【機械式】グランドセイコーを語る102【GS】
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公式
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・機械式グランドセイコーを語るスレです。
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■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る101【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1577378386/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572974483/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 61【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1583045482/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ﾄﾞｺｸﾛの人ってどんな時計をご愛用なのか真面目に知りたい
もったいぶるのは止めてそろそろ教えてくれてもいいんじゃないか？ こんだけムーブに拘りあるんだからPP、AP、ランゲ、ブレゲあたりでコレクションしてんだろ
羨ましい >>540
仲コマと側面がポリッシュされてるタイプのいうほどブレスがチープに思えないし、ロレックスはバックルはいいけどラグとWG無しのオイスターブレスはアストロンレベルに見えるんだけけど。
まぁそれはさておき、GSに似合う車外ベルトってどんなのある？ 同価格帯の比較に耐えられないならそもそもその値段で売るのが不相応なんだろう まぁいいじゃないの
貴金属モデルのGSなんて金の使い道に困ってる層が気まぐれで買うんだろうし
実売40万以下で買える機械式のGSは悪くないと思うで
20万以下で買えるクオーツモデルもいいね >>557
サクソニア40mmくらいで出してくれないかなぁ 2017年に出た初代復刻の金モデルが180万円くらい
それでもGSのくせに割高だなと思ったし、限定数がなかなか捌けなくてずっと店に置いてあったけどなw
それが今は300万オーバー！？wwwwww >>557
シャトンビス、スワンネック、チラネジテンプ､､､やっぱり綺麗だね 明日sbgr253購入予定してます
結構楽しみです >>556
どのベルトが合うとかは好みだろうから自分で調べると良いよ。
どこにあったか忘れたけどSBGE001の革ベルトは格好良かったな。
ついでにロレックスの革ベルトにしてるのも調べると良いよ。デイトナあたりは格好いいのもあるけど、それ以外はイマイチだね。
スピードマスターあたりも格好いいね。
あくまでも自分の好みなんで気分悪くさせたらごめんね。 >>564
オメ色！！
なんか40mmが平均サイズになってるけど、日本人には
このサイズじゃないか？っていつも思う。
大事にしてやって >>564
37㎜いいよなぁ
38㎜以下のモデル増やしてほしい 38ミリが日本人には調度いいと思う
手巻きのSBGWがまじでしっくりくる >>564
良いね。
しつこいけどステンブレスも良いけど革ベルトにすると凄く格好よくなるよ。
色は黒系じゃなくて紫系が良いかな。
又自分の好み言って申し訳ない。 >>549
これ革にしたらめちゃくちゃ良いのでは？
暇な時替えてうpして下さい(^^) >>573
全部知ってる訳ではないけど社外のベルトにすると短くなるから長いんだろうね。
気になる人は気になるだろうけど、あんまり気にならないな。 >>567,568,572
ありがとうございます
元々40mmのクォーツを検討していたが、付けてみるとフィット感じが凄くてやっぱり37mmだってなりました
元々腕が細いのもありますが
革ベルトも楽しみが増えるので色々試せたらと思います！ >>522
そのネジ、山は大丈夫？
