★手巻の腕時計について語るスレ★

**Cal.7743** · 2019/09/21(土) 10:45:37.67

手巻の腕時計について語るスレ
手巻であれば国産、舶来、価格帯関係なく何でもＯＫ
(手巻付自動巻は対象外、手巻のみのスプリングドライブは対象内とします)

※荒らし・連レスはスルーでお願いします

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 13:27:55.54

>>384
ユニタスベースのバカでかいのを見て小径ってことであれば同意だけど
むしろ腕時計専用ムーブは小径すぎる
やっぱオメガかシチズンに30mm復活してもらわないと…

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 13:37:24.55

オメガは前に30mmキャリバー復活させてたな。しかしそれほど気合い入った出来ではなかった気がする。あれなら綺麗に仕上げられたプゾー7001と満足感変わらないかも...
しかし今の321を見るに次に30mmキャリバーの復活があるならとんでもない値段になりそうだ。
いまオメガの3針手巻は自動巻ムーブ流用でお茶を濁してるから3針手巻きはやる気ないのかもね。

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 13:43:52.58

>>386
ルネサンス1894はデッドストックであって復活（再生産）ではないからなあ
あの時期iwcのジュビリーギーゼや初代ポートフィノみたいにオールドムーブ積んだ記念時計はそこそこ出たけど
どれもデッドストックだからね…
321みたいに再生産ってなったら（ならないだろうが）そりゃあssでも100万じゃきかんでしょうね

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 13:45:51.31

別にオールドムーブ再生産じゃなくていいので30mm前後のキャリバーを期待したいね
何気にシチズンに一番期待してる

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 14:01:27.40

手巻き時計だからドレスウォッチで極薄で、超軽量でって言う固定観念は違うよな
例えば、プアマンズGSと呼ばれたSARB035をノンデイト手巻きで出してくれたら欲しいよ

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 14:01:48.79

>>376写真を見る限り焼きかどうかはわからないけど、色は青みたいだな。
セリタからモロローター外した手巻きムーブのようだが、、、

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 14:10:03.39

>>389
極端に薄くなくていいなら別に薄型自動巻きでいいよねって時代だからなあ
パーツ少なくて頑健だからって理由だとパネライになるし
整備性にしたって今やどこも自社でパーツ囲い込んじゃってる以上対してメリットにならんからなあ

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 14:25:48.01

クロノスイスもロジェ・デュブイも90年代に手巻きでクラシカルな時計作ってたブランドはみんなアバンギャルドの彼方に旅立っちゃたからなあ
シンプルな手巻きってのは本当に売れないんだろうねえ

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 14:39:12.98

混沌なのか、先見性なのかわならないが、ゼニスが、本末転倒にも90年代エルプリを手巻きにして安く発売してたけど、小さくて裏から見ると精緻で美しい眺めだったから、手巻きの方がいいんじゃっておもったよ！

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 14:44:38.27

もっと手巻き市場の裾野を広げるようなモデルが
各メーカーから出てくれるといいねと言う願望

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 14:48:00.82

中国人がクラシックなデザイン好きでロンジン大人気みたいな話があるから
手巻きも中国で人気でれば各社だしてきそう

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 14:56:27.94

デッドストックムーブメントの話はシュトゥルマンスキーの動画をYouTubeで観たときにも聴いたな
もう国営工場で製造してないからとかなんとか
そんな話が他にもあるんだろうか

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 16:26:07.54

ハミルトンのETA H-50に対抗出来るような低価格帯の国産手巻きムーブってないの？

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 16:35:32.45

>>397
同じくらいの価格帯ってことならオリエントの46系一択じゃない？
セイコーは4s系手巻きやめちゃったし
シチズンはあんまし知らんけどもっと前に止めたのかな？

