【◆BREITLING ブライトリング 総合81◆】
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>>1
スーパー乙シャン
2019年は、リエディションの完成度、JSPローマンのインデックスが新規作成、クロノマチック50周年記念(モデル)の不参加が、個人的に印象が強かったかな
さぁ、今年は何をしてくれるのかな？ ヨメがカジュアルに使える時計がほしいというので、オーシャン36金属ベルト白、気に入ったけど、メンテはちゃんとしなきゃだめ？ 今メンバーズカードが無くてオンライン表示になったんだな
QRが表示されるだけで少し味気無い気が…
ヘリテージ44購入したけど重さと大きさには割りと直ぐに慣れた
バックルはまだ少し慣れないw 44着けれる人が羨ましい
ガリなんで41が限界だわ >>18
当方186cm78kgです
42だと少し小振りに感じ、46は流石に大き過ぎました
天賞堂は現在仮店舗ですがブライトリングは割りと数が展示してありました 173センチ59キロ。手首の細さは15センチ台だったような。。ブライトリング欲しいけど似合うかなぁ？ モンブリランでストップウォッチ使って0指針に戻したら針折れた（笑）
戻すバネ強すぎなんだよ！ >>24
マジですか？
モンブリランってB01ですか？ >>25
出張中なんで、明日帰宅したら型番見てみるね。
はるか昔の物なのでうる覚えだけど、
モンブリラン ナビタイマーみたいな名前だったような。 >>27
うん、38mmだよ。
亡くなった母親のだけど50年くらい前の物だとおもう。 機種名間違ってた＞＜
見てもらったら モンブリラン オートマティック と文字盤に書いてあるそうな。 >>28
50年前となると7750でも無いな
メンテとかどうしてます？ >>30
そのまま仕舞い込まれてたので手付かずですね。
まあ、針が折れたので修理の時にオーバーホールの必要があるか診てもらいます。
さきほど修理屋に問合せしてみましたが、
街の修理業者では部品が手に入らない為、ブライトリングに修理依頼になりそうです。 50年前となるとブライトリングでも対応できない可能性大だな
アンティークに強い修理屋を探すしかないかも >>28
そんな昔からお母さんモンブリランしてたなんて、どれほど洒落者なのか。かっこいいなあ >>33
>>34
オメガに同じキャリパーのモデルがあるそうで、そちらのパーツ(針含む)は取り寄せできるとの事ですので代用で済むかもしれません。
あとはオーバーホール次第ですかね。
>>35
うわー、母親を褒めてくださってありがとうございます。
嬉しいような恥ずかしいような・・・＞＜ >>35
お母さんはモンブリランだが、お父さんはモノブラリンなんだぜ。 俺手首15センチちょっとだから40超えてる大きさの時計はダメかな？ >>40
手甲側の手首横幅以内なら大丈夫なんじゃないですか。
私の場合だと175mm 表55mm 裏60mmですが、パネライの48mm平気ですよ。
Gショックの 55.8×51.7×14.4mmぎりセーフって感じです。
高さとかゴツさ(肉厚感)とかでも変わってくるので一概には言えませんが。 >>41 42
いやぁさすがに44は手首が覆いかぶさるレベルかとw
38のナビタイマーが良さげと思った。元々はアベンジャーのマザーオブパールが欲しかったが多分デカすぎる >>40
ヘリテージの42辺りとかいいんじゃない？
ラグがアーチ状になっているから手首への収まりもいい 知り合いなんだけど女の子に人生で初めて時計褒められた可愛いって
去年出たスーパーオーシャンの42mm の黒なんだけどアラビア数字が入ってるデザインが可愛いんだとさ 女の言う「かわいい」は、
「そうなんだ！すごいね！さすが！」のように深い意味を持たない単なる社交辞令 >>45
よっぽど他に褒めるところが無かったんだろな
アラビア数字が可愛いってw 男が女のジュエリーに興味ないように、女も男の時計なんて興味ないやろなぁ。水商売は別だろうけど。 モンブリランのストップウォッチ針折れ書いた者ですが、ウソ書いてました＞＜
>50年くらい前の物だとおもう
調べた所、1995年からの製造だそうです。
カレンダー位置とシリアルナンバーから類推すると1998~1999年の製造と思われます。
ブライトリング ナビタイマー モンブリラン A41030 黒文字盤 38石 自動巻 Cal.2892-A2
鮫革 純正Dバックル
ごめんねえ。 普通に友達に時計いいねって言われただけなのにどんだけひねくれてんだよ いやだから、その子は事実、お前の時計には興味ないんだよ
会話のネタとしてあげただけ
せっかく「カワイイ」って言ってくれたんだから次の機会には相手もほめてやれ
褒められて嬉しくない女なんていないんだから、
「君のも見せてよ。超かわいい・センスいいじゃん」とか褒めながら、
さりげなく手を触るとかに持っていけないから自分語りの童貞のままなんだよ 今日アウトレット行ってきた。まぁ在庫は当然ながら少なかったなぁ >>53
ただBREITLINGの時計を良いって言われたってだけの話なのにどうしたんだ必死になって？
女ってワードが気に入らなかったのか？余裕ねぇなぁ 飲み屋のお姉ちゃんは会話に困ったら
時計を褒めるって言う話しはよく聞くな ブライトリングベントレー以前身につけていたけど、デカイので、直ぐに売却しちゃった。
どうでもいいけど、ブライトリングは、正規物と並行物の価格差醜いね。
モデルによつては、2倍になる。
メンテナンスが、正規物の方が半額で済むのは理解するが、納得できない。 >>56
アラビア数字とローマ数字を間違えてるからじゃないかな？ スーパーオーシャンⅡ42、ジャパンエディションの青文字盤、青ラバーのモデル買った！
ブラックカーボン41に続き２本目。
クロノマットは正直高いなぁと思ったけど、スーパーオーシャンは納得。
青文字盤綺麗だわ。 >>61
おっ、前にクロノマットカーボン持ってる、と言ってた人かな。おめでとう、また日本限定のやつだね。 >>62
そうです！
ありがとう！
ノーマル文字盤と日本限定文字盤、両方あったのだけど、限定のバーインデックスの方がシンプルで好みでした(^^) >>64
アラビアじゃなくて、バーインデックスの方買った。
女に不評かも（笑） ブライトリングは偽物が多いから困る
知り合いも「このコピーは絶対気付かれない」とか
むしろ胸張って偽物つけてる奴がいるし コピーなんかするくらいならSEIKO5着けた方がましだわ よし決めた。
ナビタイマー38ミリを買うことにした！腕が細いもんでね。 スーパーオーシャン オートマチックの青文字盤に一目惚れした
買ってもええの？
https://kakaku.com/item/K0001186805/ >>76
ブライトリングフリークの間ではどんな評価なの？ >>77
フリークの間の評価は知らんけど個人的に青が好きだから欲しい時計かなぁ
アラビア数字が入ってるのも好きだし >>75
なんかふとヴァシュロンのＯＳ思い出しちゃった
ttps://item.rakuten.co.jp/ippuukishi/ip-vac-wt-m-00315/ >>72
15センチちょい。だから43ミリとかだとでかすぎてね。。 >>80
正しい判断かと。
腕周り15cmのくせに数年前から一目惚れしていたオーロラブルーの46mmを買ったのだけど、
大きすぎるがゆえにわずか一年後に41mmを買った。その後、36mmのデイトジャスト六桁に落ち着いた。
ナビタイマーのウイングマークver.で38mm以下が出れば即買いなのだが、クロノグラフで
38mm以下は難しいのだろうなぁと半ば諦めている。 >>81
そうだよねぇ。俺もずっとアベンジャーのマザーオブパール（43ミリ）が欲しかったのだけど試着してみてでけぇ。完全に手首が時計に負けてしまってる感じがして。
ナビタイマー38はブライトリングっぽいかと言ったらそんな感じはしないけどめっちゃかっこいいとは思ってて。 リューズが外れたようで、空回りするようになってしまった。自動巻機構は生きているようで、時分の遅れもないようなので、カレンダーが合っている2月末までこのまま使って3月にオーバーホールに出そうと思う。
以前も同じ症状でブライトリング ジャパンにオーバーホールと合わせて修理してもらったんだが、持病のようです。
20年以上使用しているので、愛着があり、修理して使い続けるつもり。
https://i.imgur.com/4KUdtvA.jpg …さんからのリクエストです！
「芳賀ゆい 星空のパスポート」
お聞きください プレミアめちゃくちゃカッコいいな、ブライトンじゃなかったらプレミア必須だろ カーンは全モデルロゴ統一と8の発表さえしなければまだマシだった 8が好きな国向けに作ったからね。結果は出てるのかしら。。 ナビタイマー8は日本ではさっぱり売れないと
長年お世話になっている店員さんが言っていた。
実際、着けている人を見たためしがない。 そらそうよ。
明らかに大陸向け。
ちなみにリューズねじ込みにしたから、チューブ潰した場合交換してくれないブライトリングの場合はケース交換必須。 >>81
ゼニスとジラールペルゴに38mmクロノあるじゃん >>89
まじか。売れてないのか。まぁその分人と被る率減っていいね 百貨店で買った方が良くない？10%安くしてくれるよ？ 百貨店で買うのもブライトリングショップで買うのも変わらないよね？ 百貨店なら15～20%くらい引いてくれるでしょ。
それでも高級ラインナップの方は高いけど、廉価ラインナップの方は平行買うより安心だわ。 手首回り17.5
ヘリテージ44
購入検討している人の参考になれば幸いです
https://i.imgur.com/CkLWE8z.jpg 何が
> 購入検討している人の参考になれば幸いです
だよ
自慢したいだけだろw
やっぱりカッコいいんだよコノヤローありがとうございます 因みに重さは今測ってみたら170ｇでした
アベンジャーGMTのオパールは試着した時こちらに比べて軽く感じたので150gは切っているのではないかと思います 170gもあるのか重いな
ミラネーゼのほうが軽そうなのに不思議 俺はスーパーオーシャンヘリテージ2クロノ検討中なんだけど、ノンクロノでも170gなんだね…。いま持ってるエアロスペースが86gだから、それより100gくらいはグッと重くなると思うとさすがに躊躇するなぁ… デカイの欲しい、でも重いのはイヤだ
ってことなんすか？ >>103
ミラネーゼが重いんだと思いますよ
IWCと比べると明らかに厚みがあるので >>106
自分の経験上1週間も着けてれば重さも大きさも直ぐ慣れると思う
違和感を感じるのは最初だけだよ >>109
ありがとう。単純計算でエアロスペース2個分以上の重しになる訳だから、慣れるとしてもちょいと時間はかかりそうだ笑 >>113
やっぱりナビタイマー1買うのやめました。 >>114
バレバレで恥ずかしいな
成りすましたつもりか？ >>115
なんのこと？
結局やっぱりずっと欲しかったアベンジャーのマザーオブパール買ったわ >>117
ナビタイマー38は流石にすげぇ小さかった。腕まわり15センチちょいの俺にも小さい気がした。アベンジャーは43ミリだけど厚くないから意外にしっくりきてこっちにしました。元々ずっと欲しかったのはこのアベンジャーだったからよかった。 >>119
良かったな
気に入ったのを買うのが一番だよ
リストショットとか難癖つけたいだけだろうから無視していいぞ NightMission付けてる方いますか？
とても欲しくなってます >>121
ありがとう。リストショットは貼らないでおきます。
でも買ってよかった。来週仕事の表彰式あるからそん時につけてくわ >>119
腕周り15でケース43。好みはいろいろなんだなあ。自分は16.5で38。それが好み。最近は40でもでかくて敬遠してる。とにかくラグが手首からはみ出たらかっこ悪い気がする。 腕の太さもだけど個人的に身長も大切な気がするな
腕細くて長身がつけてるクロエボをチビマッチョがつけさせてって言ってたけど全然似合ってなかった
チビはなにも似合わないのかな
なんでクロノマット41って生産やめちゃったんだろう？
クロノマット、デザインかっこいいけどでかいって思ってる人にはぴったりだったのに >>126
ホントに。
44mmはさすがにデカいわ。
ガッチリしてる人には似合いそうだけど。