最近は改善されてるみたいだけど、海外産のネジの品質は…
山が削れて金属粉が出たり、頭なめたり
磨くより前に改善すべきだと思うけど、お国柄なのかね？
ドライバーの傷、OHのビフォアアフター見たことある？
メーカーや技術者次第だけどさ
元々磨かれる分、小傷は一段と目立つよ 全然手間暇かけてない9Sから自動巻き取っ払っただけの小汚いムーブを金無垢ケースにぶち込んだだけで雲上より高い値段をふんだくる日本の誇りグランドセイコーｗｗｗ >>506
腕時計が主流になって廃れたが
懐中時計は裏カバーが開いて機械を見せるのが当たり前
当然機械の美しさは大きな商品価値だった
その伝統が無いセイコーが機械の美しさへのこだわりに欠けるのは理解する
ただ、この程度の機械をわざわざ裏スケで見せるんじゃねえと思う >>524
もちろん仕組み知らなくてもできるよね
実際、分業の歴史もあるし
ただ、盲人用は別にして、針やインデックス視認しないと時計は役に立たない
ネジの頭だったり、受けの面取り視認しなくても使えるけど
ムーブの仕上げにだけ偏執する人が居るだけじゃない？
針もインデックスも手仕上げこそ至高！
インゴット削り出してこその高級時計！
メッキで誤魔化しダイアカットで手抜きした仕上げを改めるべき！
みたいなトンデモ唱える人、居ないでしょ？
>>527
殊更ディスる気はないわ
文字盤に宝石なんて特に珍しくもないっしょ
俺は趣味じゃないけど
買う人もいるんじゃない？ ムーブの仕上げや美しさを軽んじてガワの価値を変態的に重んじるならそもそも機械式時計である必要無いよな
GSクォーツで十分
機械式でありさえすればムーブの見た目などどうでもいいというトンデモ価値観に逃げるしか安物ムーブ載せて高額な値札ぶら下げるGSを正当化する術がないGS厨は哀れすぎる > >537
弱点？逆でしょうに
わざわざヒゲ巻いたり、スクリュー付けたり、フリースプラングにしなくたって精度出せるんだよ？
ヒゲ巻き等々手を加えなきゃ精度出せない粗悪品じゃない、って証明じゃん
平ヒゲより巻きヒゲが優れるっていうのは、機構を個別に見た時の話
連動して駆動する機構を個別に評価するだけじゃ無意味
安物仕様？
安物ばっか使ってるから、カタチ見ただけで安物に見えちゃうんじゃない？
機構を見た目で判断してどうすんの？
見た目を楽しむのももちろんアリだけど
もし、豪華な見た目じゃないと良さを感じられないって発想なら、それって成金さんだったり貧乏性っぽい気が
新ムーブはもっと新機構アピールした方がいいと思う
現状だと薄型化とロングパワリザがメイン
しかもパワリザの方はツインバレルに手柄半分持って行かれてるし
シングルバレルでロングパワリザだったなら、新型脱進機の寄与がもっとアピールできたろうに
それに緩急針無くしたんだから、耐震アピールも
ゴルフも大丈夫です！とか >>557
ガワの費用は一定なの？
OH費用と納期は？
長年使ったりはせずに、新品時計の裏だけ見て値札比べるだけだったりなら、どっちも考慮しなくていいね >>580
デュフォーにボロ負けなのに仕上げのクオリティ上げるどころか下げて小汚いムーブを金無垢ケースにぶち込んだだけで、シンプリより高い値段をふんだくるスイスの誇り〇〇 >>583
ムーブの仕上げや美しさを軽んじてガワの価値を変態的に重んじるならそもそも機械式時計である必要無いよな
GSクォーツで十分
それはあなたの価値観で自分がそう思えばよいだけでは？
機械式でありさえすればムーブの見た目などどうでもいいというトンデモ価値観に逃げるしか安物ムーブ載せて高額な値札ぶら下げるGSを正当化する術がないGS厨は哀れすぎる
言ってる事は解るけど何か勘違いしてるかもしれないから教えてあげるがGS好きだからとかいっても全てのモデルが良いとは思ってないからね。
そんなに愚痴言って何したいの？セイコーに親でも殺された訳でもあるまいし。 この人が言いたいのは要は「9SA5はすごいムーブメントだぞ」って事なのかな
36000振動で80時間パワーリザーブで日差５秒だしな
俺も9SA5を搭載したGSのラインナップは期待してるぞ
同じ事をいうけど、日常使いで嫌味にならない国産で精度もあり
