【機械式】グランドセイコーを語る104【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【要注意NGリスト】
153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
ドコグロ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM**-****)
ソフトバンク (ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る103【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1586034494/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572974483/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 61【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1583045482/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 何だよ、今更9SA5の話かと思ったら別物出るのか？
例によってハイビートか？ >>6-7
何でそれ貼ったのか意味不明
しかし和光モデルのSBGH241、37mmサイズのハイビートで俺的には神モデル 普通にあったでしょ
廃盤にしちゃったのかww
GSってモデルが突然消えたりして、全く既存のモデルを大事に育てていこうとしないよな
そのくせ初代復刻だけはことある度に出してくるというw
これじゃいつまで経ってもGSの歴史なんて築かれない お前の中では築かれないんだろ
さっさとDJスレでも行けばいいじゃん 重複してるスレで例の荒らしが一人で延々と会話してるなと思ってたのに何人か相手しちゃったからイキイキしだしたな。
こっちのスレには気付かないでいて欲しい。 562Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-2+w8 [180.26.209.18])2020/03/25(水) 16:10:50.65ID:yrPjm3yJ0>>576
2017年に出た初代復刻の金モデルが180万円くらい
それでもGSのくせに割高だなと思ったし、限定数がなかなか捌けなくてずっと店に置いてあったけどなw
それが今は300万オーバー！？wwwwww
631Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-hHac [106.180.44.101])2020/03/25(水) 22:44:49.42ID:a7UMjTqca
GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ
407Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407
適正ですね。買う人にとっては。
409Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409
値段だけは。
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg >>14
sbgh201。
理由はどうせ買うならハイビートの方が良いから。 >>17
うん、腕時計ビギナーらしい理由でよろしい！w >>18
ありがとう。
GSと言うよりSEIKOの歴史があるムーブって言ったらハイビートだしね。他にも理由はそれだけじゃないんだけど、ここであんまり言うと否定ばっかりする阿保にからまれても嫌だから言わないけど。 デカい天輪、低振動とか欲しいですねえ
セイコーも天輪でかくして精度だそうとしてた時期もあったけども
それで上手くいかなかったので高振動に舵を振ったわけですが
もう40年ぐらい前か？ 6振動がもはやロービート扱いなんだし8振動は平均値になるんじゃないかね現代は 5振動とか5.5振動とか面白いと思うけどGS規格をクリアできないんじゃないかな
もし5振動とか5.5振動で高精度のムーブあったら教えて欲しいくらい 物理的に無理だからだねロービート高精度
素人でも振り子時計を揺らしたら精度落ちるの分かる
でもハイビート突き詰めるならならスプリングドライブだろってねｗ ロマンの欠片もないこと言うけど、実用で言うと電波ソーラーが最強だよね？GSのデザインで20万出すから電波ソーラー出してくれんかなぁ。もちろんRADIO WAVEのロゴは無しで。 前スレの224です。
SBGW001がオーバーホール直後から日差＋15～20秒という話をしましたが、
詳しく計測すると＋22～23秒あったため、メーカーのコンプリートに出しました。
現在は＋1～2秒になっています。
キズもキレイに無くなっており、結果満足しています。
ヘボい店に出さないで、きちんとメーカーに出すべきだと思いました。
ちなみに私が過去に出したヘボい店はメーカーより価格が高くて傷取りも無しです・・・。 YouTubeでファイブや数万円クラスの機械式セイコーを社外OHに出してて3万オーバーなのを見た事がある
そのクラス（7Sや4R)だとメーカーに出せばアンダー2～3万で新品ムーブに載せ換えてくれるのにな、と思って見てた
せっかく国産で並行差別もないのだからメーカーに出すに限るよね 末長く使うならGSよりセイコー5が良さそうだな
ブレス等外観も大して変わらねえしw 一理ある
ムーブももはや超汎用品で、この先100年位は部品にも困らなさそうだし、
5最強かもしれないなｗ
だからこそ、グダグダ言うアンチ対策でグランドセイコーも生涯保障うたえばいいだよ
誰も、ただで直せ、なんか言ってないんだから
今日までの60年だって、ちゃんと生き残ってるだろうに 出回ってる部品数を考えたらGSより5の方が長生きかもれないのかw >>28
私も中古で買ったばかりのSBGR001をメーカーコンプリートとやらに出したいと思ってます
日差が-7秒ほどの上、パワリザが12時間ほどで困ってます
セイコーのメーカーコンプリートって9S55だといくらくらいなんでしょうかね？ >>34
セイコーのWebサイトから部品交換無しの場合の金額が調べられます。
https://repair.seiko-watch.co.jp/gs/page/reception/watch_input.aspx
形式番号9S55-****を入力して、オーバーホールを選択すればいいです。
実際に依頼するかどうかは、その後に決められます。
私の場合、部品交換無しで税込み53,240円でした。 >>34
パワリザ12時間だと中身はかなりヘタってると思う
結構パーツ交換多そう、35の書き込みにプラスかなりかかるかな 新しいムーブメントが出ますが、現行ムーブメントだとパーツは何年くらい置いているものなんですかね？ >>37
1988年の復活以降のGSはすべてメーカー対応してる
もう32年にもなるけど、今後もすべて対応する方針だそうだ >>38
ありがとうございます。
それなら安心しました。 >>36 >>36
34のものです
ありがとうございました SBGR073の新ロゴ版だしてくれんかな
中古買うしかないかー SBGR251系いつの間にかごっそりラインナップが整理されてたんだな
確かにかつての071・073に相当するモデルが無くなってる
カジュアルにも合わせやすそうなデザインだったのにな
そういう向きはSDのスポーツコレクションをどうぞって事か 071は後継モデルの271がまだちらほら売ってるんだが073は新ロゴ切り替え時にディスコンされたから
もう新品じゃ見当たらない。
SDはデカいからなあ。 今、60周年のヘリテージのハイビートとSDの銀座モデルで悩んでるんだけど銀座は手に入らないよね >>46
行かなきゃダメなんだろうね
コロナが怖くて東京なんかに行けないし、九州からじゃ行く時間もない 青黄赤白ってガンダムな配色だ
なんか意味あるのかな >>48
いい色買ったな！
あれ、本当にいい色だｗ >>51
SBGK011、パリ限定モデルですかね。
SBGK013、ピンクゴールドのモデルも出るんですね。 >>50
>>52
>>53
ありがとうございます
サンレイが文字盤のの中心じゃなく、GSのマークの辺りがサンレイの中心になってるとこがかなり素敵です。 昔は国内のショップ限定モデルとか色々あったよね。
最近は百貨店とか大きめの店しか無いけど。
今は海外モデルが多いのかな。キラズリとか国内でも出してほしいんだが。 >>48
オメ！カジュアルにも合いそうだね
いや、むしろカジュアル向けにも見える >>48
https://i.imgur.com/HzwidiK.jpg
青いいですね
自分は60周年を買いに行ったのに気づいたら床紅葉が腕にはまってましたよ 床紅葉もいい色。でもコーディネートなかなか難しそうだなあ
でも上手に着けている人を床上手って言います >>58
床紅葉はとうとう現物すら見る事が出来なかった
インスタとかで見ると反射した映り込みの影とかすごいキレイだよね
とりあえずミッドナイトブルーを大事にしながら、また嫁さんの許可が出れば中古でも探します みんな金持ってるなぁ
俺はGS一本で気軽に買う時計はもっぱらセイコー５スポーツ
みんなすげえなぁ >>55
室内と外じゃサンレイの感じが違ってとてもキレイでした
https://i.imgur.com/5pIYTv2.jpg
https://i.imgur.com/ltmYB9t.jpg
しばらくは、この間ベルト交換したSBGM221とSBGH281の2本を使いまわします >>63さんでした
アンカーミスりましたm(__)m >>63
白文字盤に青の革ベルトとても似合ってカッコ良いですね！
今度真似させていただきます、オリエントスターだけどw なんか画像がネットに上がってましたが、60周年限定モデルSBGH281と似たダイアルの機械式新型ムーブメントのモデルが出るんですね
ステンレスかな？
SLGH003、おいくらぐらいになるんだろう >>67
内容が9S85とは段違いだし、100万オーバーは不可避かも？ >>69
外国人のユーザーが9255ユーロとか書いてました。
日本円で112万くらいですね。 たけぇ……
このムーブで表が良くなって50万くらいだったら余裕で検討するんだけど >>71
うわぁ...60周年記念モデルとはいえ、SDクロノのブライトチタンモデルよりも高いとは...
これじゃ今後銀や黒の文字盤の通常盤が出たとしても簡単には手が出せないですね >>72
いや50万じゃ現行のハイビートすら買えないだろ…
むしろ思ったより頑張った価格だと思う 関税とかもあるだろうからヨーロッパの価格よりは安くなるんじゃないか？とはいえ90万近くはしそうだが はじめてGSのメタルブレスの時計を買ったんだけど、付け心地すごくいい！
今までロレックスのオイスターブレスの物を使って来たけどGSはビックリするほど腕に吸い付くように馴染むね
レビューでしたm(__)m >>76
オメ！いい色買ったな！！
どのモデルだ？？ もう1998年のSBGR001やSBGW001のような欧州ブランドに一矢報いるモデルをセイコーは出す気はありませんか？ SBGW235のブレス出来良いよな
試着したけど吸い付くような着け心地ってああいうのを言うんだろうな 035持ちだけどお米ブレスはまじでフィット感最高だよ ブレス自体はつけ心地が良いけど、GSの裏スケだと厚みがあってのっかってる感がある
なので、ライスブレス系だと、裏スケではないsbgw005が良いかな SBGR系のブレスもしなやかでいいよ。
ケースの厚みが許せれば。
個人的にあの塊感は好きだけど。 SBGW001に後付けでライスブレス付けていますが着け心地いいですよ。
素直にSBGW005買えばよかったのでは？って言われるかもしれませんが、
秒針が青では無くシルバーがよかったんです。 俺も青針回避で同じことやってるわ
針、選べるといいのにね 44GSの復刻版SBGW047を探してるけど、オクとかにもなかなか出ないね 青針ってどうなんだろ、と思ってたけど、他所様がつけているのをみて
傍からみても視認性が良くて、いい差し色になってると思ったので
今は青針が好きになりました。 色々選べるといいんだろうけど。 ＧＳの機械式ってあり？
SDとクォーツは持ってるけど、機械式ならスイスメイドと思ってしまう sbgj235はインスタ見ると外人が嬉々としてupし絶賛コメントがすごいね
何があった？ GSの針とアプライドの仕上げに加えて、
44GSケース
岩手山ダイアル
ハイビートGMT
ブティック限定
と属性が山盛りなんで映えるんだろう ブティック限定モデルだし欧州初のブティックが出来たらしいとか、
不自然な絶賛アゲになってるなら、たぶんブティックオープンと連動したステマとかじゃないの？ セイコーは自動巻きを薄く作る技術がないの？
なぜ厚いのばかりなのかわからない
クォーツを売るためか マジックレバー式のものに関しては
構造上ある程度厚みでてしまうな >>96
251系ってディスコンになるんですね、、、
カタログ掲載されてないとは、、
機械式の貴重な37mmケースがなくなるのは寂しいですね。
後継機種とが出るんでしょうか。
出るとしたら薄型化して出てくれると嬉しいなぁ。 >>89
あり
今更ながらsbgr051買った。
SEIKOロゴで着けやすい。
ま、かなりテカテカしてるけど。 >>102
自分もインスタを通じて知ったから詳しいわけじゃないけれど
価格.comでも話し合われているね
フラッグシップモデルがディスコンって今後どうなるのか不安でたまらん 251がフラッグシップのわけない
それどころかエントリーの最安カメラ屋モデルだったわけで 37だと厚みがより強調される。そのせいで付け心地は今ひとつ。 >>109
サイズ感は日本人にぴったりなんだけどね
ネックなのは厚みと106みたいに差別的な評価をする奴がいること 37mmのシルバーに吸い込まれる
デイトジャストのと違うよね
ただ、ブティック限定の235もきになってるのよ >>109
>>110
煽られるかもしれないが、私はSBGR051やSBGR251の厚みが若干気になったので、辛うじて12mm台の中古のSBGR001を20万円で購入しました
9S55をディスられるかもしれんが >>113
つけたいもの付けたらいいよ
>>106はロレとかにコンプレックス感じてるような奴だから >>112
旧ロゴSBGJ001持ちですが文字盤以外同じはずなので疑似３連では無いと思いますよ >>115
ありがとうございます
そうなるとかなり魅力的ですねー
着け心地最高
ワイシャツの袖からキラリと光る上質だが客に目をつけられない時計が仕事には一番ですわ
DJフルジュビしていたら客の目線が時計にいってるのがヤバいと思った DJとかフルジュビとかスムオイとか専門用語で書かれて判る奴いるんか？ ロレックスdatejust
フルーテッドベゼル
ジュビリーブレスレット
gs検討したやつはほぼDJも見てるでしょうね
DJ、ザシチ >>118
GSメカニカルを選ぶ人はスイス時計はハナから選択肢に入れてないと思うんだよな >>120
確かにそれあると思う。
スイス時計何本か持ってるけど、ＧＳ買うときは比較しなかったね
そういう意味じゃロレックスと似てるような気がする Amazonで35万円でポイントも3～4万つくのはいいね
ロレックスならエクスプローラーが買えるか買えないかぐらいの値段で質感は全然違うもんな
普段使いするにもギリギリ抵抗がない値段だよね
本当にちょうどいい時計ですね 10年前？
今はエクスプローラーをその値段では買えないでしょ 35万円で正規新品のエクスプローラー買えるなら10個くらい欲しいわｗ SBGH201やSBGH205もカタログに載ってない気がするんですがこちらももしかして生産中止になるんでしょうか？ >>112
昨日ブティックで試着したら中コマはピクリとも動かなかった
単なる凸型の1連だね
コストカットが残念 たとえば9S65ムーブの個体数ヶ月使ってて日差＋0.5秒未満なんだけど、馬鹿にされなきゃならんようなムーブかねコレ？個体差は多少あるにしても。俺的には充分に感じるのだが。 セイコー自身が今のままじゃとてもロレをはじめとするスイス勢と戦えないと判断して9SA5を出した事が答え。
