★手巻の腕時計について語るスレ★
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手巻の腕時計について語るスレ
手巻であれば国産、舶来、価格帯関係なく何でもOK
(手巻付自動巻は対象外、手巻のみのスプリングドライブは対象内とします)
※荒らし・連レスはスルーでお願いします ETAポンとか揶揄されるが、自分もハミルトン手巻きは旧型の方が好きなんだよね
オーバーホールしたばっかりなのが手元にひとつあるが、下手な自動巻きより精度高いのでびっくりした
ただそういう調整がムーブメントの寿命にどう影響するかは多少気になるんだけど エタポンは高価な時計の中身がエタってのを揶揄して言われてた言葉なんだがなぁ...
100万クラスでも中身はエタなフランクミュラーやIWCの低価格帯(ハミルトンとは比べ物にならない位高価)とかね
ハミルトンにエタポンとか逆に誉め言葉じゃないの?スウォッチグループはハミルトン、ティソ等低価格帯のムーブメントが強すぎる。流石のエタさんだね。 >>415
パワリザのロング化と精度は反比例するのが定説になってるね >>417
ゼンマイが長ければトルクを一定に保つのが難しいのは昔からだし
脱進機周りシリコン化して低振動数で精度確保できてもトルクの問題にはまだそこまで回答出せてないんじゃない 自動巻き6R15→6R35のロングパワリザ化でも精度の悪化、不安定さは多数報告されてるね 自動巻きはそんなにトルク気にしなくていいだろうけど手巻きはそうはいかんからねえ
高級機の回答は二重香箱なわけだけどそれには再設計が必要だし
かと言って40時間パワリザじゃ今どき低スペックって言われるし…
低価格手巻き増えないのはこの辺が理由かもね 長く使われて来たものはそれだけ洗練されてるってことか
ティソのパワーマティック辺りも実用に付されてはいるが旧型が良かったって声をたまに見るし
現行品で2801ってまだ多いのかな 後発でH-50以下スペックの手巻きムーブを出してもメーカーの技術力を疑われるだろうし、悩ましいところだね 壊れにくくて、壊れてもお気軽に直せて、裏スケで楽しませてくれれば、
精度とかパワリザとかメーカーとか、どうでもいい。 >>404
今注文受け付けてるらしいが、どうやら7月以降のデリになるらしいから、実機がどうかは分からんけど、写真通りならね。
25〜6だから高くはないが、ムーヴの見た目はクロノっぽくはないかな。 >>388
GSの9sの手巻きが出ないか待ってるんだか、
無理なんかな? >>425
そっちは確実に出ると思う
いつになるかはわからんけど
シチズンの0200は伝統的な輪列だから勝手により期待してるだけ GSの価格でコスパ云々は分からんなぁ
良くて当たり前の価格帯 径は33~36mm
ベゼルは薄すぎずからやや厚めまで
マットなブラックダイアルにG-10かGG-W-113風
もしくはレイルウェイインデックス
アワーマーカーと三針にきっちり夜光
回しやすい竜頭
スケルトンでなくソリッドバック
パワーリザーブは40時間あれば十分なのでタフなゼンマイにハックつきムーブメント
文字通りのEDC(Every day carry)で風呂以外着けっぱなしなのでできれば5、理想は10気圧防水
少々傷ついても気兼ねなく使える価格帯で10万円くらいまで
こんな手巻きが欲しい
ハミルトンのカーキパイロットパイオニアが近いが、あれもHシリーズにムーブ移行してたか >>431
時計として50万が良いもので当然ってのは同意だけど
こと手巻きで現行ってなるとライバル不在の価格帯だからなあ セイコーの9S64もハミルトンETAのH-50も実測日差だとほぼ変わらない
どちらがコスパいいかと言えばH-50積んでるハミ
時計自体の品質としては圧倒的にGS ブライトリングやOMEGA、ロレックスに比べてガワなんかの美しさはGSのが良いと思うけど?値段はダンチやのに。
そういう意味でコスパ良いと言ってる。
手巻きのムーヴだけでみるとコスパ良いとは言えないね。 コスパとは言わずもがな、費用対効果だからな
50万級以上ともなればそこは個々の好みの世界
GSがいいと思う奴もいれば、スピマスプロがいいと思う奴もいる
コスパとはまた別の価値観の話だよ GSってオメガブライトリングよりダンチで安かったっけ? >>438
ブライトリングは手巻きないから知らんが
オメガのトレゾアは80万から
手巻き専用のレベルソも80万だし50万代にはライバルがいない
30万が段違いかは…まあ人によるかと >>439
比較にロレックスも入ってるんだから>>436のコスパ云々は手巻き同士じゃなくて自動巻きも込みの話かと思ったけど
ま、これ以上はスレ違いかな >>440
自動巻きか…
ブレスはロレ1強
文字盤はgsに軍配上がるかな?
