★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part85★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv::
・時計に関する様々な疑問・質問に、有志が親切・丁寧にアドバイスします。
・単発質問スレ乱立防止や回答を速やかに出すために、常時ageレスでお願いします。
・質問前に以下のことに目を通してください。
検索サイト「google グーグル」 http://www.google.co.jp/
まず質問前に、このサイトで質問したいことを検索してください。
多くの質問・疑問はここでわかります。
購入相談には専用スレがあります。
「購入相談」で時計板のスレッド一覧内を検索してください。
前スレ
★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part84★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1554757344/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 大沢商会酷すぎでワロタ
俺ならカスタマーセンターに電話する
無料でオーバーホールが落とし所だと思うんどけどなあ。 >>637
「瑕疵があるからこその割引だったんですよ、割引の理由を聞かないあなたが悪い」
「買う前に確認しなかったあなたが悪い」
みたいな主張は、「不利益事実の不告知」なので、
消費者契約法に基づいて交換や返品に応じなければいけない
https://business.bengo4.com/articles/399
法的に通らない理屈であることを承知で、泣き寝入りを期待して言ってきてるのでは？
同社は宝飾やスポーツ用品なんかも扱ってる商社のようだし、
時計に真っ当な思い入れがあってビジネスをやってるとも思えない
自治体の消費生活センターに言っておいた方がいいと思われる
ストーヴァを扱うtictacといい、ドイツ時計の代理店はクソばかりですね、、、 >>638
社販とかファミリーセールってのに縁が無いんだが
もし、B級品を販売するのなら『アウトレットセール』って銘打つべきだよねw
もしそうなら文句言う筋合いじゃないよなぁwww >>637
>>620の「すべての傷や不具合をすべて表記することはできない」って極端な話をだしてごまかす常套手段ですね
ここで問題になってるのは本来なら表記があってしかるべき傷であって、それ以外の細かな話なんてしてないわけですし
憤りはごもっともだと思います
うまく事がおさまりますように 他の消費者の利益になるので、
どんな話に落ち着いたのかここで報告して欲しい。
アコギな販売店から買いたくないし。 >>641
企業ごとに差は大きいだろうけど、自分の知ってる範囲だと社販は一切保証なし、
ファミリーセールは中の機械のみ保証、という事例が多いかな
一方でアウトレットモールの店舗は保証がしっかりとついてる場合が多い >>640
ストーヴァのチックタックて何が悪いんだ？
今回のノモスの大沢商会みたいな対応の悪さがあるのか？
チックタックはドイツ時計だけでなく、国内メーカーや北欧時計、独立時計師･浅岡のセカンドライン等々、幅広く取り扱う大手なんだが STOWAのような高価なモデル欲しい人には、チクタクは現地価格と日本価格の差が大きいのが嫌われてたような・・・
対応が悪いとかはないと思うけど。
何度か行ってるけど、悪い対応はされたことない。 サービス込みで買う値段ってことで納得する人が買えばええねん ノモスで相談したものです転載禁止でお願いします
レスやアドバイスを頂きありがとうございました
それらも参考にさせて頂いて問い合わせを行いました
結論からいえば会社全体の方針とのことです
文字盤の膨らみについては基準の検品をクリアしたものなので瑕疵ではなく仕様らしいです
したがって、相手方としては瑕疵として認識していないので優良誤認や不利益事実の不告知にも当たらないとのこと
ただ私はここに自分の意見や見解だけ書いてますから、皆さんには私の意見だけで相手方が一方的に悪いと判断はして頂きたくなくて
実物の感じ方や検品漏れ、何を仕様と認定するのかについては仕方ないところがあるかなとは思います
基準を満たしていると言われたらそれを買うか買わないかはこちらの自由ですからね
その他相手方の対応の不備については認めて頂きました
今回は特例で返品を受け付けるようなので返品しようかと今のところ考えています