因みに精度だけなら10万以下でCOSCクロノメータ、パワリザ80時間が買える。 >>129
精度は全く問題ないんだけど見た目とマーケティングが下手糞すぎなんだよね >>129
時計の精度でマウント取れる世界じゃないからなぁ… >>129
極当たりの個体レベルなのでは
羨ましい 1年使ったけど俺のもプラス3だな。
あと2年程度はこの精度維持して欲しい >>129
十分過ぎでしょ。ウチのSBGR051は購入当初は＋3で、２度のオーバーホールを経て今では＋8だ
ついでにもう一本のSBGH001は購入当初から＋7～８(いずれも着用時の精度)
カタログ値の範囲内だから文句を言うつもりはない。機械式はこんなもんだろうし SBGR321、60周年記念の40mmきましたね。
SLGH003はまだなのかなぁ。 トゥールビヨン
ttps://youtu.be/6-J08HFibf4 >>144
これは凄い！
トゥールビヨン、しかもコンスタントフォース！
これは一気に世界最先端レベルに来たと言っても過言ではないかも・・・！ >>143
製品化されても買えないなけどな
入れるならGSじゃなくてクレドールだろうな しかもいきなりGSに載せてくるということは、信頼性、精度もかなりの自信を持っているとことは間違いない。
GS60周年に、こんな隠し玉があったとは・・・！！ >>146
動画の最後にGSのマークが出てるからGSで間違いない。 >>148
１０００万越えのGS来るのか
ある意味凄いな 高いGSなんて誰も買わんよ。
3000万のトヨタ車なんて誰も買わないのと同じ。そういう人はフェラーリ買う。 そこを買ってもらえるブランドにしていきたいのが今のセイコーなんでしょ
自分には縁のない世界だけど頑張ってもらいたい >>148
ちょっとぬか喜びだった。
これはコンセプトモデルで、非売品らしい。。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000280.000010826.html
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セイコーウオッチ株式会社（代表取締役会長 兼 CEO 服部真二、本社：東京都中央区）は、国産腕時計を代表する＜グランドセイコー＞から、「コンスタントフォース」機構と「トゥールビヨン」機構を同軸に一体化した世界初の機構を搭載する、機械式時計のコンセプトモデル「T0 コンスタントフォース・トゥールビヨン」（以下「T0」）を発表いたします。
このモデルは、7 月20 日に岩手県岩手郡雫石町に開設した「グランドセイコースタジオ雫石」に展示されます（非売品）。
--------------------------- >>150
お前は一時LFAが1億超えたの知らないだろ
フェラーリと段違いの耐久性が知れ渡ってプレミアな
何時までも舶来拝んでろカス >>150
1億超えって噂のGRハイパースポーツは予約枠埋まったって記事になってたような
相応の価値を認めれば買う人間はいるだろ >>154
でもフェラーリ乗りは誰もLFAなんて買ってないんだよね。レクサス乗りのうちのさらにお金持ちが買ってるだけ。 世界中のフェラーリ乗り全て知ってるって凄いなお前大したもんだ ジェレミーが今まで経験した車で最高のものって言うLFAをサゲるのはどうやっても無理 >>157
LFAの今の流通価格見ればわかるけど
あれは逸品という判定が付いてる ブランドのイメージを買うか、実際の性能や作りのよさを買うかだね
日本のメーカーはイメージ戦略が弱くてデザインもイマイチ
でも値段に対しての品質はとてもいい この種のコンプリケーション時計にも適正価格や相場はあるし、高けりゃいいって問題じゃない。
仮にセイコーがこの時計を1億円とかで販売したら、間違いなく値段発表前より評価は下がるだろうしな。
スイスやドイツの雲上ブランドや独立時計師は2000～5000万でも凄い複雑時計をたくさんつくってるのに
セイコーは1億円もかけないとつくれないの？技術無いねって話になる。
何の変哲も無い周回遅れのフツーのトゥールビヨンをゴテゴテの工芸（漆）＆彫金ダイアルに入れただけで5000万円のクレドール富嶽なんてまさにそれだった。
殆どの業界関係者や時計好きの内心は「5000万出してこの程度のしょぼいのしかつくれないの？」だったからな。
T0は技術的に凄いし意欲作なのは間違いないが、興ざめな値段設定してへたに高くし過ぎると評価に水を差す事になる。
スイスより凄い時計を、適正な価格で出してはじめて最高の賞賛が得られる。それはコンプリケーションでも同じ。 ×この種のコンプリケーション時計にも適正価格や相場はあるし、高けりゃいいって問題じゃない。
〇この種のコンプリケーション時計にも適正価格や相場はあるし、高けりゃいいってもんじゃない。 >>139
SBGR321って限定2500個らしいけど、売り切れるのかな？
9SA5 が控えているのに。
限定モデルなのにいまだに新品と新古品が市場に出ている
SBGA125（おそらくGS限定で史上最大の不人気モデル）の
ようになる予感。 >>169
9SA5の登場で9SXXの売り上げは落ちるだろうな
多少高くてもあれが買えればと考えてしまう >>169
10ビートモデルよりシンプルでいい。買うならこっち。GSらしい
>>170
多少じゃなく結構な価格差になるだろう
悩む必要ないと思うｗ SBGR251銀座ブティック売り切れ
廃盤て言葉を聞くとなんか残念だな HPにはまだ載ってるけど、いよいよ在庫が動き出したか
前身のSBGR051持ってるけど、大事に使おう... 廃盤と聞いてSBGR251を先日買ったけど、間に合って良かった >>165
作り込みの良さって具体的にどの部分だろう
GSってデザインこそシンプルなものが多く、目立たない作り込みはしない
かわりに目立つ部分や数字のスペックはうまく仕上げてるメーカーだと思うんだけど
日本製の既存イメージと逆のことしてるけどユーザーは日本製らしさを求めてるよね 2年半前に、SBGR251とSBGH201で迷って後者にしたけど、ずっと後悔してるわ
自分がGSっていいなと思ったのが、新聞にでっかく広告載ってたSBGR051だったんだよね
ころっとした塊感はあのサイズだからだね >>177
初めて買った時計がGSなんて多分変態
こんなスレ見つけるなんて多分変態
だが格好良い ちょっと相談なんだが、10年連れ添った嫁に時計をプレゼントしたいんですけど、
https://www.rolex.com/ja/watches/lady-datejust/m279174-0020.html
か、GSレディースにしようかと思っています。
お勧めあるでしょうか。
ちなみに私は33歳、嫁は31歳です。
よろしくお願いします。 >>182
デザインは完全にその人の好みだから、本人に聞くのが良い。ただ、候補のGSは使う場面が極端に限られそう。 >>183
嫁。どちらかというと、センスがちょっと田舎臭い。
服なんかも私が選んだ方をよく着てるレベル。
とりあえず雙葉から慶応卒なんだが、真性天然
付き合って1年の時に時計選ばせたらタグホイヤーの28mmダイバー選んでいまだにメンテ私任せで使ってる人なんですよ^^; >>181
STGF277はいかが？
まだ30代なら若々しくてシンプルなデザインが嫌味なくて良いかと いくらネットでも他人に相談するならせめて「嫁」じゃなくて「妻」な。 >>182
長期使用やメンテ等を考慮すると外装までダイヤを散りばめてるのより
無難なSTGK009かSTGK007のほうがいいと思うぞ。 俺も>>187に賛成
STGK011、30代で普段してたら変だな
50代以上の奥様とか、毎日バーティでもしてるなら別だけど
いずれにしろカジュアルな服装には絶対似合わない
まあこれも毎日ドレス着てるなら別かｗ GSメカニカルのレディースかー良いね
してる方、1度も見た事ないけど
(埼玉在住 中央区勤務) >>190
いいね
こんなシックな時計してる女性、素敵だな
ロレックスは勘弁 >>181
この二つなら私はデイトジャスト（できればジュビリーブレスで）をお勧めするな。
ＧＳのほうはちょっと年齢的に合わないと思うよ。20年早い。 うちはSTGK009を買ったわ
俺がSBGH201でお揃いが良いって言ったから >>181
時計のプレゼント、素敵ですね！
私は妻とペアウォッチを買ったことがあるのですが、彼女の好みの幅が狭くて苦労しました。
できれば彼女といっしょに選ばれたほうが良いと思います。
あと、機械式GSのスレで言うのも何ですが、「メカかクオーツか」も彼女に確認した方が良いかもです。
メカは時刻合わせの手間があるので、彼女がそれを良しとするか。
上記ペアウォッチの検討の際、妻にメカを提案したところ、
「え、2日しか動かないの？何それ！？」
と言った反応でした。(日頃の教育を怠っていたツケですね。。) 雙葉から慶応卒嫁娶れる時点で、時計より価値あるんじゃまいか
学部にもよるけどね 女性はブランド好きだからな
ロレックスやカルティエが好きだろうね
ぶっちゃけ万年筆ならパイロットやセーラー、車はトヨタ、時計はセイコーが品質がいいに決まってる
同じ値段ならね
でもブランド力があるんだよな、海外製品は
俺は国産が好きなんだけどね オーバーホールから返ってきた
着けてないのに慣れてたけど腕にあるとやっぱ良いな 同じくオーバーホールから
帰って来た。SBGR023！
これがないと始まらない！
目立ち過ぎず適度に軽くて、
仕事に丁度良い時計。 >>201
フルコンプリートサービス他に針交換したりケースの凹み傷レーザー修復とか色々したから、9万くらいかかったよ。 流石、定額給付金も消し飛ぶな。
でも、ピカピカで新品の気分になるなら良いか。 確かに給付金は飛んだな
まぁ、日差もオーバーホール前は
-18秒程度で悪くなってきてたし、
修理兼ねてと思えば良いかな！ ちょっとくらい手間や維持費が掛かる方がかえって愛着が湧くさ >>202
旧ロゴファンで、SBGR001の中古買ってフルレストアしようかと考えていたので参考になった、ありがとう。 SBGR001は部品ないんじゃん？
同時代ぐらいのモデルは無理だと言われた。 >>207
まじすか！？
計画が狂ってしまった、ならば051？ >>208
SBGR023が出来たからセイコーに出せば001も問題ないと思うが、、、
セイコーオンラインでセイコーに気軽に見積もり依頼できるよ。 確かにSBGR023ができるなら、SBGR001もできそうだな。
やはりモデルによって差はあるんだろうね。
俺もSBGR001欲しくなってきてしまった笑 修理部品は製品生産終了時点から最低10年間はストックする事を公称してるが、
実際には1988年以降に作られたモデルの部品はほぼ全てストックされてる
SBGR001なら普通に修理可能でしょ >>211
SBGR001が1998年、SBGR023が2001年発売くらいやったね
1988年以降なので全然部品問題なさそう GSのテレビCMを見た。
ボーナス時期でも無いのになんでだろ？ https://imgur.com/gallery/eGgqZhd
もはやセイコーに部品など無いと思うからこそ、
大切にしたい一本。 >>215
なんかキモい人いるね。手首時計かよwww 良いことあったので自分へのご褒美211ユキシロ買う！ SBGR251ってカジュアルだと合わせにくい？
ちなみ40代 SBGM001が欲しくてたまらん
初代GMTモデルだけど
一番デザインが完成されてていいなぁ >>225
251よりちょっと大きいけど似たようなモデル
厚みあって無骨だからスーツ以外でも嵌めてるよ
というか、９９％の人は他人の時計なんか気にしない
長身かイケメンかハゲてないかデブじゃないかが重要ですｗ
https://i.imgur.com/nHCxheu.jpg >>225
カジュアルでも普通に着けるよ。避けるとしたらTシャツ着る時ぐらいかな
スーツ専用機なんて言われてるが、そんなの先人が勝手に植え付けたイメージだし
気にせず使えばいいと思うよ >>231
40超えた世帯持ちのおっさんに興味すら抱かないのが普通じゃないか?
妻も子供もいて所得もそこそこあり若い頃みたいに野心的でがっつく訳でもない人間がする時計
良い言い方をすれば、落ち着いた身分のする時計
9割方自己満足、あとの1割はおっさん同士の時計談義 >>225
ヘリテイジコレクションは全方位行けるだろ
だからWebカタログでも真ん中
エレガンスがフォーマル寄り、スポーツがカジュアル寄りだね ポルトギーゼ、アクアテラも良いなと思っていたのですが、SBGM221を知ってからはこちらの方が素敵に見えます。
初めての機械式ですがSBGM221は良いと思いチョイスでしょうか？ >>236
なんの文句も付けようの無いチョイスでしょう
上品でいい腕時計だと思います
サイズからしても、日本人にはこっち。 221は10年使っても違和感のないデザインだからいいと思う。レトロな雰囲気がすごくオシャレな時計だよね ありがとうございます。冬のボーナス出たら買おうと思います。 SLGH003きた。12/11発売。
税込み110万、やっぱり100超えてきたなぁ。 100万越えで青ネジ無しなのか
そこケチる意味がわからん 青ネジはむしろ異端で、クドくて嫌いな時計好きも多いから別に問題無い。
5大でもパテック、ブレゲ、バセロン、APは青ネジなんて使ってない。
青ネジは仕上げの悪い安物ムーブや汎用ムーブを誤魔化す小手先の装飾アイテムの側面が強い。 旧9S嫌厨さんたちは値段下げろって騒いでたけど、
そーはならんわなｗ たしか限定モデルと通常モデルって定価の値段同じだったはず。
ただ、割引率が違うんですよね。
限定品の方が5%高いんでしたっけ。
限定モデルはベルトの中留に18Kゴールド使ってるから、もしかしたらだけど通常モデルの方は若干値段が下がるのかな？ 9Sにあやかって、定価909,090、税込999,999ならネタになったのに 通常モデルでいくらになるかだが、ほんとに100万超えてくるとはな
この価格帯だと競合が多すぎる SSで100万クラスの中でも機構は9SA5が段違い（3針の基幹ムーブで世界最高水準）だけどな。
従来のハイビートがだいたい70万なんだから、記念碑的な初回の限定モデルで100万ならそこそこ頑張ったほうだろう。 凄まじく高性能な時計がオメガ、ロレックス以下の値段で買えるってとこがGSのポジションなんだろうに。
110万円のGSと80万円のサブマリーナーがあればサブマリーナー買うやろ。
レクサスだってベンツBMより安いから売れてるんであって。 50万そこそこで買えてたSSがいつの間にか100万か。
セイコーの中の人は給料が2倍になったんかな。 折角最新鋭ムーブ積むなら外装のケースも新しいデザインにすりゃ良いのに…
ブレスにしてもコマ云々よりクラスプをなんとかしてくれ
せめて5-10mmの長さ微調整を工具無しで出来きるようにしないとなぁ ブレスの使い回しと日付の白地が気になるけど予約するか… >>256
次にケチをつけるのはケースですか？
大変ですね 手巻きにするには改造じゃなくて新造になるだろうから数年先じゃないか、サイズも何もかも自動巻き前提の作りなんだし 針とインデックス形状は通常モデルもこれで行くんかな？
あんまり好みじゃないな。、 >>254
この20年据え置きです
文句も言わず働いてくれる社畜の鏡です >>254
ラインアップが広がっただけだろ
50万そこそこでも普通に買えるんだから、アンチなら書き込む前に少しくらいググレカス
>>263もなｗ アンチじゃない。セイコー好きでGSもプロスペックスも持ってる。
55時間が80時間になってお値段2倍やろ。
新メカにそれだけの価値があるかは市場が決めるから別にいいけど。 通常のハイビートが税込み70万で新型が110万だから2倍にはなってないな約1.5倍。
パワリザが1日延びただけでなくケースが薄型化されブレスの高級感は上がってる
もちろんメインはムーブメントの機構の魅力、付加価値が大幅に増した事だが。 旧ハイビート載せた同じ60周年限定モデルとの差額は税抜き64万→100万で36万。
完全新型ムーブ（新型独自脱進機）
ケース薄型化
ブレス改良
まぁ妥当 9SAは生産が軌道に乗ったらロレックスとの競合を意識して税抜き80万円台ぐらいのは出そう。 >>269
ロレと競合はしないんじゃない?
