯﾁ)、ガルティスコピオ
下上3：クロッカーズ、バルチック
下中1：アニエスベー(ｾｲｺｰ)、ウルトラ、アザロ、ブリストン
下中2：ラコステ、ギ･ラロッシュ、グレイアワーズ、ムック、モーリス･レノマ、
ミッシェル･クラン(ｾｲｺｰ)、カールラガーフェルド(ﾌｫｯｼﾙ)、オキシゲン、ウィリアム･エル1985
下中3：ピエール･ラニエ、ラプス、ジャズ、アクテオ、
ポール&ジョー、ヴィレブレクィン、アレットブラン
下下1：リッチゴーンブローク、ワイズ&オープ
下下2：レクソン、ピエール･タラモン
下下3：無 >>808
ルクルト、グラスヒュッテオリジナルより0.5上、ショパール、ジラールペルゴより1ランク上
モーザー、モリッツグロスマン、フランソワポールジュルヌより0.5下だが、この3つは将来未知数
ブランパンは今の地位で安定してそう ボールジュンヌは昔の方が輝いてた気がするんだが
こっからどう発展するんだ？天才の出オチ感あるんだが 相変わらずブランパン押しがうざい
せめてモデル名言えよ
ブランパンなら何でもいいのかよ ブランパン推しがウザいって、、、PP>LS=VC=AP≧Breguet>Blancpain≧JL＝GO>GPでだいたい合ってるだろ
ジュルヌとかモーザーとかはしらんが ブランパン推しがウザいって、、、PP>LS=VC=AP≧Breguet>Blancpain≧JL＝GO>GPでだいたい合ってるだろ
ジュルヌとかモーザーとかはしらんが 2019現在
10：5大(パテ、ヴァシュコン、AP、ランゲ、ブレゲ)
9：ジャガー・ルクルト、ブランパン
8：ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル >>821はスッキリしてて分かりやすく、ごくごく
少なくとも>>820よりマシ
所詮、ブランパンはスウォッチに拾われ、身の丈以上に格上げしてもらった成り上がり者だからな
(歴史は古いが、本来は高級ラグジュアリーブランドではない)
GOがGPより１ランク上なのもあり得ない
歴史、ブランド力、格、知名度等々、総合すればせいぜい同格 ブランパンは休眠後、格上げして復活という歴史が好きになれないなあ
時計自体は格好いいんだが つーかGP押しがウザい
技術力もない没落ブランドが成り上がりに嫉妬してるだけに見えるぞｗｗｗ >>821
誰も言わないけどブレゲとルクルトは同格だと思う
ブランパンはその下かな
2019現在
10：BIG4(パテ、ヴァシュコン、AP、ランゲ)
9：ブレゲ、ジャガー・ルクルト
8：ブランパン、ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル GP技術力がないってことはないんじゃないかね、今はどうなのかわからんが >>827
汎用ムーブはここ数年なんの進歩もしてないからなぁ。
毎年出てる一点ものは、たしかに凄いんだけどね。 >>827
GPはルクルト、ブランパン、GOに比べりゃ機械もガワも劣るよ
少なくとも同格とは言いがたい
ブリッジがあるたって、これらブランドは同等〜それ以上のハイエンドピース出してるわけだし
GOはハイエンドはちと弱いか？
でも100万前後だったらルクルトよりもいい >>826
ルクルトユーザーだけれども、ブレゲ様と肩を並べるのはちょっと
ブレゲを9.5にはできないものか ブランパンって看板はともかく
フレデリック・ピゲの格は？ 個人的に5大の中ではPP≧VC,ランゲ≧AP>ブレゲかな。
5大の中ではブレゲが格落ち気味で次点がピアジェモーザー、ちょい落ちてルクルトというのは鉄板だと思う。
これより下になるとロレックスなんかの実用重視の時計も入ってくるかな。 >>834
ほぼ同意
VCは富裕層向けのラインナップが手厚い
オーデマはスポーツ時計がメイン
APとブレゲの差は≧でいいかも
なんだかんだブレゲはガワかなりいいし、技術革新もぬかりない
休眠期間があっただけでつぶれたわけではない
時計産業全体への貢献はパテックの比ではない
問題はブレゲの置き場
五大を細分化するのが目的じゃなければ、最上位末席でいい
でもピアジェは諸々ワンランク劣るでしょ
モーザーはいい時計だけど「鉄板」というにはまだ復活して浅い ブランパンは格上げ復活したが、復活してもう35年以上が過ぎてる
新興の高級ブランドとして考えていい
ランゲはまだ25年にも満たない 結局のところ各ランクの定員数を決めないと不毛な気はするな
定員4社ならブレゲは落ちるし、5社なら残留
逆にランク9や8は(10の定員5社を採用するなら)現状定員割れしてるから他のブランドを上に上げてもいいと思う トップが5つもあるとピラミッド状に下層が積み上がっている前提で考えると同ランク格差が激しくなりやすい