ムーブ性能と価格でみればオメガのアクアテラは安い
うーん手巻き比べると群雄割拠感あってどれか抜けてるって感じはしないね KSかLMの手巻きが欲しい
KSとLMって当時はどちらが上位ランクだったの? >>445
セイコーのヴィテージ手巻きランクなら
グランドセイコー
キングセイコー
ロードマーベル
クラウンスペシャル
この順だよ
ムーブ含め共用パーツも多いし微細だけどね >>446
こんな時計があったんだな
HODINKEEの記事読むと案の定ハミルトンのパイロットパイオニアと比較されてたが、防水性で50m低いのはさておき
ムーブメントのセリタSW210ってどうなんだろう
国内通販で扱ってるところも少ないようだけど >>449
2801のジェネリックだからそんなに変なものではないんじゃないかな 情報多謝
なら安心そうだ。ETA 問題はやっぱり各メーカーに波及しとるのな
しかしSELLITAのサイトとか見てると面白いわ >>449
ハミルトン搭載H-50の方がムーブメントは良さそうだけど、セリタに不満もないしCWCの方が再現度が高いのと、プラ風防なのが個人的に好みでかなりのお気に入り。ルミノバなのにあえてTマークなのも良い。
国内販売はないのでイギリスから購入です。 445だがなかなかセイコーヴィンテージの手巻きを落とせない
状態いいのは高いよ ヴィンテージ=小径のイメージだったけど
60年代の手巻きでも43mm越えてるものがあるんだな
意外だった 探せば新品の在庫が見つかるうちに
hmt買っとこうかな
ルーツはシチズンと同じで素性は悪くないしロービートの面白さもある
ただ買った時点ですでに問題ありというのに当たるとなー 機械式時計は大好きだけど、精度の悪過ぎる時計は興味対象外だなぁ
機械式ながら高精度と言うブツに惹かれる hmtって何で評価が二極化してるんだ
一方では販売店が「期待するな」といい
ユーザーは調整でかなりの精度が出せるという オリエントスターのクラッシックスケルトンはどうだろう? ユニタス一本持っておきたいんだけど、現行だとハミルトンとロンジンくらい?
あとパネライ? >>462
ロンジンは現行じゃなくて2018の限定とかじゃなかった?