私のように細かいところまで気になる消費者は上で書いてる方もいらっしゃいますがサービス込みでブティックや百貨店といった信頼できる販売店で買うかあるいは並行輸入品をちゃんと確認して諸々納得して買うのが良いのかなと思いました
私はもう今回のような販路で買うことはないでしょうし、ユンハンスあたりを検討しつつ時計以外の趣味を楽しみたいと思います
個人的には残念な結果となりましたが考え直すきっかけにもなりました
レスやアドバイスをくださった皆さんに改めて感謝の気持ちをお伝えします
皆さんは良い経験できますよう願っています！ なんか分からんけどB品みたいなのを安くで仕入れて
売り捌いてる会社なのかなーと勘ぐってしまうような
対応やな。
高価な商品を扱う資格の無い会社だと俺は思ったけど、
個人の感想なので。 >>650
>ユンハンスあたりを検討しつつ時計以外の趣味を楽しみたいと思います
まぁそう言わずに踏み込んでおいでw
もう買わないようにと思いつつ毎年時計が増えて行く沼に嵌まってみてくださいw 質問です
ダイバーウォッチのベルトはなんで波打ってんですか？ 潜ると水圧で手首周りのサイズが変化する。
潜る前にあらかじめベルトをキツめにしておけば、ゆるゆるにならない。 >>660
水はけは関係ないだろwむしろ水はけ悪くなるしな
ウェットスーツやベルト自体の伸縮膨張に対応するための形状ってだけ
ラリーベルトの穴はただのデザイン＋蒸れ防止だよ、たしか。
防塵のためなら逆効果だろ…
どこ情報だよw 水中使用を前提とした時計で水はけは関係ないわなw
>>662や>>663が言ってるようにあのギザに水が溜まって水はけはむしろ悪くなるしな
ISOfraneみたいなラダーストラップは水はけ考慮したデザインなんかな？ ダイバーの蛇腹ベルトは腕にへばりつくのを防ぐ為と聞いたなぁ
水圧で腕の太さも変わるのでズレないように伸縮性が有った方が良いんだとか >>655
普段の地肌着用とウェットスーツの上への着用でサイズが変わるから。 腕時計の検品は、30センチ離して目視で確認というメーカーもある（某国内大手メーカーがそう）。検品する人間によって差はでる。実際に某国内大手メーカーの高額ラインもそこそこ買ってきたけど、ホコリ混入、針の汚れがあった経験がある。
メーカー窓口に言って全て保証の無償修理をさせたけど。
時計の検品はそんなもんだし、小売店の検品となるとさらに甘いと思う。 日本には直営店も輸入代理店もないマイクロブランドを海外から直販で買った時計の
針の塗料がハズキルーペで見たらわかるレベルのハゲが針の側面にあって、
一応携帯で寄れるだけ寄って撮った写真を送って、あなたのとこの品質はこんなもんなの？て尋ねたら、
検品するからすぐに送り直してくれと言われて、結局針交換してくれたな
送料は向こうもちで
日本人めんどくせーと思われないかと、少し反省したw >>669
問題があった時にちゃんと対応した実績積めたと考えれば悪いことでもない 人間悪い思いをした場合、良い思いをした場合の3倍
周囲の人に話すって統計が有るらしいので満足させなくて良いから
不満を持たせないようにするのが良いとされている
それはそれとしてちゃんと対応してくれる真摯な姿勢のメーカー名は
可能なら聞いてみたいと思ったのは俺だけではないと思うがｗ >>675
そです
ちなみに、嫁には肉眼で分からないし、クレーマーやとひかれたw まあこう言うのは買った本人が気にしちゃったら気になるからしょうがない
例えば嫁さんだって、バーキン買ったら目立たない所に引っかき傷有ったら納得出来る？
って聞いたら多分同意するんじゃないかなｗｗｗ >>676
実際に日本人は変質的な神経質が多いと、時計業界では言われてる
時計板見ても針ズレやら何やら、一般人から見ればアホなの？、みたいな神経症がデフォだし日本販売向けに改良モデルを出す独立･小規模メーカーもある
先のノモスの件も、スイス初め海外じゃまさに誤差の範囲で、気にされないのが現実
加えて、日本自体が30年間完全ゼロ成長、平均年収下がりまくりで中流層没落･貧乏化してるから、
だんだん重要な市場と見なされなくなり、特に高級時計界ではガラパゴスになりつつある
(日本は時計界アカデミー賞･ジュネーブグランプリという年間通しての一大イベントでもガン無視されてる) >>678
スイスのクソな連中にしてみりゃ
クオーツショックの頃の怨みも有るんじゃねぇのかwww >>678
凄いなきっと世界中の人達と接してきて色々な国々の製品に対する価値観を理解されてるんですね。勉強になりました先生。 >>678