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 16:41:20.25

>>384
ノモスはどうよ

>>393
ゼニスと言えば今度Cal.135の復刻が出るらしいな
なおプラチナケースで1800万円

https://watchesbysjx.com/2022/06/zenith-calibre-135-observatoire.html

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 16:48:28.10

>>398
サンクス
オリエントの46か…
H-50と戦うには弱いよな

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 17:08:49.52

>>397
対抗できるかはともかく低価格ならミヨタ8N33とか
今は作ってない？みたいだが

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 17:22:29.77

>>399
10本全部フィリップスオークションだから1,800万では確実にすまんと言うね
まあこれも全部ストックだしな…

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 18:13:49.42

手巻きノンデイトは謎の安心感があるな

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 18:42:30.57

>>390
ネジ青なら買っちゃおうかな～
セリタSW510?改だけど、逆に大して手入れてないんでメンテ安心かな～って。

サーモンにするか、マルチカラーにするか…

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 19:08:28.14

>>403
分かる
なんだろ… やっぱりシンプル故の安心感かな

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 19:09:36.50

デイトがあるだけで面倒くさくて、止まってる日付まで着けなくていいやって思っちゃうんだよね

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 19:15:22.88

いつかプレザージュ琺瑯の手巻きノンデイト版が出ないかな…
中古の4S24ローレルを探すほうが早いか

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 19:51:05.38

このスレ見てたらルネッサンス1894欲しくなってきた。
まだ出物があるし買おうかな...しかし30mmキャリバーってパーツはオメガにストックしてあるのかね...
モノホンのオールドオメガ使ってる人みたいに街の修理店で運用するか...

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 20:17:39.73

>>408
オメガでoh受け付けてくれるよ
料金も普通の料金
ただスイス送り確定で半年かかる

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 21:05:22.29

ハミルトンカーキメカニカルだったか
もうHシリーズにムーブメント移行後のやつは巻き止まりが急に来るので怖いとか
中にはブチンとゼンマイ言わした人もいるとハミルトンスレで読んだんだが
ここのスレ的にはどうなんだろう？パワリザ長くてゼンマイ華奢な現行の方が良いのか
それとも40時間ちょいしか持たないがゼンマイタフ目らしいETA 2801とかの方が良いのか

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 21:13:58.65

>>410
パーツの交換頻度みたいな話って数字がでないからわかりにくいけどビンテージ使う自分としては重視してる
ロレは他で評価されてるからいいけどgsはそういう面もっとアピールしていいんじゃないかと思う位パーツの強度って大事だと思う

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 22:20:51.36

>>407
同感
出るまで気長に待ってる

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 22:22:08.38

>>410
個人的には丈夫な方がありがたい

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 22:25:33.81

上で話題出てたけど、各メーカーが普及帯の手巻きムーブを持ってないのが致命的だよな

**Cal.7743** · 2022/06/04(土) 22:46:38.90

ETAポンとか揶揄されるが、自分もハミルトン手巻きは旧型の方が好きなんだよね
オーバーホールしたばっかりなのが手元にひとつあるが、下手な自動巻きより精度高いのでびっくりした
ただそういう調整がムーブメントの寿命にどう影響するかは多少気になるんだけど

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 00:37:06.31

エタポンは高価な時計の中身がエタってのを揶揄して言われてた言葉なんだがなぁ...
100万クラスでも中身はエタなフランクミュラーやIWCの低価格帯(ハミルトンとは比べ物にならない位高価)とかね
ハミルトンにエタポンとか逆に誉め言葉じゃないの？スウォッチグループはハミルトン、ティソ等低価格帯のムーブメントが強すぎる。流石のエタさんだね。

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 12:18:42.09

>>415
パワリザのロング化と精度は反比例するのが定説になってるね

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 12:34:24.12

>>417
ゼンマイが長ければトルクを一定に保つのが難しいのは昔からだし
脱進機周りシリコン化して低振動数で精度確保できてもトルクの問題にはまだそこまで回答出せてないんじゃない

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 12:48:04.47

自動巻き6R15→6R35のロングパワリザ化でも精度の悪化、不安定さは多数報告されてるね

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 12:51:39.83

自動巻きはそんなにトルク気にしなくていいだろうけど手巻きはそうはいかんからねえ
高級機の回答は二重香箱なわけだけどそれには再設計が必要だし
かと言って40時間パワリザじゃ今どき低スペックって言われるし…
低価格手巻き増えないのはこの辺が理由かもね

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 12:56:08.84

長く使われて来たものはそれだけ洗練されてるってことか
ティソのパワーマティック辺りも実用に付されてはいるが旧型が良かったって声をたまに見るし
現行品で2801ってまだ多いのかな

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 13:52:31.20

後発でH-50以下スペックの手巻きムーブを出してもメーカーの技術力を疑われるだろうし、悩ましいところだね

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 14:05:28.94

壊れにくくて、壊れてもお気軽に直せて、裏スケで楽しませてくれれば、
精度とかパワリザとかメーカーとか、どうでもいい。

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 14:15:05.85

>>404
今注文受け付けてるらしいが、どうやら７月以降のデリになるらしいから、実機がどうかは分からんけど、写真通りならね。
25〜6だから高くはないが、ムーヴの見た目はクロノっぽくはないかな。