誰だって似た価格帯でロレとGS選べるならロレ買うよ
9SAとか精度とか関係ない
ブランドとしての格が違い過ぎる >>270
確かに買う人間のほとんどは精度もムーブメントもさして気になどしていない。
GSとロレックスでは格が全く違うというのもそのとおり。
でも今のセイコーはGSのそのブランドとしての「格」をロレックスと同等またはそれ以上に上げるべくなりふり構わずやるつもりらしい。
難しいと思うが、成功するか失敗するかはわからん。 SBGR253が欲しい
自分の細い手首にちょうどいい >>273
新型で37㎜出してほしい
せめて38㎜ 253って廃番だそうだけど大阪でいろんな店回るとまだ置いてる店はいくつかあった
難波のヤマダ電機、高島屋ウォッチサロンにはまだあったけどあべの近鉄百貨店はもう無かった
37mmの後継機種が出ないんだったら今のうちに買っておかないと >>270
え？
普通にGS買ったけど
ロレは良くも悪くも主張し過ぎ
腕時計で目立ちたくない人って多いよ SBGR309と307が格好良いと感じました。
42mmってデメリットありますかね？
あまり話題にもなってないので
GS初心者は怖いです。
ご指導ご鞭撻をお願い致します。
>m(__)m >>280
装着感は店頭で確認したほうがいいと思うぞ。
こればかりは腕の太さと好みで人それぞれだからね。
それで特に気にならないとか、むしろフィットしてるなら、気に入ったの買えばいいんじゃないか？ >>281
ありがとうございます。
昨日、ショップにいったら
検討していなかった42mmが
一番格好良く見えて
また迷う事になりました。
次回装着してみます。 >>280
俺もそれ迷ったけど、42mmは俺の腕にはデカすぎたのでワンサイズ下のSBGR315を買った。
皮ベルトにして使ってるが、それでも頭は重く感じるから試着は必須よ。物としては気に入ってる
ちなみに日差プラス3 >>283
ありがとうございます。
SBGR315も試着してみます。
実物はネットで見るのと違いますね。 試着は服装も利用シーンに合わせて行ったほうがいい。
仕事のスーツで使う予定なら会社帰りに行くなど。
私服で似合ってもスーツに似合わないとか、その逆もあるから。 GSはスイス製と比べると品質の割に安くていいよな
まあスイスはめちゃくちゃ物価高な国だから割高になるなのは当然といえば当然なんだけど
初任給も日本の倍以上あるんだよな確か >>284
283だが完全に俺の個人的な意見だけど、GSのデザインで42mmはデカすぎると思ってる。俺が細腕でそもそもデカいのは似合わないってのもあるけど SBGW235と231は針の色が違うので、231の色の方がよいなら
231にメタルブレスを後付けする案もある。 文字盤の色も違うんだよな。
メタルブレスの方が赤っぽいというか SBGW005持ちだがとても満足してるぞ
今のはみんな大きすぎる
ちょうどいい大きさで重さもちょうどいい 自分はSBGW001＋純正メタルブレスにした。
文字盤や針が005より001が好みだったので。
これのメタルブレスは重く無くてよいね。 >>288
持ってないけど試着して、少し巻いてみた瞬間絶対購入すると決めた時計…
良い時計ですよね… >>296
ドレスモデルが多いからたまたま、じゃないかな
スクリューバックモデルもあるし 自分のSBGM031は自動巻きだけどネジ留めだし何となくなんだろう >>294
このライスブレスって軽いよね
HPみたら109グラムで下手なラバーモデルより軽い
>>295
この時計ほど実物と写真に差があるモデルって無いと思う
実物の方が圧倒的に良い
今カジュアルっぽい時計しかないから会議や冠婚葬祭用に1本欲しい >>298
日常生活防水であれば、どっちでもなんとも無いからね
～m防水、以上を謳うのであればスクリューバックしかないだろうけど >>292
文字盤はアンティークっぽい感じだね
元々古時計が好きなので235にした
マットな質感なのでポリッシュされたシルバー、
青焼きの針の視認性がいい
ライズブレスも心地よい装着感
しかしながら裏透けは要らんかったな SBGW235って、サイズがほど良くて、文字盤はスッキリしてて色味も絶妙で、セイコーにしては珍しく洒脱な雰囲気の時計だよね。
暑苦しさや時計オタク臭が全くない。
インスタ見てると海外にもファンが多いのがわかる。 自分はあのアイボリーダイヤルが好きになれなかったな アイボリーダイヤルは柔らかい印象になるので、服装によっては
しっくり来ないなって感じることがある。
クールな印象のスーツとか、袖口が角落としのシャツとか。 個人的にGS一番のマイナスポイントはデイト表示付が多すぎること
あの窓さえなければ…！ってデザインが多すぎる
スモールセコンドの手巻きムーブはデイト機能ないから今後のラインナップ拡充に期待しております >>306
アンティーク風味に振るなら
スモセコぐらいやってほしいよね
もちろんノンデイトで
デイト付きはパペカレのクォーツでいい >>307
GSクオーツにパペカレが無いのが惜しいです。 >>302
インスタグラム見てると確かに海外にファンが多いよねこのモデル >>307
ん？
スモセコノンデイト去年デビューしてるだろ 6時位置でスモセコノンデイトでパワリザ表示なしで作って欲しいわ >>308
パペカレとかいらんわ
合わせるの面倒だし、シチズンみたいにプッシュボタンつくのもいや デイトのみのクォーツのパぺカレ合わせるの簡単じゃん もうカレンダーは勝手に合わせてくれる電波ソーラーに任せりゃいいのでは…？ >>311
9S63は太陽の塔みたいで、嫌いじゃないぜ
6時スモセコはちょっと没個性だな SBGK007はSEIKOロゴ時代に出して欲しかった。 SBGK005は写真で見た時はケースのヌルッとした形がキモいと思ったけど実物見たら全然気にならなかったわ スモセコパワリザの9S63はあのレイアウトを実現する為にわざわざ作ったムーブではなく
自動巻きクロノグラフの輪列を転用（もともと6Sと9Sは大半の部品が同じ兄弟ムーブ）しただけのとんでもない手抜きムーブだからな
ロレにボロ負けしオメガにも負けてる今のGSのショボいブランド力のままでいいのなら自動巻き改のとんでもない手抜きのなんちゃって手巻き（9S64）や
クロノグラフ改造のなんちゃってスモセコ手巻き（9S63）でも問題ないけど、ブランド独立した時に掲げた世界のラグジュアリー市場で一流プレイヤーになるという
目標を実現したいなら、手巻きモデルにはまともな手巻き専用ムーブを開発して載せない限り厳しいだろう 端的に言うと6S77からクロノグラフと自動巻き機構とカレンダーを省いた（パワリザとスモセコのみ残した）のが9S63
ただし3日巻きになってるなど香箱回りはより後発の9S6系ベースになってる デザイン的に葬式系とギラギラ系の中間が欲しいところ >>319
既存ムーブの改造や部品転用など、世界中どのメーカーでもやってる当たり前の事
なぜなら、しっかりした実積があるから。もちろんコストも度外視できる訳がない
て言うか、メーカー自ら9S「シリーズ」をきちんと謳ってるだろｗ
まあ、日差数秒の機械式キャリバーの精密性を無視した典型的文系腕時計オタクの妄言だな わいはグランドセイコー好きやでえ
ブランド価値は低いけどな
気にせず良い物作り続けてくれたまへ >>319
そんなこと気にしてるのは時計オタクだけだよ。
高級時計購買層の大半はそんなことは一切興味ない。
ロレックスだって元はエグラーのムーブメントをイギリス製のケースにぶち込んで高級イメージで売ってた新興ブランドに過ぎない。 >>322
価格が安い時計や中級以下のブランドだった既存ムーブ改でも問題無いけど、
自動巻きムーブからローター取っ払ったインチキ手巻きやクロノ改手巻きをSSで90万や金無垢限定なんちゃら文字盤250万超で売ってるの恥ずかしいのはGSぐらい。
手巻きだって雲上や準雲上クラスはどこも自動巻き取っ払いではないちゃんとした手巻き専用のムーブを持ってる。
だから格や評価が高い。 >>328
手巻き専用のムーブメントだと何が違うの？
どういうメリットがあるの？ >>330
分かっていないから質問してるんだよ。
分かっていたら聞く意味がない。 こいつ一時みんなから名誉毀損とか偽計業務妨害じゃね？って言われて引っ込んだ奴だろ
ほんと懲りない奴だな
設計のせの字も知らんないくせに、偉そうに手抜きブームとか、何様のつもりなんだ >>329
>>331
こいつ、は君じゃ無い>>328の事だろ流れ読めｗ ID消えてたり、ワッチョイ表示スレなのにワッチョイ消えてるのは例の人
スルーしとけばいい 7750を手巻き改良するのはめちゃめちゃメジャーな改造だしなあ クロノグラフ流用の手巻きムーブはオーディマピゲのVZSSやランゲのリヒャルトランゲなど存在するが、どっちも高級機&超高級機がベース
7750や6Sみたいなせいぜい実売10～20万の安物汎用クロノムーブをベースにした手巻きをSS税込み90～100万円クラスや金無垢200万以上で売ってるのは
世界中探しても日本の恥のGS手巻きやnaoyahidaぐらい（笑）
6Sなんてフライトマスターやブライツやフェニックスで2000年代には当たり前のように実売10数万円～20万円台で売ってたからな こういうのって心理学的に研究してみると面白いかもね
常人には全く理解できな心理状態だよなｗ 一部の時計ヲタ以外、ムーブメントがどうでもいいと思ってるなら
ランゲやパテックがあの地位、評価にいる事の説明がつかないからな
パテックは長年ジュネーブシール全個体合格を最大の売りにして
エントリーモデルでも最高級の仕上げを施してムーブが安物機械式時計とは
次元が異なる事を最大の売りにしてきたし、ランゲも圧倒的な機械の美しさや仕上げへの拘りが
世界に認められたからこそゾンビであるにも関わらず、短期間で世界最高峰のブランドの一角とみなされるようになった。
ランゲもパテックもその顧客は一般の金持ちが大半で、コアな時計マニアではない。
しかしムーブメントに詳しい時計好きをも唸らせる中身を載せてるからこそ、
マニアやプロの高評価がありその名声が一般層に波及してブランド力につながっている事を無視してはいけない。 >>342
他人には理解できない脳みそしてるからキチガイって呼ばれるんだよね 本当にムーブメントが単なる機能部品で、流用だろうが汎用ベースだろうが安い自動巻きベースだろうがどうでもいいなら
ランゲ・パテックだろうがETAだろうが同一の機能を実現しているなら裏スケや分解した箇所の部品のつくりが天と地の差だろうが
同じ価値となる。
しかしそれに同意する時計好きや評論家は皆無だろう。 >>340
手巻き専用ムーブメントであることのメリットは、見た目の美しさや高級感のみにある、という理解で合っていますか？ >>345
時計好きや評論家の話なんかどうでもいい
その時計の価値は、その時計を買う、買った人間が決める事だ
なぜなら、時計の価値は定量的に計れるものじゃないからだ
極論すれば買う人間の気分次第だ
それを理解出来ないお前にその資格は無い
おっとこいつにマジレスするとうつるんだったなヤバイわｗ 時計音痴の哀れなGS厨が必死に暴れてるけど、ムーブメントの拘りや付加価値の否定って現在のGSの路線そのものを否定する事になるよな。
セイコーが9SA5を出したのは、古臭く機構面の付加価値も審美性でもスイスに劣る9Sでは勝負にならないと認めたからであって、機能やスペックさえ実現していればムーブメントの見た目やベースがどうでもいいというなら
数字やスペックだけでなく仕上げや音で情緒や感性に訴えかける事も重要と認めて9SA5やT0（）を世に出したセイコーを否定する事になる。
セイコーが審美性や仕上げに拘った9SA5や音や情緒に拘ったT0を出したのは、高級時計とは機能を実現する為だけの単なる工業製品ではなく時をつかさどる芸術品である事を認識したからなのにな。 GSのスレでGS厨が暴れるってのはおかしい
アンチが張り付いてウザいならわかる 何十万～100万円以上する時計の中身（ムーブ）が
機能を実現する為の単なる工業製品の部品に過ぎず
見た目や高級感や仕上げがどうでもいいというなら、
機械式である必要すら無くクォーツのほうがいいって事になる。
百歩譲って、クォーツではダメで機械式である事は重要だが、
機械式でありさえすれば中身の見た目や仕上げや高級感等の拘りがどうでもいいというなら、
他社が真似出来ない優れたムーブメントを載せてきた事を最大の価値の源泉としてきたロレや
エントリーレベルから仕上げや審美性に拘った高級ムーブを載せてる事を
最大の価値の源泉としてきたパテックら雲上の価値を否定する事になる。 アホなGS信者がムーブメントの魅力にこだわる事をキモいというなら、デュフォーやパテックやランゲはキモい時計という事になるな。
世界中の時計好きや金持ちのデュフォーやパテックやランゲに対する評価は全然違うみたいだけどｗ 誰も言ってないことを「～と言うなら～」と繰り返すヤバい奴 ムーブメントが単なる部品ではなく、機械式時計の魅力を構成する根幹ってのは（遅すぎるが）ようやくセイコーも認め出した事だろ。
そこを否定して安価な自動巻きやクロノグラフを転用した手巻きを金無垢で雲上と同等以上の高額で売っている事を擁護するのは、
真の高級ブランドになる為にようやく変わろうとしている最近のGSの取り組みや路線自体をディスってるも同然。 >>352
ムーブメントどうこうではなく匿名掲示板に粘着するのがキモイと言われていることに
いつ気づくのだろうか コミュニケーション障害で事件起こしそうで怖いので、触るの止めましょうみんな 雲上どころか、今のGSより（一般サラリーマンの月給比や大卒初任給比で）ずっと安かった昔のセイコー手巻き（GS、KS、19セイコー、LM他）ですら、手巻きモデルに自動巻きムーブを流用するような恥ずかしい事はせずちゃんとした（自動巻き流用ではない）手巻き専用ムーブメントを載せてたよな
手巻きモデルにはしっかりとした（自動巻き取っ払いムーブではない）手巻き専用ムーブを載せるという当たり前のこだわりすら否定するなら、セイコーがさんざん自慢しまくってる昔のセイコーの時計づくりや拘りや価値観をも否定する事になるｗ 専用のメリット
特別感があったり、新規に造るから目新しさがあったりするくらいかな？
専用だからって3倍性能が良くなったりはしないし
共通部品多い方が製造しやすいし、部品の長期確保もしやすいし
面白いか面白くないかで言うと、専用は面白いけど
メリット・デメリットで言うと、専用のメリットは殆どない印象 >>346
仕上げや装飾は兼用でも施せるから、専用のメリットではないかと 例の人の見分け方
ID消してる
ワッチョイ表示スレでワッチョイ消してる
プロキシー経由で書き込んでる
時計博士を名乗る
名前欄に別人のコテハン(Concon)や俺のIPアドレス(153.231.139.152)を書き込んで、なりすましネガキャンする
>>359が言うように事件に巻き込まれるのが怖いからスルーしましょう GSの手巻きが金無垢で定価250～300万超など（非貴金属でも1st復刻のSBGW259やスモセコのSBGK009は93末怐jパテックのャJラトラバなど演_上の手巻きよｂ闕ｂ｢値段とりｂﾈがら、
麹ｋ猿闃ｪきに相演桙ｵい（ムーブｂﾌ審美性・審美瑞ｫやパーツのつｂｭり・高級感や試闃ｪきの感触・演ｹやリューズの荘作感に拘った＝j高級手巻きム＝[ブを載せず、