高級感がありながら、なおかつ日常的にガシガシ使える 旧9Sが何の付加価値なくても高精度出てるってのがそもそもトンデモ妄想で
そもそもGSは精度出す技術でスイス量産品にボロ負けしているからなｗ
6振動の実売数万でフリースプラング、COSCクロノメータ、パワリザ80時間、薄型ムーブを実現しているのがスイス（パワーマチック80時間）
https://twitter.com/shiro1go/status/1241214610037854208
https://twitter.com/shiro1go/status/1240815968193929217
＞昨日のSBEX007、日差＋17秒だったわ。左利きは環境厳しいわ。
https://www.biccamera.com/bc/item/4731943/
＞日差7-13(当方計測)秒プラス。
＞【追加】購入当初からリューズの入りが悪く最終的に１か月後にはリューズが入らなくなったので修理に出しました。（たぶん最初っからネジのミゾがきれいに処理がされていなかったと思います。）
＞このＳＢＥＸ007はｍｍ３００やスイス製の時計と比べてるとリューズの入りが悪く癖があると思います。ちなみに１回の修理では治らず交換するはめになりました。
＞初のSEIKOでしたがダイバーウォッチなのにリューズが不良で、修理から却ってきてもなおってないなんて本当に国産かとガッカリしました。
＞また日差が＋25秒でハイビートってこんなものなの？検品、品質管理を本当にしているのかと疑ってしまいます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 旧9Sが何の付加価値なくても高精度出てるってのがそもそもトンデモ妄想で
そもそもGSは精度出す技術でスイス量産品にボロ負けしているからなｗ
6振動の実売数万でフリースプラング、COSCクロノメータ、パワリザ80時間、薄型ムーブを実現しているのがスイス（パワーマチック80時間）
一方で60万もする高額な10振動ムーブ時計でもCOSCクロノメータどころか日差十数秒～数十秒が当たり前なのがセイコークォリティｗｗｗ
・・・
https://twitter.com/shiro1go/status/1241214610037854208
https://twitter.com/shiro1go/status/1240815968193929217
＞昨日のSBEX007、日差＋17秒だったわ。左利きは環境厳しいわ。
https://www.biccamera.com/bc/item/4731943/
＞日差7-13(当方計測)秒プラス。
＞【追加】購入当初からリューズの入りが悪く最終的に１か月後にはリューズが入らなくなったので修理に出しました。（たぶん最初っからネジのミゾがきれいに処理がされていなかったと思います。）
＞このＳＢＥＸ007はｍｍ３００やスイス製の時計と比べてるとリューズの入りが悪く癖があると思います。ちなみに１回の修理では治らず交換するはめになりました。
＞初のSEIKOでしたがダイバーウォッチなのにリューズが不良で、修理から却ってきてもなおってないなんて本当に国産かとガッカリしました。
＞また日差が＋25秒でハイビートってこんなものなの？検品、品質管理を本当にしているのかと疑ってしまいます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>589
で、時計の知識をたくさんもってるきみが持ってる時計は何なの？
さぞかし素晴らしい時計だろうから気になるんだけど 真面目な話、実売数万円のCOSCクロノメータ時計をバンバン量産しているスイスと
同じ価格帯でクロノメータとかけ離れた低精度の6Rムーブ時計しか量産出来てないセイコーを見ればわかるように
精度を出す技術ではスイスに全く敵わない。
旧9Sは平凡なムーブでも高精度を出しているわけでもなんでもなく、凡庸ムーブを部品の選別と調整で精度出しているにすぎない。 >>583
ムーブの仕上げや美しさを変態的に重んじてガワの価値を軽んじるならそもそも時計である必要無いよな
ムーブメントカフスで十分