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 14:28:41.67

>>388
GSの9sの手巻きが出ないか待ってるんだか、
無理なんかな？

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 14:36:51.84

出てるだろ

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 14:38:19.10

ああ、30mm前後の話か

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 14:40:11.18

>>426
A5ですよ？

**Cal.7743** · 2022/06/05(日) 14:59:41.45

>>425
そっちは確実に出ると思う
いつになるかはわからんけど
シチズンの0200は伝統的な輪列だから勝手により期待してるだけ

**Cal.7743** · 2022/06/07(火) 21:14:54.56

ノモスとGSのコスパの良さ、あらためて凄いと思う

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 01:32:20.44

GSの価格でコスパ云々は分からんなぁ
良くて当たり前の価格帯

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 03:41:40.62

径は33~36mm
ベゼルは薄すぎずからやや厚めまで
マットなブラックダイアルにG-10かGG-W-113風
もしくはレイルウェイインデックス
アワーマーカーと三針にきっちり夜光
回しやすい竜頭
スケルトンでなくソリッドバック
パワーリザーブは40時間あれば十分なのでタフなゼンマイにハックつきムーブメント
文字通りのEDC(Every day carry)で風呂以外着けっぱなしなのでできれば5、理想は10気圧防水
少々傷ついても気兼ねなく使える価格帯で10万円くらいまで
こんな手巻きが欲しい
ハミルトンのカーキパイロットパイオニアが近いが、あれもHシリーズにムーブ移行してたか

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 07:54:35.30

>>431
時計として50万が良いもので当然ってのは同意だけど
こと手巻きで現行ってなるとライバル不在の価格帯だからなあ

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 14:57:29.22

コスパの使い方を間違えとる

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 15:14:48.83

セイコーの9S64もハミルトンETAのH-50も実測日差だとほぼ変わらない
どちらがコスパいいかと言えばH-50積んでるハミ
時計自体の品質としては圧倒的にGS

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 20:58:01.13

ブライトリングやOMEGA、ロレックスに比べてガワなんかの美しさはGSのが良いと思うけど？値段はダンチやのに。
そういう意味でコスパ良いと言ってる。
手巻きのムーヴだけでみるとコスパ良いとは言えないね。

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 21:07:18.42

コスパとは言わずもがな、費用対効果だからな
50万級以上ともなればそこは個々の好みの世界
GSがいいと思う奴もいれば、スピマスプロがいいと思う奴もいる
コスパとはまた別の価値観の話だよ

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 21:50:27.66

GSってオメガブライトリングよりダンチで安かったっけ？

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 21:58:11.12

>>438
ブライトリングは手巻きないから知らんが
オメガのトレゾアは80万から
手巻き専用のレベルソも80万だし50万代にはライバルがいない
30万が段違いかは…まあ人によるかと

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 22:12:34.16

>>439
比較にロレックスも入ってるんだから>>436のコスパ云々は手巻き同士じゃなくて自動巻きも込みの話かと思ったけど
ま、これ以上はスレ違いかな

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 22:24:26.17

>>440
自動巻きか…
ブレスはロレ１強
文字盤はgsに軍配上がるかな？
ムーブ性能と価格でみればオメガのアクアテラは安い
うーん手巻き比べると群雄割拠感あってどれか抜けてるって感じはしないね

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 23:23:02.23

これ欲しい
https://www.hodinkee.jp/articles/grand-seiko-spring-drive-sbgy007

https://i.imgur.com/b65te3p.jpg
https://i.imgur.com/YTSvzTv.jpg

**Cal.7743** · 2022/06/08(水) 23:46:21.83

スプドラには全く唆られないんだな

**Cal.7743** · 2022/06/09(木) 00:12:21.14

>>442
中古で80万くらいで売ってるぞ

**Cal.7743** · 2022/06/09(木) 00:50:05.34

KSかLMの手巻きが欲しい
KSとLMって当時はどちらが上位ランクだったの？

**Cal.7743** · 2022/06/09(木) 06:12:07.33

>>432

CWCのMELLOR-72は？

**Cal.7743** · 2022/06/09(木) 20:35:12.28

>>445
セイコーのヴィテージ手巻きランクなら
グランドセイコー
キングセイコー
ロードマーベル
クラウンスペシャル
この順だよ
ムーブ含め共用パーツも多いし微細だけどね