一昔前は実売10～20万円台で売ってた（その程度の時計に載せられる低コストキャリバー）やっすい自動巻き（9S/8L）や自動巻きクロノ（6S）ベースの自動巻き取り払いムーブ載せてるのは、
日本の自動車メーカーが（自称）最高級車としてポルシェの上位機種に匹敵する2000～3000万円の値段とりながら、
200万のカローラ（大衆車）と共通のエンジンやシャーシを使っているようなもんだが、
それを「大衆車と共通部品にしたほうがメリットがある！」などとトンデモ擁護するのが信者なんだろうな。
実際にはそんな恥ずかしい自動車メーカーは日本には存在しないが、グランドセイコーが金無垢手巻きで雲上の金無垢ドレスと同等（以上）の値段とりながら、ああいうムーブ載せてるってのはそういう事。 ポルシェもエントリー車種と最上級車種で共通部品だらけだよ。メルセデスやBMWはもっと大規模。 >>364
手巻き専用ムーブのメリットは、
地板スペースを目いっぱい使ってムーブの美観・高級感を（ほぼ制約なく）追求出来る事や
自動巻き機構とのスペースや兼ね合いを考える必要が無いので丸穴車や運針輪列のパーツを大きく作れる事で
（一生物として耐久性や将来のメンテナンスでも有利で長く使える）長持ちするのと、
手巻き時の心地良い巻き上げ感触や、リューズを引き出した時や針を操作した時に雑味が無い操作感
（カレンダー付自動巻きムーブだと雑味だらけとなる）
を思う存分に追求出来る事だな。
自動巻き流用（自動巻き機構＆ローター取っ払い）手巻きムーブのデメリットは、それら全てが犠牲になる事。
そもそも高級な手巻き時計なんて、美しさや高級感といった感性に訴える領域の趣味性しか存在意義が無いのに、
機械の見た目の美しさや高級感や心地良い感触や音といった全てが犠牲になる自動巻き流用ムーブを肯定する事は
殆ど趣味性だけで成り立っている（機能や性能面ではクォーツに対してメリット、存在意義など無い）
高級機械式時計やその文化、歴史そのものを否定しているに等しい。 心地良い感触とか雑味とか、主観的かつ抽象的過ぎて説得力ありませーん ポルシェはエントリーでも800万円ぐらいするからな。
90年代末にせいぜい実売10～20万円台向けに設計されたムーブ（旧9S/8L/6S）を
現在雲上ドレスより高い金無垢300万円超にまで使いまわしてるGSとは全然違う。
>>369
そりゃGS最高！とか言ってる初心者は、パテックやブレゲを実際に手に取ってリューズを操作したり手巻きしたり針合わせしたことが無いから分からんだろうｗ 自動巻きや自動巻き改手巻きをリューズで手巻きした時の巻き上げ感が、よく出来た高級な手巻き専用ムーブの足下にも及ばず残念なものになるってのは、時計好きの間では常識中の常識。
機械の美しさや耐久性（長持ち）や心地よい感触が手巻き時計の最大の売りであり生命線なのに、その肝心の見栄えや手巻き感や耐久性が専用ムーブより著しく劣り犠牲になる自動巻き流用ムーブは高額高級品では致命的。 >>348
つまり、>>346の質問に対する回答は「はい」ということでよろしいですか？ >>368
別にGSを擁護したいわけではなくて、「手巻き専用ムーブメントのメリットは何か？」を知りたい。
「審美性」って要するに「見た目のカッコ良さ」ということだよね？
それに加えてリューズの巻き心地、の2点であるという理解で間違いありませんか？ >>368
専用だと設計上の制限が減るのは確かにメリットだね
ただ、目標追及の可能性が増えるからといって、目標が達成される訳ではないけれど
言い換えると、可能性が減るからといって、達成すべき目標が全て犠牲になる訳じゃないよね 自動巻きとっぱらいムーブ載せた現行の恥ずかしい手巻きGSは、
手巻きなのにテキトーにガワだけクラシカルにしとけ、
ムーブの拘り皆無でも買うような初心者や情弱に
一定数売れればいいと思って出してるんだろうな。
ようするに高級時計趣味や機械式時計の奥深い世界を舐めてる。
所詮クォーツショック後にあっさり機械式から撤退しながら
スイス時計産業の復活を見て儲ける為だけに再開しただだけの節操無いとこだしな。 ノモスの新製品 ラムダ SSケース 935000円
https://nomos-glashuette.com/ja/watches/new-releases/lambda-175-years-watchmaking-glashutte
https://cdn.nomos-glashuette.com/media/image/fa/f8/26/1024xauto-q80/0960_S2_Lambda_175_Years_Watchmaking_Glashuette_1Bn_PR-Copy.jpg
https://cdn.nomos-glashuette.com/media/image/0e/38/f4/1600xauto-q80/werk-lambda.jpg
SSケース、手巻き、パワリザ、スモセコで税込93.5万（税抜85万）はGSの手巻きスモセコ（SBGK009 税込93.5万）と
全く同じ仕様、価格だけど（ただしノモスは文字盤が本物のエナメル）、ムーブはノモスのほうが数段まともだな。
このノモスも平凡な汎用ムーブがベース（ただし自動巻きではなく手巻き7001）だが、
ツインバレルに変更＆それに合わせて地板も大改編、見栄えを追及したブリッジ形状＆サンビーム装飾、
コハゼは（ブリッジを外さないと一部分しか見えないが）線バネやファイブ/9Sみたいな平板ではなく弧を描く美しい板バネを用いた高級なグラスヒュッテ式後退式コハゼに変更、
シャトン＆本格青焼きネジ（セイコーのような頭だけメッキ剥がして焼いた簡易青焼きネジではなくネジ全体が完全に青焼き）
見栄えの良いスワンネック緩急針に変更など、かなりモディファイしてる。
正直、このノモスもムーブ仕上げ自体はそれなり（面取りの質はそれなりで、ネジ等の仕上げもあまり良くない）だが
頑張って色々手を入れてる分、9S64（SBGW259）や9S63（SBGK）みたいなショボいムーブで90万以上とってる最近のGSよりはだいぶマシ。 こんな意識高い系デザイン要らねー
むしろ恥ずかしい
GSの方が百倍いいわ >>380
ノモスも高くなったなぁ
昔は30万円前後で買える質感の良い時計と認識してたのにな 物は良いんだろうけどノモスに100万はなぁと思ってしまう
GSもまた同じだからブランディングって大事だな GSの貴金属や限定モデル、それなりに売れてそうだから問題ないと思うんだが
それに比べるとクレドールのレディースの機械式なんかはいつまでも売れ残って残念な感じ >>380
ご立派なお説でディスるのは全くの自由なんだが、ウソは感心しないな。
文字盤はエナメルじゃなくエナメルラッカーなるもののようだよ。
ノモスも紛らわしいことするようになったもんだ。 ノモスは当初は15万とかで買える時計だったのにね。高くなったよ。 >>387
高くなったのではなくて、日本人の給与が伸びてないだけ
我々は世界に取り残されているのだ >>391
黒漆ええなあ
まあ一生買えない値段ではあるｗ >>392
おまえが
G ゴミ
S 過ぎ
なだけだろwww >>393
まあ、そうだな
年収1500あっても手取りは1000万なんか行かんし
これじゃ300万の腕時計なんか買えんわ
お前からみたらさぞゴミだろう 審美性なんちゃらの基地外
ムーブメントスレに隔離されたと思ったら
また沸いてたのね 俺もだけど、大体GSスレにいる人は1500くらいはあるだろうから
そんな情けない書き込みしない方がいいよ。
慎ましく生きとけ。 高級機械式時計におけるムーブや審美性の重要性を否定するなら9SA5出したセイコーを否定する事になるよな。
そして世界中の時計好きに高く評価されてる雲上ブランドも全否定。
アホ丸出し。
セイコー厨だけの誰にも相手にされない理論。 審美性なんちゃらの基地外ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
レスしても話噛み合わないからほっとけよｗｗｗ ドイツスレにも変なアスペ野郎が沸いてる
最初同一人物かと思ったわw >>400
バレてないとでも思ってるのかよｗｗｗ
まあ頑張れ なんで時計板は自分の持論を長文連投繰り返して、異論を一切認めないアスペが多いんだろうか。 ある程度以上の価格帯の高級機械式時計では、ガワだけでは論外で中身＝ムーブの付加価値（性能だけでなく仕上げや見栄えや機構）が重要になってくるなんて常識だからな。
手巻きだろうが自動巻きだろうが機械式でありさえすれば中身の魅力なんてどうでもいいという価値観でやってきたGSを未だに擁護してる信者の頭がおかしすぎるだけで。
セイコーすら今までの路線は間違っていたと実質全面的に認めたから、スイス勢と真正面から渡り合える新型の9SA系を出したわけで。 >>405
GS信者以前にお前の頭がおかしいって気付いてるか？ >>405
スイス勢なんてセイコークォーツにボロ負けしたじゃん >>404
物欲が強い奴は大なり小なりアスペ要素ある奴が多くて「自分の好みが全て、異論は認めない」系が多い。
あと嫌いだからアンチなのではなく、買えないからアンチになるのも特徴。だからアンチなのにファン以上にやたら詳しいだろ(笑)
これは車板にも同じ事が言える。 >>405
そもそもセイコー嫌いなのに何でこのスレに未練たらたらで張り付いてんの？www >>407
いつの話をしてんだよｗ
スイス時計産業全体どころか、時計の年間売上でロレックス一社の1/4しかないのが現在のスイスにボロ負け状態のセイコー。
ちなみにセイコーの時計売上は、年間6万本しか製造してないパテック一社にも抜かれてる >>410
セイコーが嫌いならこのスレこなきゃいいのに何で粘着してるの？
構ってちゃん？ >>411
こんなだから友達も彼女も居ないんだろ。察してやれよw 引き籠もってネットや雑誌で必死に調べてるんだろうな
可哀想に 平ひげは巻き上げひげより優れている、とか
シングルブリッジはツインブリッジより優れている、とか
フリースプラングは時代遅れだ、とか
9S6系/9S8系はロレックスより優れている、とか
エキストリーム擁護を展開してた人の成れの果てなんです
9SA5が登場したことでエキストリーム擁護が全否定されてしまい
いまでは時計板の誰もが認めるGS機械式アンチです >>415
まさかとは思いますが、この「エキストリーム擁護を展開してた人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 >>416
俺や他の連中が9S6系/9S8系の機構はETA2824-2と同レベルだって指摘したら>>415のような擁護をしてきたヤツがいたんだよ
やけにしつこいやつだった
まあ、こちらもしつこく指摘したけどな
そいつが俺につけたあだ名が オリエント派遣切り とか シチズン派遣切り とかそんな感じのあだ名
どうしてそんな感じのあだ名をつけたのか知らんけどさ
9SA5発表以降、そいつの暴れっぷりが増したのは気づいてる人も多いだろう
>>365に書いたように俺のIPアドレス使ってなりすましネガキャンもするようになった そろそろいい時計買おうかと思ってGSショップ見に行ったりし始めた初心者なんだけど
真面目な話、自動巻きを手巻き用に使い回す（それが真実かどうかすらわからんけど）ってのは普通のことだから問題ではないってことなの？ 店で見て直感で自分が気に入った物を買えば良い。
他人の意見を聞くと後悔する。 >>418
どういう事？？
置時計にでもするのかな？
手巻きでの運用自体は全く問題無いよ >>418
自動巻ムーブを改造した手巻きモデルがダメと言っている人は、極々一部の異常なマニアだけです。
しかもダメな理由が欠陥がある等の内容では無く、美意識などの普通の人はどうでもいい内容です。
一般の時計ファンでも問題視していないことなので、自分が気に入ったら買いです。 >>421
気に入ったら買うはもちろんそのつもりなんだけど、わざわざ機械式買うのって美意識含む趣味じゃん
なんかケチついたみたいで萎えるなって思った
それが事実なら反論できないというか
まー俺には使いまわし使いまわしムーブを一目で見抜く力はないし、その分値段もこなれてる（？）からバランスに満足できるなら買えばいいって意味かな >>418
普通ではない。
安物ムーブの象徴扱いされてる汎用ムーブのETAですら、
手巻きムーブはちゃんと自動巻きとは別に手巻き専用ムーブを用意してるし、ルクルトやゼニスは自動巻き省略した手巻きを短期間出してたが、
あまりにも評判悪く、ブランドの恥と判断したのかすぐに廃盤にした。
いわゆる雲上ブランドをはじめ一流の高級メゾンは、自社の基幹自動巻きベースの
手巻きムーブなど出しておらず、ちゃんと手巻きには手巻き専用ムーブを載せてる「事実」が全て。 >>422
自分が見て、きれいかどうか、で決めたらいいと思う。結局マニアが言うのはマニアの一般論。でもそれが大事なら手巻き用で設計されたものにしたほうがいい。もっとも手巻き専用と一口にいっても、個々の設計の良し悪しは相当大きいので、個人的には盲目的に手巻き専用がいいとかはすすめないけどね。
ムーブメントを拘りすぎると、最終的に懐中時計しか買えなくなるよ(笑)アメリカの懐中なんて、スポークがバッチリ仕上げられたゴールドトレインにダマスキン入ってても値段は知れてるから。
それと比べたら現行品なんてどれもゴミみたいなもの。 自動ドアのモーターを取っ払って手動で開け閉めするようなもんだから
余計な物が付いててデカくなる、見た目が悪い等の弊害はあるけど
機能的には全く問題ないよ >>421
しかも自分の顔はキモいのに時計には美意識www >>423
挙げてるブランド含めてあちこち見たからそれらのムーブメントが綺麗なのは素人でもわかる
新品だと値段の差も相当にあるから俺が買うようなレベルだと「コスパ」を求めてGSの使いまわし買うのもありかなと思ったという話
なんか叩かれてるけど確かにもし100万出して30万代と同じようなムーブなら有りえないと言うのもわかるよ
>>424
納得したよありがとう
結局自分が惚れ込んだ奴買うのが幸せだし運命の出会いを探すよ
で気に入ったら調べるのやめる（無理かも）
ただ見れば見るほど上があって予算いくらあっても足りんね
この上懐中時計とか言い出したらマジでどこに行くのかわからん >>423
鬼が出たぞー
こいつに何言っても無駄だからほっとけよ >>427
叩かれてるんじゃなく、一人で延々とやってるんだよこいつ
最近は手巻だけど、GSムーブ全般をね
何言っても、自分の主張を声高に繰り返すだけ
ありもしない前提作り出してね
相手にしちゃダメだよ 荒らしだからスルーしとけよ
9SA5スレみてもわかるように、多人数を装って批判と擁護を一人でやってる
たまに役割分担を間違えて批判役の回線で擁護やったりしてる >>422
自動巻き使いまわし（設計流用）手巻きでも百歩譲ってかなり安ければガワ時計としてありかもしれないが、GS手巻き（9S63、9S64）は全く安くはないし
金無垢だとジュネーブシールやPPシールの高級手巻き専用ムーブ載せたパテックやバセロンの金無垢手巻き3針ドレスやランゲの手巻きより高いし、
最近の新製品ではSSやチタンでも80～90万してるからな。