でも君も自分が買った商品にそう言う問題があったら交換させるでしょ？笑 海外からの評価を気にしすぎるのもいいのか悪いのかあるしねえ 最近はクォーツの秒針と目盛とのズレで不良品扱いする人が居る。日本人の物に対する意識も変わってきてる。 不良品だと思うなら販売店やメーカーにクレーム入れればいいんだよ。
何も遠慮することはない。
上のノモスの件みたいに自分では不良だと思ってもメーカーとしては正常品扱いということもあるだろう。
また、ジュネーブウォッチグランプリはパテック、ロレックス、オメガなどが参加しておらず、
受賞作品も微妙な作品が多いので、完全に無視してる時計ファンも多い。
「時計界のアカデミー賞」なんてのは言ってる側も誇大評価であるとわかって言ってるのに、
それを信じ込んで受け売りするのはどうかと思うが。 時計の広告、提灯記事、ブログサイトなどは特定の製品を過大評価し、他製品を不当に
貶めていることが多いし、思い込みに基づく完全な間違いもちらほら散見される。
そんなもんに振り回されるよりも自分で実際に腕時計を使ってみて、不良だと思ったら
販売店・メーカーにクレーム入れる方が健全。 工作精度の低さや商品管理の甘さを日本人の気質の問題にすり替えて有耶無耶にしようとしてるだけじゃないか？なんか遠回しにイタリア人もdisられてるしなw
まぁ病的に神経質な人間が一定数いて、クレーマー化してるのは容易に想像できるが。 >>687
まさに情弱丸出し
受賞作品はむしろ有名所の方が「圧倒的」に多い
歴代大賞もパテック、バセロン、オーデマ、ショパール初め老舗メジャーから、
新興もリシャールやグルーベル、ジュルヌ等の現時計界の中心存在ばかり
むしろ受賞で一躍知名度や話題性、露出が上がる
バテ(最高峰)、ロレ(超有名)、オメガ(超有名)も以前は出てたが、必ず選ばれないし、その3つは
独自の地位があるからあえて出る必要がないだけ。選ばれずに味噌つけたくないからな
マイナス要素を引いても現時計界のアカデミー賞といっても差し支えない
お前みたいな、知ったかぶりの情弱時計ヲタが無視せざるを得ないのは当たり前
何せ情弱なんだから、語りようがないわなw
こうしてガラパゴス化が進行して行くんだろうな。実際に時計板のレベルも恐ろしく低いし やっぱり 受け売り初心者 でした。
自分自身の経験がないから全部受け売りなんだよね。 有名ブランド名を列挙すれば相手が恐れ入る、と思い込んでる段階だから、
正真正銘の初心者でしょう。機械式腕時計を使ったこともないだろうね。 日本の購買が減ったとかなんとかいっても
日本人より中国人が買ってるから、そっちに売りたいんでしょ
質が落ちても買ってくれる奴が出てきたんならそりゃメーカーはその方が有りがたいだろうし
むしろ今までの日本が異常だったんじゃねぇのかな >>695
ミドー、ハミルトン、ティソあたりはスウォッチグループという巨大資本の恩恵をもろに受けてる良コスパのブランドだと思うよ
キャリバー80も使い捨ての安普請な機械みたいだけど精度はロングパワーリザーブのおかげで安定してるように思う
この前に海外サイトでコレを税込み7万切るくらいで買えたんでホクホクですよ
https://i.imgur.com/PCzEI9h.jpg >>696
sistem51とかティソのスイスマチックならまだしも、キャリバー80はetaベースだし使い捨てってのは言い過ぎじゃない？
修理代払ってまで使い続けたいと思うかはともかくとして >>698
最近はこのクラスの時計はオーバーホールの時に機械を載せ換えるって聞いたもんで中身の使い捨てって意味です
安く買えましたがかなりお気に入りなので私はオーバーホールして使い続ける予定ですよw 僕の母親が登山家の田部井順子さんの大ファンで両親もアウトドアが好きで
僕もちょっとしたアウトドアは好きでその一方でオタク趣味の特撮ドラマも好きで
田部井順子さんも最近の仮面ライダーもファーブルルーバってブランドの時計をしてるわけなんですが
このファーブルルーバのブランドを所有してるティタングループてインドの会社ってどういう会社ですか？
潰れそうですか？すぐファーブルルーバを手放しそうですか？教えてください。お願いします。 セイコーやシチズンの3万〜5万ぐらいで売られている
ビジネスマン向けの腕時計って大抵何気圧防水とかになっていますが
防水の保証無しで街の時計屋で電池交換してもらうことって出来ますか？
電波付きですがソーラーではありません。
今までは3千円ぐらいでセイコーでやってもらってました。 してもらえるんじゃない？