機械式であるにもかかわらずムーブを見た目でしか判断しないというトンデモ価値観に取り憑かれ安物ムーブ載せただけの品とGSを区別する術がない節穴クンは哀れすぎる >>592
で、時計の知識をたくさんもってるきみが持ってる時計は何なの？
さぞかし素晴らしい時計だろうから気になるんだけど ぶっちゃけ雲上も個体によって日差３０秒以上もあるからね
実物触ったことないだろうから、知らないだけなんだろうけど
この個体がダメだから全部だめってのは、典型的な詭弁のテクニック 訂正
×精度を出す技術ではスイスに全く敵わない。
〇選別や調整ではなく技術力で精度を出す事に関してはセイコーはスイスに全く敵わない。 >>596
で、時計の知識をたくさんもってるきみが持ってる時計は何なの？
さぞかし素晴らしい時計だろうから気になるんだけど >>589
安物は、シリコンヒゲにしたりフリースプラングにしなきゃ、精度は出せないよね
仕方ないよ安物だもの
平ヒゲ、平テンプ、偏芯ネジ式調整などの安物仕様()ですら高精度なのがGSだよ
SBEX？
GSじゃなくない？ 歴史のある時計ブランドなら180万円の時計をわずか3年で300万にしたりしないよwwww >>595
苦し紛れの珍論もいいとこｗ
COSCクロノメータ規格をガチ取得しているムーブ載せた時計を苦も無く量産しているのがスイス
クロノメータどころか日差－15～＋25秒の低精度ムーブを載せるのが量産出来ないのがセイコー GSユーザーはセイコーに馬鹿にされまくりだなwwwww >>595
苦し紛れの珍論もいいとこｗ
COSCクロノメータ規格をガチ取得しているムーブ載せた時計を苦も無く量産しているのがスイス
その延長線上にあるフラッグシップがスイス雲上
クロノメータ認証どころか日差－15～＋25秒の低精度ムーブを載せるのが量産品では精一杯なのがセイコー
その延長線上にあるのが機械式GS >>592
選別や調整は技術ではないの？
シリコン使うのは機械式の技術？
クォーツも硅素だよ >>600
実際に雲上の時計を新品で所有した事はある？
もしかして知識だけで言ってる？ そもそも初代グランドセイコーは金メッキwwww
カラトラバをパクった金メッキ時計
今もなお、金無垢モデルも針は金メッキwwwww
でも価格は本家を遥かに凌ぐボッタクリ >>605
初代にプラチナあったのはご存知ない？
パクリ元のカラトラバ、Ref.は？
それのインデックス、まさか砲弾型じゃないよね？ GS？ﾌﾟｯ
とか言ってカラトラバオーナーそら大変だな
中身はともかく、値段で馬鹿にできなくなっちゃったもんな
そらボッタクリって騒ぐしかないよな まず間違いなくカラトラバ所有した事すらない
実際に見た事もないんじゃないかな https://www.bluek.co.jp/img/products/T1084081103700.jpg
COSCクロノメータ取得、薄型、パワリザ80時間で8万円
セイコーSARX055
定価14万 6R 厚型 精度－15～＋25秒ｗｗｗ >>602
ガチ取得？
ヤオ取得とかあるの？
スイス一国の時計産業全体と
日本の一企業を対比させるの？
無謀だわ まぁ実際使った感じパワーマティックはいいムーブだと思うわ
セイコーの6Rも実使用した感じでは大して変わらん精度だけどな
耐磁とパワリザでパワーマティックの方がいいかな？って感じ
ムーブの見た目はどちらも面白くもなんともない 技術力により実売数万の時計に載せられる日差一桁の高精度でCOSCクロノメータ取得の薄型パワリザ80時間ムーブをほぼ無制限に量産出来るのがスイス
一方で技術力不足により実売数万ではクロノメータとはかけ離れた精度劣悪な6R15しか載せられないのがセイコー 会話が成り立たないので、結局はNGするしかないんだよな
ただ知らなかった事もあったので彼との出会いもまた意味があった
さよなら セイコーってクロノメーター取得していないのに、文字盤にChronometerと堂々と表記する詐欺メーカーwwwww アホな信者が
>>557
>>557
こんな言い訳の余地が一切無い悪質な商法をちゃんと批判するなら
セイコーも良くなるだろうに、事もあろうかアホ信者はこんな醜い行為も全力で擁護するからな