恥と言われても仕方無い。 631Cal.7743 (アウアウウー Sa23-hHac [106.180.44.101])2020/03/25(水) 22:44:49.42ID:a7UMjTqca
GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ
407Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407
適正ですね。買う人にとっては。
409Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409
値段だけは。
・・・
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg パテックフィリップ 5196J-001 定価2,420,000円
https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/patek/255/raw/patek_6318956.jpg
ムーブメント
https://i.imgur.com/z3AjrTY.jpg
グランドセイコー SBGK004 定価3,520,000円（税抜き3,200,000円）
https://prtimes.jp/i/10826/176/resize/d10826-176-564562-2.jpg
ムーブメント
https://i.imgur.com/pY2jYpE.jpg
【金無垢3針ドレス価格比較】
グランドセイコー SBGW258 18YG 定価（税込）308万円
パテックフィリップ 5196J-001 定価（税込）242万円
ランゲ サクソニア18PG 定価（税込）191万円
ブレゲ クラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円 >>427
手巻きでコスパ重視ならノモスもムーブメントの作りはいいよ
でも表の見た目は圧倒的にSBGW231の方がいいし、毎日使うならGSの方が丈夫で安心できると思う
耐磁性は一応JIS一種準拠だし、防水性は規格こそ日常生活防水だが、裏蓋嵌め込みのノモスよりはネジ留めのGSの方が多分マシ >>427
手巻きGSは100万どころか200～300万以上でも実売30万円台（SBGW231）と同じ使い回し（自動巻き改）ムーブ載せてるよ。
これを異常や恥と思わないほうが、感覚が狂ってるし信者だよな。 9SA5と同じ高い付加価値の機構・技術（新型デュアルインパルス脱進機や独自形状巻き上げヒゲ等）を採用しつつ、
9SA5の自動巻き取っ払いバージョンではない（完全なる手巻き専用設計の）、
手巻き専用ムーブならでは＆手巻き専用ムーブにしか出来ないキャンパス（地板スペース）を目いっぱい使って
美しさやつくりの高級さを追求した手巻きムーブがGSから出たら、
世界中のプロの時計関係者（記者やジャーナリストや評論家）や時計好きから「現行手巻きの決定版」と絶賛されるだろうし
名作になって売れるだろうな。 >>427
そうそう、惚れたやつを買うのが一番。
知識もある程度は楽しむためになるが、変に付けるとかえって自分の直感が曇る。
こんな不幸なことはない。
9Sの手巻きはベストなムーブメントとは言わないが、特に悪い選択肢とも思わんなぁ。
後は本当、何か気にいるかだよ。
やっぱり一番見えるのはケースだからね。探すの楽しんで。 >>434
スレチなんで恐縮だがノモスも見たよ、ありがと
ただ仰る通りフェイスがどうも安っぽく感じてしまったんだよな、かわいいし20代のうちに買ったらベタ惚れだったと思う（好きな人居たら失礼）
クオーツのSBGX261とかは正直ケースも文字盤も微妙だけど、SBGW231やSBGW005（中古）はかなりぐっと来たからこのスレも上から眺めてた次第
欲を言えばSBGA211みたいな作りでデイトもリザーブもないやつが欲しい >>437
毎週今日こそ買うぞと思って銀座や新宿行くものの、それまで見てなかったブランド見ちゃってまた迷い出すっての1ヶ月くらいやってるよ
ほぼSBGW235に決めてたんだが、中古を念頭に入れると（手巻き専用かはわからんが）確かにもっとカッコいいムーブ入れてる時計があるなと思ってしまった
GS買っても後悔はないと思うんだが心の底から納得してないとすぐ2本目探し始める気がしてさ >>439
そりゃもう2本かうしかないかもねw
ムーブメントでこだわり始めると、なかなか金がかかるからな～。中古でもいいなら選択肢も増えるね。
LUCのXPかXPSは無垢で100万切ることもある。ショパールはリセール悪いし昔はもっと安かったから中古は魅力的。雰囲気も一昔前のLUCは235に近いかな。自動巻きだけど。
ブレゲの5907も100万切ってていいと思う。フレデリックピゲ1150の自動巻取ったやつだからまさにマニアには人気ないけど、価格から考えたらムーブの質感は満足できるはず。
新品で外装含めて考えたら、235は魅力的だよなぁ。 >>440
悩み続けて苦しくて全然欲しくないのにオイパペ買おうかと思ったくらいなんだ
GSもそうだけどある種の納得感があるというかスイス・ドイツ製のシンプル路線沼から逃れられるような気がしてさ
LUC高そうで現物見たことなかったけど、古めのクアトロとかXPSめちゃめちゃカッコいいね
ブレゲ5907やランゲサクソニアはまさに昨日中古屋で見てよだれ垂らして見てた
もう完全にスレチだから消えます
スレ汚しすいません相談スレにでも書きます ムーブメントに拘るって日差0秒求めてるのか？
調整するなら±5秒くらいでよくない？ 個人的にはコスパの良い手巻で思い浮かぶのはGSとノモスだと感じる。 >>442
違うんだよ、精度、耐久性、操作性など一切無視、見えない部品まで磨かれてるかどうかに拘ってる
あと何がなんでも新設計じゃないと駄目だと
機械は技術の積み重ねだという本質すら忘れてるアホが粘着してるだけだよ
何より酷いのが、本人その批判対象のGSを実際に見たり触ったりした形跡ゼロ
旧9Sムーブの一点だけで脳内批判。笑える >>443
いいんじゃないか
上品な感じ
永く使えそう >>445
そりゃ見えない部分まで磨かれてる方が良いのかもしらないが、そこにコストかけられてもね…
精度が変わってくるなら話は別だけど。
時計に対する思いはそれぞれだろうが… >>445
お前、処女だと思って付き合った女が非処女だったら別れるタイプだろw 9S/8L自体を全否定してる人間などいない。
元々9Sとその非GS規格版である8Lは2000年代は実売10～20万クラス（9S機械式GSの初代SBGR001は量販店で25万で売ってた時計）に載ってたわけで、
どうあがいても旧9Sは当時のスイス時計でETA28系クロノメータ仕様の対抗馬として出来た
どう頑張っても実売30万以下程度が適正価格のムーブである事は明らかであり、
それを多少改良（3日巻き化、リバーサー化）したとは素のつくりをいえSSやチタンで90万やら金無垢で250万以上にまで使いまわして引っ張るのは、
価格に見合うムーブではなくおかしいという事。
旧9Sの精度はそこそこ優秀だが、非フリースプラング（ヒゲ棒を使ったアジャスト）や片持ちテンプである事もあり
数年使用した時の精度の長期安定性ではロレックスやオメガのマスタークロノメーターには及ばないというのが多くの評論家や時計好きコンセンサス。
そしてオーバーホール周期の長期化を実現しているロレックスやオメガに対してその点は明確に劣る。
ムーブメントの仕上げは雲上と競合する金無垢200～300万に載せるムーブなら見えない所まで仕上げている事が重要になるのは当たり前だが、
そもそも9Sは仕上げに関しては見えない所以前に、見える所すら仕上げ悪くお話にならない。
ブリッジは殆どの縁が切りっぱなしで最外周以外は面取りしてない。ネジ穴を面取りしてない。ローターも窓や縁の面取り無し。
ネジは頭が丸くダレてるネジで、円周や溝の面取りはおろか頭の平面鏡面研磨（フラットポリッシュ）すらやってない。
コハゼがファイブと同じ単なる平板。
見えない所は、レバー類がファイブと同レベルのプアなつくりで高級感に程遠く、日の裏側の地板や押さえにはペルラージュ等も入ってない。
ザックリ言うと部品のつくり（仕立て）も仕上げもせいぜい10～30万クラスが適正価格の上限のムーブであり、その価格帯なら問題はないが、
SSで80～90万や金無垢で雲上と同等以上の値段にまで使いまわすようでは、勘違いが過ぎるって事。 〇 それを多少改良（3日巻き化、リバーサー化）したとは素のつくりは9S5系・8Lと殆ど変わらない低コストムーブ9S6系・8系を
SSやチタンで90万やら金無垢で250万以上にまで使いまわして引っ張るのは、
価格に見合うムーブではなくおかしいという事。 GSのムーブをディスった話は過去スレでいくらでも読めるので、いちいち新しく書かなくていいよ。
ハッキリいって迷惑だわ。 少し齧った程度の知識でこんな匿名掲示板でしか評価ができないサイコパスw
君のコレクションをGSと本当に並べて比べてるなら分かるが実際には毎回広い画像と雑誌とか本の受け売り話ばっかりでいい加減うんざり。正直に言えよ、買える金がないってw
このスレにいる人は君のディスり続けるしょうもないGSにも何とも思わず散財できる人ばかりだから。どれだけ君が不買を促そうが買うのも決めるのもその人自身であって君の受け売りには惑わされないと思うよ
>>449
それとここは5chなんだよwww >>456
初めての機械式でSBGM221ですか
センスいいですね、ファッションも好きそう
浪漫溢れる機械式時計の世界へようこそ、そしておめでとう >>457
ありがとうございます。
革ベルトにアイボリーの文字盤と青い針が気に入って買ってしまいました。 >>456
おめでとうございます！
凄く綺麗な時計で良いですね。 >>456
いいね～！！大切にしてやって
中の機械も十二分に素晴らしいからね >>456
めちゃくちゃ魅力的な写真
GSのロゴが光っているところがいいな おはようございます。
皆様ありがとうございます、末長く大切に使おうと思います。
昨日は初めての機械式という事でムーブメントの動きを見て楽しんでいました。 sbgj217 とsbgm 221で悩んでいる
色味は221の方が好きなんだけど
gmt針の長さは217の方が好み
あと36000振動と24000振動がどれくらい違うのかで決めかねている
実際、どのくらい性能の差があるのか分かりますか？ 24000買った後に36000買ったけど殆ど何も変わらないよ。違うの値段だけ 24000振動？？
そりゃ世界初の変態ムーブメントじゃないか？？ 紅葉文字盤の緑版、GMTで出るんですね。
日本でもでるのかな？ >>467
28800でした
すみません
とりあえず銀座に行って見比べてから決めます
ありがとうございました ハイビートは魅力的だけど、３日巻の方が実用上はメリットあるような
そこが必要無ければ、ハイビート行っちゃいます？ >>471
確かに、6ビートが主流の時代は普通にハイビートで通用してたね
まあ、ロアーハイビートｗ >>472
なんか今は36000振動がハイビートです。
みたいな流れになってるから… と言われているが、精度を求めるならクォーツなわけで、
結局のところ高振動とはロマンなのである 針の動き滑らかなのなんかカッコいいじゃん！
スプリングでいいな >>477
公称日差一桁秒の6ビートなんて聞いたこと無いぞ automaticの一行だと寂しいだろ
hi-beat 36000の文字があるのがハイビートのメリットだｗ >>488
ブラックダイヤルすげーカッコいんだけど、一体どこに山吹色があるんだ？？
俺の目は黄色が見えない節穴になったのか？ ふるえるぞハート！
燃えつきるほどヒート！！
おおおおっ 刻むぞ血液のビート！ 今後はコンプリ、複雑モデルもGSの担当になるよ。
ブランド独立前は最高の普通とか実用時計の文言を掲げてたから出せなかった。 >>480
ハイビートの音は忙しないから
同じくロービートの方が好きだわ GSのデザインの基本は、ジャガールクルトから来てる
てかそれから出ることができないまま、今日に至っている 俺が悪かった
ノモスの手巻きアルファに自動巻き機構を載せたのがノモスの自動巻きイプシロンだ
https://i.imgur.com/eXHkveQ.jpg
https://i.imgur.com/0dVJ1Nr.jpg
いまのノモスのムーブはすべてアルファとイプシロンの派生だ >>494
全く似てなくて糞ﾜﾛﾀ
いや、3針のドレスは同じだわ
どこのメーカーでもなｗ すげー
新しくgs買ったから3年ぶりくらいにスレ見たら例の審美性キチガイまだ居て感動したわ
当時でさえ何年間から居るかわからないって伝説の妖怪みたいな扱いされてたのに
こいつのお母さんにこのスレ見せて、あなたがお腹を痛めて生み苦労して育てた成果ですって教えてあげたい 機械式GS厨は機械式（裏スケ）でありさえすれば中身（ムーブ）の仕上げや機構や付加価値なんてどうでも良いという初心者やアホが多いからな。
だから9SA5が出た時はセイコーにその主張を全否定されて、旧9Sを擁護し9SA5に否定的見解を述べるなどアホ丸出しな醜い醜態を晒す有様だった。 パテックをはじめスイスブランドで格や評価が高いブランドは全てムーブのつくりや仕上げに拘っているブランドという事実すらガン無視しているのがおバカGS信者。
最近のGSの金無垢手巻きがそのパテック（カラトラバ）より高くなっててもムーブは実売30万とおなじショボいままでも批判するどころかアクロバ擁護。 40-50の独身オッサンが安いワンルームアパートで何年もこんなこと書き込んでると思うと笑けてくる 個人的には製品になら興味はあるんだが、メーカーにはそれほど興味なくて
なので、セイコーの在り方やら業界のこととか云々されても、完全に他人事 >>501
違うでしょう、実家のご自身のお部屋でしょ。 子供の時に使ってた学習机って
何気に使いやすかったよな・・ 親父のエロ本見つけてしまったときの驚き
そしておかずの共有…
家族っていいね 広田雅将（まさし3.9）@HIROTA_Masayuki
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1328181095934791684
グランドセイコーの初代復刻はそろそろやめた方がよろしいと思う。また再生産されるんでしょ、と思われたら、誰も限定モデルを買わないようになる。
セイコーが毎号GSの広告出してるクロノス日本版の編集長ですら
GSのファースト復刻をはじめとするあまりに醜い安易な限定商法（限定連発、資産食いつぶし、焼き畑商法）を
流石に擁護出来ず、かばい切れなくなって苦言呈してるのなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>509
はっきり言うべきことを言ったのは偉いと思う。 確かにもう初代GSの復刻はもうお腹いっぱいだよね
同じ復刻版やるなら44GSの方を久々にやって欲しい 別に限定生産は悪くないと思うけどなあ
すぐに売れなくてもそれはそれで欲しい人が買えるでしょう
変に限定プレミア価格にせず通常ラインと価格をそろえてくれればの話だけど >>512
機械式のデイデイト欲しいよな
61GSのデイデイトも欲しい >>509