全てのランクを定員数5にしたとしても多すぎる気がする パテが飛び抜けてるから新たに定数1のランク11を創設すればランク10は定数4で足りる >>834
俺も835と同様、APはブレゲとほぼ同格でいいと思う。
ラグスポって高級ではあっても超高級にはなり得ない類のものでしょ、ぶつけてもいいって時点で 2019現在
10：5大(パテ≧、ヴァシュコン、AP、ランゲ、≧ブレゲ)
9：名門：ピアジェ、ジャガー・ルクルト、ブランパン、ルロワ
独立時計師：FPジュルヌ、フィリップ･デュフォー、クリストフ･クラーレ、グローネ･フェルド、ローラン･フィリエetc
新興：グルーベル･フォルセイ、リシャール･ミル、ウルベルク、クノロメトリー･フェルベナント･ベルトゥー、ジャン･デュナン etc
8：名門：ジラールペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル
新興：ロジェ･デュブイ、ウブロ、パルミジャーニ･フルリエ、H.モーザー、モリッツ･グロスマンetc
宝飾：グラフ、ハリー･ウィンストン、ヴァンクリーフ&アーペル、ショパール、バックス&ストラウス たかだか200-300万程度で買える製品があるパテックとかヴァシュロン、APとかよりは、
最低でも1000万近く出さないと買えないリシャールミルのほうが平均的には格上でしょう。
超高額帯（2〜3億以上）に限ればやっぱりパテックが上だけど。
でもやっぱりポール・ニューマンデイトナがあるロレックスが一番格上かもね。 >>842
値段についてはおっしゃる通りなんだけど
リシャール・ミルが５大ブランドの上っていうのは何か感覚として納得いかない
新興のブランドだからかなあ ブランドっていうのは歴史も含まれると思うんだよ パテックも、グランドコンプリケーションとか1000万以上だけに製品を絞れば格が上がるんだけどね。
カラトラバとかの200〜300万くらいのやつとかがブランド価値を著しく下げてる。
フェラーリがあえてスーパーカー以外を作らないのもおそらく同じ理由で、安いものを作ると格は下がる。 >>842
高く値段つけるだけならどこでもできるだろ。
品薄商法ではなく、レギュラー品できちんと複数価格帯のラインナップを揃えられてこそ、メーカーとしての格を保てるってもんだ。 コンシューマ製品のメーカーとしての格なら、確かにその通りだ。
最高品質のものから格安品まで、複数のターゲットに向けてそれぞれ製品を開発できる、というのは非常に素晴らしい。
ただ、高級腕時計という「高ければ高いほど良い製品と認識される」が成立している世界においては、
安いものがあるとそれだけでメーカー全体の格が下がる。
安いものも売らないと稼げない、という事を想起させるからだ。
セイコーなどは、非常に高いマニュファクチュールとしての技術があるにもかかわらず、世界のブランド序列的にはそれなりに下になってしまうのは、製品が安いからだろう。 >>846
セイコーの格が上がらないのは、外装がイマイチだからだろ。 >>846
時計メーカーのぼったくりにコロッと騙されそうな奴だなw >>848
＞＞時計メーカーのぼったくりにコロッと騙されそうな奴だなw
「ぼったくり」、というのは、本来の価値に対し見合わない高い値段がついている状態の事を指す。
高級腕時計の「本来の価値」というのは、すなわち値段（取引される妥当とされる額）そのものとほぼイコールであるため、
たとえETAポンであろうと多くの場合においてぼったくりではない。
例えば、
なんの変哲もない、元所有者などが特別なわけでもない通常200万円相当のカラトラバを、5000万円で非正規ディーラーが知識のない顧客に売った場合にはぼったくりであるが、
メーカーや正規ディーラー、もしくは信頼されたオークショニアがその全く同じ時計に5000万円の値段をつけ、その値段で取引された場合には、
それがその時計の妥当な価格という扱いになるため、ぼったくりではない。 時計愛好家は、「高級腕時計の価値＝値段」 という鉄則を深いレベルで理解するべき。
ポール・ニューマンデイトナ＞＞＞＞＞パテックフィリップのグランドコンプリケーションという序列・格の違いを深く胸に刻み込むべき。
コンプリケーションとは、所詮は販売価格を上昇させるための理由付け・ギミックである。
いくら作成に年月・労力・技術をかけようと、ただ著名人が所有したという事実よりも評価および価値が劣る。
これが腕時計の「格」というものの真実。 モデル格付け始めちゃったよw
木を見て森を見ずww >>849>>850
自分は騙されてますって自ら解説しててワロタwww
こんなアホいるんだな 格の一つの要素として値段があるのは間違いないけど値段=格は暴論かな
自分でも書いてて気付かないのかは知らんが値段と=になるのは格ではなく価値
無駄に珍味並べて高い値段設定の新興飲食
それなりに高い値段で有名な料亭