そりゃいつまでたってもセイコーがスイス一流メゾンと比べてダメダメなわけだわ >>616
誹謗中傷でもなんでもなく
クロノメータ規格の権威に便乗しつつ
クロノメータ認定を取得してない時計に勝手に
Chronometer表記入れて販売していたのがGSのルーツだからな
http://matic6246.web.fc2.com/62series/62gs/62gs.html http://matic6246.web.fc2.com/62series/62gs/62gs.html
＞ 「自動巻の最高級品」＝「腕時計の最高級品」として発売したセイコーマチッククロノメーターでしたが、
＞発売早々に重大な問題が発生してしまいました。
＞第一のセールスポイントであった「クロノメーター優秀級相当の精度」、その精度をメーカーが保証する
＞「クロノメーター検定テスト合格証」まで添付して発売したことがスイス、フランス、ドイツによって組織された
＞「国際クロノメーター管理委員会（ＣＩＣＣ）」から注意を受けてしまったのです。
こんなの当たり前だよな。
国際的な権威に便乗して勝手に自社基準でクロノメータ表記してそれを大々的に売りにして販売とかまともじゃないｗｗｗ >>610
じゃあ
そんな>>586のようなスイスの先達のお陰でセイコーは、ムーブの仕上げの質を落としたり、ムーブを使い回し続けようとも、一切非難される謂れがなくなるという、お得なポジションを得られましたとさ
スイス様様ですわ
シンプリ登場を契機にして、スイス各社が挙って仕上げの質を上げてたら、それこそ世界中の時計好きがムーブメントの仕上げに注目するようになってた、、かもね？ >>619
TISSOTは画像以上に現物印刷とか色々ショボくて
安っぽいのよね。 今のGSを擁護してるから駄目なんだとあったが、擁護してる人いるの？
色々文句言いたいのは解るよ。自分もそのうちの一人だよ。
だけどここでグダグダ言って何になる？
だったらもっと具体的にこうした方が良いとかあーした方が良いと意見言うべきだろ。
職場でもうんちくばっかりたれて何にも出来ねー癖に文句ばっかり言ってる奴いるけどそいつと一緒だよ。
出来る奴てのは文句言うけど自分で変えようとする奴だね。 >>617
悪質な商法なの？
だったら消費者庁に相談・通報したら？
え？
もうしたことあるの？
え！？
鼻で笑われちゃったの？
ご愁傷さま ここで壊れたCDプレーヤーみたいに同じこと繰り返してる奴はtissotのがコスパ良いからそっち選ぶんだろ？
変わった趣味してるよね、としか まともな時計ブランドのファンは安いムーブを金無垢に載せただけで雲上以上の値札をぶら下げる
>>557
>>557
みたいな行為はちゃんと批判するからな
批判どころか逆ギレ擁護して逆にスイスを叩くGS信者は異常としかいいようがない ガワは雲泥の差だね
GSは見飽きないよ本当に
ティソはいいかなw GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ >>627
あー、tissotのpowermatic80使ってる人だった？
それはなんかすまんかったね。
別に悪くはないと思うよ。
たしかにムーブメントのスペックは素晴らしいし すまん途中で送信してしまった。
>>627
俺はセイコー好きだけど>>557は異常だよ。
別にスイスの時計も叩いてないから。
ただお前のやってる事はお前が言うGS信者が異常という以上に異常だからな。
そこまでGS信者が異常という前に自分の行為がどれだけ異常か考えた方がよいと思うけど。 貴金属は、戦略モデルなんだから引っ張りすぎなんだよね
するとロレオメがーとか比較にならんスケールメリットモデルだしてきてうるさいし
実売30万はGS優位なんだから、そこが売れ筋なんだから、その延長で商売するのに文句があるならセイコーに言えばいいし売れなくて困るのはセイコー
なんど同じこと言っても繰り返すのはやっぱり恨み辛みがあるのかなと思ってしまうよ
自分の持ってる時計の一つもあげないし
たまに来て盛り上げるのは別にいいけど、今回はくどいかな >>632