スーパーオーシャン42でもちょっと大きく感じるから、クロノマット41は復活させて欲しい。
と言っても、クロノマットは高いから買えないんだけどね。
エタベースの安いやつがワイには丁度良いわ。 デカさより厚さだと思う。上の人が言ってる通り薄ければ43ミリも細腕でもなんとかなりそうと思う。 >>126
とある有名時計店店長が、時計サイズは手首の太さではなく、身長とのバランスで選んだほうがきれいに収まると言っていました >>128
厚さがあるとかなりでかく見えるよね。１つ前の型のスーパーオーシャンからは防水性能が低くなったけど、かなり薄くなったから着けると小さく見えるね >>128
自分もそう思う。
>>129
手首は分かるけど、身長も関係あるのかな。座った状態だと身長なんか分からないし、相手の時計をチラ見する時は座って話してる事の方が多い気がするなぁ。 ブライトリング リセールバリューが購入時の半額以下なのに買う人がいるのは魅力的だからなのか？或いは金持ちばかりなのかな？ リセールを言ったらノーチラス、アクアノート、ロイヤルオーク、SSスポロレ以外買えないよ >>131
見た目ちんちくりんでギラギラクロノマットつけてたなら、腕太くても似合ってるとは言い難い リセールを想定した時計選びって、本当に自分好みの時計を選べなそうで、さびしいね 車のリセールも気にしたことないけどプリウスとかはリセールいいのかな？
ああいう車に乗ってる層はどんな時計してんだろ？ 庶民が買える車でリセールのいいのは軽トラ、軽バンだよ リセール気にしたことないわ
車もプジョーの207GTIのMTだし ウォッチナビで欲しい時計一位がクロノマットってどんな調査してるのかな 確かにかっこいいけど ブライトリング オーバーホール
で検索してすぐに出てくる
時計修理工房とか
五十君商店とか、使ったことある方います？
昔金無い頃に無理して買った平行輸入品クロノマットをオーバーホール出したいけどどこに出していいのか… 昔金なかったってことは今はあるんだろ？
普通に正規でいいやん。
正規料金の2倍くらい金あるなら大丈夫だろ。 どこがだよw
昔に比べたら値段がアホみたいに上がったから、そもそも買った値段くらいかかるのは覚悟してるんじゃない？
10年、20年前と比べたら販売価格2倍じゃきかないからね。
まあ古いやつはメーカー修理不可で返される可能性はあるけどね。 それだけ書くなら質問に答えてあげればいいのにな
オレならその2つの店は知らないが他の店で受け付けてくれるところに出すわ >>146
145じやないけど払えるかどうかじゃないよ
納得感のある金額かどうかなんだよ
7750で10万円オーバー、2824で8万円じゃ誰も出さないだろ さすがに2倍は出したくない
実店舗のないところはなんとなく不安
やっぱり自分で出してみて判断するしかないですかね… >>151
捻くれてる奴は放っておきなよ。
有名どころだと千年堂とかもいいかもね 千年堂とかだと、そこで修理とかもしてもらえますか？
程度によるとかもあるでしょうけど。
前にかめ吉にオーバーホールに出したら、リューズに不具合があってブライトリング送りになってしまいました。 BREITLINGのスレって民度低いよな
貧乏人は余裕がねぇのか 日本ロレックスのオーバーホール見積書って真贋の証明書みたいに扱われるけど
ブライトリングジャパンの見積書もそんな感じ？
社長がシュナイダー氏になる前のモデルでも受け付けてくれるかな？
バルジュー7733搭載のクロノグラフ >>155
受けてくれるけどスイス送りだよ。
あと、針はモンドームで新品(互換パーツ)に取り替えられるからな。
いい感じにやれた文字盤にピカピカ真っ白の針、我慢できるならどうぞ。
それと値段は１0万円は覚悟ね。 >>156
教えてくれてありがとう
見積りとか抜きの問答無用でスイスに送られて針を交換されるってこと？ >>157
見積貰ったあとキャンセルすると金取られるよ。
針は
・クロノグラフの針は消耗品だから
・トリチウムが塗られているから
といった理由で交換される。
新品になるのもｲﾔｰﾝだが、モノによってはβマーク付きとか
尾付きインダイアル針に取り替えられてしまってふいんきぶち壊し。
7733 とかオバホだけならどこでも出来るんじゃねーの？ >>155ゼウスにLINEでも電話でもして聞いてみれば？
正規品だけど手巻きコスモノートを親切に対応して貰ったぞ 値段は正規チョイ安い位だった >>158
ふいんきが変換出来ないというのは過去の話だぞ まともな社会人だったら、ふいんきなんて書く人間はおらんやろ。小学校の息子でも知っとるわ。 欲しいのはブライトリングジャパンの見積書だけだから
キャンセル料かかっても良いよ
今度ためしに持ち込んでみる 教えてください。
近くの中古時計屋に、ちょっと昔のクロノグラフのコルトのクォーツがあって、予算の範囲内だったんで買おうと悩んでたんですが
店員にクロノマットオススメされて、折角ブライトリング買うならこれくらいじゃないと、コルトは廉価版だから他のブライトリングオーナーから見たら恥ずかしいよみたいなことを言われたんですが…。
高い方を買わせるセールストークだとも思いますが、どうしてもひっかかってしまって
確かにクロノマットと比べたらクロノマットの方が大きくてかっこいいなとは思いましたが、コルトはコルトで良い時計ではないのでしょうか？
もし購入して他でクロノマットとかを付けてる人を見たら咄嗟に隠さないといけないのかな、とか考えてしまい購入に踏み切れませんでした…。
コルトのオーナー様や他のブライトリングオーナー様からみたコルトのイメージを聞かせてほしいです。 そんなの欲しいと思ったのを買えばいい
他人の意見に流されるならその程度の思い 他人の目とか気にするなよ
10年くらい前にスーパーオーシャン2を気に入って購入したけど他の時計は気にもならなかった クロノマット41とスーパーオーシャンⅡ42持ってるけど、正直倍以上の価格差なんて感じないし、個人的には安いスーパーオーシャンⅡの方が使いやすい。
好きなの買った方がいいよ。
ブライトリング内で競争しても仕方ない。 >>165
予算関係無くクロノマットとクォーツのコルト、どっちが格好良くて欲しいと思ったの？
コルトの方がどうしても欲しいと思ったならそれで良いと思うけど
もしクロノマットの方が実は欲しかったのなら安物買いの銭失いになるよ
別メーカーだが、俺も昔妥協してその時一番欲しかったものじゃない時計を買ったことがあるけど
その後は何となく自分に言い訳ばかりしてたし、今となってはあの時買っておけば良かったと後悔している
いずれにしても良い出会いになれば良いね >>169禿同だが利益欲しいしな
ナビタイマーとスーパーオーシャン持ってるが>>168スーパーオーシャンしか使ってない >>165です。
皆様ありがとうございます。
予算度外視すればクロノマットの方がかっこよくて、素人目ですがデザインも新しく見え、欲しいなとは思いました。
が、倍近く値段が違ったので…。
性格的に小心者なので、あまり高い時計は普段傷とか怖くてつけられないかなとも思ったので、ガシガシ使えるものを、と思っていましたが
>>170様の言う通りこれから自分に言い訳して後悔するのかなぁとも思ってきました。
時計を買うのって悩みますね…。 まずは予算をしっかり決めておく
1万円でも超えたら自分とは別世界とみなす
で、その予算内で一番欲しい(これしかない！)と思った１本を選ぶ
自分とは関係ないんだから後悔しようがない
そもそも一般人からしたらコルトの価格帯ですら高いわ
金銭感覚まじで狂ってまう >>174
俺は店員に同意だな
どうしてもコルトが欲しいならコルトを買えばいいが後悔確率120% >>165
わいはアベンジャーを買いに行ったけど、クロノマットを実際見てクロノマット買ったわ
実物見て一番かっこいいと思ったの買えば良いぞ
それがコルトならコルトでええやん
コルト着けてる人見ても別になんとも思わんし
ブライトリング仲間じゃんって思うくらい >>165です
皆様たくさんのご意見ありがとうございます。
今日も仕事終わりに見に行ったのですが、やっぱりクロノマットの方がかっこいいというのは変わらずでした。
コルトはコスパ的には良いと思いましたが、頑張ってお金を貯めて後悔のないようクロノマットを買いたいと思います。
明日から仕事頑張ります。皆様ありがとうございました。 >>179
頑張って！購入したら画像アップしてくれ！ >>179
悩む理由が値段なら買うべし、買う理由が値段ならやめておいたほうがいい アベンジャーⅡ GMTは値段のわりに高級感あったから、満足
実物みてから決めてもいいかもしれない >>186
俺もマザーオブパール持ってるけどすごく評判いい。
なんとも言えないブルーに見惚れる 先日初めて機械式の時計を買ったが数日前に時計を完璧に合わせたけどもう15秒くらい誤差が生じてるけど問題ない？ 数日で15秒ならプラマイ4～5秒くらいかな？
めちゃめちゃ良いね >>190
数日分あらかじめずらしておけば、
数日たって見たらジャストになってるよ！ 初機械式なのに店員から説明を受けなかったのか？
つうか機械式とはなんぞやとか調べたほうがいいぞ >>201
ナビタイマーを外観そのままで中味をクオーツに変えてもカッコいいと思えるか？ ブライトリングとか買う理由はかっこいいからくらいしか無いから時計としての意味を求めたり正確性や巻き上げの精度の甘さを考えると買っちゃだめだよね 機械式なんて見た目と自己満足以外買う理由ないよ。機能性を求めるならG-SHOCK買え。ちなみに俺はモンブリランとG-SHOCK持ち。 過去ログも見たけど、プレミエの話題あまりないですね…
パンダクロノはかなりカッコ良いと思った。
若干厚みあるけど。
購入された方いますか？ 買う直前まで行ったけど、100万出してまで買う時計でもないかな・・と言う感じ
ハミルトンのイントラマティックで満足してしまった
ttps://item.rakuten.co.jp/nanaple/h38416711/
https://i.imgur.com/pXM6Esj.jpg
せっかくブライトリング買うならギラギラ系の
えげつないクロノマットとかの方がいいかな >>209
自分もそんな感じですね 確かにかっこいいけど 性能がよくてかっこいい時計の方がいいですし安くていくらでもありそうで買いませんでした。 >>211
まぁ、実際腕にはめてみると
うーん・・・？って感じなのよ
今、調べたらクロノ24で新品ブレスタイプ
60万くらいで売ってるね >>213
たまに良くあるよな
今日買うぞーと意気込んで現金下ろしていざ実物見せてもらったら「？」なこと
その逆も然りで、俺はアベンジャー予定からのナビ購入だった ブライトリング、イメージカラーを赤と金にするって噂はマジ？ イントラマチックはインダイヤルの小針が白色な所が好き
今のブライトリングは小針がシルバーで嫌だな～ 買ってから後悔した 自動巻き精度の悪さ 手巻きもひどき こんなゴミ時計いらんけど買取価格も安い クォーツのコルトスカイレーサーは有り？限定盤やすくなってる 今日、スーパーオーシャン ジャパンリミテッドを買いました。
これでスピードマスター・レッド、
スーパーオーシャンのイエローと合わせて、信号機が完成！ クロノマット41・カーボンブラックとスーパーオーシャンII42。 15年くらい前に買っとけば良かった 今ほんと高く感じる そらオレが初めて買ったクロノマットはUTC付きで30万くらいだったしな クロノマット2000のみ。昔中古で15万くらいだった >>236
>金曜日の夜に時計を外してロングウィークエンドを楽しんでも（その理由は聞かないでおきましょう）
っていったいなんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ クロノマット44 はいつまで生産するんだろう？モデルチェンジしないの？ クロノマットってそろそろモデルチェンジするんですかね？待つか現行のJSP買うか迷う。 結構前だけど正規店の販売員さんに聞いたら
今後ブライトリングにOHをお願いすると
デイトのフォントが無条件で現行の
フォントに変更になるかもしれないらしい
その販売員さんもOHに出そうしたけど
メーカーの人にそれを言われて躊躇しているようだった 9月に買ったウイングマーク復刻のナビタイマーもフォントだけ新しい方に変わってた
個人的には読みやすいから新しいほうが好きだけど 最初のB01から採用されていた一つ前の明朝体みたいなフォントから
