ドイツの時計は世界一ィィィ！！その９
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※荒らし対策の為、次スレを立てる人は>>1の冒頭に
「 !extend:checked:vvvvv:1000:512 」を2行追加して立てて下さい！
■前スレ
ドイツの時計は世界一ィィィ！！その８
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1601478612/
■ドイツ時計参考リスト
http://germanwatch.jp/brand-list/
■主なドイツブランド（五十音順）
アリスト、アルキメデ、アルクトス、アルマヌス、アレクサンダーショロコフ、
ヴェンペ、ウワークラフト、H2O、エヌ・ビー・イエーガー、ギナーン、
グラスヒュッテオリジナル、クドケ、コルネール、シャウアー、シャウボーグ、
ジェネシス、、ジン、ストーヴァ、スローウォッチ、ダマスコ、チュチマ、
ツェッペリン、デクラ、テンプション、トゥルビ、トーマスニンクリッツ、
ドーンブリュート&ゾーン、ドゥゲナ、ドゥッファ、ネオログ、ノモス、
ハンハルト、ヒューゴボス、アリスト、C.H.ヴォルフ、ブラウン、
ブルーノゾンレー、ヘンチェル、ボッチアチタニウム、マルセロC、
モーゲンヴェルク、ミューレグラスヒュッテ、 モリッツグロスマン、
ユニオングラスヒュッテ、ユンカース、ユンハンス、ライナーニーナバー、
ライナーブラント、ラコ、ラング&ハイネ、ランゲ&ゾーネ、リメス、.... etc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
デクラって聞いたことないが、どんなブランドなんだ？ モリッツ・グロスマンの振り子式巻上げって面白いなー！と思って見てたら値段が605万円だったでござる…ｗ ムリムリ！ｗ ラコのブランデンブルク買ったけどリューズが小さくて巻きにくいし指痛い >>6
というか、リューズが重いんでしょ。
あれ、防水パッキンかムチャクチャしっかりしているとそうなるらしい。
実際、間違って風呂に長時間浸けてたことがあるが全く問題なかった。
しばらく使ってると軽くなると思うが、３ヶ月使ってまだ重さが変わらんのなら
店に相談してみては？
自動巻ならともかく、手巻きだと毎日巻くから大変だろうが。 アルキメデっていい時計なのに評価されないよね
昔のスレみてもみんな2～3万クラスの時計って言うし
個人的には質感だけなら20万クラスだわ
エタポンが気にならなきゃ庶民のパイロットウォッチの頂点だと思ってる
https://i.imgur.com/Vizdtt5.jpg アルキメデパイロットって一口で言っても初期、中期、現行で大きく違ってるから
中古などで出回ってるものやググった画像などで出てきた初期モデルや中期モデルを見て判断するのは間違ってる
初期モデル（2000年～）
4時と5時の間にデイト仕様、ケースはサンドブラスト仕上げ、夜光も暗い
当時は300～400ユーロほどだった
中期モデル（2011年～）
4時と5時の間にデイト仕様とノンデイト仕様、ケースはサンドブラスト仕上げ・サテン仕上げ・チタンモデル
青針モデルも投入したけど青針は塗り（一部、限定モデルで青焼きあり）、夜光も暗い
この頃は500～600ユーロほどだった
後期モデル（2015年～）
6時デイト仕様とノンデイト仕様、ケースはサテン仕上げのみ（あとからブロンズモデル追加）
青針モデルは青焼きに変更
700ユーロほどだったけど価格変更で現在の価格に至る アルキメデのガチ勢おるやん
結構モデルチェンジしてて真摯なのね >>12
右の方がスタイリッシュかつ実用時計然とした佇まいで、気取らず格好良いな
ノンデイトでスッキリしてるのも良い
左は無いな。ダサい >>12
12時位置のマークってIWCが最初に考えたの？ iwc 50万ちょい 6気圧防水 蓄光は針のみ
archimede 8万ちょい 10気圧防水 針と数字まで蓄光
パワリザーブはどちらも42時間
高級感はiwcが上かな
ケースの仕上げは同じくらいだけど、iwcの方が形作り(デザイン)は上手い気する
ちょっと高すぎるかな50は… IWCがダメなところはケース
エッジはテーペー付けてポリッシュ加工して手を掛けてる感出してるけど