**Cal.7743** · 2022/06/10(金) 09:13:51.32

>>447
ありがとう
価格順通りだ

**Cal.7743** · 2022/06/10(金) 12:41:44.69

>>446
こんな時計があったんだな
HODINKEEの記事読むと案の定ハミルトンのパイロットパイオニアと比較されてたが、防水性で50m低いのはさておき
ムーブメントのセリタSW210ってどうなんだろう
国内通販で扱ってるところも少ないようだけど

**Cal.7743** · 2022/06/10(金) 13:11:43.37

>>449
2801のジェネリックだからそんなに変なものではないんじゃないかな

**Cal.7743** · 2022/06/10(金) 16:09:52.58

情報多謝
なら安心そうだ。ETA 問題はやっぱり各メーカーに波及しとるのな
しかしSELLITAのサイトとか見てると面白いわ

**Cal.7743** · 2022/06/10(金) 17:33:57.50

>>449
ハミルトン搭載H-50の方がムーブメントは良さそうだけど、セリタに不満もないしCWCの方が再現度が高いのと、プラ風防なのが個人的に好みでかなりのお気に入り。ルミノバなのにあえてTマークなのも良い。
国内販売はないのでイギリスから購入です。

**Cal.7743** · 2022/06/12(日) 20:11:22.45

445だがなかなかセイコーヴィンテージの手巻きを落とせない
状態いいのは高いよ

**Cal.7743** · 2022/06/13(月) 13:21:15.96

ヴィンテージ手巻きの世界はマニアがいるからな

**Cal.7743** · 2022/06/13(月) 13:36:19.48

ヴィンテージ＝小径のイメージだったけど
60年代の手巻きでも43mm越えてるものがあるんだな
意外だった

**Cal.7743** · 2022/06/13(月) 14:06:56.76

ユニタスは懐中時計由来だからデカいよ

**Cal.7743** · 2022/06/14(火) 00:11:35.81

手頃な価格帯の手巻き時計ってほんとに少ないんだね

**Cal.7743** · 2022/06/14(火) 00:51:54.59

探せば新品の在庫が見つかるうちに
hmt買っとこうかな
ルーツはシチズンと同じで素性は悪くないしロービートの面白さもある
ただ買った時点ですでに問題ありというのに当たるとなー

**Cal.7743** · 2022/06/15(水) 20:17:55.11

機械式時計は大好きだけど、精度の悪過ぎる時計は興味対象外だなぁ
機械式ながら高精度と言うブツに惹かれる

**Cal.7743** · 2022/06/15(水) 21:12:21.11

hmtって何で評価が二極化してるんだ
一方では販売店が「期待するな」といい
ユーザーは調整でかなりの精度が出せるという

**Cal.7743** · 2022/06/19(日) 08:47:03.19

オリエントスターのクラッシックスケルトンはどうだろう？

**Cal.7743** · 2022/06/20(月) 11:47:13.44

ユニタス一本持っておきたいんだけど、現行だとハミルトンとロンジンくらい？
あとパネライ？

**Cal.7743** · 2022/06/20(月) 12:18:09.53

>>462
ロンジンは現行じゃなくて2018の限定とかじゃなかった？
同じ感じでティソももうカタログ落ちしてるけど市場にはあると思う
パネライはかなり前に消えてるから新品は厳しいんじゃないかな

**445** · 2022/06/20(月) 23:00:56.52

やっと44KSの手巻き買えた
新品仕上げOH済みが約9万
結構高いもんだな

**Cal.7743** · 2022/06/20(月) 23:03:29.89

外装はオリジナルでも、内部のパーツなんて替えられてるんだろうな

**Cal.7743** · 2022/06/21(火) 00:25:06.76

>>462
ユニタス腕時計で検索してみると良いかと

**Cal.7743** · 2022/06/25(土) 07:40:34.09

>>460
私物のHMT は携行精度はきっかり月差５分(毎月)日差換算+10秒(平置きで日差は5～7秒)古い設計の割に頑張ってる。悩んだ但し｢古いだけにOHは必要｣だと(本体より高くつくので悩んだが師が安くしてくれた）
『調整良ければcal.020やhmt023は7S辺りより時間は出る』と言われ即OH…+部品代込壱万円切る価格。Hmtのガワは薄め且つ意外にもエッジが鋭い,4本ラグは微妙に形や長さ揃ってない事や,針くすみ(が秒針長め+先が曲がっていて好印象)文字板の微妙なズレはご愛敬。
師曰く『油切れ多い機械だが最近のいい油なら長期間±5秒/日は出せる。材が脆いのか裏抑えや巻き真折れ多い。巻真抜けると裏抑えオシドリカンヌキの問題で結構面倒で、裏輪列の再度バラシが必要『機械表を見る機会あれば、天輪の振角大きく、上から見て天輪がよく振る時はアミダが殆んど見えない(振りが大だとそう見える)物なら素性は良く相当精度出せる。ヒゲ棒片あたり式なので振りが弱ると進み易い』…手巻きの感触は自動巻きとは全く違い快感。逆回ししてもカチカチと心地いい。巻き止まり感がある。
長々すまんかった許してください。