最近採用されているゴシック体みたいなのに変更になるらしい
今後は全てそれに統一するらしく、デイト機能に問題が無くても
問答無用で交換されてしまうかもしれないらしいよ >>247
01以外交換かな？
ここって01とか自社製以外載せ替えてるからそのせいだろうな。 >>251
キャリパー01も交換になるみたいだね
お店訪ねた時01のナビタイマーつけてったんだけど
それも交換になるかもしれないって言ってた caliberをどうやったらキャリパーと読むのか。。
まぁ、かわいいからいいけどw 先日コスモノートの点検してもらった時の写真
初めて中見たけどカッコイイな
https://i.imgur.com/1xYcIpm.jpg >>253
スマン、バイクの方と行ったり来たりしてたら変換ミスってしまった やっぱスカイレーサーって作りちゃちぃ？G-SHOCKの10万ぐらいのとどっちがいいかな？ 春節で今回日本に来なかったから売上下がったんじゃないですかね 時計買うときって勇気いるなぁ 100万クラスはやっぱりきつい みなさんは、買うときってどんなタイミングですか？ クロノマットはローマンかバーで悩むなぁ
インデックス自体はローマン好きだけど
インダイヤルは色違いの方がバランスよくて好きなんだよな >>247
まじか
ゴシックダサいよな
すげー嫌だわ >>263
なるほど 私もそのつもりですが 質問の意味が理解できないみたいですね… 1年に１本は 良いなぁと思ったのは買うでしょ。
ただ、300超えて来ると、ちょっと考える(^^;; エボリューションとJSP、サイズもデザインもほぼ同じなのに何か違うんだよな
エボリューションの真っ黒のやつ気に入っててなくしたからJSPブラック見に行ったけど何かが違う
まるが縦か横かだけでこうも違うのかな ttps://item.rakuten.co.jp/jackroad/br991/
この四角いインダイヤル好きなんだが・・
中が白いのとか出るんかなぁ 引き出しの奥からスパシオ2出てきたけど、こういうの需要あるんだろうか。 スパシオ2えーやん
ナビタイマースタイルに荒々しいローマンのギャップがたまらん 最近のブライトリング事情よく知らなかったんですが
販売店に行ったらクロノマット廃盤になるらしいね
今更情報だったらごめんなさいだけど、残念だわ・・
あとカタログも貰えたのは嬉しかったんだが
ピンクの袋でしずちゃんが書いてあって少し恥ずかしかったｗ
家宝として保存するわ
https://i.imgur.com/t9CVy3S.jpg クロノマット廃盤ってマジ！？
俺はナビタイマーユーザーだけどそれでもクロノマットが無くなるのは寂しい
カーンは何を考えているんだ？ >>276
クロノマットなくなるのがマジならそのタイミングでブランドカラーを赤金に変えるんじゃね？ Ｂのロゴも中国人に縁起のいい数字８に似せてるとか
現在の中国人にとって黄色は好まれない色らしいので
中国のイベントで黄色使うのが大幅に縮小されてるとかって話しはネットで見たわ
中国向けにシフトするのかね 旗艦モデルになったクロノマットが無くなるわけがない
今年あると噂されてるモデルチェンジのことだろ そういう噂はすでにあったんですね
混乱させてしまい申し訳ありませんでした
かなりショックを受けたので勘違いしたのかもしれません クロノマットはもっとピカピカベゼルにパール文字盤いっぱい出してくれ パールは、白も綺麗だけど、黒の方がより目立つので好き クロノマットは廃盤じゃなくモデルチェンジと言われた。
メーカーとかディーラーのお偉いさんは写真見た的な事言ってた、
それによるとより大きくなるみたいなこと言われたが…
中国重視した挙句にリシュモンショックで痛い目にあった古巣のこと
忘れてんの？カーン。 流石に今のサイズよりデカくなると腕とのバランスが悪そうだなサイズは据え置きで良いのに ブティックで3月モデルチェンジって聞いた。
ウイングロゴではなくなるらしい 41mmのクロノマット待ちの自分涙目過ぎる
今以上に大型化とかショックだわ そのうちブライトリングしてたら「成金中国人」と思われる時代になるな。昔の日本のロレデイトジャストみたいに。 マジでクロノマット44無くなるの？今買ったらすぐに型落ちですね。 銀座の街角でクッソ寒いのにわざわざ腕まくりして時計を見せびらかすようなインバウンド層はもっといい時計をしてるわ
日本市場を軽視・放置したうえで中国国内でハズしたら、ホイヤーやらベルロスあたりと同格になる未来が 中国重視もわかるけど、クロノマットJSPシリーズを出してるあたり、日本を軽視してるとは思えないけどな ４４がなくなってフルモデルチェンジか
どんなのになるんだろ また、クロノマットモデルチェンジで値上がりしそうですね bマーク微妙だから買うなら今かな でも型落ちになったら微妙ですね クロノマット今よりでかくなったらもう浮きすぎてつけれんぞ
羽ロゴじゃ無くなったらもう終わりや
ナビタイマーも羽ロゴないし、ほんと何がしたいんだか >>295
＞マジでクロノマット44無くなるの？今買ったらすぐに型落ちですね。
今買わないとダサいBマークのクロノマットになるぞ
ナビタイマーみたいになる。 >>275
よう！岡山県人。そのしずかちゃん、パチモンよ。
偽物セレブ時計店にぴったりだな。 今後、JSPみたいな企画ものじゃないとウイングマークは入手困難になるんかな
文字盤だけすげ替えてアリバイ程度に日本限定モデルです(2割増)！ ってやってくのだろうな 海外だとウイングマークやローマインデックスが
無くなった件についてどう思ってるんだろ ローマインデックスは別にいいんじゃないか
オレの古いクロノマットはバーインデックスだし >>316
ナビタイマーなんて資産価値上がるわけでなし、使ってなんぼだぞ。 >>318
>>320
うんうん、毎回毎回 ありがたいよね
(４時半位置だけれど、ツッコミ入れたら来なくなっちゃうかも知れないから、黙っておこうかな…) まあ見にくいから日付は3時か6時にしてもらいたいけどな
ピアジェの9時やジラールペルゴの2時位置寄りはマシだけど クロノマット初心者です。
中古の値落ちハンパないですが
リセール人気ないんですかね？
OHの研磨弱いとか？使いきり？
2年使用で日差2分出ますか？
チャイナ人気あったりします？
それが一番気になりますが。 >>324
正規縛りがあるからじゃね
そりゃ売れないわ >>327
ブレゲっぽい
クラシカルなパイロットウォッチという事でしょうがないのかもしれないけど ポンポンシリーズ、モデル乱発してるけど、数年後にはいくつ残るのかな。 >>327
お、約１年できたね
前回の売れ行きで味をしめたか？
Ｂ09搭載で、スペック欄(?)にも『30分』と有るが、３時位置の15分積算計はどうなっているのか… >>332
乱発してるけど中身はB01、ETA、チューダーのどれか リエディション第二弾…
並行新品のTypeXXI買った方が安いと思ってしまう。 インダイヤルがシルバーの逆パンダ顔なら良かったのに… >>340
オリジナルにその文字盤あるの？
無いなら復刻版の意味ないやん 動画観たらステップ運針だったわ
>>341
あるよ、てかオリジナルの流通在庫はそっちのが多いと思う ブラの新作ほんとにダセーのばっかだな
おれたちが好きだった昔のかっこいいブラをかえせ！ そりゃ選択肢から外れるんだから買えない理由にはなるわな ブライトリングは並行差別があるから
お値打ちで買えるのが好き
https://i.imgur.com/G90Oena.jpg トランスオーシャンクロノグラフは100万超えじゃなかったっけ？ なによあんたたち！
いいモノ持ってるじゃないの・・・ 中古で買えば3本買ったってロレックス のエクワンくらいのもんだなし >>364
全部素のナビタイマーが32万で買える時代のモデルだからそうでもないよ 現行のほうが好きな人も多いと思うよ
昔より売れないのは値段の問題じゃない ブラ持ちだけど、雑誌のブラの持ち上げ方には気持ちの悪さを感じるなぁ。時計店員が買いたい時計掲載してるけど、売りたい時計の間違いじゃないかと勘ぐってしまうわ。 ブラには機能美を感じる E65位が俺的には至高
アノ形状以上の進歩は無いだろう >>371
時計店でいつもキャンペーンやってるイメージだし、販促費をかなり出してんじゃね ブライトリングと注文住宅BESSの露骨過ぎる雑誌推しは有名 CVCキャピタルだっけ？
そこが金積んでゴリ押ししてるのかなーと
ウブロも昔似た感じだったよね >>375
ＣＶＣキャピタルの前からと思う
ブライトリングジャパンの方針じゃね
販促費に金かけて、セカンドユーザーや並行を締め出すのは ブライトリングが欲しかった立場は
新興のHUBLOTが持っていきました >>165
今さらだけどコルトカッコいいと思うけども クロノマットしてる社長
コルトしてる社長
どっちの社長に好感持てる？ >>386
取引先の社長？それとも自分の会社の社長？
何にしても仕事が出来るならどちらでも良い
個人的にはクロノマットをしてくれていた方が話題も作れるし
自分も堂々とナビタイマーを身に付けられる >>380
クロノマットが好きすぎて 笑
つかこの2本が好きすぎて
奥のはわかりづらいけど
メタリカブルーの今はないタブだけビコロのタイプ
どの写真でも伝わらない惚れ惚れするほどいい色なのさ >>389
いつもさきゅーな
ただ今回は時間かかり過ぎだぞ
次からもっと早く頼むな すまん
パンダフェイスでプレミエとハミルトンの論議をしてほしい。
俺はブラ6本持っていますが、今回はどうしてもハミルトンを買ってしまった。 >>393
イントラマティック買ったのなら別にそれでいいんでないの？
ブランドの格も価格帯も違う時計だしさ
人それぞれ好みがあるし、無理に批評するのもね
イントラマティックが名作なのは間違いない
もし自分だったら並行価格６０～７０くらいのパンダプレミエではなく
チューダーのクロノタイム＋ブラのナビタイマーorコルトの２本買いか
IWCのポルトギーゼを選ぶかな。
ロンジンのヘリテージとかオメガにもいろいろあるので組み合わせで購入
予算あるならロレのデイトナ、APのROを買うけど
少し集めてて各ブランドのパンダは大体把握してるけど
プレミエは買わないと思う。ブライトリングはパンダフェイス多いから悩ましい
https://i.imgur.com/Zwbd8zx.jpg クロノマット複数持ちとかクロノマットとナビタイマーとかならまだわかるけど、、、四本もってるけど同メーカーの高級機械時計二本持ちはまたないわ ごつい羽マークよりBマークの方が良いけど皆さん的にはどうですか？ >>400
Bロゴがいいって人初めてだわ
シンプルなデザインが好きならブライトリング買う必要なくね？って思っちゃうけど >>382
カーンが厨二路線から脱却して豊富なアーカイブを活用し始めたらそれはそれでこんなんブライトリングじゃない！（）とか叩かれる訳だし難しいとこやな 見慣れてくるとプレミエはスポーティ感伝わるなぁ
今時代だと見栄を張って買った感あるデイトナよりフレッシュでいいかもね
レオン系の革ジャンとデイトナは50歳からだよな >>400
羽、マーク自体は嫌いではないが、時計に付くアプライドのは、一体型で洋梨に羽がはえている様で、あまり好きではない
Ｂロゴの方が好みではあるが、ヴィンテージ調やヘリテージのモデルのみに付ければ良いとも思う プレミエ好きなのにマイナー過ぎて全然お目にかかれない スーパーオーシャンヘリテージ2クロノの羽マークのヤツが欲しいっす >>405
それなのよね
他も探してるけど、ネームバリューも欲しくて >>409
結局は王道のクロノマットやオールドナビタイマーの後に買うような2本目モデルな感じだからなあ >>414
外装仕上げ済みになってるので鬼研磨されてないか現物確認が必要だな ナビ大麻ー・プレミエか、ゼニスのクラス・エルプリメロ手巻のどっちか買いたい。
どちらも中古。値段は両方とも２０万円。 この間、パンダでなく、ハンダ・ウォッチワールドにいってみた。 >>414
俺はクロノ買うときは三つ目のバランス重視だわ
ちょっと地獄のミサワ状態になってないか？ >>417
>>420
アドバイスありがとうございます。 色々なメーカーの日差測ってみてるけど、アベンジャーが平置きと12時上で日差0にはびっくりした。色々なゴタゴタあったけど、ブライトリング を見直したわ。 >>426