ラグ内側の角は切削手抜きで丸まる、だからブレス側の弓カンも丸まる
そしてケースとブレス弓カンの段差や隙間が顕著となる
これが10万以下のケース外注時計なら分からないでもないけどIWCでこれだから幻滅なんだよな
https://i.imgur.com/IDK7iAy.jpg 12時の・▲・マークはナチスドイツ軍指定のデザイン
そして当時のLaco、STOWA、IWC、ランゲ＆ゾーネ、Wempeが製造してナチスドイツ軍に卸した
https://www.60clicks.com/ww2-military-watch-guide/
https://www.60clicks.com/wp-content/uploads/2016/09/BUhr_A_Dial.jpg
第二次大戦後にIWCはマーク10（右）、マーク11（左）をイギリス軍に卸す、マーク11は市場向けにもリリースされたようだ
https://i.imgur.com/GzGs19Z.jpg
マーク11になってフォントとガラリと変え、機械式ブームが起こった90年代からマーク12、マーク15をリリース
マーク16から再びフォントを戻して現在に至る ロレックスの場合は弓カンをフラッシュフィットと呼んでるけど遊びが無いほどガチガチにしっかりしてる
これはもともと革ベルトへの交換など考えてなくてブレス仕様前提のブランドだからっていう理念もあるんだろうとは思う
ただ、これはヨットマスターだけどロレックスでもこういう残念手抜きはあるよ
https://i.imgur.com/6Ravzhl.jpg
あと、5桁以降のロレックスはラグよりも弓カンが短い
そのせいで1駒目のサイドが必ずキズになる、これがロレックスのブレスの最大の欠点
なんでこうしてるのか本当に不思議ではある
https://i.imgur.com/lmhxQFe.jpg
ブランド名、価格、とかそういうのをまず一旦無視し、時計そのものの出来で評価すべきだと常々思ってるし
俺はそういう風にしてる めっちゃ語るやんロレの流れでもなかったのに
俺はシースルーバックになってない時計は興味ないんでいいかな
まあ時計の好みなんて個人の自由だけど >>16
なんかイマイチにしか見えなかったけど、この解説でスッキリしたわ
ブランドのネームバリューでiwcも気になってたけど、もう要らん ・▲・系のは中華のオマージュウォッチでも結構良いの出てるよね IWCに関してはポルトギーゼもそう、公正に細部を見れば価格に見合わないケースとブレス
https://i.imgur.com/MDwtNXo.jpg
けっきょくIWCってのはダイソンみたいなもん
おしゃれな洗練されたデザインでブランド名が認知されてて
国産メーカーのものより価格設定が高く電気屋としても利益率が高いから国産よりダイソンを勧める
じゃあ本当に吸引力は凄いのか？というとマキタとかと比べると話にならない
でも一般人はそんなこと知らないしダイソンが凄いと思ってる 補足だけどIWCがダメっていうのでは無い
IWCはここまで築き上げたブランド名があってIWCを着けてるってだけで時計界ではちょっとは威張れるからね
それに買う人もIWCというブランドを買っている部分が大きいし満足度も高いんじゃないの
ただ、「IWCだからさすがの仕上げ」とかいう人は全く時計を見る目がない
こういう人、時計界隈にたくさんいるけどね これでデザインの伝統を保ってればカルティエみたいな歴史あるファッション時計のポジションを得られるんだけどね
デザインぶれまくりだから単なるブランド名時計に成り下がってる 上手いなと思ったのは、iwcはケースを厚く作る
厚くしてサテン仕上げをある程度綺麗に仕上げれば、コンパクトなのにずっしきりきてすげぇ満足感感じるのよw
価格が高すぎるだけで、仕上げは「悪い」わけではないからさ
iwcの文字、最低限のサテン仕上げ、ずっしりくるss感
満足感を与えるのが上手いよ 中途半端なラグのエッジのポリッシュが気に入らない
なんのためこれ？デザイン？
オールサテンの方がかっこいいんだが >>18
なるほどー。・▲・マークはドイツ時計と密接な関係だったのですねー。ありがとう >>20
俺iwcとarchimedeを今持ってるんだが、archimedeで満足しちまった
iwcを売りそうなんだが後悔するかなぁ… IWC以上に魅力的なパイロットウォッチ作るメーカー殆ど無いしな