同じ感じでティソももうカタログ落ちしてるけど市場にはあると思う
パネライはかなり前に消えてるから新品は厳しいんじゃないかな やっと44KSの手巻き買えた
新品仕上げOH済みが約9万
結構高いもんだな 外装はオリジナルでも、内部のパーツなんて替えられてるんだろうな >>462
ユニタス 腕時計で検索してみると良いかと >>460
私物のHMT は携行精度はきっかり月差5分(毎月)日差換算+10秒(平置きで日差は5~7秒)古い設計の割に頑張ってる。悩んだ但し「古いだけにOHは必要」だと(本体より高くつくので悩んだが師が安くしてくれた)
『調整良ければcal.020やhmt023は7S辺りより時間は出る』と言われ即OH…+部品代込壱万円切る価格。Hmtのガワは薄め且つ意外にもエッジが鋭い,4本ラグは微妙に形や長さ揃ってない事や,針くすみ(が秒針長め+先が曲がっていて好印象)文字板の微妙なズレはご愛敬。
師曰く『油切れ多い機械だが最近のいい油なら長期間±5秒/日は出せる。材が脆いのか裏抑えや巻き真折れ多い。巻真抜けると裏抑えオシドリカンヌキの問題で結構面倒で、裏輪列の再度バラシが必要『機械表を見る機会あれば、天輪の振角大きく、上から見て天輪がよく振る時はアミダが殆んど見えない(振りが大だとそう見える)物なら素性は良く相当精度出せる。ヒゲ棒片あたり式なので振りが弱ると進み易い』…手巻きの感触は自動巻きとは全く違い快感。逆回ししてもカチカチと心地いい。巻き止まり感がある。
長々すまんかった許してください。 オーバーホール以降
誤差そのものは小さいのに、なぜか分針の進みだか
スタートが遅い
あくまで感覚だけど15秒ぶんほど。ミニッツマーカーの間隔にして1/4
そのズレがどうしても解消できないので、オーバーホールに出した店に行って
「補償の対象内で調整を頼めるか」
と訊いたところ、そこで初めて“バックラッシュ”という言葉を聞いた。
針を順送り(時計回り)のまま停止させて、そこから竜頭を戻しスタートすると
よほど精度の高い機械式でもないとある程度の分針の遅れが出る…ということらしく
解決策としては、いったん目当ての時刻をスルーして
その後反時計回りに戻して合わせ、そこからスタートすればよいとか
このスレのみなさんは普通にそういうことをされてるんだろうか >>457
精度をどこまで許せるかって問題はあるけど、ポレオットなんか安くて良いよ。
ポレオットは持ってるんだけどちょっと精度がな、と考える事は有るんだ。
まぁ、毎日ネジ巻きする時に時間を合わせるなら、1日ぐらいは
問題無いレベルで使えますけどね。 手巻きでそこそこ精度も欲しいと言うなら、国産オールドなんかが手も出しやすい価格帯で良いかとも思う。
文字盤も種類が豊富で集めるのも価格的に手が出しやすいし。
45までのオールドキングセイコーなんかが個人的にはお勧めなんだが、防水でも効くかどうかわからんから、現代時計や開き直ってG-SHOCKなんかと併用がおすすめ。 >>473
普段使いはGショックMR-G、スーツや冠婚葬祭はグランドセイコー手巻SBGW231、予備にノモス手巻とオリエントスターにしてる 手巻きは45キングセイコーを愛用中
44デビューは来年の目標かな 手巻きノンデイトが好みなのだが、現代時計の高いのは買えないとなると、どうしても古いやつばかりになってしまう。
手持ちは国産オールドが多いけど、海外製ではオールドインターがとても気に入った。
Cal.83とCal.89の裏蓋開けて写真撮ったのをよく眺めてる。 >>476
手巻ノンデイトでメジャーどころはGS、ノモスぐらいしか選択肢がないな
雲上を買えれば広がるが マイナーどころだけど、プリム着けてるよ
ほんと選択肢少ないね >>478
ホントそうだよね。高いのはあるけど。
高くとも15万くらいまでに抑えて好きなモノを集めてるよ。
まぁ10万超えてるのもオールドインター以外は懐中くらいしか無いけど。 cal.321を復刻させたオメガ
次は30mm来ないかな? >>483
ありがとう
本当は文字盤は黒のミリタリーっぽいほうが良かった >>469
それクォーツウォッチの合わせ方じゃないの?