最終的な着地点が自分のコレクション自慢だからじゃね？すごいとは思うけど 俺は参考になった。
実際ナビタイマーやプレミエよりよかったし。 クロノマットJSPローマンが気になって明日仕事なのに寝れない
５００本はける前に買っておくべきか ５００本の内４００本が中古市場に出るよ。
安心しなよ ナビタイマーに3針があるんですね
すごい欲しくなってきた 中古も並行も正規の半額くらいなんだよなぁ
中古出回るの待つのもいいかかな >>435
デイトが無くて20万円くらいならなぁ。 >>438
昔から疑問に思っていたが、あれってﾁﾝｺにもお経が書いてあったのかね？ >>435
これ良いんだけどベゼルがボールチェーンみたいなのが好みじゃないなぁ 10年以上サブマリーナ14060Mのみの一本君で頑張ってきましたがこの度中古ですがクロノマット44エアボーンシルバーを買いました。
ブレスがピカピカしててこれはこれで良いですね。
重さと大きさについてはもう買ってしまったので慣れていくしかないと思ってます。 44エアボーンシルバー カッコいいですよね
ちなみに購入しようと至った経緯はどんな感じですか？ >>445
ありがとうございます。
最初はナビタイマーの白文字盤を考えてたのですが家族でよく海に行くので防水機能がしっかりしてた方が良いと思いまして。
https://i.imgur.com/rxtLaXl.jpg お写真ありがとうございます！
いやあ、素晴らしい
私もマジでローマンJSP買っちゃおうか葛藤がヤバくなってきました… >>446
ロレックスあるのにブライトリングつける？ 俺も古いロレやIWCとかあるけど一番つけるのはブライトリング >>447
文字盤が特にカッコいいですよね！
>>450
ブライトリング、クロノグラフ機能(見た目が主ですが)白文字盤に興味が湧き購入しました。 >>454
すまん、なんとなく言ってみたかっただけ 中古のクロノマットエボリューションを検討中なんですが、ビコロの外装の金色部分って禿げますか？ 無垢じゃないけどキャップじゃなかったけ？
よほどのことがない限り剥げないと思う
メッキ仕様でも激しくぶつけたり磨きすぎなければ大丈夫とは思う >>460
普段からこういう風に二本着けてるんじゃ？ >>459変態過ぎる()褒め言葉
俺の場合コスモノートは読み取りにくい&手巻き非防水なので時計とは思ってないお出かけ用ファッションアイテムw 普段はスーパーオーシャン使ってるよ ブライトリング初心者の質問で申し訳ないんだけど並行差別あるブランドなのは分かっているけど国内正規品の中古品は正規価格でサービスを受けれるの？
発売当初はブライトリングらしさが薄いと敬遠してたけど今更ながらM014BJAVPBに興味が出てきたので手に入りそうなところを調べてます >>469
中古品は正規価格でサービスを受けれない。 >>469
正規輸入であってもセカンドオーナーでサービスが受けられるのは親子間譲渡だけ クロノマット41が欲しいんですけど、現行ラインナップにはない感じですか？
中古や並行で買った場合、オーバーホールがバカ高いから躊躇してしまいます。 >>477
正規店じゃなくてもOH出来るところは沢山ある。OHは正規店じゃなきゃ嫌だって言うなら諦めろ >>471
>>473
回答どうも、物は在庫がある正規店を見つけたので近々 >>480
それは良かった。買って来たら見せてくれ スーパーアベンジャーって、新品買えるとこあります？
ネットで見てるけど通販とか嫌です。 何処に住んでるが知らんが北海道住人が九州まで買いに行くとかでも良いのかね >>479
ありがとうございます、もう少し検討してみます。 ナビタイマーシルバグレーと黒クロコベルトって合う？
誰か写真くれ わざわざありがとうございます、とてもかっこいいです
白文字版黒ベルトって高級時計で良くあるしあわない訳はないか >>487
かッ…………………………………………けぇ！！！！！！ https://i.imgur.com/CEyOlgJ.jpg
手巻きのリエディション？と迷ってたけど上の画像見てこっちにしました、ありがとうございました >>487
4時位置斜めデイトは高卒
インダイアルの数字、正立と放射状が混在しているのは気違い >>492
めちゃくちゃ仕事できる裁判官がしてそう 裁判官や弁護士がブライトリングて
なんかイヤだな
パテックや雲上クラスのドレスウォッチで
あって欲しい 裁判官とか弁護士が雲上やロレはなんかイヤだな
やっぱりここはGSであって欲しい
それかせめてIWCとか(個人の感想です) ブライトリング持ちのみんなは毎日時計合わせきっちりやってる？ どれくらいの頻度でやる？1週間ほったらかしたら1分くらい変わってくるでしょ 1分以上誤差が出たら合わせるけど1週間ではそこまで狂わない 狂う分を見越して、進むなら遅らせ、遅れるなら進ませておくとしばらく調整はいらない。 時間にルーズ仕事なので2か月に1回(カレンダー合わせ)
磁気帯びしてた時は1ヵ月で10分位狂ってた 手巻きナビタイマーだけで１０本あるからなぁ
いちいち合わせてなんていられない。
スーパークオーツも１０本くらいあるが。。 >>510
未着用の保管時に、個体のもつ姿勢による進み遅れを利用して調整しているよ
12時上姿勢がマイナス方向で、ソレ以外がプラスという特徴の個体
半年近くも無停止で、今現在の時刻に－１秒
という感じ >>520
こんな写真で許せ
https://i.imgur.com/TQ7AZCW.jpg
一本オバホ中で、ピンチヒッターに自動巻きが混じっとる。 >>522
すげーな!!
そして左側に見切れている電話らしきモノが気になる クロノマットのクラスプのサイドがツライチになったのって何年式から？ >>522
あんた何の仕事してる人？
純粋な興味だが。 >>522
貧乏人達の僻みは無視無視。
壮観だな～！！スーパークォーツのほうも宜しかったら… >>522
松本零士もビックリのナビ基地ですな
ところでこの中に81600はあるんですか？ アベンジャーのマザーオブパール持ってるんだけどさ時間確認しようと時計見るたびに盤面の美しさに見惚れちゃって時間確認するの忘れがちになるよね エアロスペースにもほぼコンプというツワモノが居るんだよな
ブライトリング好きは単一モデルのガチ勢がいるのが特徴だなｗ
IWCやゼニス好きにこのレベルはいないだろう >>540
そうそう、自分もスレでエアロマニア見た事ある。自分は各ブランド摘み食い派だから、1モデルに熱中できるのは羨ましい。 >>541
ありがとう やはりそれだったか・・・
オールドナビで一番好きなんだ そう言えば01が生み出されて10年経つけどどういう評価なんだろうか
精度はロレックスに迫ると思うんだがいかんせん裏スケの美しさが足りない >>547
今のロレはどうか知らないけど、並行差別してた頃のロレにエアキング以外をOHに出すと、日差+6秒以上の精度が出ない場合はそのまま返されたと思ったけど、ブラの基準もそんな感じじゃなかったか？ >>547
チューダーが採用するくらいだし
ランゲのダトグラフみたいなドレス系と比較してはともかく
目だった不具合も聞かないし
実用性で言うと普通にトップクラスじゃないか？
比較対象としてはデイトナ、ホイヤー02、エルプリメロあたりか？ 01って耐磁は何かうたってるんだっけ？
日付変更いつでもOKなのは当時感動したけど >>545
うおおーー！すっげえええーー！！
今まで見たレスで最高にテンション上がった！！！ >>522の基地外と>>545の既知外は同じ気違いと言うことですかそうですか(呆) >>545
矢継ぎ早でゴメン！
ちなまにこの中で一番のお気に入りってのがあれば教えて！
どれも甲乙つけ難いとは思うけど… >>522
この人のすごいところはベルトまで統一してるところ
ブライトリンギストの鑑 >>545
エアロスペース、クロノスペース、B-1、エアウルフ、エマージェンシー、B50？
古いのはあまり分からないけどほぼ全モデル揃ってるのかな？ >>557
この気違いっぷりから見てパチってことは無いんじゃない？ >>558
じゃあ、救助信号が出ない様に改造してあるってことかな >>545
左、エグゾスペースも2つあるのか？！
そのうち1つは黒いエグゾスペースに、ラバーベルト組み合わせてるのかな…？！そんなモデルあったっけ…なんにせよ凄い！！ >>561
金属です。クロノスペースミリタリーのストラップがちょうど良かった。
>>556
エマージェンシー2が無い、多分買えないけど(高杉)
エクゾスペースヨッティングも無い。
あと厳密に言うと、文字斜めでクロノメーターじゃないエアロスペースと
同じくクロノメーターじゃないB-1を持って無いです。
>>555
普段は上下揃えたりしないよって、昔ｶﾉｰｼﾞｮｻﾝが笑いながら教えてくれた。
>>554
気がついていただき嬉しいが、一本１0ドルくらいの安物です。
しかもメーカー欠品で追加入手不可能。
>>553
上段左端のエアロスペース初代(銘がNAVITIMER で12時位置のインデックスもバー)
中段右から3番目のクロノスペース(初代に現行リペア用ダイアル付き→インデックスがちょと長い) 大沢商会時代か
あの頃のナビタイマーは非防水なのがネックだな >>562
さりげなくパンティとブラについて答えていてﾜﾛﾀ
よかったらref 番とか教えてくれませんか？ いや～、皆さんコレクション凄いな-！
3本位じゃ恥ずかしくて出せないわw >>522
上段は全て806、左から
1st
文字盤にあれこれ書いてあってマークにAOPA文字無いから
欧州向け後期？
謎
全アラビア逆パンダその２(その１はオバホ中)、粒々ベゼルに
白黒計算尺、AOPAマークと2ndっぽいけど何故か逆パンダ。
針や文字盤の夜光塗料は90年代のものっぽい。。。
2nd前期？
粒々ベゼル、チビ目、AOPAマーク、白黒計算尺
2nd後期？
ギザギザベゼル、チビ目、ジェット機、計算尺10が赤枠で囲まれてる
3rd？
ギザギザベゼル、デカ目、ジェット機 >>522
下段左から
806
4th？ 超デカ目に粒々ベゼル、倒産寸前のものっぽい。
(パーツ買い取ったO&Wが、同じようなタイプを売ってた)
クロノマチック
左竜頭で腕にはめると何となく間が抜けてます。
7806
4時位置直立デイトの最終学歴は？
7806-S
長年探してて中々見つからなかった、一番文字盤汚い。
81600
シクラ(現ブライトリング)最初のナビタイマー、
Sinnに作ってもらったって噂は本当だろうか。 >>571
81600については解説サイトらしきページを見ても何も書いていないけど、
https://www.timeline.watch/watch/breitling-navitimer-81600/
70年代には既に自動巻き化していのに、わざわざレマニア1973の手巻きで
オールドナビタイマーとして復活させたのは未だに謎。
デザインもレマニアのレイアウトに合わせて新たに設計を起こしたはず。
しかし1年程度でフルモデルチェンジ（縦配置ダイアル・カレンダー・再度自動巻き化）も謎。
残ってた部品と冶具をSinnともう一か所（オレッヒ＆何とか）にさっさと売っぱらったのも謎。
金が無かったからかもしれないけど、一機種売ったっていくらの金にもならんだろうに・・・
ただナビタイマーシリーズで個人的に一番好きなフェイス
順番から言ってもSinnは引き継いだと思われ。 >>572
O&Wも1873積んだナビタイマー出してましたっけ？
1985年 ブライトリングがオールドナビタイマー発売(ref.81600 レマニア1873搭載)
1986年 ブライトリングがオールドナビタイマーをモデルチェンジ(ref.81610 ETA7750搭載)
で、Sinn がいつ1873積んだ903を発売したのか判らんのですが、ブライトリングが
モデルチェンジしたあともしばらくは作り続けているところから、何となくだけど、
「ブライトリングがSinnに作ってもらった」ってのが真相のような気が。。
ジンもシュナイダーも氏んじゃって、永遠に謎なんでしょね。 ブライトリングもSinnその後も一応1873自体は使っているから実際のところはどうなんだろうね >>572
SINNが買ったのは806/809の完成品と、ナビタイマー意匠の「使用権」と製造設備。
O&Wが買ったのは79年以前のナビタイマーの意匠権と未完成部品。
シクラ（シュナイダー）が買ったのはブランドの商標権。