汎用品寄せ集めて値段のわりに仕上げが~みたいな眠たいブランドばっか >>32
アルキメデは良い時計だと思うんだが、いまいち食指が動かないのはやっぱ歴史や蘊蓄が無いからだと気づいた。
イックラーがケースメーカーとしてそれっぽく造ってみましたって時計だから蘊蓄が無いんだよね。パイロットや機械式時計ってそれも含めて楽しみんだとわかる。
アルキメデクラスの時計であればラコを選ぶかな。再興でもなく戦時中にランゲやインターとともに空軍に時計を卸してたって歴史も興味深い。 工業製品としてモノとしての差が小さくなった
安くて良いものが作れる様になったからね
大きな違いと言ったら過去の歴史ぐらい
そうすると本物なのかそれっぽいものかという見方になるよね
ブランド代が払える甲斐性があるかどうか >>35
商標なんですね
ちょっと押しとしては弱い感じかな >>33
それは言えるね。
個人的にはイックラーが本気になればまた違ってくるんじゃないかとは思うけども。
ケースだけじゃくなくムープメントも自社で作る・・・グロスマンみたいに
大して売れないかも知れないが猛烈に魅力的なムーブメントを作って搭載するとか
したらまた違ってくるんじゃないかとか 国産品はダメ、舶来品は良いという偏見が横行している >>38
実用系ブランドで魅力的なムーブメントってよっぽど資金力ないと無理だしなあ ゼニスはヴィトングループの影響か値上げしすぎで誠実じゃないからダメだわ
エリートなんて一つ前のモデルから十万も値上げしてるし
しかも変更点はデイト機能の有り無しだけ >>35
pilotだと何かカッコ悪い
fliegerだと何かカッコ良く見える不思議 >>43
よりにもよってオモチャみたいな方を残すとかアホかｗ >>43
正解
IWCパイロットは値段の割に安っぽダサく、中途半端だからな IWCは合皮のヴィトンみたいなもん
中身スカスカでブランド名を買ってるだけ iwcもスイス勢じゃ精度良いしガワも良いし良心的だと思うけどな
デイトなし→デイト有り、しか性能面に進化がないのにモデルチェンジで10万値上げしたゼニスとかよりはずっとマトモ IWCにケチつけるやつばかりだけど側も中身も一流で価格もリーズナブルな優れたパイロットウォッチを誰も示さない不思議 IWCは品質と値段のバランスはいいと思うけど、まあリーズナブルかと言われると難しいわな…
なんだろう、ドイツ時計だとジンじゃないどうしても？ギナーンもドイツでいいんだっけ？
スイスならオリスかフォルティスかなあ > IWCにケチつけるやつばかりだけど側も中身も一流
ネタで言ってんのかよっぽどの盲目IWC信者かのどちらかだろｗ
これまでのレスを見ると後者っぽいな
ムーブはCal. 35111だけど実際はセリタSW300-1、そのせいでデイト窓は左寄りになるゴミっぷり
https://www.iwc.com/content/dam/rcq/iwc/16/36/64/1/1636641.png.transform.global_image_940.png
視認性を謳いながら夜光は12・3・6・9時アワーマーカーと長短針しか光らない手抜きっぷり
https://zenmai-tokyo.com/wp-content/uploads/2018/09/P_20180904_124252.jpg
ケースは>>16のとおり相変わらずのラグと弓カン
https://www.recyclemart-kyoto.com/result/P1019910.JPG
まあ>>51-52みたいなタイプは文字盤にIWCって付いてれば妄信して評価するタイプなので
こういうマジレスしても意味無いけどね >>54
批判はいいからそれよりは良いという時計挙げたら? >>55
俺から言わせれば
・自社ムーブを謳いながら実際はグループ内汎用ムーブ使いまわしで自社ムーブ詐欺
・視認性を謳いながら夜光は手抜き
・10万そこそこの外注ケースならまだしも50万もするのに手抜きケース
クソだなと思ってるしこんなのいらねえよ
IWCみたいなボッタクリオモチャ買うくらいならSTOWAやArchimedeを買うよ
STOWA flieger
https://i.imgur.com/dvurfGi.jpg
Archimede pilot
https://i.imgur.com/OWGdQJ7.jpg