**Cal.7743** · 2022/07/01(金) 03:35:57.71

>>156
チェリーニがある

**Cal.7743** · 2022/07/11(月) 13:08:14.60

オーバーホール以降
誤差そのものは小さいのに、なぜか分針の進みだか
スタートが遅い
あくまで感覚だけど15秒ぶんほど。ミニッツマーカーの間隔にして1/4
そのズレがどうしても解消できないので、オーバーホールに出した店に行って
「補償の対象内で調整を頼めるか」
と訊いたところ、そこで初めて“バックラッシュ”という言葉を聞いた。
針を順送り(時計回り)のまま停止させて、そこから竜頭を戻しスタートすると
よほど精度の高い機械式でもないとある程度の分針の遅れが出る…ということらしく
解決策としては、いったん目当ての時刻をスルーして
その後反時計回りに戻して合わせ、そこからスタートすればよいとか
このスレのみなさんは普通にそういうことをされてるんだろうか

**Cal.7743** · 2022/07/11(月) 17:11:19.69

>>457
精度をどこまで許せるかって問題はあるけど、ポレオットなんか安くて良いよ。
ポレオットは持ってるんだけどちょっと精度がな、と考える事は有るんだ。
まぁ、毎日ネジ巻きする時に時間を合わせるなら、1日ぐらいは
問題無いレベルで使えますけどね。

**Cal.7743** · 2022/08/09(火) 07:57:13.42

保守運用

**Cal.7743** · 2022/09/08(木) 00:11:14.80

WALTHAMのMaxim素晴らしい⌚

**Cal.7743** · 2022/10/11(火) 19:51:49.55

手巻きでそこそこ精度も欲しいと言うなら、国産オールドなんかが手も出しやすい価格帯で良いかとも思う。
文字盤も種類が豊富で集めるのも価格的に手が出しやすいし。

45までのオールドキングセイコーなんかが個人的にはお勧めなんだが、防水でも効くかどうかわからんから、現代時計や開き直ってG-SHOCKなんかと併用がおすすめ。

**Cal.7743** · 2022/10/12(水) 13:52:09.48

>>473
普段使いはGショックMR-G、スーツや冠婚葬祭はグランドセイコー手巻SBGW231、予備にノモス手巻とオリエントスターにしてる

**Cal.7743** · 2022/10/20(木) 20:30:25.03

手巻きは45キングセイコーを愛用中
44デビューは来年の目標かな

**Cal.7743** · 2022/11/08(火) 00:05:29.10

手巻きノンデイトが好みなのだが、現代時計の高いのは買えないとなると、どうしても古いやつばかりになってしまう。
手持ちは国産オールドが多いけど、海外製ではオールドインターがとても気に入った。
Cal.83とCal.89の裏蓋開けて写真撮ったのをよく眺めてる。

**Cal.7743** · 2022/11/08(火) 08:33:50.60

**Cal.7743** · 2022/11/08(火) 12:40:28.18

>>476
手巻ノンデイトでメジャーどころはGS、ノモスぐらいしか選択肢がないな
雲上を買えれば広がるが

**Cal.7743** · 2022/11/08(火) 13:25:33.20

マイナーどころだけど、プリム着けてるよ
ほんと選択肢少ないね

**Cal.7743** · 2022/11/08(火) 20:42:07.24

>>478
ホントそうだよね。高いのはあるけど。
高くとも15万くらいまでに抑えて好きなモノを集めてるよ。
まぁ10万超えてるのもオールドインター以外は懐中くらいしか無いけど。

**Cal.7743** · 2022/11/09(水) 20:38:41.48

cal.321を復刻させたオメガ
次は30mm来ないかな？

**Cal.7743** · 2022/11/11(金) 00:02:09.19

ちょっとオールド
https://i.imgur.com/mBTGI23.jpg

**Cal.7743** · 2022/11/11(金) 16:30:41.02

>>482
いいね。

**Cal.7743** · 2022/11/11(金) 22:14:44.29

>>483
ありがとう
本当は文字盤は黒のミリタリーっぽいほうが良かった