その時一杯いっぱいで買った奴の僻みにしか聞こえないｗ 最近は日本人だけでなく以前はGSシンパだった海外勢にまで限定商法、値上げ商法一辺倒の路線をディスられてて
セイコーは一番好きなブランドではなくなったとか言われてるからな。 良いことじゃん
値段の割に高品質、なんて無意味な評価が無くなってるわけだろ？ Here’s Why Grand Seiko Is Better Than Rolex / グランドセイコーがロレックスより優れている理由
https://www.youtube.com/watch?v=I2Ec93qXzjs 70万のユキシロか
100万のブライトリングかで迷ってます… >>522
本当かな？
ブライトリングを好む人がセイコーを好むとは思えないんだけど？ クレカと、ポイント、リセールで差益あるとか思い込んでるマヌケ大杉www
中古買って売って儲かるのは、質屋やねんwww >>530
どうしたって、最近のGSのムーブは全てこの感じだぞ
審美厨がわざと汚らしく見える手巻きムーブの写真を盛んにアップしてたが、
実物はコートドジュネーブでキラキラして普通に綺麗だよ 高いけどスイスメイドならもっと高くなってるだろうな 100万はちょっと…。レギュラーモデルが出ても85万とかなのかな。 >>539
ガワが1st復刻で鉄なのに150万以上になりそう >>539
現行のようにローターを取っ払っただけのモノになるのかねー
巻き止まりはあってほしいけど恐らくないんだろうな
あまり期待せずに待ってはいる いくら今までとは次元が異なる9SA5がベースでも自動巻き取っ払いムーブだと高評価されようがない。
本当に世界の超一流ブランドの仲間入りいしたいなら、手巻きにはちゃんと手巻き専用ムーブ載せないと認められない。 9SA5の直径がデカいのは、従来より薄くする為に自動巻き輪列を運針輪列と同じ階層に埋め込む為だから、
9SA5流用して手巻き化すれば、自動巻き機構を撤去するとその分のスペースがガラ空きになって
直径だけがデカい上にメイン輪列の配置も不合理な残念ムーブメントになる。
もちろん自動巻き取っ払いムーブ（自動巻き改造手巻き）全般に言える事だが、見た目も悲惨になる。 9SA5と運針輪列や脱進機まわりの設計は共有しつつ、
手巻き用に輪列配置を最適化して、ムーブ直径も28～29mm程度に小さくして
丸穴車も大きくして中間車使わず角穴と直結にして、
コハゼやコハゼバネも手巻き時計らしく高級かつ見栄えの良い物に変更にして
ブリッジ等の見栄えも追及したものを出せば、もちろん高評価されるだろうが、
そこまでやれば自動巻き流用ではなく、完全に手巻き専用の新型ムーブと言っていいだろう。 STGK009買った！
シンプルだけど、インデックスとダイアルが色んな角度で光って想像以上に綺麗でうれC >>550
ありがとー、うまく撮るの難しいね
手首かしげて眺めながらずっとデュフデュフしてます
https://i.imgur.com/Rbtjndp.jpg >>551
おめでと大切にね
女性モデルって興味なかったから気にしなかったけどこうして見ると作りしっかりしてるな当たり前か SLGH003の話題が全然出てこないけどみんな注目してないの？ 興味ないなぁ。針とがってないし、
100万超えなら他ブランド買うか
もう少し金足してＧＭＴの中古2本買う 中身が良くてもデザインが好みじゃない
少し追い金すればかなり選べる価格帯
100万越えるなら妥協はしたくない、したくてもできないな SLGH003のデザインと色の組み合わせは俺も好きじゃないな
店に展示してあった実物を見ても全然良いと思えなかった コストが相当に掛かってるのは判るけど、さすがに高過ぎだよね。 ちょ、待てよ
ロレックスみたいにぷ、プレミアつくかもしれんし ムーブメントの目新しさが落ち着いてきたら前のデザインに近いものも出てくるんじゃないかな どうなんだろう。12時のインデックスとか針先カットとか
新ムーブのメインデザインにするつもりな気もする
自分もＧＳには尖がっていて欲しいんだよな・・
https://i.imgur.com/p7eJOV5.jpeg
あと3本ＧＭＴ追加予定なんだよね エレガンスコレクションから出してくれ
針先曲げて、プラ風防っぽいボックスサファイヤで >>571
そういうデザインでSBGR253のようなクリームの文字盤+青焼き秒針だったら多少高くても欲しい sbgw253、海外品はあるものの国内品はないの？
あるなら80マンで買いたいんだけど 普通に検索したら国内正規ギャラの中古売ってるけど
海外のじゃダメなの？ もはや限定モデルの方がレギュラーモデルより多いのでは？GSも100ﾏﾝとは随分高くなりましたね。大体50～60ﾏﾝくらいが適正と思います。スイス勢と同等かそれ以上の価格なら誰も買わないですよね。 >>575
ところがどっこい売れてんだよな
欧米や中華圏で、だけど
俺らが舶来ブランドを有り難がるのと同じかんじだろうな
もはやgsはそこまで日本市場を重視しなくなってる まぁ頑丈でさほど高くないってのだけが取り柄という点では似てるな。 >>578
今のGSはガンガン値上げしてるし、レクサスみたいな高付加価値ブランドを目指す路線なんじゃないのかな >>569
お金持ちで羨ましい
でもコレクションするならもっと見た目が違うモデルにした方がいいような？
もちろんどれも素晴らしい時計だし余計なお世話なんだけど こういう似た時計を何本も持ってる人って凄いよな
俺は見た目どころかカテゴリ被りも気になる
回転ベゼルのダイバーズしか持ってないけど
インナーベゼルのダイバーズがカッコいいと思っても
ダイバーズ被るしなぁとかカジュアルめの2本あってもなぁとか思ってしまう ムーブの幅が31ミリだから、ケース径37ミリは無理があるかと… 36000振動でデイデイトのモデル出して欲しい
61GS復刻してください 前に自動巻き37ミリはもう作らない的な話あったけどマジだったのかな。
まあ海外相手ならあまり売れそうもないししゃあないけど……。 キングセイコー復刻
ttps://twitter.com/higa416/status/1332546468025012227?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マジで？
でもこの値段ってことは9sムーブでは無さそうだな 今のグランドセイコーとどこに違いを出すんだろう。
薄型？ >>590
ツイートに6L35とある
プレザージュに使われてる薄型の自動巻 ほんとだ書いてある
まぁそうだよな、9Sの手巻き搭載なら60万くらいしただろう
しかし6Lで35万…うーむ 結構気になるけどデイト付きでパワリザ45時間はちょっとめんどくさいなぁ スクエニ関係者が中にいるのか？と思うほどに復刻するよね
まぁ売れるんだろうけど GS37mmは無くしてその需要はキングセイコーに切り替えていくって事？ 9Sでは小径・薄型は無理なので6L使ってセイコーブランドで出すってことだろうね 44ksのボックス風防がサファイアで出るのは良いな かっこいいけど調べても何もヒットしないんだけど
これ日本で出さないとか言わないよな 現在服がアウトドア系が多くて袖の上から装着してる
ドレスウォッチながら出番が増えました アウトドアで袖上からするような時計じゃないからなあ 無理に合わせずシーンに合わせて別の時計じゃだめなのかい？
はっきりいうと、客観的に見てナシだわ
実際いたら二度見しちゃうかも >>609
俺実際キャンプに行く訳ではないからね。気に入った時計が仕舞いっぱなしになっちゃう方が残念だった。
かと言って革ベルトで袖の上とかは合わなすぎるしね。袖に隠れるとテンション上がらないし。
思い切ってナイロンにしてみたら気に入ってしまった。 >>610
そう思うよ。
かん幅19mmでゴールドの尾錠がなかなかないんだな。 そこまで自分で気に入ってるなら
何人たりともそれを止める権利はないよw
好きにしたらいいのさ SBGJ237、青白GMT購入された方いますか、使用感いかがですか。
ベゼルには物凄く惹かれるが、大きさと竜頭の位置が気になり、なかなか踏ん切りがつかない。。 >>614
持ってるけどいいよ
竜頭がズレてるからこそ大きさをそこまで感じない >>615
ありがとうございます。ロレなど、他のGMTは比較検討しましたか？ >>616
GSのSD系統とロレックスのGMTは比較検討したけど、ロレックスのやつは並行価格ベースで価格帯違いすぎるかなとは
正規店で買うコネがあったらロレックスにしたかも
まあSBGJ239と最後まで迷って、結局そっちも買おうと思ってるくらいには気に入ってるよ 最近でたSBGE253とその仲間は何でデイト表示に枠が無いの？そしてなぜ白？ >>617
ありがとうございます。当方ロレのGMT(青黒)持ちですが、手放してこちらを検討中なんです。何度か実物みて考えてみますー。 いっそのこと、9SA5搭載でいわゆる「セイコースタイル」のまんまのデザインの定番モデルをずっと作ればいいのに。
ロレックスのOPとかオメガのスピードマスターみたいに。 蒸し返してすまんけど上で出てたキングセイコーの復刻はマジか？
すげー気になるんだが全然ヒットしない SBGR251(37ミリ白)中古屋で見て一目惚れ
使い倒して手放す気ないなら保証書なんていらないよね？
店員さんさんが保証書ないんでお値打ちにしてますとのことだけど… >>623
要らんよ
保証期間すぎたらただの紙くず
たとえ保証期間内であっても故障する確率はかなり低い
ただし、現状の日差をしっかり確認すべし >>622
ほんとだよ
リークだから情報が全然なくて当然 ここで聞いていいのか解らないけど皆さんの意見をお聞きしたいのですが
1月に出ると言われてるキングセイコーとsbgr287どっちが良いと思いますか？
キングセイコーの良いとこは11.4mmと薄めのサイズとケース径は38.1とsbgr287よりは大きいですが許容範囲内かと。
ケース形状やボックスサファイヤも好みですが
噂によると6L35らしいですがそれで35万+税はどうなのかな？と
sbgr287は37mmのケース径はドンピシャ多少厚めですがそれも許容範囲内かと
6L35より全然上の9S65
保証やケース研磨等のメンテもメーカーで出来る安心感
ケース形状は王道のGSスタイル
実売的にほぼ同じ金額なので悩むんですよね。
GSの37mmがなくなるって話あるんですがいつ頃無くなるんですかね。
来年の夏まで残ってれば1月はKS買って夏にGS買うかなって考えるんですが
長々とスミマセン SBGR287は今年いっぱいで絶版となっても夏ならまだ流通分が残ってそう
対してKS復刻はおそらく限定ですぐ完売になると予想されるんで
気になるなら押さえておいた方がいいと思う
売るにしても限定物ならオクに出せば大して損はしないだろうし >>629
44KSのデザインの方が格好いいと思うが時計としてはGSが明らかに格上
俺もなくなるGS37㎜買うかKS復刻買うかちょうど悩んでるところなんだけどたぶんKS復刻買います 6L35で35+税って考えると高めなのかなと思うけし物は違うのは解るがヴィンテージ相場見ても高めだなと。
いっその事50万とかで出してくれれば馬鹿じゃねえの買わねえよってなるんだけど35万ってのが嫌らしいんだよな。
ところでサイズやムーブ,限定本数くらいは解るんですがケースはダイヤシールドなんですかね
ダイヤシールド反対派なもんで SBGR287は青針が魅力だけどそこは気にしない？
あと側の作り込みだね
GSのエントリーモデルだけどケース、針、インデックスの磨きに妥協ないよ
そこが同レベルになるか怪しい >>634
GSと言ったら青針の秒針って自分の中で思ってるので勿論魅力的ですね。
SBGR287はGSメカニカルのエントリーモデルって位置ですがケースサイズも含めてGS全体で見ても3本指に入るかっこよさだと思いますしこれで実売40万って考えると妥協ではなく一番良いんでは？って思いますよ。 あと44KS復刻は勿論格好いいと思いますが(中身は微妙ですが)セイコーの復刻限定商法がどうしても気にいらないんですよね。
気になってる時点で限定商法に踊らされてるんですけどねw 6L35ってプレサージュのハイエンド向けムーブメントだから
35万は安くは無いけど高くも無いかな
人気のアンティークの復刻としては割と良心的な方だと思うけどね
まぁどの程度再現されてるかとか、本当にその値段なのかって不安はあるが 最近のセイコーならこれに味しめて数年後に側の素材変えただけで50万とかで出しそうだから欲しいなら今のうちに買っといた方が良いのは間違いないんですけどね ボックスサファイアで薄いGSといえばSBGW235 >>640
絶対それ。1stダイバー復刻と同じ。今までの限定版がぼったくり過ぎたのもあるが、今回のKSは手巻きじゃないとか考慮しても十分検討に値すると思う。買います。 >>638
6Lはもともと4LとしてETA2892の代替ビジネス（2002年ETA問題）で開発されたもので
実売10～10数万にのってたから間違ってもハイエンドムーブじゃない。
それは4Lをライセンス供給したソプロド搭載機の値段を見てもわかる話。 つまり典型的なムーブ＜＜＜＜ガワのガワ時計
ようするに最近は海外勢（筋金入のセイコーファン）にすらやりすぎてディスられてる復刻商法、限定商法 >>643
単に他の6L搭載機と比較しても高すぎる値段ということでも無いって意味合いで言ったんだが 実売10数万ってのは割引だから無視していいが6l35は数年前に24万のモデルに載ってたからちょい割高だよ
30万くらいが妥当だったかな
35万でバンドが2本つきとかならいいね 多そうで少ないと思う。
ロレみたいなリセール狙いは参入しない分入手しやすいだろうが、世界中のセイコーファンの事を考えるとすぐに売り切れるよ。 >>638
プレ「ザ」ージュね
日産のおかげで未だに27％の人が間違うw KSって言っても今回は44デザインだから特に人気だろうし
値段も買いやすいギリギリのラインだね 国内割り当ては1000本くらいかな？
35万で1000本なら4月くらいまでは残ってると予想するが44KS初の復刻だけに早い段階で無くなるとも考えられるね >>649
今の今まで知らんかったわw
このスレ一番の驚きかも >>646
そんくらいなら間違いなく購入なんだがなぁ
40超えのモデルもあるから復刻でそれなら別にいいかなと思っちゃった
復刻だから多少現行より高くても仕方ないってのは
俺が企業に調教されすぎてんのかもな >>653
だろ？
俺も一年位前に指摘されて、このオッサンなに言ってんだ、って
調べて驚愕したよ。思い込みって凄いよな。
目の前にプレザージュって書いてあるのに、プレサージュってずーと読んでたわｗ
しかし、未だに慣れないｗ クレドールならではのブッ飛び感だな。リューズが痛そう。 $だったらもっとヤバいw
あーSLGH003買うか悩む～
どうせSEIKOの事だから9SA5後から作るだろうけど 鬼滅モデルのグランドセイコーとか出したらプレミアつくかな？ 来年に金太郎モデルやら1千万円級の限定出すけど売れるのかな。 ここ数年
グランドセイコーを付けて仕事で海外に行くと
やたらと時計について聞かれるようになったわ
海外でのグランドセイコーのステータスは皆が
思っている以上に高い
グランドセイコーを一番無個性的に使える国は
間違いなく日本だよ >>676