ブライトリング家は本当は会社を買い取ってくれる親会社的な物を探していたが、負債が大き過ぎて銀行からも時計メーカーからも相手にされなかった。少しでも返済するのにビタイチでも集めたかった事情がある。
シクラがオールドナビタイマーを作るのに直面した問題は製造設備だったはずだが、そもそも主力に据える商品と言うより旧ブライトリングとシクラを繋ぐ架け橋のような存在だった。だからsinnに外注してでも作りたかったはず。
ただし、むしろ本当に売りたかったのはクロノマットとエアロスペース。
フレッチェ・トリコローリに売り込んだクロノマットで現代的なクロノグラフをアピールしつつ、旧ブライトリングのように航空界との繋がりを演出。
当初の「ナビタイマー ・エアロスペース」は、オールドナビタイマーに対して現代のナビタイマーとして売りたかった。当然、シクラの得意なデジタル時計。
旧ブライトリングは完全に途絶えて断絶したが、むしろシクラになって良かったと思う。 それめっちゃわかる
俺もCDとかオークションに出す時無駄におしっこかけたり精子かけてから出品する https://i.imgur.com/bqnW6T0.jpg
画像のコルトのクオーツなのですが、リューズのネジ山が潰れたようでネジ込み出来なくなりました。
このモデルはリューズチューブ交換は出来ますか？ 便乗だけど、ブライトリングはケース側のチューブが無いからねじ込めなくなったらケース交換とか聞いたんだけど事実？
事実ならアホすぎる構造だなと思う。 スーパオーシャンのリューズ取れた事あるけど(外じゃ無くて良かった)そのまま修理だったよ >>580
あぁ…これほしかったヤツ…！
めちゃくちゃかっこいいよね！ リューズ側のチューブ交換不可潰れならリューズ交換なりで対応可能。
ケース側のチューブ潰れはケース交換しかできない。
ベルロス、セイコーなんかもそう。
グランドセイコーはチューブ交換らしい。
普通はチューブ交換できるのが当たり前だけどね…。
ロレ、オメガなんかは普通にチューブ交換。 >>585
自分は文字盤に一目惚れして買いました。
>>586
https://i.imgur.com/zVn5gCl.jpg
目視でわかるくらいケース側のチューブの山が潰れてます
やっぱブライトリングは全モデルケースごと交換になるんですね パテック、ロレックス、ショパール、シャネル、チューダーがバーゼルから撤退するな
ブライトリングはバーゼルに取り残されたな >>597
今年開催予定だったバーゼル2020から撤退すると2019年に発表済だと思うが とっくに撤退済みなんだよなあ…。
有名どころだとシチズングループがまだ残ってるね。
あそこはもうダメかも知れない。 なんでこうなっちゃったんだろ
出展料ぼったくり過ぎたの？ あとはLVMHグループのウブロ、ゼニス、タグホイヤーくらいか 翼ついてないロゴのコルトなんてあったんだな
グレー盤のやつ
くっそかっこよかったけど案の定不人気か
あんなかっこよかったのになぜ >>600
カシオは対費用効果が無いって判断だと
他も同じ理由じゃない？
今やスイスブランド全部合わせてもアップルウォッチ1機種に太刀打ちできないんだもんなぁ・・・
しかもこのコロナパニックで経営ヤバいとこもあるだろうな セイコーとか日本メーカーは高い金払い続けても2階の奥の方に毎回配置されてたみたいね。
各社金の無駄って判断だろうね。
別のイベントか独自発表に切り替えだから。 >>600
バーゼルでしか使わないから会場だから毎年出展料値上げするよ
2020年バーゼルはあくまで延期だから出展料は返さないよ
え？どうしても返せって？なら30%返してあげるよ
ただ延期開催時に出展するなら今回の出展料の85%を当てれるよ、残りの15%？貰っとくよ？ >>605
クォーツショックの恨みをまだ根に持ってんだろうな 今夜21時に新作発表するらしいけど、コロナの影響で全く盛り上がらなそう… Appleの新作発表みたいなスタイルでやるのかしらん？ web castのサインアッブで名前やメールアドレスの登録か…(；´Д｀)ﾒﾝﾄﾞｸｾ コレ狙って出してるとすればそれはそれでスゲーな
莫大な広告費使いながらどれも欲しくないって思わせるって出来ることじゃないぜ クロノマットいいじゃん
ちょっと懐かしいけど細かい所がアップデートされてて俺は好きかも
日本ではいつ頃発売されるんだろう？ youtubeのコメント欄見ると海外では好評みたいだな クロノマットのラグの外側の線とブレスの幅を合わせたのは、近年、各社がこぞってだしてきた、所謂ラグスポの流れを意識してしまう
現行のクロノマットは、生産終了？ 個人的感想としては
ナビタイマー35→嫁用にはアリ。次点モンブリランかな？
クロノマット→残念。現行クロノマットが更に欲しくなった。
スーパーオーシャンヘリテージ→無し。現行持ってるがそっちの方がスッキリ洗練されてる。おもちゃのよう。
と言った具合。
とりあえずクロノマットは現行が欲しくなった… >>624
言葉足らずだった…
「オリジナルのルーローを踏襲したとはいえ」
だね >>621
最初に見たときクロノセクスタントかと思った。 クロノマットはまあアリかな？他はクソダセー
と思った >>628
クロノセクスタントとは懐かしいね～
しかし、βマークになってから初めて欲しいと思う物が出てきた
クロノマットのプロトタイプもβマークだった筈だから俺としてはこれはありかな
緑文字盤のビコロが出たら本気で欲しい 新クロノマットすっきりしてて良さげ！無駄なゴテゴテ感、ボッタリ感がなくなって軽そうだし。42㍉のほかに39㍉も出して欲しかったな。
ルーローブレスが賭けだ…。ラバーストラップに換装した場合の写真も見てみたい。 クロノマットはいいけど、3針モデルの新作がキャリバー17か10ばかりなんだな。
ｂ20のやつを出してほしかったな。 新クロノマットかっけーな
前のはギラギラしすぎだった
ベルトも回帰しててええな ベントレーマリナー購入可能になってるけど
結局並行で安く出回るのかと思うとポチれない… ヴァシュロン・コンスタンタン オーバーシーズ クロノグラフ的な気品があって凄くいい！ルーローブレスだけ悩みどころ！ 中古で買ったコルト裏蓋開けるのにこんな苦労すると思わんかったわw
https://i.imgur.com/iGWHtNz.jpg >>642
オープナー、ゴムボール、強力両面テープ全て試してビクともしなくてコレにたどり着いたのよw >>642
オメガの方は、波模様等の凹凸で摩擦抵抗が薄れての事だと思えたのだが、どうだろうか
>>643
ご苦労さま
で、そもそも、何の為に開けようと？ >>644
ヤフオクの個人売買の中古だから一応中の状態は確認しときたかった 並行店の時計の管理考えると同じ扱いにすると大変なことになるからありえんなあ。
よくあんなとこで買えるよなあ…。 平行差別、安易な限定商法、Bのロゴをやめた方が良いと思う てかギラついてるだけの下品な現行品でいいと思うのはデジアナの奴だけ
あと全部クソ 新しいクロノマット、白文字盤に黒インダイヤルのやつはカッコいいとは思うけど、
ぶっちゃけそのデザインだったらスピマスでいいのでは感
やっぱりブライトリングはウイングマークで、もうちょっとギラギラゴテゴテしてるほうが個人的にはいいなぁ… 新型クロノマットには革ベルトの設定ないのかな？
あのブレスレットはちょっと好きにはなれなそう。 ルーローブレスが気に入らなかったら新クロノマット買う理由の殆どが無いような気が Bロゴは単文字だから小さくてバランス悪いよね。特にクロノグラフだとインダイアルの有る3・6・9位置に対して、12時位置だけ間延びしちゃて格好悪いと思う。 いっそ文字盤を２、４、８、10、12のローマ数字表記にして
８の位置にB文字ロゴにしちゃえばいいんじゃね >>668
どこのブランドか知らないが、ブライトリングスレで関係ないとこの時計貼るなよ 粘着荒らしの風評被害でゲイ御用達というイメージが一部であるようだけど
レインボーでそれが加速するな笑 新社長になってから明らかに方向性がおかしいな
プレミエあたりからおかしい
ちょっと前までモデル絞って・・、とか言ってたのもうぐちゃぐちゃね >>664
あの新しいルーローブレスがカッコいいよね
正直ルーローブレスじゃなかったらよくあるクロノグラフに見えてしまうw
個人的にはベゼルに現行のベゼルのデザインを活かしてもらいたかった 20年ブライトリングのファンを続けてきたけど
これは今までで1番ダサいな・・
今年は1番デザイン的にヒドい クロノマットとナビタイマーを対比した時の最新鋭と伝統的って構図から
クロノマットに関しては、革新というかイメージチェンジがあってこそのモデルだとは思ってるけど
なぜか中途半端に先祖返りを起こしたな クロノマットもJPSでやっと無骨さが戻ってきてたと思ったのに・・
スーパーオーシャンの出っ張りは何？
プレミエはまだトランスオーシャンの流れで分からんでもないが
アビエーターとか買う人居るんかな 新型クロノマットとアビエーターはいいと思うけど、オーシャンは前のが良かった >>654
βロゴのクロノマットも悪くないです。
>>657
40mmでもデカイと思う。
>>679
色々と賛同します。
https://i.imgur.com/mwljsTu.jpg >>686
ナビタイマー基地外と同一人物❓ >>686
うおーーー！！
AOPAにβマークのプロトタイプ！？
実物持ってる人初めて見ました
素晴らしいコレクションですね！ >>676
モデルチェンジ前に買ってよかったわ
防水はともかくパワリザが大幅ダウンなのは気になるね 自粛生活で時計をつける機会が少なくなってきたんだけど、
機械式時計って動かし続けてた方がいいですか？ 在宅勤務時間中は着けてるよ
気持ちの切り替えスイッチみたくなってる ウチにいて人に会わないと重いクロノマットってマジ着けない…。
着けてヘタに外出でもしたら悪い輩の時計狩りにでも遭うかもとハラハラする。
社会性と安全性がきちんと確保されていてこその高級時計だなって思う。 >>688
AOPAマークのようなマークは実は「翼の生えたβ」で、
CHRONOMAT 81950の初期の一部でしか見たことが無いです。
プロトタイプかどうか判らんのですが、裏ぶたにはイタリア空軍の
練習機とおぼしき機体が掘ってあり、フレッチェ・トリコローリ向け
モデルとはダイアル違いなだけっぽい。
ちょうど今eBayに2点出品されているので、ご入用なら入札してください。
(BREITLING 81.950で検索すると引っ掛かる) クロノのプッシュボタンがネジロックじゃなくなったんだな
微妙にスペックダウンしてないか？ 昨日片付けしてて、インフォ・ブライトリング整理したら2005年のVol.8からしかなかった
もう少し前からのつもりでいたけど、後期のB-2買ってからだからそんなもんか
今は年に1回しか届かないけど、昔は2回だったから2001年から始まったのかな 親父の遺品片付けてたら昔悪戯してコンクリートの上に落として風防にヒビ入れた時計が出てきた。
調べてみたらダトラ34クロノってやつらしい。ブライトリングとは知らんかった。
俺、もったいないことしたんだなあ… 以前リューズチューブのネジ山ナメて質問させてもらった者だけど、ebayで交換用のリューズチューブ買ってなんとか自力で修理できた
https://i.imgur.com/NeMK2jf.jpg シンプルな３針を物色してて、ナビタイマー３５がなかなか良いと思ったのだが、
このスレ的にはイマイチ？
コルトもシンプルで良いのだが 人の目なんて気にしないで好きなの買ったらいいんだぞ >>704
そりゃーナビタイマーと言えばクロノグラフにはなるだろうけど
高いレベルで３針に落とし込めてるデザインだとは思うなー
大きさも日本人にはとっても合うだろうし >>704
シンプルな三針でブライトリングはちょっと厳しい気もするけどなぁ
まぁ、好きなの買えばいいとは思うけど >>704
ナビタイマー35って女性用じゃね
あとはナビタイマー35もコルトもETA2824ベースなんだよなぁ キャリバー01のオーバーホールを一般の時計屋に頼んでいる人いる？
ナビタイマー01が欲しいけど、正規品の価格設定ではボッタくられている気がして全く買う気が起きない。
かと言って並行品ではオーバーホールが高くつく。普段はキャリバー01が出来る時計屋に頼むとして、部品交換が必要な時はどうなるんでしょう？
二度手間で更に料金がかさんでしまうとか...
ブライトリングは貧乏人は来るなというスタンスなんだとうけど、計算尺があると仕事で便利なので。 ボッタクリと思うんならその時計にそれだけの価値を見いだせないって事だから止めといたら？
その感じだとどっちにしろ後悔すると思うよ >>711ありがとう。
後悔するしないじゃなくて、実際はどうなのかと思っただけ。
時計というより、ブランドのスタンスに価値を見いだせていないって感じかなぁ。なので買うなら並行品と思ってます。
仰る通り後悔するかもしれない。ただ便利に使えるなら、オーバーホールが高くても我慢できそう。 >>709
ブライトリングで一番信頼性が高いムーブでもあるのだが…
>>710
部品交換が必要な場合、街の時計屋には下ろしてくれないから二度手間で、かつクソ高いオーバーホール料＋部品代（これも確か2倍）を取られる。
正規部品やツールを売らないのはブライトリングジャパンの方針だから、海外経由なら部品は入る。 >>713ありがとう。やはりそうなるよね。
しかし部品代まで2倍とは足元見てるなぁ笑
並行差別は仕方ないとは言え、ブライトリングまで露骨にやると、ブランドイメージを落とす事になりかねないような。せめてLVMHくらいの感じでやって欲しかった。 時計が売れないからしょうがない
そしてさらに売れなくなるという悪循環 ブライトリングの並行差別のおかげで
エタ系が最高じゃね、って気づけた クロノマット44をこないだ正規でオーバーホール頼んだんだけど、
オーバーホール代が62500円、
上下プッシュボタン交換7000円x2、
リューズ交換7000円
ミドルケース交換43000円
巻き芯1000円
って見積りだった。
リューズとプッシュボタンのねじ込み部分の錆びが少しあるだけで全部取っ替えと聞いてちょっとびっくりした。 2003年に買ったクロスウィンドウ去年OHに出したけど普通に基本料金だけだったぞ
なんか変な使い方してるんか？ >>719
普通に日常使いだけですよ。毎日使ってるけど帰ってきたら拭いてケースに入れてるし。
夏は汗とかこまめに拭いてるし。
水没させたわけでも、流水で洗ったわけでもないし、湿気のあるとこで保管してたわけでもないし。
まぁ見積りだけだから請求確定しないと何とも言えないけども。 >>718
そんなことないだろ
どの歯車にどんな問題があったかってカルテみたいなのが付いてくる >>717
ミドルケース43000円って安いな
パーツを全部買って組み立てたら正規価格よりかなり安くなりそうだな 並行購入で正規差別受けると税込み30万近くかかるのか
胸アツだな・・ しかし並行との差が開きすぎてるからか、いざ買うとなってもJSPしか候補に上がってこない状況はどうにかしてほしい 大昔は内外価格差が小さいのを売りにしてたのにねえ。 ブライトリングの場合、差別は並行だけでなくセカンドユーザーもだ
中古、並行のマーケットを潰せば正規新品が売れるとの考えだと思うが正しいのだろうか? クロノマット復活ちょい前からのユーザーだけど
莫大で露骨な広告費使いながら戦略は成功しているとは言えないな
欲しかったであろうロレ、デイトナより格上という立ち位置を
ロジェ・デュブイやウブロ、リシャール・ミルに持っていかれているからな そんな立ち位置欲しかったらコンプリで無駄にダイヤ埋め込みまくったクソ高モデルバンバン出すと思うんだけど
30万位のクォーツでもガワは妥協しないしフラッグシップのクロノマットは作り込みの割に100万前後だしで、時計は計器って理念を貫いてる気がする >>732
出してるんだな、コレが
売れなかったけどね 何年かおきにナビタイマーがほしくなるんだけど
いつも防水面が気になって買えずにいる
使うのは仕事のときがメインなんだけど
雨とか汗とか蛇口の水とか、神経質になる感じ？ >>736
ナビ＝３気圧 ってイメージが定着してるから敢えて３にしてる
実はある程度防水効いてるはず
っていう話しを時計屋で聞いたことはある
もちろん根拠はない笑 >>732
ここ15年くらいのクロノマットに関して言えば、計器の対極。
重い、コックピット内でぶつけやすい、ギラギラ反射して目障り、耐磁性弱い、袖口にひっかかる。
それを覆したのが新作クロノマットだから、俺は新作に肯定的だけど、計器として見るならLACOとかSTOWAじゃない？ >>736ナビタイマーは、水が付いた状態でベゼルを回すと浸水するという話を聞いた事があるなぁ。
知り合いのオールドナビタイマーユーザーは気を使っているみたいでした。
キャリバー01になって、オーバーホール周期が長くなっても、パッキンの寿命が先に来てしまったりしないもんかねw
そういった点と、ブライトリングのフィロソフィにも嫌気が刺して、パイロットウォッチはIWCにしました。 >>736
浸水というより湿気で風防内が曇るって感じかな。
で、そうなっちゃうとダイヤルがふやけて交換必須になる。
購入直後、OH直後なら大丈夫なんだろうけど、まあ雨の日に、
長時間屋外にいる事が想定できるなら、腕から外しとくか、
別の時計してったほうがいいと思う。 ある程度は水気には注意しないといけないんだね
まぁその分大切に扱って愛着もわくんだろうな >>735
こんなんあるとは
魅力感じないなこれは… ナビタイマーはパイロットウォッチで雲の上に居るんだから防水性など必要は無い・・・とでも言ってたりして
昔NASAの耐久テストで早い段階から落選したのは防水性ゼロだったからってのも一因 >>742
2年目だけどビビるほどではないと思う
雨とか洗面所でも気を使うのは他の高級時計も同じ
流水を当てて洗い流すとかしなければおk
念のため雨の日は着けないくらいかな、俺は >>744
飛行中にナビタイマーに頼る用途など、ほとんど無いと思うが…
フライトプランを立てるときに航空計算盤のお供に使うと、なかなか捗る。 >>746宇宙飛行士の方々は何に使うのか知らんが、機上のFMSが付いていればほとんど必要ないよね。
ただ、FMSが無い機体であれば燃料計算にも使えるし、FMSがあっても速度⇄距離の概算、高度処理や滑空比の概算など、フライトコンピュータを取り出す程では無いが、暗算が面倒な時に便利かな。
フライトプランを自分で立てる時は、時計の小さい目盛より、フライトコンピュータの方が見やすく多機能だし、使いやすいからそっちを使う。
まぁIFRのプランならパソコンですぐ出るし、VFRでもEXCEL頼りですが。。。
NASAのパイロットやナビゲーターもフライトコンピュータを持っているはずで、時計の計算尺は使わないから、要らない機能といえばそうなのかも。 今どき時計付属の計算尺つかうパイロットいる？
WW2時代じゃあるまいし。
もしもの時の保険でも、もっとマシなモノを持つだろ。 NASA宇宙飛行士で元海軍パイロットのスコット・ケリーだかマーク・ケリーだかは“最高のバックアップデバイス”だって言ってたから、あくまで補助なんだろうな。 ナビタイマーの計算尺とフライトコンピュータと違いはいろいろある。
出来ること
掛け算、割り算
km～陸マイル～海里の変換
時～分～秒の変換
出来ない事
指示対気速度から真対気速度を出す計算
指示高度と外気温から真高度を出す計算
偏流角計算
風向風速計算
片手で何かをしながら、もう片手で使うこと
初期ナビタイマー にはあったhoursダイヤルがいつの間にか消えた
これは元々フライトコンピュータのお供に使う前提でAOPAにコラボを持ちかけた経緯があるのと、ナビタイマーが発売された当時は無線電波航法が当たり前になっていた事も関係ある。
消しゴム付き鉛筆という例えを聞くとショボく思うかもしれないが逸品な例えで、手元にあったらつい使うような存在。だからナビタイマーは画期的だったんだよ。 >>750少ないけど、いる事はいるかな。もしもの場合の保険というよりは、暗算だと少し面倒な計算をするときに使う程度。
まさに鉛筆の消しゴムで、ちょっと使うのには便利だが、無くても全く困らない。保険にもならない。それがナビタイマー。
>>753もその通りで、ブライト中に一々スマホを取り出すのもアプリで計算するのも面倒くさい。それなら暗算の方が早い。見ればそこに答えがある、それがナビタイマー。
フライトコンピュータの方が機能も多いし、見やすいし使いやすいので、ちゃんとした計算をしたいならそっち使うよ。今はスマホのアプリもあるしね。
ナビゲーションシステムが故障しても、他のバックアップ装置もあるし、レーダー設備も発達しているし、厳密な計算も必要ないしで、フライトコンピュータの出番さえほとんどないけど。 プロのパイロットでナビタイマーを時計以外の目的で使う人は少ない スーパーオーシャン着けて海で泳がない奴なんて居るの？ >>756
少し勘違いされてます。
昔のナビタイマーはBスケールにhoursダイヤルがあったから、VORやNDBのラジアルがズレる時間を計算して、基地局までの距離を算定して、距離/速度で所要時間を計算できました。
厳密には偏流計算が出来ないため長時間飛行には使えませんが、フライトコンピュータと併用すれば大雑把な航路を決められます。
もっとも、ナビタイマーが出た当時はパイロットではなく航法士の仕事でしたが…
AOPA（交通安全協会の民間版みたいな政治団体です）が自家用オーナーパイロットにナビタイマーを広めたのも、一部の航空会社が採用したのも、この機能があったから。
クロノスの広田編集長が、 計器が壊れてもナビタイマーがあれば帰ってこられる程すごいと言ってますが、これはhoursダイヤルがあったからで、今のナビタイマーはただのアナログ電卓です。
806や809ナビタイマー 、その直系にあたるsinn903にはhoursダイヤルがきちんと付いています。
板汚し、失礼しました。 メーカーがナビタイマーの購入層として想定しているのは、
腕時計ひとつにまで、歴史と便利そうな機能と（屁）理屈を
欲しがる層なんだろうけど、まったくそのとおりのようだな
あ、ちなみに自分のことです。 >>759 ナビタイマーの歴史や、sinn903について勉強になりました、ありがとう！アワースケールがあると確かに便利だよね。
でも、また少し勘違いされているようなので補足。(当時のナビゲーターはどのように航法を行なっていたかは知らないので、現在の一般的な航法の知識程度になってしまうけど)
多少の変換は必要になるけど、アワースケールが無くても、無線局のラジアルまたはベアリングのズレを利用して、距離を測る事は十分可能です。
1°＝60倍の法則というのはパイロットであれば誰でも知っている事で、1°ズレる時間を測れば、無線局までの時間はその60倍になるというもの。そこから距離も求められます。これを知っていれば、暗算で距離を出す事もできる場合もあります。
例えば5°ズレるのに2分かかったら、10°は4分のはず、4分×6で、局までは24分となります。
https://www.hikouki-pilot.com/e6b-time-dis-to-vor/
アワースケールも、単に10進法を60進法に直しただけのものなので、これも暗算すれば問題なしと思われます。2分は120秒、3分は180秒という具合に頭に入れておけば、5°(50の目盛り)の下に120秒(12の目盛り)を持ってくるだけで計算が済みます。
あったほうが便利なのは間違いないですが。
長々と書いたけど、アワースケールが無くても個人的にはそこまで問題は無い気がする...かな...。航法は単純な計算しかしないから、単純なアナログ計算機で良いんです。
そういった理由もありタキメーターになったのでしょうか？タキメーターこそ使わない気もするけど...