IWC mark18(笑)
https://i.imgur.com/lRJJ8tE.jpg
でもお前にとっては「IWCのロゴが入ってるモノ」が良いんだろう、それでいいじゃん IWCのアワーマーカーにドン引き…
パイロットIWCは、ロゴをカシオにすれば数千～1万円ぐらいで通用する安っぽさと思ってたが、
このアワーマーカーの酷さみるに、比べたらカシオに失礼だな
買わなくて良かった
まあドイツスレだしIWCはスレチだけど >>56
結局は安い割には仕上げが~って時計か
期待して損した >>58
仕上げってIWCのクソ仕上げのことか
まともにケース製造もできないから仕方が無いよ >>57
落ちぶれ買収吸収された今のIWCなんて価格で格付けしてる時計初心者の一部が評価してるだけだからね
こういう連中はそこらの中華時計に「IWC」のロゴ入れたら「仕上げが凄い」「さすが」とか言い出すと思うよ
そんな程度 ダマスコとかよりもっと面白いメーカーでも挙げてくれるのかと期待してたんだけどね
Stowaかぁ、自身の儲からないSchauerブランドは休眠しちゃってる ドイツ空軍っぽい時計でサイズ40mm前後のデイト無しのものの購入を検討中。
日本国内で入手しやすくメンテ窓口があるとなると、ラコでしょうか？ ちなみに俺がダマスコを挙げないのはこういった理由
ラコを挙げないのはスクリューバックではないから
>>64
ワッチョイ消し気持ち悪いなお前 追加でもう1つ
前スレからこのスレにいる人たちからしたらダマスコなんて超地雷ブランドだって浸透してるだろ
さんざん前スレでダマスコのダメっぷりがネタにされたくらいだし知らないはずが無い
それすら理解してなかった>>62はこのスレの住民ではなく乗り込み系
俺が思うにIWC信者か最近時計に興味を持ったニワカのどちらかだろうな >>67
ワッショイ消してるやつは上のIWCアンチの基地外と同じやつ
他スレでも同じこと繰り返してる >>69
ケースに問題があるのは知ってる
それでも俺は新しいこと面白いことユニークなことしてることを評価してんだけど
ケース磨きしか売りがないとこよりよっぽどまともだろ アルキメデ(イックラー)ってケース屋の面目にかけて他に先駆けて何か凄いケース使ってんの?
まさか磨きだけ？ >>73
一応硬化コーティングがある
ダマスコ同様錆びるけど だいたいここはドイツ時計スレなんだから盲目IWC厨は誰も邪魔しないからIWCスレに戻って「仕上げが凄い」とか言ってろって
その方が幸せだろ
ここにいれば俺がはっきりボッタクリIWCなどのダメっぷり指摘しちゃうんだし (US 0H45-5WIz)
(ｱｳｱｳｱｰ Sa16-3Ayp)
これ自演だろう
バレバレだわ ドイツのパイロットウォッチは▲や・▲・なんだが
ハミルトンのアビエーションとかは▼なのは
米軍だから？ >>78
いいんだけど、サテン仕上げとポリッシュの使い分けがまだ上手くない気するわ
スレチになるが、ロレやチューはその辺うまいよね
仕上げと価格がいいだけにもうひと頑張りできないかね ダマスコも昔はサビが出ても今は改良してるだろうに、未だに何年も前のことをあげつらう奴らは何がしたいんだよ 自分自身で新しいことに積極的に取り組んでいるからこそだと思うけどね
ケースの磨き具合よりよっぽど重要だと思うけどね、趣味としての時計には 鉄ベースだからサビゼロは不可能だよ。セイコーの耐蝕鋼レベルなら大分マシだろうけどね。 >>84
とはいえアルキメデは10万で50～100万クラスの仕上げを提供してるわけだし
ガワの仕上げ1本もそこまでやりゃたいしたもんだわな いや流石にアルキメデはそんないいもんじゃないでしょ… ＩＷＣの甘い部分をちょっと指摘しただけでＩＷＣアンチ達が大喜びで叩き始めてワロタ >>86
見る目ねーな
10万の時計は10万
50万の時計は50万だぞ
アルキメデなんかまともなブレスレット作れないしな 最近IWCアンチが至るとこで暴れてるな
ロレックスみたいにメジャーになったんだな
不自然なアルキメデ推しも胡散臭い てかダマスコ云々言ってる奴前スレやノモススレでも暴れてた統失じゃんw
退院してまた暴れるのか(笑)
コイツインターもアンチだけど住人が怖くてインタースレに行けないヘタレ >>91
アルキメデは30万クラスの質感ってのは前スレで結論でたが 価格帯で格付けしてる連中に何を言っても意味はない
連中にとっては50万の時計は50万の価値があって仕上げもすばらしいことになってる 磨きだけでしょ
ブレスやムーブには見るとこないし、一見よく見えるだけのハリボテ時計だわな
IWCと比較してブレスやムーブがどれほど優れているのか語って欲しいわ >>96
お前がIWC大好きで価格帯で格付けしてる格付け厨だというのはよ～く分かったから
続きはIWCスレで思う存分やっててくれないか >>97
だから価格で格付けせずにブレスとムーブを質で比較してよって言ってるのだけど
理解するのが難しいのか、見たくないことは見えないのかな >>97
前スレもそうだったがお前みたいな奴がスレ荒れる原因作るんだわ >>96
iwcも完全なるエタポン
文字盤は夜光塗料張りだけ
アルキメデに勝ってるのブレスだけじゃないかな？ アルキメデは30万の価値が結論だの100万の仕上げを10万で買えるだの
他メーカーを貶してアルキメデを上げたり
こういう行為がアルキメデ自身のイメージを悪くするってなぜ気付かないんだろうか？
アルキメデは良い時計なのでお勧めで終わる話なのにこういう連中が
逆にメーカーにとったら迷惑千万 アルキメデのブレスレットのクラスプは中華クオリティだしフラッシュフィットも無垢じゃない
ケースだけ見たら悪くはないのだけど30万クラスは言い過ぎ >フラッシュフィットも無垢じゃない
-3Aypはデマまで飛ばして病的だな
もしくは無垢かどうかも分かってないのかのどちらか 普通にアルキメデの弓カンは無垢、ちなみにフラッシュフィットなんて言い方はロレックスだけ
https://i.imgur.com/Dcro0A2.jpg 価格はマーク18は約55万、アルキメデパイロットは直販でオプションで青焼き針にしてもらい約11万だったか
ムーブに関してはマーク18はETA2892ベースセリタSW300、アルキメデパイロットはETA2824でノンデイト2段引き
格も平均精度もセリタSW300（ETA2892）の方が上だけど耐久性ではETA2824の方がまだ優れてる
というのもマーク18の方はリューズ回り一度やられたし、SW300（ETA2892）の超弱点で手巻きに躊躇する
夜光は断然アルキメデパイロット
インデックス数字とマーカーと時分秒針まで全てルミノバで、ルミノバの中でも一番光るC3が塗られてる
俺のはオプションで青焼き針にしたけどIWCには青焼き針がないのも寂しいところ
防水性はマーク18はねじ込みで6気圧防水、アルキメデパイロットは非ねじ込みで10気圧
はっきりいってねじ込みは俺みたいに日替わりで時計を使う人にとっては物凄く不便
バックルはマーク18は例の微調整がついていて非常に便利、ただあんまり使わない、最初だけだった
アルキメデパイロットにはエクステンションがついてて簡単に2～3cmほど延長することができる、でも使うことは全く無い
ただ、こういう機能は特許という大人の事情が大きく関わる時計あるある部分で
マーク18も10気圧防水にしたいし技術的に簡単に可能だけど特許絡みでできない
同様にアルキメデパイロットもバックルで微調整できるものにしたいし技術的に簡単に可能だけど特許絡みでできない
ぶっちゃけ時計だけを見てマーク18はアルキメデパイロットの5倍の価値があるか？というと無い
仕上げだのよくいうけど古典的デザインのミリタリーパイロットにそもそもそんな華美な装飾は不要
あるのはIWCというブランドバリュー、時計を知ってる人からは一目置かれるところだけだろう
一方のアルキメデにはそういったものは一切ない、ドイツ時計に詳しい人が存在を知ってる程度
個人的にマーク18に求めるのはノンデイトにするか本当の自社ムーブを搭載した方がいい
36mmモデルはまだいいけど40mmモデルはセリタSW300の仕様上デイト窓が左寄りになってデザインが破綻してる
もともとのナチスドイツモデルやマーク11などにはデイトは無いんだからデイトは本当にいらない >>110
中華バックルで11万か🤔
え？どこが30万相当？ >>112
追記
もともとのナチスドイツモデルやマーク11などにはデイトは無いんだからデイトは本当にいらない こんな自演連投までしてこいつは病んでるだろ