誰がパワーマチック８０を使っているなんて言ったんだ？ｗ
スイスが技術革新によりCOSCクロノメータ認証ムーブを無制限で量産出来るのに対して
セイコーは時代遅れの6Rが精一杯という事実を言っただけだが？ｗ >>635
えーじゃあ何使ってんの？
あと627=635なん？ ティソが地味にディスられてて悲しい
GS現行はハイビート以外はあまりそそられなかったけど、9SA5は本当に欲しいわ もともと9Sから自動巻き取っ払った手巻きは発売当初でSBGW001で定価38万、実売30万切りだった。
それでも手巻き専用ムーブではなく自動巻き改でこの値段はボッタクリ、手抜き等と詳しい時計好きには当時厳しく批判されていたからな。
それが今やパテック以上の値段、非貴金属でも85万とかになっているのだから異常にもほどがある。 確かにCOSCは彼らが定義するところの
スイス製の時計のみが対象だから
セイコーはCOSCとれませんな
いやあ、その通りですなあ それが今や金無垢でパテック（現行カラトラバ）以上の値段 >>638
悲しくなるから無視せんでくれよ
なんで >>627 へのレスに答えてんの？
なんか必死ですね？ >>638
そのボッタクリって誰からの批判？
買った人が自嘲気味に言ってたの？
買ってない人なら懐は一切痛んでないよね
SBGW231って定価45万じゃん
かつての下限と比較するなら現在の下限挙げないと、バカだと思われるちまうよ？ 627=635は自明だが？？
何が言いたいんだ？？ >>640
×金無垢で
◯金無垢の上限が
パテック出して誇張するより、sbgw258と238の違いに注目した方が分かりやすくない？ 9SA5は期待してるんだけど今の37mm径モデルはどうなるかな
ムーブのサイズ的に入るんだろうか
あと裏のライオンマークの透かしはいらないなせっかくの新ムーブが見づらいから 9S85は28.4mm、9SA5は31.0ｍｍ
愚直に考えれば最小ケース径は2.6mmアップかな
もっとも10振動だけで行くとは思えないし、
シングルバレルの8振動とか出ればもう少し小径のムーブも出るんじゃないかと期待 昔は33mmケースに30mmキャリバーとかだったし、防水とか考えなければいけそうだがGSだとどうかな
逆に従来と変わらないサイズでも出せれば新型ケースのアピールになるか？ 審美性
手間暇
時計好きほど
スイスにボロ負け
パワーマチック 105Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3759-pwXS)2020/02/09(日) 11:13:01.24ID:x4pRxyON0
■要注意登場人物
・(ﾜｯﾁｮｲ ff74-56gX) 153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに強い殺意を持ついつものキチガイ
ネカフェ経由で**be-、JP表示のときもある
長文のネガティブネタ、「提灯」、「ステマ」、「ETA」などのワードを多用するのですぐ分かる
セイコーを下げつつシチズンやETAを持ち上げるのがいつものパターンだが実は大してシチズンに興味は無い
知ったか知識＆デマを披露するのが日課でもう4年もこんなことをしている あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
GSは、8ビートの37mm持っていますがやや厚みがあるけど、1日で慣れますね。
40㎜より軽いですから。 新型ハービートムーブは、当分安売りはしないでしょうし、数年後に
「マスターショップ専用40mm」でしょうね。
SEIKO5７S36、ＳＥＩＫＯダイバー（７Ｓ２６）、ブライツメカニカル
（６R15）も持っているＳＥＩＫＯファンです。
ミリタリー風のハミルトンカーキオート38mm（Ｈ１０）も持っています。
自分には、37mmの大きさがあっていると思うので現行の8ビート９S65
で満足しています。40㎜なら買わないですし。 >>646
「愚直」ってこう言う使い方するかね…？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