ちゃんと航法するならフライトコンピュータを使うし、やっぱり鉛筆の消しゴムと表現した人は秀逸かなぁw
でも、鉛筆の消しゴムとか、ロケット鉛筆とか、ミニ四駆バトル鉛筆みたいなのにロマンを感じる人もいるからね。結局見た目がカッコいいからいいや。
こちらも板汚し、失礼しました。 >>759
スーパーオーシャン愛用してるけど4～5年海に浸かった記憶が無い こないだサラメシって番組で航空自衛隊の教官がクロノマットつけてたわ
航空時計に説得力が出るのは羨ましい ちょっと前まではブライトリング＝空って感じで
バカみたいに金使ってジェットチームとか作って日本まで来てたのに
今や陸海空とかリメイク乱発とかネット販売とか
大変なのは分かるけど節操がない >>762
759です。
フォローありがとうございます。
かじり掛けの知識でしたが、スッキリしました。
もしかしてライセンス持ちの方ですか？ https://www.webchronos.net/news/44799/
今度のクロノマット、レギュラーでもありそうな、逆パンダを「日本限定」としたのは優遇感が凄いね
ただ、インダイアルの針まで反転もしくはコントラストを効かせなかった為、視認性は良くはないだろうね ナビタイマー欲しいけど、
お金がない
なら仕方ない >>766こちらこそナビタイマーやsinn903の背景を聞けて参考になりました。水を差し申し訳ないです。一応、生業としているものです。
逆に航空計算尺に関する知識を持っているのがなかなかマニアだなぁとw 知っていたら申し訳ないですが、対数を使って掛け算、割り算ができる仕組みを知ると面白いです。ナビタイマー好きは是非。
http://oto-suu.seesaa.net/article/185710193.html
ちなみに、広田編集長の記事はこれかなぁ？
https://oceans.tokyo.jp/watch/2019-0609-6/
「飛行機の計器が全部ダメになったときに、これ一つあればとりあえず帰ってこられる」なんて大層なものではありません。状況によりますが、全部ダメになったら飛んでる事さえ難しくなる事も...。
>>766さんや安藤さんが言う通り、「アナログの計算機」というのが正しい気がします。(しかも足算引算はできません)
計算尺ができる事は、紙とペン(もしくは暗算できる頭)さえあれば事足りますが、ナビタイマーが秀逸なのは、時計にこの機能を盛り込んだ事で、見たいときにすぐ見ることができるという点。
目盛りを合わせておけば、電卓より早く答えが導き出せます。(例えば1時間あたりの消費燃料を事前にセットしておけば、現在の燃料で何時間飛行可能か、目盛りを見るだけで直ぐにわかります。)
フライトマネージメントシステムがあっても、概算ってやはり大事です。
こういった理由で、時計の計算尺を使用する方は少数ですがいます。オッチャンのオールドナビタイマーユーザーは、若い時は使ってたけど、今は使っていないらしい。理由は老眼で見えないからw
また長々と申し訳ありませんでした。 >>767
インダイヤルの件、本当にそう思う。
なんで、ブルースチールの使用をやめちゃったんだろうね。
白背景ならブルースチールのほうが視認性いいのに。
https://imgur.com/oAF9vvo 今年の初めにナビタイマーをクロコレザーに変えたけど
ベルトが分厚いというか硬いというか、なんかしっくり来ない
使いつづけてたら馴染むのかな >>767 で、優遇感 云々と書いたが、自分の勘違いで申し訳無い
リンク先にも書かれている様、逆パンダ文字盤はレギュラー版にも有り、秒積算計針の赤→シルバー、見返し部の100分割の赤数字→白数字 と変更し、全体的にモノクロで統一した、というのが日本限定の様
ただ、日本国内では、この日本限定をメインに販売(レギュラー版の逆パンダも併売されるかは不明)するらしい >>773
なるほど
レザーは馴染んでる方がかっこいいよな >>774
針ズレが酷いな
ナビタイマーとナビタイマー・ヘリテージが混じったパチかな
それと？60分計？24時間計の意味が分からない >>774パッと見で既に溢れ出るパチ感
針ズレは不具合として起こる可能性はあるとして、
バランス、質感はもちろん、インナースケールとアウタースケールの数字のズレは特に酷いな。 >>774
写真からパチ臭が分かるってのも凄いけど
興味本位で実物を自分のと見比べてみたいわ >>775.777.778
鑑定ありがとう。やっぱ偽物ですか
ヤフオクに出品されててあんま見た記憶の無いモデルだから質問させていただきました。 >>780
ヤフオクの方見てきたが
品番A24322って言ってるけど別物じゃん ついでに違反申告しようと思ったら
既に違反申告されてたわ
多分消されるな 中卒ドカタだがナビタイマーシルバーグレイ欲しい
これってドレスウォッチ代わりになる？
時計複数いらんしどうせ買うならカジュアルでも冠婚葬祭でもつけてたい 欲しいなら買っとけ。
インフレと実質賃金上昇で、今より買いやすくなる世の中になるかもって
話を別にすれば、価格が上がることはあっても下がることはないだろう
ブレスはちょっとピカるから、通夜葬式は気が引けるかもしれないが
SSならギリ許容範囲。そもそも他人の時計なんて誰も見ていない
長く使う気なら、購入直後、OH直後以外は防水というより気密性が
劣化してくるから、土砂降りの中、長時間屋外にいるようなときは
腕時計しないか、それ用のを買っておいたほうがいいと思うよ。 せめて革ベルトにしないと目立ちすぎ
シルバーグレイなら黒革ベルトが似合うはず 教えてくれてどうもありがとう、レス読んで購入決意したわ
宣言開けたらすぐ買ってくる、今は仕事も休みになって毎日自粛してるが楽しみが出来た
革ベルト好きだからクロコレザーでほしいなって思ってたよ >>787
おっいいね！ブライトリング仲間になれる日が来るのを楽しみにしてるよ！ シルバーグレーのパンダ顔もカッコいいよね。
ナビタイマー欲しいけど、防水性とオーバーホールの観点で二の足踏んでるわ。 仕事で水仕事するならやめた方が良いかもね
俺は急な雨対策用に古いロレをバッグに突っ込んでいる ブライトリングのメンバーズルームに行く人っている？ このスレでシルバーグレイって文字よく見る気がする、人気あるんだな
ひと目で、それとわかる逆パンダのナビタイマーも好きだが個人的に黒すぎるって思うことあるし 俺ナビタイマー 09持ってるけど前はパンダはダサいって言われて不人気だったよ ブライトリングに限らないけど、コロナ渦のせいで手持ちの高級時計を売りに出す人が出て来たな
収入状況が急変して金の心配をしなきゃならなくったのか・・・
俺も一つ欲しかったのがあったけど諦めることになりそうだ >>785
「土砂降りの中、長時間屋外にいるようなとき」
工事現場の警備員かよｗｗ >>797だから>>784を見て分かる通り工事現場のドカタなんだろ。警備員じゃねーよ。 >>797
ゴール裏自由席で日本代表応援してた時、一応防水だから平気だろうとつけっぱなし
にしてたら、風防内結露させちまっただよ。
OH出して2年目で再OHになったからちょっと痛かった。
それ以来、雨の日の着用は控えるようにしたわい。
そのナビタイマー購入が25年前なんだけど、当時ナビタイマーは並行店で28万、
土方の給料が日当1万5千円だった。、土方ひと月分の給料で買えた良い時代。
今は年齢いってきつくなったから転職したけど、土方は体力、手先の器用さ、
要領の良さが必要な技術職やで。 俺も大型台風直撃で試合中断からの延期になった時、gが浸水したわ
10年ものとはいえやっぱ雨はダメなんだなあ
それ以来、雨天時は怖くて機械式は着けられない
ナビなんか天気予報で雨マーク付いたらまず出番ない >>774
> https://i.imgur.com/iu22cOt.jpg
> インダイヤルの位置に違和感があるのですがコレ本物ですかね？
質問欄でさんざん偽物だって指摘されているのに、結局取り下げなかったな。
こんなものに10万円で入札する奴がいるのが不思議なくらい。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l599840156 メルカリでもクォーツのコスモノート(？)が出てたな
偽物を指摘した書き込みは即削除
でもあれ落札した奴が居て草
ちょっと位調べりゃいいのに >>803
偽物なら金払う必要ないから後払い制度を悪用するんじゃないかな？ 値段にもよるけど、偽物コレクターやYouTubeのネタにするために買う人もいるよね。 ブライトリングの直径の大きさを利用して
レンズをスライド収納できるモデルを開発してくれんか。
日光を集めて火をつけられるサバイバルツールとしても活用したいんじゃが… ベゼル固定できるようにして、ファイヤースターターとしても
使えるようになれば、夜間や曇りの日も安心
https://www.youtube.com/watch?v=QxDY7smpQGY 初めてのブライトリングでAVI REF. 765 1953 リ・エディションの購入を検討しているのですが、1953本限定だと予約でなくなってしまうのでしょうか。
あるお店から、予約はできるが予約した場合には原則キャンセル不可と言われて迷っています（現物を見たいし、他にも検討している時計があるので。）。
あと、やはり購入するなら正規店でしょうか。 革ベルト仕様で100万？
ttps://www.breitling.com/jp-ja/watches/aviator-8/avi-ref-765-1953-re-edition/AB0920131B1/
ブライトリングでこの価格、今のご時勢だと300本でも余るんじゃね？
俺だったら並行新品60万、中古良品で40万で買う
100万あったら他ブランド含めて2,3本欲しいの買っちゃうな
まぁ、迷わず逝けよ逝けばわかるさ >>814
ナビタイマーｂ01も革ベルトで100万円だよ
しかし、ブライトリングはクロノマットもサイズダウンしてルーローブレスになったし、デカアツ＆限定から懐古＆限定へ方向転換したな。
デカアツのクロノマットやナビタイマーが欲しいやつは今のうちに買っといた方がいいかもな。 >>814スレチだが、今ではブライトリングがブレゲレベル(アエロナバル)の価格だもんなぁ。
俺はこのデザインなら、アエロナバル中古を買うかな。フライバックも付いているし。
ブレゲのクロノグラフのオーバーホール価格でさえ、ブライトリングの並行差別より安いという謎現象。ブライトリングは何を目指そうとしているのか。
スレチ失礼しました。 絶対に逃したくないってなら予約でもいいけど、現物見てから決めたい
ってなら、予約はしなくてもいいんじゃない？
大都市の並行店、正規店へのアクセスが悪くないならなおさら。 814ですが、みなさんありがとうございます。
幸いにも都内住みですし、100万円もの商品を現物を見ずに買えるほど裕福でもないので、発売後に見に行きたいと思います。
並行差別もあるので正規店で買おうと思ったのですが、そうすると本当に高い･･･ まあブライトリングは正規が高いというより、並行との価格差がひどいんだよな。
モデルによっては、新品でも正規の半額とかあるし。 イタリアでナビ買った時は8000ユーロ強だった
なんだかんだでがっつり値引いてくれたけど >>818
オーバーホールを手放すまでに何回するかだな >>820
まあブライトリングは正規が高いというより
いや、高いだろ 海外だと値引きしてるとこあるしな
俺もシンガポールに住んでたときに現地の正規店で値引き交渉して買ったよ はじめまして。つまらない相談かもしれませんが、スーパーオーシャンヘリテージの46ミリの文字盤ブルーとタグホイヤーのアクアレーサーで悩んでいます。
手首太いのでアクアレーサーよりスーパーオーシャンの方がいいのかなとも思ってます。
スーパーオーシャンの魅力を教えてください。 どちらも並行差別してるし知名度の点でホイヤーを推すが、魅力ってのは自分で判断するもんなんじゃないの？
とりあえず時計屋さんで実際に見ておけ 最近のブライトリングはセリタ使う様になったんだね。
クロノスのスペックテストのページ見ててびっくりしちゃったよ。 >>828
性能云々より独立系のメーカーまでセリタに切り替えたのに驚いたんだわ。
エタよりも安いんかな？ >>827
2010ETA問題対応でセリタの互換機に変えてんだろ
ブライトリング10 ETA2892A2→SW300
ブライトリング13 ETA7750→SW500
ブライトリング17 ETA2824→SW200
ブライトリングB20 チューダー設計3針ムーブ
ブライトリングB01 自社設計クロノグラフムーブ
他社設計3針ムーブを3種類も使ってる理由はよくわからんけど・ アベンジャーマザーオブパールの日本限定モデル持ってる人いる？ 前回のリ·エディションのナビタイマーは、人気の為、予約で完売で 店頭に並ばなかったらしいね
並行新品でも多少のプレミアム価格みたいだから、今回のモノも人気次第だろうね
このスレでは、不評な感じの意見が多かった様だったけれど、世界的にはどうなのだろうか？
難しいところだよね… >>820時計の本当の価値はその程度って事だろうね。 >>826
回答ありがとうございます。
おっしゃるように1度試着して決めたいと思います。 うちの会社の人が現場仕事でここの時計つけてて傷だらけでびっくりした
俺は怖くてできない >>835
それは意識の差だからな
常に共にして使う事に意義があると思うか、小さな擦り傷を気にして後生大事に使うか 普通につけてても知らぬ間にベルトとか傷だらけになってるよね 現場仕事でつけてるならパチもんの可能性もあるのでは？ ナビにしろクロノマットにしろエアロやエマージェンシーにしろ、元々は現場時計でしょ。使ってナンボ。ラグジュアリー感は後付け。 エアロスペースは万能選手だね
日本では安いし使いやすい うちに来る郵便局の人たち、エクワンやらアベンジャーなど色んなの着けてくるがどれも傷だらけ