機械式時計で歯車の遊びを極力キャンセルするための合わせ方は
反時計回りじゃなくて順時計回りに長針を合わせてハック→時報に合わせてスタート
クォーツだとその逆で一度進めてから反時計回りに戻して
長針を目盛りに合わせてハック→時報に合わせてスタート
が常識だと思ってた
機構によって例外があるのかも知れない 時間を合わせると針が飛んでしまう。どうにか解決できないの?/ぜんまい知恵袋~時計の疑問に答えます~
https://www.webchronos.net/features/51274/ Sea-Gull TY6 manual wound movements
https://i.imgur.com/XIHLMFt.jpg 10万overの腕時計デビューとして予算30万裏スケ40mm未満(可能ならノンデイト)で探してるけど全然選択肢無いのね
スレ一通り読んだけどノモスくらいしか条件満たすのが見当たらないわ >>489
現行新品に限らなければそれなりにはあると思う
今年自分が買ったのだとモーリスラクロアのmp7009とダンヒルのduh01842は良かった プリムのスパルタクとパヴークはちと予算オーバーだが
当てはまるぞ
スパルタクはずっと在庫無さそうだけど、、 >>489
手巻きノンデイトで探すと古いのばかり出てくるので、結局ビンテージばかりになってしまった。
今はさらに、これも結局手巻きノンデイトじゃんと、アンティーク懐中時計に手を突っ込んでいる。 ありがとう
挙げてもらった中だとプリムが1番気になるな
それか中古やアンティークで探してみようかな これなら30万でも選択肢多そうだし 掃除してたら1960代のうすーいオメガ 手巻きおそらくドレスコートが見つかったんだが
手巻きリューズが小さくてうまく手巻きできない。。。
何かコツはあるでしょうか? >>496
リューズ巻器ってのが売っている
俺はクラウンタイトニクスを使っているが小さすぎるリューズはアタッチメントが合わないのでアタッチメントの穴にラップを突っ込んで使用している コツいうてもケース側面に人指し指の爪あてて、親指の腹と人指し指の側面で挟むしかないんじゃないかなあ
あとはピアジェみたいにリューズつまむ用のナットドライバーみたいなの見つけてくるとかかかな >>498
ありがとうございます
これでしっかりリューズ掴めばリューズの摩耗も防げそうですね
購入します。
ラップってサランラップですか?これも保護シートみたいになって摩耗防げそうですね >>496
自分は巻きにくい時計には指サック使ってる
紙めくり用のやつね
サイズや薄さがメーカーによって色々あるので自分の指に合うものを探すの面倒だけど、せいぜい100円だからね >>500
サランラップです 雑ですが↓みたいに穴に詰めます
https://i.imgur.com/n9P2pjz.jpg
巻きの軽いリューズ径3.5mmのこの時計だと上記アタッチメントを軽く当てるだけで巻けます
https://i.imgur.com/YPlDvjt.jpg
巻きの重いリューズ径3.9mmのこの時計だと当てるだけでは巻けません この場合ラップの中央を凹ませてリューズを完全に穴に挿入すれば巻けます こいつは手で巻きやすいので実際にはタイトニックス必要じゃありませんがw
https://i.imgur.com/nMmzFMl.jpg 時計の収納箱には湿気防止のシリカゲル入れたほうが
いいでしょうか? 欲しい手巻きあるけど30年以上も前の物っぽくてメーカー修理が絶望的
メーカーのOHしか経験ないから修理店探しから始めないとなあ >>504
汎用ムーブメントならどこでも対応できるんじやないの? S社の68系って汎用かな?
竜頭や風防、文字盤は無いって言われたけど 2針の手巻きのシャリオが気に入ってる。
太字のローマ数字だったり、ケース径33mmなのにバンド幅が19mmだったり、今ではあまり見かけない意匠が楽しい。
セイコーの古いカタログを見ると、機械式生産休止の直前まで造り続けられていた。
今ではニッチになってしまった手巻き2針だが、昔はもう少し人気があったのだろうか? シルバー885レクタンギュラーのシャリオ持ってる
黒文字盤でとても気に入ってるよ 銀側も見かけないよな
むしろブロンズが増えてきている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています