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IWC 22
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0141Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)
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2023/06/27(火) 00:32:34.07ID:UmpqevoRd
土曜日にブレスを買いに銀座ブティックに行ってきたが、パイロット36青やマーク20緑の革ベルトタイプはショーケースにあったな
パイロット36黒もまだ注文できるようなことを言ってたぞ
0142Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-5Agz)
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2023/06/27(火) 08:01:36.51ID:A527adM9d
パイロットウォッチクロノグラフ41
マークXX
どっちか決められん。
誰か助けてくれ
0143Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ldb7)
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2023/06/27(火) 08:02:32.21ID:Y8nIHUSVd
マーク20のブレスは未だ買えないのかな？
0144Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 055b-x1hB)
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2023/06/27(火) 10:34:09.40ID:RYStPLPh0
>>142
手持ちに依るんじゃない？
個人的にはクロノグラフってのは飽きが来ると思う
永く使うつもりとか、手持ちに同じようなSS三針がないならマーク20が良いよ
同じような三針を持っていればクロノでもいいと思う
ただクロノって厚みもあってかなり大きいから腕に合うならね
0145Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd03-5Agz)
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2023/06/27(火) 11:51:22.55ID:jKFzn9i/d
>>144
ありがとう。
手持ちはレベルソクラシックラージデュオと
デイトジャストのブルーテッドベゼルなんだよね。

レベルソをOHに出してるんだけど、
青文字盤の時計が欲しくなってしまい迷い中。
0146Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 055b-x1hB)
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2023/06/27(火) 13:41:30.87ID:RYStPLPh0
>>145
クロノ試着した？してないなら一回してみたほうが良いよデカいから
その手持ちなら余計そう感じるんじゃないかな
やっぱマーク20がいい気がするけどね、DJは三針だがスポーツってほどでもないしキャラ被りはしないように思う
手持ちをOHに出したら新しいのが欲しくなるのはあるあるだなw
おれも去年マーク15をOHに出したタイミングで2本も買ってしまったw
0147Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd03-5Agz)
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2023/06/27(火) 18:29:56.07ID:jKFzn9i/d
>>146
アドバイスありがとう。

実際に見比べたらXXが思ったよりチープに見えてしまった...
でもあの感じがマークシリーズの良さなんだろうね。
DJと比べてしまったから余計かも。

並行でクロノ41を買いました！
ラグも腕に収まったしクロノグラフ持ってなかったし、
何より値段がXXの定価以下で買えたので
0150Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e5e2-SlMT)
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2023/06/28(水) 03:57:10.17ID:2QzDnN520
xx買うくらいならギーゼ40買う
0152Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-N1DR)
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2023/07/11(火) 21:15:47.70ID:/Ps67H6V0
SNS見てたらリシュモンにOH出したら針や内装に傷入れられたとか出てくるが
リシュモン内で一番扱い軽くなって新入社員の練習にOHされてるのかね
以前はボームよりは上のポジションだった筈だけど今やボーマティックでボームの方が扱い良いのかね
0153Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qWfd)
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2023/07/13(木) 11:27:33.55ID:wejwXFDHa
ポートフィノって自社生産化したりするのかな？
それでパーペチュアルカレンダーとか出して欲しい
0155Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qWfd)
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2023/07/13(木) 14:12:27.19ID:4J2n82GEa
>>154
すまん、自社ムーブメントって意味です。
確かそれは別会社のムーブメントって店の人から聞いたよ。
ややこしいけど別のムーブ会社の中のIWC専門部門的な所。
0156Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qWfd)
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2023/07/13(木) 14:12:29.93ID:4J2n82GEa
>>154
すまん、自社ムーブメントって意味です。
確かそれは別会社のムーブメントって店の人から聞いたよ。
ややこしいけど別のムーブ会社の中のIWC専門部門的な所。
0157Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-N1DR)
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2023/07/13(木) 14:42:58.41ID:GgAnkXlV0
>>156
今の時計業界で自社製ムーブメントって言ったら
それこそパテック・ロレ・ルクルト・ゼニス・GO、ランゲももうIWC関わってないなら今は入れていいか
細かいパーツ含めた完全自社製というならセイコー・シチズンしか残らなくない？

IWCはリシュモン傘下でフルリエベースだからスウォッチグループ（GO除く）並みに完全自社製は望み薄いと思うよ
ETA2020年問題以降は機械式時計の図式だけでなく自社製の考え方も変わったからね…
0158Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qWfd)
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2023/07/13(木) 15:23:35.83ID:UUb73KVNa
>>157
そうなんか…
ポルトギーゼとかは一応自社ムーブだけど、あれも完全自社製ではないってことか
0159Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-N1DR)
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2023/07/13(木) 15:36:04.79ID:GgAnkXlV0
>>158
自分のグループ内で設計して
場合によっては金属切削加工もムーブメント製造会社でやってしまって
自社では面取りと組み上げだけってのはIWCに限らず殆どの高級スイスメーカーが採用してるやり方だよ
そもそもスイス時計の歴史自体が分業制だから由緒正しいちゃ由緒正しい

自分の所有する近代IWC自社製の中だと当時肝いりで登場した80110シリーズあるけど
あれ設計8割はETAのバルジュー7750で、それをIWCが自社製クローンしてカタツムリ乗っけたキャリバーだけど
別に自社製じゃないんだって落胆は一切無いよ。むしろ歴史が証明してる超耐久性の7750をベースにって具合でイイとさえ思い当時買ったし

設計やパーツ製造まで含めて完全自社製を求めるのも機械式時計の一つの楽しみ方ではあるが
それ追求しちゃうと本当に買える候補が縛られすぎて中身よくてもデザインが好みじゃないとか苦行になるよ
妥協したくないならオールドインターとかアンティークウォッチも候補になるが現行品ならある程度デザインで選んでもオケよ？
0160Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qWfd)
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2023/07/13(木) 16:13:04.79ID:UUb73KVNa
>>159
確かに分業制もすごく良いよね。クオリティが落ちることも無いし。オメガはスペック飛び抜けてたりもするし。
ただいろんなブランドで自社ムーブ化が進んでて、それを推してるけど細部のパーツ等が自社製造ではないって意味で完全自社製にはなりにくいって認識でいいの？
0161Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qWfd)
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2023/07/13(木) 16:13:08.65ID:UUb73KVNa
>>159
確かに分業制もすごく良いよね。クオリティが落ちることも無いし。オメガはスペック飛び抜けてたりもするし。
ただいろんなブランドで自社ムーブ化が進んでて、それを推してるけど細部のパーツ等が自社製造ではないって意味で完全自社製にはなりにくいって認識でいいの？
0162Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-N1DR)
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2023/07/13(木) 17:25:53.44ID:GgAnkXlV0
今のスイス時計業界の自社製キャリバーでの定義でなら
IWCのフルリエ製（セリタであるグランジャン製を除く）やオメガ（ETA製オメガ専用キャリバー）は自社製扱いでいい
自分のメーカー1社で作るのではなくグループ内という一つの単位で作り上げるのがもう今やスタンダード

テンプやヒゲゼンマイなどまで社内製造と突き詰めた完全自社製となると本当に一握りで数えられる数社って形だね
こういうメーカーはマニュファクチュールだけでなく完全自社製とか100％自社生産とか個別アピールしてるね（日本ならセイコー）
0163Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-N1DR)
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2023/07/13(木) 17:31:09.74ID:GgAnkXlV0
ちなIWCもパイロットクロノが自社製キャリバーなったときは
担当者によってヴァル・フルリエではなく完全自社製と答えたり、ノーコメントと来たり
グループ内製造ですねとか回答バラバラだったりする
ある程度はブラックボックスな部分あるのは諦めるしかない
まあスイス時計って良いイメージの人多いが、わりかしやらかしまくって黒い部分も大昔からあるから
そこはご愛敬ということでw
0164Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 376c-qWfd)
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2023/07/13(木) 19:00:21.84ID:YUgPttPn0
>>163
なるほどありがとう！
勉強になりました！
0165Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 376c-qWfd)
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2023/07/13(木) 19:00:27.58ID:YUgPttPn0
>>163
なるほどありがとう！
勉強になりました！
0167Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-USI+)
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2023/08/14(月) 23:14:43.91ID:B8HlA2dK0
9月1日からコンプリートサービスも値上げするようで
0168Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 259d-TDjq)
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2023/08/28(月) 20:50:35.32ID:pu3AqHGB0
>>167
昨日、コンプリートサービス頼んできた
来月から3割程値上げ
有益な情報に感謝
0169Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5b-8Lm5)
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2023/08/28(月) 22:41:46.35ID:qbOy1ie70
3割て
コンプリートでも本国送りにならないものは国内でやってんでしょ？
この物価高のご時世に国内技術者の賃金アップに異論はないけど3割はやりすぎじゃないの
三針10万超える？超えた？
0170Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 259d-lN7b)
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2023/08/29(火) 00:01:08.24ID:uP4nRBPZ0
多分基準を自社ムーブに合わせたんじゃないか？
今までポルトギーゼクロノグラフだったらエタセリタ自社全部同じ料金。
同じシリーズはムーブが自社に代わってもOHは同じ、安心してくださーいと買わせる。
そろそろ自社ムーブ積んだOH依頼がポツポツ来る頃だから予定していた料金に値上げ。
0171Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c623-d2nv)
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2023/09/01(金) 13:08:10.76ID:4/AV1p8n0
リシュモングループはOH値上げするなら品物壊さないでくれ思う
毎回揉めるの苦行すぎる
OH箇所なのにそこ触ってないとか言い出すのはお前は超能力者でパーツ浮遊させたのかよとなった
0172Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-bCGz)
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2023/09/03(日) 21:07:30.07ID:OThkFlQE0
>>169
３針77000だって
0173Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cf23-aK+6)
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2023/09/03(日) 23:42:17.18ID:5dYyHaGl0
自社製の線引きが余計によくわからなくなったな
ボーマチックとグランジャンは77000円なのかね
Cal.80110ペラトン3針とか値上げ前でも10万近かったし
そう思うとセールス的には自社製扱いしててもやっぱ社内ではエボーシュ扱いなのかねボーマは
0174Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-+GqY)
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2023/09/05(火) 11:22:41.08ID:sWKstOe+0
グランジャンをボーマティックの値段に合わせて、一緒くたにして値上げしたって感じじゃない？
0175Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2378-OUwy)
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2023/10/01(日) 12:41:08.64ID:4Ta5fvDA0
インビザライン送って招待しても３割くらいしかザクラスにしてくれないんだから
年会費に見合う価値がないと判断してるのが一般の小金持ちなわだよね
もちろんザクラス取得したいなんて考えて生きてはいないよ
0176Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5508-siUq)
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2023/10/01(日) 13:09:25.54ID:9xLsYWy60
インヂュニアもほぼ完全に日本人向けです、ですので少数生産でこの価格ですみたいに言ってたのが
どうしてか海外で受注相次いで日本は一向に納品されないのに海外では著名人以外も納品報告あるのよな
で当の日本はSSモデルでも日本は納品時には200万辺り考えてくださいとかで
自社製ムーブメントですらなくてこれだと当時叩かれたIW322801のがまだIWCらしかったじゃんなった
0177Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-s3V2)
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2023/10/23(月) 20:21:15.72ID:Q/XLWHFF0
インヂュニアマジで海外はドンドン納入報告あるのに
日本のSNSは数人だね。誰もがSNSしてるわけではないのは当然だがあまりに差がありすぎて
0178Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dda4-qwN8)
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2023/10/23(月) 23:06:07.93ID:BmuJfGeN0
セランタンジュウムのブラック小径欲しかったのに180万とかに値上げされてんだけどわ、、、、流石にそこまでの価値あるとは思えんね人類の総意的に
0179Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dd77-s3V2)
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2023/10/23(月) 23:29:56.30ID:Q/XLWHFF0
リシュモンなってからジワジワと薄めてきた道具としてのIWCは
今期で完全に消失し終えた感じはある
デザイン迷走して結局リシュモン期初頭のデザインにどのモデルも先祖返りしてるし
0180Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2941-wL8D)
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2023/11/02(木) 17:54:11.73ID:xMYbiY/90
IWCのパーペチュアルカレンダーって皆さん的にはどのような印象でしょうか。
0181Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2941-wL8D)
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2023/11/02(木) 17:54:18.22ID:xMYbiY/90
IWCのパーペチュアルカレンダーって皆さん的にはどのような印象でしょうか。
0182Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1943-jfG6)
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2023/11/04(土) 12:22:49.58ID:svMT6HYI0
ETAに乗せれるパーペチュアルカレンダーモジュール発明して他社ドン引きさせたし普及させた実績はあるが
ただIWCのパーペはそこそこ故障した。他人からも聞いて自分は旧型手放して以降は手を出してない
パーツ数多いし雲上とは違うというのは理解して買うべきかな。現行は多少壊れにくくなってるみたいだけど
ペラトン自体、ローターに巻き上げ不良の不具合は出やすいしのも伝統だし（復活後もそこは変わらず）

モジュール前提で開発されてるから外装とデザインがマッチせずどのモデルでも極論無理やりな見た目になったり
厚みマシマシを回避できないという点もある
0183Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 19eb-HkKv)
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2023/11/04(土) 13:30:43.50ID:RUgGdbj00
厚みなんてカラスと裏蓋を0.6ミリのものに変えるだけでだいぶスリムになるし
ゴリラガラスの0.2ミリとかなら強度も十分
0184Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1943-jfG6)
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2023/11/04(土) 13:35:24.85ID:svMT6HYI0
エアオーナーかな…セイコーファイブとかスマホカスタムと勘違いしてるのか？
パーペチュアルでそんな改造施したら後でメーカー修理できんぞ
今のリシュモンはパーペチュアルクラスのモデルは社外にパーツ卸さんのに
0185Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-6aPC)
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2023/11/06(月) 18:33:31.08ID:3UEVnHNfd
2023年11月15日価格改定ですね。
0186Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1982-jfG6)
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2023/11/07(火) 01:03:08.27ID:GyNWeB+m0
実質どの国でも売れてる価格帯がどれもボーマティックだから
この値上げでどれだけの人離れるかねー
日本は貧しいから言ってる人もよくいるがインヂュ発表で
ボーマでこの価格とかふざけんな　と炎上してたのむしろ海外だったしな

グループ内でムーブメント使いまわすのはやっぱ大御所だったスウォッチグループのが上手い思う
オメガの自社製もETAが基盤でも専用ムーブは頑なに維持してロンジンとかは旧ムーブのチューンで住み分けしてるし
MARKやインヂュで自社製キャリバーの説明は一応は納得したがそれでもいまだにモヤる（インヂュの方は表記消したけど）
0187Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 999d-TRtZ)
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2023/11/07(火) 20:51:48.50ID:e+/JS5Fl0
また値上げするの？全モデル？
0189Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 193d-jfG6)
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2023/11/10(金) 12:59:42.01ID:B9XKliBZ0
日本は貧乏だからーとか言ってても
富裕層「以外」がガンガン当たり前にロレやらヴィトン買ってる国って世界でも日本だけだしな
中国含めたアジア諸国ですらそれら買ってるのはあくまで富裕層であって庶民じゃないし

学生がIWCやオメガ買うのだって他国からすれば中々狂ってる言われてたからね
新卒がロレ買えずにオメガ買ったらロレ買えない奴とか叩かれてた国は伊達じゃない
スイスなんか近年やっと新卒にティソの機械式買えとかプロモーションやりだしたぐらいだからな
（今まではティソすら買われてなかった。もっと下のブランドとかクォーツとか）
0190Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 193d-jfG6)
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2023/11/10(金) 13:46:01.94ID:B9XKliBZ0
ちなリシュモンはmarkシリーズとポートフィノが新卒時計扱いしてる
海外の旧来ファンはそういう時計じゃなかったろとキレてプチ炎上なった
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