111 名前：Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-3Ayp)[] 投稿日：2021/08/29(日) 20:12:34.72 ID:GMzO14Z2M
112 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a274-3Ayp)[] 投稿日：2021/08/29(日) 20:19:53.78 ID:oYsxE1g90
113 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a274-3Ayp)[] 投稿日：2021/08/29(日) 20:22:58.12 ID:oYsxE1g90 >>114
IWCはデザイン破綻とかセンスのないこと言っておいて病気かなにかか？
前スレからの流れから察するに重症だな
入院をおすすめするよ >>114
アルキメデの12時、えらいより目だけどこれデザイン的に笑ええの？笑 必死にアルキメデを押したところで見る目がある人には届かないよ
残念だったね (ﾜｯﾁｮｲ a274-3Ayp)
やばいなこいつ
ロレスレ荒らしてたやつだろ >>115
家にwifiないのかな？
邪魔なら消えるから後はご自由にw
でもね、アルキメデなんかクソだよw (ﾜｯﾁｮｲ a274-3Ayp)
こういうやつってIWCに強い憧れを持ってるけど実際はパチロレとかパチポルトギーゼ持ってるタイプだろ けっきょく本性現したな
インターキチガイの荒らし相手にマジレスして損した >>124
TIMEXくらいの時計www
いい得て妙だなw
あ、ごめんw今度こそ消えるわw 必死にアルキメデを上げてＩＷＣを下げてる奴
これを確証バイアスっていう
弱い人にありがちなやつで、猛烈な不安材料があったり自分に自信が無かったりすると、
何かをいちいち下げて(この場合はＩＷＣ)自分は正しい選択をしてると思い込みたくて攻撃的なってしまう
一時ＧＳ機械式スレやノモススレに出没して朝から晩まで大暴れしてた
5chの特に時計板、鉄道板、アイドル系板とマニア化しやすい場所によくいるパターン アルキメデは良い時計だよ
iwcも良い時計だがちと高い
比較対象がスイス製で悪いが、仕上げは負けてないはず… 確証バイアスてのは現実を見ない、都合の良い情報ばかりを集めるIWCはすばらしいと思い込む病気みたいなのを言うんだよ
だから都合の悪い事実を指摘されると発狂する 画像張りまくり連投はGS機械式スレのアンチを彷彿とさせるな(笑) >>134
IWCの夜光ってMark 11とかの頃からのデザインでデザイン的アイデンティティーとして代々モデルでやっていて、他の歴史もないメーカーには到底真似できないことなんだけど？
光ればいいって発想が貧困だな >>136
アプライドインデックスなら高級、夜光が多ければ金がかかってるって思い込んでるんじゃない？(笑)
ましてやメーカーの歴史や矜持なんて全く知らないだろうしな -5WIz
-a2mV（-Kfq3）
-3Ayp
自演もまぎれてるけどとりあえず時計初心者丸出しIWC厨は3通りかな
たぶんだけどMark19くらいになってやっとアラビアインデックスが光るようになるんじゃないの -5WIz
-a2mV（-Kfq3）
-3Ayp
-a2mVが1人自演してるっぽいけどとりあえず3匹の誰もたぶんマークシリーズ持ってないよ
これだけは確実にいえる 長文連投、画像大量貼り付け、コテハン晒し・・・
時計板の嵐のテンプレートみたいな奴w 619d-4thN ← こいつ1人で全部やってんじゃないの？串も使ってたし 少なくともラグの仕上げに関しての指摘はタメになった。
今後IWC買うことはないわ。 IWCは針と針の間の袴？で
隙間が空いて間抜けになるのを回避してるのはいいんじゃないかと思う
ポルトギーゼがデフォで3気圧防水しかないのは残念に思う 針と針の間のハカマって一体何を言ってるのかさっぱり分からない
たぶんハカマの意味を勘違いしているんだろうけど
ハカマっていうのは針に付いてる穴の開いたメス部分を言うんだよ 針の袴に台座を設けているところ
あれでダイアルとの間隔を摘めているところ
一応あれは袴の一部じゃない？ 何を言いたいのかまたよく分からない
ムーブメントは時分針の取り付け位置と高さが決まっている
だから「IWCだからハカマの位置が低い」とかいうのは無い 袴の位置が低いとは言っとらんよ