普通は後者のほうが格式が高いというよね >>850
デイトナポールニューマンなんかボッタくりの総本山じゃねーかw >>853
値段＝格となる製品と、ならない製品がある。
値段＝格にならない製品の代表は、たとえば、薬とか。
薬とは、薬効がある事こそが評価・価値の最大判定基準であり、価格が高い事はむしろマイナス要素の一つ。
なる製品の代表が、それこそ高級腕時計。
時間を知るという本来の目的を超えた装飾品・贅沢品としての評価・価値は、すなわち価格のみによって決まるといってよい。 >>857
ランゲをゾンビって言うのは少し気の毒な気が >>850
全くそのとおりだ（＾ω＾）
ソシャゲよろしく札束で殴りあうのが時計マニアの嗜みだからな >>855
薬の価格と薬効について異議があるのだが、ここは時計板なので黙っておこう
とにかくあんたの言ってることは間違っている ブレゲはつぶれてはないんだよね一回も
商標は移ったけど、それ言うんだったらパテックもバセロンもダメになる >>857
再興から20年で五大にのしあがったってイメージだから抵抗はない。
次はモリッツグロスマンがのしあがるかどうかだな。 >>863
GSユーザーの一意見としては国産だからって評価ありきのもので、嫌なイメージは持たれにくいから使いやすいけどブランド力としてはオメガよりは下だよ。 上が詰まってるしどう足掻いても序列は上がらないだろうな
上は上で特にアクションしなくとも過去の遺産で下がることはない GSは機械式ムーブメントが時代遅れ（平ヒゲ、平テンプ、安物緩急針）で仕上げもショボすぎる上に唯一の売りがガワ（針やインデックスやケース）の仕上げってのが終わってる
値段だけ値上げしまくってロレックスやオメガに対抗しても、中身がまったく伴っていない ガワが凄いと言われてるブランパンてそんなに凄いの？
個人的にはグラスヒュッテオリジナルも作り込みが凄いと思うのだが ブランパンのガワは五大に準ずるレベルではあるかな
GOも悪くないけど、よくなったの最近から
ルクルトのガワはかなり落ちる
あまりガワに力入れてない
でもデュオメトルはいい >>871
詳しくは知らないが、ルクルトも最近のモデルはガワが良くなってると聞くけどね
それでもそんなにダメなの？ >>872
マスターウルトラスリムやレベルソトリビュートはよよくなった
けどガワをウリにするほどの出来かというと・・・
ルクルトは五大と競合しないようにしてるんじゃないかしら? >>863
グランドセイコーが一般的なスイス勢より優れているのは
文字盤仕上げの技法と、針・インデックス（多面カットの仕上げ、品質）だけだな。
ムーブメントは機構、審美性、仕上げ、技術面（革新性）、全ての面で何一つ魅力が無く
スイスに魅力で劣後しボロ負け。 >>876
高級時計の入り口としては十分だと思うよ。
余程の場所でなければ場違いになる時計でもないし。
ただそんなグランドセイコーよりも上がたくさんいるだけ。 >>864
これ以上の格上げは、まず無理
現状維持が出来れば御の字な状態
もっと凄くて話題性もある高級セレブ時計で上が詰まってるし
ブランド10周年記念の昨年暮れの有名オークションに出した、秘蔵の品やスペシャルモデルの数々が、
笑えるほどの価格でしか落札されなかったからな
目を疑ったが、これがグロスマンの現実
ステイタスやブランド力の弱さがヤバすぎる グロスマンは価格設定がおかしすぎ
ベヌーパワーリザーブ500万て何考えてんだかと思う
同じスタンスのランゲ1815アップダウンはベヌーより質感高くて正規でも300万で買えるからな >>879
GSを過大評価してるのってセイコーヲタぐらいで
世界のまともな高級時計コレクターは誰もスイス中堅と同等とは評価してないし
ただのガワ時計という位置付け。 >>881
そのコレクターの付けた評価って公開されてる？
見られるなら参考にしたい
むしろGS以外が気になるわ グランドセイコーてガワ凄いか？
ガワ時計てのはウブロみたいなの指すのでは いろんなスレでＧＳを貶すキャンペーンしてる奴ってなんだ？
コピペしまくってるじゃんwセイコーに何かされたの？ 実用時計という点で若干落ちるのはしゃーなしでは？5大レベルと張り合うならクレドールの領域だろうし 超高級時計が溢れてるの見ると、そこそこの値段で高品質なもの作る方が難しいんじゃないかと思えてしまうな
いやそんな訳ないんだけれど >>887
＞超高級時計が溢れてるの見ると、そこそこの値段で高品質なもの作る方が難しいんじゃないかと思えてしまうな
難しいに決まってんじゃん。
コストをかけて高価格で高品質なものを作れるのはそりゃそうだ
コストをかけて高価格で低品質な物しか作れないのは単に技術レベルが低い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