つうかカブからの振動は影響ないんかね ナビタイマーもあるけどエアロスペースエヴォ買ったらそればかり着けてるよ >>829
ETAより安いが、それだけじゃない。
出自がETAである事を隠すメーカーには出荷が絞られてる。
ETA側もこれまでのビジネスモデルを辞めたがっている >>843
チューニング前提の半完成品の出荷を辞めたからじゃなかったか >>841
すごいね。
俺だったらG-SHOCKすると思う。 >>842
わかる～！
クロノアベンジャーあるけどもうもっぱらエアロスペースだな。
バーインデの42mmアバンタージュ黒を探したけど無くて仕方なくエヴォにしたけど、思いのほか格好良いと思ってる。
エアロスレじゃデカイだの短針の穴のせいで見にくいだのあんまりいい声聞かないが、程よくシャレてるし！
なにより軽いし防水の安心感は何ものにも変えがたい…！
グレード2チタンはちょいと柔らかいが、まあキズも味だと思えば…。 >>717
3流なのに価格だけは生意気に一流ですな
そんな私は3本持ってますが．．． >>848
そんな三流時計でも両腕に着けると二刀流になるぞ ベゼルのダイヤルが勝手に回っちゃうんだけど
他の人もそう？ ナビタイマー欲しいのなら
程度の良いETA積んだモデルを安く買って
街中の修理屋でメンテナンスするのが良いんじゃないの
今の値段で買うような物じゃないよ >>858
そだね、今月2本買ったよ(13022と13322、どっちもアラビア逆パンダ) >>858
そだね、今月2本買ったよ(13022と13322、どっちもアラビア逆パンダ) 中古の値段見てびっくり。まだこんなするんだ。
売値の８掛けくらいで引き取ってくれるなら
手持ちの13022売ろうか考えてしまった・・・ >>852
満員電車で他人の時計のベゼルを
こっそり回すのが趣味の奴がいるからな
コロナで難易度増してると思うが・・ 俺も今の相場みてびっくりしたわ
7750のオールドが軽く30万オーバーって信じられん >>854
最近、うしろの百太郎を読んでるから笑った ひさびさにホモノマット2000つけた
これはやっぱりいいね 知り合いがナビタイマー01のパンダつけてたけど綺麗でかっこ良かった
ナビタイマー09のパンダと同じようなものなのに当時はかっこ悪く見えて逆パンダにしたけど何が違うんだろ
年とって白が多いのが良いって思うだけかな ナビタイマー萌えな人なら、白所有すれば黒も欲しくなるし、
黒所有すれば、白も欲しくなる。
そんなもんじゃね？ せっかく自社ムーブなんだから、ローター加工すれば良いのにな
ETAそのまんまみたい ブティックが休業始めた直後くらいからナビタイマー01欲しくてたまらん
日本限定の黒白、白灰どっちも毎日ネットで検索するくらい欲しいわ
どっちかにしたいけど一長一短で決めれない
あともうないらしいがグラファイトも格好いい
金持ちでもないが色違い両方買うってのはあり？きもい？
見に行きたいけどそのまま移設工事はじめやがった >>872
オンライン商談もやってるよ
欲しいと思った時に買わないと！ どうせ両方欲しくなるから、とりあえずどっちか買え
で、ナビ熱がおさまらなかったら、逆バージョン買え
並行との価格差でかいから、並行でとりあえず片方、
そして逆バージョンを中古で
なんて正規一本分の価格で、二度美味しいって選択もあることは
あるんだぞ？ >>872
俺は旧クロノマットだけど色違いで2本持ってるよ
どっちもいまでも惚れ惚れするほど気に入ってる
両方買っちゃえ ダメなら売ればいくらかは戻ってくるんだし >>872
今コロナ不況で買い取り最悪だし、オクでもなかなか買い手がつかない
無駄使いはやめとけ
1個ありゃ十分だろ >>872
だが色んなアドバイスくれてありがとう凄い嬉しい
羽ロゴの01が良くて黒白欲しいけど金色マークと赤針があんまり好きじゃない
生産終了の白灰はホワイトゴールドロゴ好きだけど黒白のが断然ナビタイマー感があっていい
こう考えてると悩み過ぎて両方欲しいってなってた
とりあえず正規で白灰を買うことにしました黒白はずっと変わらないデザインでこれからも買えそうなので >>876
わたくしも2本ある
買うつもりなかったのに ブライトリング ブティック 大阪が移転するのは売上不調だから？好調だから？ >>887
もともと予定はしてたんじゃないかな？
新しい什器も入れないといけない&場所が良くなかった(目の前が観光バス停留所、両隣がドラッグストアで支那人ウザい)
知らんけどw その2択でどっちも買えるなら両方買った方がいい
そしたらしばらくは時計を買わなくて済む
しかしそれがきっかけで沼に嵌る危険性もあるのだがw 時計は好きやけどほんまに買わんほうがえぇ
マジでキリない >>896 医者「これは重度ですね。お薬出しときます」
つ ナビタイマークロノマティック 1806 >>897
一枚目の下段左から2番目がクロノマチックだけど。
1806ってデブケースじゃなかったっけ。 アストンマーチンのCEOがナビタイマーパンダつけてるってどっかで見た気がするけど、まじか？
ググってもでてこんかった >>884
ナビタイマーめちゃくちゃかっこいいよな
買ったら見せてくれな >>894
凄いなーー！
あなた様にとってBREITLINGの魅力はなんですか？ >>905
この画像、過去にこのスレで貼られたやつだから2枚とも別人でこの人のじゃないと思うよ 新型クロノマット、かっこいいな
日曜日にでも実物を見てくるか 新型クロノマット、まだ入荷してなかった
都会のデパートとかはもう入荷してんのかね？ ルーローブレスじゃなきゃ別に要らないかな
まぁ、自分は旧クロノマットのJSPも嫌いだから
ベゼルデザインももう一工夫欲しかったなとは思うけど 新クロノマットの画像を見る限り、Ｂ01ムーブだけれど、緩急装置が違くなっているね
コレは、今回からなのか、既に違うのか…？ ブライトリングらしく無いけど
アビエーター8に惹かれる >>917
デザインは悪くないけどあえてブライトリングで買うものじゃないな
8の由来もこじつけでどう考えても8の数字を好む中国人向けのボッタクリ商品だし >>919
父：福島、母：埼玉 の生まれも育ちも埼玉だよ
指摘され、調べてみて、初めて知ったわ…
どおりで漢字に変換できなかったワケか
>>920
補足画像 サンクス！
変更するくらいだから、何か利点があるのだろうね
耐衝撃性が上がるとか >>922
言葉は変わっていくものだから。
あと100年もすれば辞書に載ってるだろ。 柏市出身のおれ東京に出てきてからも普通に使ってた
指摘された事はないけど何か恥ずかしくなってきた >>926
辞書にまだ載ってない…は良いとして「活用」できます？
未然形 違かろう
連用形 違かった 違く
終止形 違い
連体形 違い
仮定形 違けれ
命令形 ー
こんな感じに日常的に使われていますか？
西国から来た田舎ものなので、首都圏の新しい言葉遣いに
追い付いていない。。 東京なんて、プチ方言のるつぼみたいなところだから
むしろ気にするな >>926
女が使うのは聞くけど男で使ってるのは聞いたことない。 生まれも育ちも東京の俺はネットをやり出してから「めっさ」という言い回しを知った
ネット内では使ってる人がめっさ多い上に、当たり前に会話してるので違和感半端なかったわ ボコボコも使えや
例 ボコボコめんどい ボコボコだるい ボコボコやばい は～ ガタガタいわせるでー ってのはまだ使ってみたことないなあ https://www.webchronos.net/news/47227/
ジュネーブ・ウォッチ・デイズ 2020 には参加するらしいよ
まだ未発表の新作とか とっておいたりするのかしらね
ところで、昨年の「クロノマチック50周年」を祝う様なモデルを、何故 出さなかったのか…
ヴューレンを傘下にした、ハミルトンですら出したのに… >>939
シクラはクロノマチック開発には、何一つ貢献してないから。 >>939
縁もゆかりもない別会社の記念を祝う商品なんか出す訳ないでしょ。
倒産したブライトリングから商標を買い取ったのが今のブライトリングだから、ブランド設立何周年記念モデルとかなら出すと思う。 リエディションなどの復刻系や、懐古調のモデルが近年 目立って発表されているのに…？ ベーシックなモデルで何ですが、このたびコルトオート41のグレーのやつを購入しました。
サイズやシンプルな文字盤、オールサテンな感じなど非常に気に入っており、大切にしていこうと思います。 旧型 クロノマツトJSP 色 ブルーの在庫がある正規店 あるのかな？
電話しても、何処にも無いよ！ swiss made 表記ない時期の話って解決したの？ 懐かしい話題だな
デザインだって言い張ってたよな
B13が自社ムーブだとも言ってた スウォッチグループだってタイで作って最終組み付けだけスイスでメイドインスイス名乗ってんだしヘーキヘーキ スーパーオーシャンヘリテージのケースを金磨きクロスで磨いたら滅茶苦茶ピカピカになったが…
ラグの所に数カ所磨きスジみたいなのも薄っすら入ってしまった…(´；ω；｀) >>942
オマージュ時計と記念モデルはまた違うでしょ。
同一ブランドの過去へのオマージュは十分理解できるけど、他社の過去を記念する意味は分からん。 >>954
>ケースサイズ W46mm(リューズ除く)
ねえわ('A`) 4時位置直立デイトの程度の良い奴なら欲しい、安ければだけど。 海外正規品（日本では平行）って、その国やスイス本社にオーバーホール出せば良くない？
どうなのかな？ >>959
たしかに
送料考えてどっちが得なんだろ クロノマットエボリューションて海潜って大丈夫？
いちお300mって書いてあるけど不安 >>962
大丈夫です。
ただ、潜って壊れても僕のせいにはしないでくださいね。 岩にぶつけるかもしれないのに、
大事な時計着けて海に行く勇気がそもそも俺には無い >>947
一時期クォーツでシチズン（ミヨタ）使ったたことあるし、正真正銘スイスメイド名乗る資格なかった時あっだからなあ。 >>966
セイコーも使ってたよ。
ただ、それを指摘するのは少しかわいそうかも。
当時は趣味で愛でるために機械式をやってた訳じゃないから、クオーツに移行するのはむしろ当然で、それこそが生き残る最善策だった訳だし。 例えばゼニスは倒産寸前で買収されて、クオーツで生き残るか会社を潰すか、踏み絵を踏まされてる。結果、買収されても会社は生き残った。
ブライトリングはクオーツで生き残りを図るも、セイコー、CEH、ロンジンのように高級クオーツを作る技術は無かった。結果、消滅してしまった。
引くも地獄、進むも地獄とはこの事だな。 20年間気にしたこと無かったけど今見たら俺のSwissmadeじゃなかった
大事にしてたけど何なんだよこいつはよ 出自不明でも一緒に20年間歩んできたなら大事にしてやれよ わいのクロノマットもswissのってないけどかっくいいし気に入ってるからいいぞ はじめまして、初めて良い時計を買おうと思い色々見ていた所、ナビタイマー01 ブラックブラックという型が非常に好みなのですが中古しか無い様で、初心者が故の弊害で後悔する型なのか分からずもしよろしければご教授頂けませんでしょうか。
スレ違いでしたらすみません。 ゾンビみたいなもんでしょ。後追いはボールウオッチ？ >>972
中古品も並行輸入も、オーバーホール代が倍取られます。
正規メンテナンスを4-5年おきに出したら、その都度12万＋部品代（必要に応じて）。
10年で時計代＋30万くらい維持費を見込めるならアリですね。
手放すにしても下取りは限りなく安いので、愛があるのなら… >>974
教えて頂きありがとうございます。
今までは3万円程の時計しか身につけたことが無く中古でも60万円ちょっとする様でビビってますが、10年でメンテナンス30万と伺い更にビビってます。
そしてネット通販でしか知る限り在庫を見かけず私には60万程でも大金なので不安ばかりですが欲しい気持ちの方が勝っておりついにはご相談させて頂いた次第です。
愛次第ですね！ ナビタイマーブラックブラックいいよな～
シルバーグレイと迷った挙げ句どちらも買えずに今に至った… アンチではないですよ。エアロスペースを愛用。
はあーーー、もう空はGショックに取られてしまったなー。
https://youtu.be/BaVNDkSr5_M?t=113 >>982
エアロスペース、新作でないね。
小型化してくれないかなぁ。 >>975
一回12万は確かにかかるんですが
仕様頻度にもよるし10年で30万必ずかかるってもんでもないです
部品交換のない分解洗浄なら安めのお店もあります
ブライトリングは敬遠されがちだけど
僕は機械式4本中、この10年でOHしたのは一本もないです
（使用頻度は低いです）
この辺は個人の見解が違いすぎて荒れそうなのでこの辺にしますが エアロスペース使いの俺はメーカーに出すしかないのが難点
年明けに出したら「ムーブメントが品切れで出来上がるのが秋頃」って言われて「液晶滲んでも使えますから」って返却されて来たな >>981まだ航空学生だしなぁ。パイロットの卵みたいなもん。
そもそも時計に興味が無かったら、本職でもブライトリングって何？って感じだろう。
でも時計好きパイロットはブライトリングが多いイメージ。IWCでさえほとんど会ったことない。 >>986
え、今ムーブメントないのか？！今年オーバーホールしようと思ってたのに…orz >>988
スミマセン
山形カシオの生産が新型コロナの影響で遅れているもので >>988
モデルにもよるんじゃないかな？
俺のは40mmケースの75362だったけど、エボとかアヴァンタージュは分からないんだよ >>991
ETAでしょ？ 実は中の人はカシオだったの？ >>522
やっぱ現行のナビタイマーなんかナビタイマーちゃうわ。 >>993
スマン、カシオは上位互換だからもったいな このスレッドは１０００を超えました。
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