日本人はGSに限らず時計をステータスに見ないんだよ。つくづく無粋な民族だわ。 いや日本はいい国だよ
金さえあればパテもロールズも買えるし普通に使える 今みたいに限定商品を連発してたら無理だと思う
機械式は9SA5ベースで行くのは必須だね 最新ムーブのシンプル三針で税込80マンくらいで出してくれ
頼む SLGH003は110万円
無金利ローンで買っちゃおうかな…迷う いろいろ見たけど手巻きのSBGW235が一番良いなと思ってしまう。だてにロングセラーじゃないな。 >>684
110万も出すならデイトジャスト買ったほうが幸せになれると思うけどなぁ ロレックスだけはつけたくない
正直ロレックスの時計はどれも好みなんだけど
うわコイツ生意気にロレックスつけてんじゃんとか思われたくない ロレックスのデザインは格好いいが
マイナスイメージが強すぎて使いづらい ロレックス敬遠する人はマーク、デファイ、サントスに行くんだろうな グランドセイコーを購入するような人はロレックスはちょっと…って人多いだろうなあ え？そうなん
サブとデイトナもってて9SA5に一目惚れして買おとしてるのに…
ちなみに9SA5は最近知った
どっかのスレにこの画像が貼られててGSの癖にカッコイイムーブだなと思って興味出た
https://i.imgur.com/hsJhnew.jpg >>691
ロレ好きだけどＧＳも好きだぞ
ロレを必死に避けてＧＳに行く奴と
ロレ、雲上あたり回ってＧＳに回帰する奴もいる
10年位前はロレサブ40万前後だったし
デイトナも120万くらい、
ＡＰのＲＯ、ＶＣのＯＳは並行新品で80万 GS好きは3つに分けられる
ロレックスを避ける奴、ロレックスから回帰する奴、その他諸々、この3つだ 日本最高峰のgsとは思えない陰険なスレやな。
なんで、対ロレなん？
日本人らしい劣等感丸出しでわらえる。
ロレはロレ
gsはgsだろ？ 諸々とは、「多くのもの」「いろいろなもの」「さまざまなもの」の意味があり、「諸々の説がある」 「その他諸々」「諸々の事情があって」というように使います。 「諸々」は「諸」を重ねた言葉ですが、もともと「諸」はどんな意味でしょうか。 「諸」は「もろ」以外に「しょ」とも読みます。 「諸」の意味は以下の通りです。 >>695
別にロレを批判してるわけでもGSと比べてるわけでもないぞ
ロレックスは普通にカッコいいし、どう考えても優れた時計だけど有名すぎるんだよ
中身の性能とか作りの堅実さとか関係なしに王冠マーク付いてるだけで
こいつロレックス付けてんなってなるだろ
俺みたいな小市民はその度にｱ､ｽﾐﾏｾﾝってなるんだよ ロレックスはそうなんだけど
GSもそれに近づいてはいるな
まあ国産だからどんなにブランド力ついてもそこまではいかないからまだ気軽につけられる SDKA001ってダイヤシールドなんだな
余計な事しないでいいのに
まぁ買うと思うけど気になるのが140周年の一発目みたいな書き方だったから他にもバンバン出すって事なんだろうな >>703
ダイヤシールドは本当にいらないね
大してキズに強くない割に磨けないし 3000本も出すから転売益なんて出ないと思うけど。売れ残るんじゃない。自分は買う。
ロレとGSで争ってる人いるけど、ここの社長さんがスイスに追いつけ追い越せって言ってるじゃん。
セイコーは高品質な時計を安価な価格で売るスタイルを貫けばいいと思うんだけどね。 対スイス時計はフラッグシップのＧＳに任せればいい。
セイコーはＧＳのノウハウをリーズナブルに享受して良いものを安く出してくれるのが理想。 グランドスライム
キングスライム
セイコーをスライムに変えると、どちらが強そうか分かる 書いた後で何てつまんない事言ったんだって思わない？ つまらない事というより納得してしまった自分がいる
グランドとキングの意味を考えると比較するものではないがキングの方が上っぽい
先入観って怖いな だからグランドは最高、キングは最上、
つまりグランドキングは最高の最上 限定じゃなくロレパテみたいに小出しにしてレア感を演出すればいいのに 品薄商法はもっともっとブランド力が高くならないと逆効果だからね。
セイコーが駄目ならオメガやホイヤーに移られるだけ。 グランドとキングは諏訪と亀戸の内部抗争。
山口みたいなもんだろ。 SLGH003買った人いたらレビューを聞かせて下さい どんどん売れてるから買える内に買っといた方が良いよ。俺のは日差＋2秒 最近のgs路線、側素材差別半端ないな
前出のSLGH003なんて、巻き上げ5日超えだけやん。
割り切りsbgw253までが限界だろ
てか、リザーブガーは、電池交換のやつでも買えばええやろ https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23IFZ_T20C17A3000000
こんなこと言ってるからしゃーない。スイスに追いつくみたいなこと言ってるが、まるでスイスがガワ時計みたいないいかた。エタショックで流れが変わったというのに、セイコーは周回遅れもいいとこ。
やっぱ、御曹司は世情に疎いんかな。 新ムーブメントはなかったことになってるんか？
明らかにスイスと戦える中身じゃないの >>726
4年近く前の記事引っ張り出してきてどうした？
むしろこの記事通りの流れになってて天晴れなんだけどｗ SLGH003の最大の売りは言うまでもなく独自脱進機。
自動再起動可能でスイスレバーより高効率な独自脱進機は今までオメガ以外のスイス勢は全て失敗（ディスコン）して実用化出来なかったのを実現した所に意味がある。
コーアクシャルは重く複雑で高振動ではないのに対してデュアルインパルスは軽量で10振動にも対応可能。
パワリザ80時間はどちらかというとロングというよりは、10振動のパワリザ短さという弱点を克服して
現在の業界標準になりつつある3日巻きをツインバレル化でクリアした側面が強い。 >>728
安価つけてなかったな。お前じゃなくて>>725に言っただけだから。
天晴れならいいんじゃね。 >>732
裏蓋にチーバくんのメダリオンが埋め込んであるんですね。 それはスプリングドライブのやつだけだね。他の2モデルは裏は普通。 俺のsbgr253が生産中止とかマジかよ
半年ぶりに着けるか 37mmディスコン後は
ハイビートとは別の新ムーブとか出て、新しい37mmとかが出るのかな？
それともこのまま40mmだけのラインナップになるのかな。
個人的には新ムーブ薄型化新デザインで37mm（もしくはより小径を）再びだしてほしい。 小径シリーズはドレスラインのみになるんじゃないかな
どこのブランドもオーソドックスな普及価格帯は
40ミリ以上が当たり前だからね >>741
ダウンサイジングがトレンドなのに当たり前は無い >>741
エレガンスコレクションで小径モデルが出てもベゼル薄くて文字盤が大きいので、実質40mmのヘリテージコレクションとかと大差ないんですよね、、、
たしかに40mm以上のメーカー多いですよね。
小型化の波は来てはいるものの40mm前後くらいで止まっちゃうのかなぁ、、、 なんで37mmがディスコンになったか考えれば当たり前の結果が
売れないから。
よほど小径にこだわり無いと、並べたら大きい方買っちゃうのが人間 流行りなだけだと思うけどね
40㎜になれると37㎜がかなり小さく見えるのは確かだけど普通の3針は38㎜前後がバランスいいと思う
GMTとかスポーツ系のダイヤルに情報多いのは40㎜もあり 46歳、見た目は20代後半だと会社の子によく言われるぐらい若く見えるけどグランドセイコーってどうですかね？
お父さんの時計借りてきたって思われるかな？って 買おうとしてるのがこれです
デニムカラーだからオッサン臭くなくていいかなっと
https://i.imgur.com/ZBGL1gF.jpg おっさん臭いけど
おっさんに似合う良い時計だと思う 中価格帯以上のヘリテージラインに見られる中ゴマが
ポリッシュの縁取りみたいになってるのが
オッサン臭いとは言わないまでも昭和な高級感を感じるわ
あとgsの青文字版って、やや紫がかった
ちょっと鮮やかな色味なんだよな
若者ウケを狙った色ではない気がする
すげーかっこいいんだけども 手巻きのSBGW235なんか赤見が強いダイヤルだから、ジャケパンに合わせたらめちゃくちゃおしゃれだと思うけどな。 嫁に時計を買ってあげたいです。予算100万あったとしたら、gsレディースと好む衣類系が良いですか？
個人的ですみませんが、冬ボ1000万ちょいあります。 1960年12月18日、初代グランドセイコーが誕生。
2021年12月18日が本日、60周年の日。
今晩、GS9クラブ限定のオンラインイベントがありますし、何かしら新作発表後のイベントになるのかなぁ。
海外ではスポーツコレクションっぽいシルエットの予告動画がアップされてましたね。 ↑756の自分の書き込みで年を間違えてました、、、
2021年12月18日じゃなくて
2020年12月18日ですね、今日。（笑）
大事なところなので訂正、、、 そうですね、なかったですね
アメリカのみの限定モデル発表とかなのかな～ ヘリテージの37ミリ径って勝手に一番売れてる機械式だと思ってたけど売れてなかったのか
サイズ的にも値段的にもコンセプト的にもジャパニーズビジネスマンのために作られたような時計なのに 今日の６０周年イベント ライブ配信のは、アーカイブ(?)的なものとして後から視聴したり出来ないのかしらね…？
ヒロタ氏との電話でのやり取りとか
フォトコンで、最後に小さく自分のが写っていたのが、地味に嬉しかったわ 後から見れるみたいな事言ってたと思ったけど間違ってたらスマン >>764
あれ… そうだったの？
編集したりするのかな
ありがとう >>762
俺は今でもSBGR251が最強だと思ってる SLGH003とSLGA001の写真がアベコベでワロた
60 Years of Distinguished Watchmaking
https://www.hodinkee.com/articles/grand-seiko-60-years >>767
thx
今回のディスコンには直接関係ないんだけど
パワリザ付いた3日巻きのやつ。 >>767
thx
今回のディスコンには直接関係ないんだけど
パワリザ付いた3日巻きのやつ。 ここ1年ほど44GS復刻のSBGW047の中古を探してるけど、全く出物がないね
持ってる人が羨ましい 新作はやっぱりアメリカ限定でしたね。
しかもスプリングドライブのスポーツコレクションのモデルでした。
動画の最初に『ワシ』って出てきて、お、おぅ、、、って思ってしまった。海外の方だと日本語分からないから違う反応なのかな。 >>774
ワシが育てた
ttps://www.grand-seiko.com/us-en/collections/sbge263g >>775
ありがとうございます
upしてくれたのに失礼だけど
全くの新作を期待してたから残念 SBGR315を革ベルトにしてホクホクしてたが、SBGW231も欲しくなってきた。 うoち色の流れが来ているので
わしがそだてているやつ
皮は交換したばかりよ
https://i.imgur.com/Ulm7Jep.jpg 高いと思ったけど純正バックル付きで竹斑だとそんなもんか 竹符が大きすぎて雑やね
細かい方が装用感がいいしエレガント
丈夫だしね
造りも粗そう
ひょっとして符と符の間に穴開けてたりしない？ 純正だって言ってるのに、なにイチャモン付けてんだろうなこいつｗ グランドセイコーはみないいというけれども、あまり良さがわからない。何がいいのか教えて欲しいです。 >>789
そういうお前はどこの腕時計が良いと思うんだ？
素直にそれ買っとけ
グランドセイコーの良さ説明されたって、はあ？ってなるだけだろw >>789
それはな小室圭の何が良いのかを説明しろと言うのと同じくらい難しい話だからほぼ無理だな 良いところ出てこないってことは良いところ無いってことでおk？ 今さらだけどsbgr053ゲットした。個人的にはやっぱり旧ロゴ。状態良かったから買いだった GSのホームページにマスターピースコレクションっていう項目が新しくできてる >>764
今日、アーカイブ(期間限定…)あがたっね
ありがとう >>789
シンプルさ。仕上げの良さ。歴史。まあ、人それぞれだから。 グランドセイコーはクォーツ派も多いしね
歴史的な背景ふまえ クォーツでスプリングドライブみたいな運針なら
進んでクォーツ買うよ >>795
これがあと2～3mm薄くなれば買ってた
かっこいいよね >>795です。
ありがとうございます。
ショーケース越しには分からなかったけど、腕に通して光を当てた時の美しさは今までない感覚でした。
厚さは…ﾜｶﾙ
革ベルト何着けても構造上似合わないです(^_^;) >>795
それでもきれいなダイヤルだわ。おめでとう！ sbgj201のデザインが気に入って購入を検討していますが、9sa5のGMTが出るまで待つべきか迷っています。 SBGW047が欲しいけど、出物がどこにもないですね
予算75万円だとそもそも無理なのでしょうか 700本もあればそのうち見つかりそうな気もするけど。
今すぐほしいというのは難しいかもですね。 9SA5の見応えある造形に感心した
面取りとか仕上げは最上ではないけれどそういうのはクレドールが担当してるしね
来年のモデルが楽しみである >>463
それ確実に悩むよね
俺は結局221にしたよ
217は品が良すぎる感じがして
予算もあるけどｗ >>820
ありがとうございます 気長にいろいろと探してみます
SBGW047は時計の使者ジュンコの動画を見ていいなぁと思いました >>826
ムーブメントうんこじゃん
9S5A以外の機械式GSなんていらないよ >>829
こんなこと平気で言う奴はGSユーザーに必要ない 確かに厚みはあるが他のブランドでもこれくらいの厚みは珍しくない
単に手首が華奢なだけじゃないかな
茎状突起の上に腕時計つける人って手首の細さを自覚してるよね ほんとオフに合わないな
これほど浮く時計もなかなかない 普通にしてれば別に浮いてないと思うけどね。
写真だと目立っちゃうね。 手巻のSBGW235は赤みの強いアイボリーに青針、クラシックな風防なのでジャケパンとかオフの服装にも合う。 SBGW235は手巻きで薄いし37mmでGSの中だと小さめ、且つ文字瓶の大きさも他のGSに比べて小さいので良いですよね。
針やインデックスも山型で他のGSとは違う。
ベルトも細かく薄くて腕なじみが良い。
欲しい時計です。 >>844
ボッテボテやね
ドレスウォッチで13ミリ超厚、それに革ベルトとか不細工すぎて頭おかしい
特にラグがケースに対して短小すぎてひどいプロポーション
横からの画像一切上がらんやろ？そういうことよ >>844
セイコーらしい質実剛健なイメージで俺は好きだよ
横からの画像も普通にあるしｗ この厚みにはグランセコ60年の歴史が詰まってるんだよ メカニカルかプレザージュのカクテルシリーズみたいな横顔 薄いと付け心地は良いけど安っぽく見える諸刃の剣
チープデジタルが登場する前はそうでも無かったのにｗ 実用時計として長く使うならグランドセイコーという選択肢は最高のチョイスのひとつだね >>853
oh! you bought a good color! 新年になり60周年モデルも終わりですねえ。
マスターショップではクォーツ以外は売り切れていました。 今年は医療従事者応援ブルーリミテッドが出るから大丈夫 >>831