自分も過去にしてもらったことあるし
でも、保証なしで良いと言っててもクレーム入れる客はいるので
トラブル嫌って断る店もある うわあ〜やらかした！
クロノグラフ作動中と気付かずリセットボタン押し込んじゃった…
2つの積算計の針が0.1mmほどズレてるような気がする
ちなキャリバー1861、時計屋で見てもらったほうがいいですかね？ >>704
神経質だとすごく気になるよね。
そういう場合はとことん直してもらったほうがいいよ >>703
ありがとう。
時計屋だと防水無しで1000円ぐらいが相場かな。
1500円だとちょっと高く感じるよね？ というか、数万程度の時計の電池交換なら自分でやろうよ
不器用か？ >>708
中の電池に拠るけど多分１５００〜１６００円程度かかる 4年くらい前に、文字盤が濃い紺色で文字盤中央に文字盤と似たような色でバラのような模様が書いてあるデイトジャストを見たのですが何という色やモデルか教えてください >>713
ロレックスのセカンドブランドでチューダーってのがあります
そこのデイトジャストモデルが一時期文字盤に自社のシンボルであるバラを書いてました
チューダー ビッグローズ で画像検索すると出て来ると思うので見た物と同じか確認してください >>714
ありがとうございます。確認してみたのですが、私が見たのは文字盤の中央に大きく模様が入ってるやつでビッグローズとは違うようです。
人がはめているのをちょっと見ただけなのでバラの模様ではなかったかもしれません。 違ったかぁ、他にバラっぽい模様ならドリームってのが有るけど
紺色があったかは記憶にないなぁ
そもそもロレックスに似せたメーカーは山ほどあるし
ロレックスでもカスタム品かも知れんからなぁ >>716
ドリームも違うみたいでした…
でもありがとうございました 文字盤の中央にデカい薔薇なんて
ファッション時計なんじゃないかね？ オイスターケース真似たファッション時計って多いと思うけど・・
検索したらこんなのも出てきたが
ttps://img17.shop-pro.jp/PA01099/976/product/132972144.jpg?cmsp_timestamp=20180703181530 レディースモデルのフラワー文字盤だね
サークルフラワーってのもあるよ >>650
ノモス被害者さんまとめ
【大沢商会は糞】 >>650
> 基準の検品をクリアしたものなので瑕疵ではなく仕様
これうちの会社の基準は相当甘いです
って言ってるのと同じだぞ
馬鹿じゃないのこの会社 >>719
質問者がデイトジャストを勘違いしている可能性は？
ただのデイト付きの時計をデイトジャストと思ってない？ 確かに日付レンズ付きをデイトジャストと見間違える可能性はあるな 色々教えてもらいありがとうございます。>>720のとも違うようでした
バックルの王冠マークやケースのキラキラ感は見たので多分ロレックスではあると思います、ちなみにベゼルはジュビリーでローマンインデックスでした もしくは社外のカスタム品か、純正なら何処かとの限定コラボか > バックルの王冠マークやケースのキラキラ感は見たので多分ロレックスではあると思います、ちなみにベゼルはジュビリーでローマンインデックスでした
こういうのを後出しするやつは大抵ロクでもない 4万弱で買ったセイコーの文字盤に0.1mmくらいのゴミを見つけてしまって
高級時計でもないし>>667の検品基準ならそういう仕様だと納得するしかないんでしょうけど
こういう時のモヤモヤってどう消化したら良いんですか？ >>732
上のノモス被害者さんみたいな文字盤の塗り失敗みたいなのじゃなく取れるゴミなら俺は裏蓋開けてオシドリ押して竜頭抜いて中身出してフーって吹いて取ってる。 >>732
世の中はごね得だ
ごねたやつが得をする
目を凝らさないと見えないゴミでも、ゴミはゴミ
店員を人間と思わずに大声出せばなんとかなる
そんなできないよというマトモな神経の持ち主なら、平身低頭粘り強くお願いするしかない
とにかく購入店に相談してみ
それもできないなら悶々と我慢してろ >>734
日本の時計は気密性高いらしいからブロワやブラシ使ったほうが >>732
セイコーに送れば？取ってくれると思うよ。 SS時計で手首が千切れるくらい重い時計を探してるんだけど
何かオススメの時計あるかな？
セイコーのマリーンマスター SBDX023
199ｇってのが調べた中では重いんだけども
200超えの重量級とかあれば教えてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