>>835
これほどまでにグランドセイコーの魅力が感じられなくなる一枚も珍しい
時計の角度や着用位置、背景や構図、ファッション、買いたかった人も買いたくなくなるだろw >>831から感じたこと
・カジュアルには不向きに感じてしまう
・そこまで手首が細そうにも見えず大きい時計でもないのに大きさや厚みが目立つ
・時計の扱いに慣れてないように見える不自然さ
>>231も同じような時計の大きさでラフな服装なのにこの違いは面白いなとは思う 特に>>835は同一人物か知らんが>>831以上に不自然さが悪目立ちしてる印象
>>231は価格コムに上がっていたら参考になるけど>>835はあまり購買意欲がわかないな 赤青黄色にピッカピカのケースですからね
オンにもオフにも厳しいモデルだと思う 厳しかぁねえだろｗ
ブルーだからネイビーのスーツに合うし、オフにしてもジーンズに合う。
ブラウンやレッドダイヤルより、ずっと使いやすい。
要は使う人間の顔次第ってことだｗ 文句が出るくらいに悔しいのかね？
素敵な背景に素敵な時計としか感じなかったわ。 買えない理由を探すのに必死なんだろ
お金無いだけなのにw アップしてくれてるのに文句とかw
ただのヤッカミだろ >>853
ホワイトダイヤルのGSは素敵だよね
外装のキレと絶妙に合う >>853
縦縞のギョーシェ彫？、トラッドな雰囲気もほのかに出てていいな gs9クラブに加入したら早速イベント案内や集めの冊子が送られてきた。
今までロレックス、パネライ 、IWCと所有してるけど顧客サービスはGSが今のところ一番だな。
分厚いだの何だの言う前にここの買えないマン君達も頑張ってgs9クラブに入って楽しもうじゃないか。 そういう系のクラブならOHも半額になる
ブライトリングのがマシなのでは？ ブライトリングは半額になる代わりに正規価格が割高。
並行店なら相当安いし正規店限定モデルも少ないからね。
比較的安いのにGSのサービスは良いと思うよ。
今度雫石見学してこよう。 >>872
gs９色々欲しくなるんですけど(笑)
つか、gsのムーブメント凄いですよ、特に秒針のスムーズな動きは、同等額のスイス時計(保有では、ブライトリングt、iwc、ゼニス)より完全に上ですね♪
ごちゃごちゃ言い訳つけて避けていた自分を悔いてますw
https://i.imgur.com/7563LrQ.jpg 黒の岩手山拡大画像だとめちゃくちゃかっこいいけど
実物見に行ったら模様が全然見えなくて辞めちゃった…
日光とかだとキレイに見えるのかな 仕事柄デープシーより軽くて木津付かないよと断言した売り子に背を押されてSBGH257。
新幹線で隣の金属カバンのおばはん。
きっちり傷線付いたのは
なんで？
チタンなのにヤワ過ぎ。
ディープシーに買い替えるわTT >>874
新しい組立工房いいよ
あとそこでしか変えないグリーンのダイヤルのモデルもある >>878
チタンなのにヤワ過ぎって、チタンって柔い素材な
ブライトチタンはそれを表面処理してステンレス並みにしただけ
で、ディープシーだってステンレスだろ、なんか勘違いしてねえか？
深く潜れるのと、傷付かないのは別の話だぞｗ >>877
サンレイと同じようなもんだろ
日光に当てないと分からん >>877
日光だけでなく、光の当て方で見え隠れしますよー
最初は、単なる黒やん！
と思ってましたが、最近では時間に余裕があるときや、落ち着きたい時に眺めてホッコリしてます(人には見られたくないけど) 便乗して…
岩手山のシルバー、ネットで見るとパールというか白寄りのシルバーでGMT青針との対比綺麗だなーって思ったんけど
実機は生成りがかった渋いシルバーっぽくて。。
照明のせい？陽の光だとまた変わる？？どの色が本物？？ そりゃ趣味のダイビングなんか何付けてても自由でしょ
プロの仕事場に機械式を付けてるやつはいないってことで プロダイバーってなに着けてるのかガチで気になるわ
セイコーのツナとかか？ >>892
普通にフロッグマンとかでいいんじゃね？
なんやかんやGショック1択 現代のプロはダイコンらしいね、飽和ダイバーはわからん
でも少なくともかつての飽和ダイバーはツナ缶はつけてたらしい >>895
素潜りだからな、ある意味いらない
本来はタンクの酸素の残量を把握する為にダイバーしてるんだろ
逆回転防止ベゼルは残り時間が増えないように逆回転防止にしてるんだってね
タンクの残り時間20分なのに手とかが当たって25分になったら窒息するからな
残時間が20分が15分になっても死にはしないから
今は視認性が高い発光性デジタルの専用の奴使ってるんじゃない? >>880
マジレスするとブライトチタンは素材自体がチタンよりやや硬いチタン合金（といっても普通に傷はつくレベル）。
表面硬化処理はブライトチタンではなくダイヤシールド。
ブライトチタンは再研磨できるが、ダイヤシールドは再研磨できないので時計好きにはかなり不評。
ちなみにシチズンのデュラテクトもかつては研磨出来なかったが、現在はアフターで再研磨（表面硬化処理剥離→研磨→デュラテクト加工）が可能になったので概ね好評（そもそもデュラテクトはダイヤシールドより遥かに硬度が高く傷つきにくいのも大きい）。
https://citizen.jp/support-jp/afterservice/polish.html >>900
SBGK良いね。白いステッチのバンドも。 >>854
去年70万のハイビート買った。
60周年記念の。
今30代だけど、80代になるまで
使えるやろか？ いまビックカメラでグランドセイコー10％引きを明日までやってることを知ったんだけど、
さすがに限定モデルは対象外だろうなと思ったけど念のため店員さんに聞いてみたら限定モデルも対象とのこと
自分SBGR321買っちゃってもええんやろか。 そうやって安売りするからブランドイメージが高くならないんだよな >>904
長寿命を期待してハイビートを買う意味がわからない
再来年には飽きてメルカリに出してるから安心しろ >>904
ハイビートでもお金は普通のよりかかるけどメンテをしっかりするなら長持ちするよ。
>>906
問題なのは値引きというより、限定モデルがいまだに捌けていないという・・・ >>903
コメありがとう！
シールのＧＳライオンが、可愛くデフォルメされてるのね
ベルトは純正が艶ありだから、マットな艶なしにすればよかったわ… >>900
Dバックルその向きだと付けづらくないか 現行のグランドセイコー買って、今度はアンティークのグランドセイコー欲しくなったわ。
俺と同じ人いる？ >>910
元々、他の時計の尾錠式ベルトも12時側での慣れと、定革無しの遊革のみだから、特に苦でもないかな
逆にした理由の一つとして、バックルの金具が腕によりフィットするから
まぁ、もっとも、アビエ式の取り付けだから、上下の入れ替えは楽だけれどね
こんなの↓
https://imgur.com/a/IalPzQQ なんでGSのDバックルは他のセイコーのDバックルとロゴの向きが逆なんだろう あ、Grand SeikoじゃなくてGSって書いてあるやつは他のセイコーのと同じ向きなんだな。 >>913
腕をひっくり返して内側から見ると、グランドセイコーの刻印が逆さというヤツだね
ソレも逆にしている理由の一つで、恐らくは、他の尾錠タイプのモデルの尾錠を流用している(12時側に付けるから「正」になる)からかと思う
それの良い点としては、尾錠部だけ外せば、そのまま「尾錠」として使える所かな >>915
俺も今逆につけてみた
まだつけ心地がしっくりこない感あるけどしばらく使ってみよう 今までプレサージュとプロスペックスを見た目でいいと思ったものを使ってきた営業マンなんですが、30になったしランク上げた時計で気分を上げたいと思いGS検討してます。
SBGE253と255がこれまた見た目で気に入ったのですがあまり話題になってないので不評なのかと心配です。スプリングドライブというのが人気ないのでしょうか… >>900
私も当たりました。けっこう当たりやすいんですかね？ >>920
あら、おめでとうございます
身に覚えのないヤマト便が来たから、何事かと思った
60周年にちなんで60名×２＋１名(SBGR321)の計121名(120名かも)だから、多い方なのかもね
本とPCケースと、ドチラを希望したのかしら？ >>921
本を希望しました。最近、SBGR321を初グランドセイコーとして買いました。 どうせ限定モデルの売れ残りは社販でバカみたいに値下げして売るだろ GSはもう復刻版は出さないのかな？
GSブランド的にSEIKOロゴを使用出来なくても、GRAND SEIKOロゴならOKとかいう判断にならないのかな
6185-8010のV.F.Aなんかを9SA5で出してくれたら最高です はじめて機械式時計を買おうと思ってて、青針、70時間以上のリザーブ、文字盤白系統で探したらＳＢＧＲ315がひっかかりました
見た目すごい気に入ったので実物見に行こうと思うのですが、機械式時計を買うときに機能面などで注意しといたほうがいいことありますか？ すみません、初心者スレがあったのでそちらで質問します >>927
別に、道具として普通に大切に使えばいいだけ
大切に思えば、放り投げたり温泉に浸けたり車のダッシュボードや極寒の屋外に放置したり蹴飛ばしたりしないだろ 俺は着け心地かなあ
違和感あると結局着けなくなるし G-SHOCK、セイコー5スポーツからパーペチュアル、GSまで高い安いに関わらず10本以上持ってるが、
最近はデジアナの黒スポーチュラをよくつけるな 先日、出張で新幹線に下車する時に通路側の女の人の鞄、多分取っ手金具辺りにベルト部が軽く当たったようですが、深くは無いものの1cm程度の線傷になりました。
GSのチタンは、オメガのチタンとは別物ですか？
それともGSチタンは、傷付きやすいのでしょうか。 セイコー社員の エグいＧＳコレクションを見てみたい
優遇で買えるから持ってるでしょうな？ やっぱ職場にスイス時計とか着けてったら怒られるのかな >>936
車メーカーみたいに他社の時計は買ってバラすだろ。 >>935
所詮は売れ残りよ
>>936
一部のおバカな上層部は気にするけど一般社員はまったく気にしない
むしろ羨む しかしまぁ、セイコースタイルってやつに縛られてんなぁ。ブレスもずっと同じだし、新型ムーブは素晴らしいけど、海外ブランドみたいに入れ替える訳でもなく搾取用になってるし、、 >>941
GSが雲上やロレオメガ辺りみたいにモデル名で
客が買ってくれれば良いけど無理だからなぁ
チマチマ似た物発売して信者に買い足しさせる方法が一番儲かる お前らって仕事してんの？
俺は就職に失敗してそれからヒッキーになってもう3年もニートしてるよ 文字板の色でsbgw231選んだんですが235用のブレスだけ注文できたりしますか？ >>947
ありがとうございます
夏に向けて注文してみます >>946
ツイッターで031に三連ブレス付けてるの見た事ある
たぶんこれだと思う
https://i.imgur.com/Qck1sFI.jpg >>949
ありがとうございます
欲しいのは235用なのでライスブレスなんですが、三連でも思ったより高いですね･･･
もちろん時計ごと買うよりは大分やすいですけど メカニカルの37ミリが公式のラインナップから消えてるな ホントだ。最もGSらしいGSとも言えるモデルがとうとう消えたか
今後はSBGR315系がこのポジションに就くんだね >>952
俺もそれ先月知ってガッカリしてたんだけど、偶然3日前にSBGR251の売れ残り見つけて衝動買いしたわ 37mm、ほんとに消えてますね、、、
ディスコンとは聞いていましたがついに公式からも姿を消してしまいましたか。
残念だなぁ、、、
薄型の新型ムーブを積んでいつか復活して欲しいですね。
2018年が9Sの20周年だったから25周年である2023年とかに、、、 37ミリはクォーツのチタンモデルも消えてた
全体的にサイズアップのために37ミリを無くしてるのかな
世界は小径化の傾向なのに キンキラキンのニーハオモデルだけじゃなく
日本のサラリーマンに寄り添うモデルも増やして欲しい >>957
むしろ流行りにのってるんだよ
そうそう NE♪A♪GE♪ セイコーの社員はgs社販であるってどこ情報？マジなの？
どこのグループ会社まで対象なのかな
いまキ◯◯ングループだけど転職しようかな(笑) >>960
前エプソン新卒で受けたときに社員に聞いたら割引あるって言ってた
割合は忘れた >>962
キタサンブラック、つまり競馬関係者だよ >>964
正解！ピンポイントで言い当てるとか怖いわ >>964
アウトレットより安かったからちょっと迷っていた（笑） >>966
そいつはすまない、生産中止を知った後の30%オフだったので即決してしまった…
貴方の分まで大切に使わせていただきます。 >>955
俺はSBGR253を買った。まだあと一個置いてる店がある@広島 GSファンの皆さん次スレはこっちを使い切ってからにしてね 重複は迷惑がかかるからだめよ
【機械式】グランドセイコーを語る105【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1596716808/ SBGR253を11月にヤマダ電機で安く買えてよかった >>972
ちょっと分かりにくいですが、画像を重ねて比較してみました。
https://i.imgur.com/1S17twJ.jpg
結果、模様はピタリと重なりました。 >>972
アニメgif 作ってみました。
こちらの方が分かりやすいと思います。
https://i.imgur.com/npwhvvJ.gif >>979
完全に一致！
こんなことする会社だったのか でもよく考えるとケースとかベルトとか共通のパーツたくさんあるしし文字盤が共通でも別に問題ないな？ よそのブランドでもgs内でも普通にある話ではあるが
雪白みたいにちゃんと白樺シリーズとして出して欲しかったというのはある 2枚の画像の「陰影」が逆なので分かりにくかったようです。片方ネガにしたら一目瞭然になりました。
https://i.imgur.com/jlY1dnV.gif
(連投ごめんなさい。これで最後です。。) >>978
ほぼ同時発売なのに、売れなかったとかアホ丸出しｗ
同型の文字盤の色違いなんてどこのブランドでもある珍しくもないものだが、、色違いの上に縦横違いだからむしろ一工夫してるほう。 パーツ流用というか、金型の流用かね。
横に倒されたら、白樺のコンセプトはどこへ行ったのかって思うわな。GMTの方は海だし。ここまで違うものに同じもの使われたら萎えるわな まあデイト窓の違いはあるから、半製品状態の白樺のダイアルをそのまま流用って事はないだろな。 こういう都合の悪い話がスレの最後に出てよかったね。埋めてしまおう アクアテラが文字盤90度回転させたからウチもやったろの精神 パーツ共用は時計メーカーにとって当たり前だけど…
ある意味二十四節気モデルなんて文字盤違いだけで4モデルも出してるんだからその文字盤が製品の肝の部分なのに、それを安直な流用アイデアで作ろうとしてるとこがメーカーの姿勢が現れてるよなぁ ショパールのアルパインイーグルの文字盤の事と似ているね
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