HODINKEEのヨイショ記事だが
https://www.hodinkee.jp/articles/iwc-portugieser-automatic-40-iw358304-review
〉針のハカマ（針を取り付ける根元の軸）に台座を設け、ダイヤルとの間隔を詰めて美しく整えるのはポルトギーゼの伝統だ。 針の取り付けっていうのはざっくり簡単に例えて言うと最初から長さが決まってる
そのKyosuke Satoの文章でいえばCal.82200のスモセコ部分は4番車から軸が出てる
あとは取り付ける人がどこまで押し込むかで決まる
押し込みすぎると文字盤と針のクリアランスがなくなりOH時の取り外しが難しくなる
押し込みが弱いと衝撃で脱落する（針が外れるのはこれが大きな原因）
つまり、“台座を設けダイヤルとの間隔を詰めて美しく整える”ってアホな文章
執筆者のKyosuke Satoが技術的なことを一切知らないどこにでもよくいるその程度のライターなんだろう
余談だけどCal.82200のベースはCal.80110でさらにベースはETA7765だよｗ 文中で言及してるのはスモールセコンドの針のことではないぞ？ てことはここを言ってんのか？
こんなの針関係無いだろ
https://i.imgur.com/dftqWtU.png
こういう技術的なことを全く分かってない時計ライターの書く文章って読む価値無いからな おお、やっと通じた
感動
まぁその台座の話はクロノスの記事とか他でも見付けることができるけどね
ドイツ時計のことでもないし長々引っ張って悪かったね 時針を取り付けようとしているこれが分かりやすいか
https://i.imgur.com/0YPM3BY.png
この真鍮みたいな金色が時針取り付け部分、その上の銀色が分針取り付け部分
通常、この時針の取り付けは金色部分上部と針の上部を平面にするまで押し込む
さらに押し込むことも可能だけど今度は取り外しが難しくなる、もっともっと押し込むと文字盤に接触する
分針も同じことで銀色の上部と分針の上部を合わせるまで押し込むのが普通
それよりもっと分針を押し込むと時針と接触して回らなくなる
いずれにしても“台座を設けダイヤルとの間隔を詰めて美しく整える”って文章はアホ丸出しだよ
もし文字盤との距離を詰めるなら上記画像なら金色部分の上部と銀色部分の上部を削って文字盤からのハミ出しを低くするから
Kyosuke Satoっていうのはなにかヨイショ資料でもあってそれに沿って自分でもよく分からないけど書いてんじゃないのか > 針のハカマ（針を取り付ける根元の軸）に台座を設け、
> ダイヤルとの間隔を詰めて美しく整えるのはポルトギーゼの伝統だ。
なるほど
・ハカマの意味を分かってない
・その台座が装飾のため文字盤に付いてるのも理解できてない
・台座の有無が文字盤自体と針のクリアランスに影響を与えることはないことも理解できてない
そのライターはこんな感じ
HODINKEE含め時計メディアは読む価値の全く無い低レベルだというのがよく分かる出来事だった
まあブランドから広告料貰って成り立ってるから提灯記事書くしかないから仕方ないけどね
それにしてもライターのレベルが低くてドン引きだわ 編集長ヒロタ驚喜！ 2020年の新作「ポルトギーゼ・オートマティック40」にIWCの底力を見る
https://www.webchronos.net/features/44955/
> 針の袴に台座を噛ませて、文字盤とのクリアランスを詰めるのがIWC流だ。
広田雅将もアホな文章書いてるんだな、やっぱりこのレベルだよなこいつも
広田がWebchronosにアップしたのが2020年4月28日
Kyosuke SatoがHODINKEEにアップしたのが2021年7月16日
たぶん広田の文章をKyosuke Satoがパクったんだろう
技術的な知識の全く無いハリボテ広田もアホだけど
広田のアホっぷりを見抜けず文章をパクるKyosuke Satoもホームラン級のアホ
こういうことを時計メディアが書くとそれが広まってデマがどんどん伝播していくんだよな >>153
・その台座が装飾のため文字盤に付いてるのも理解できてない
だから、その装飾のため台座の役割が針と文字盤の空きを埋める役目を果たしているという事でしょ？ > 針と文字盤の空き
これは一体何を言いたいんだろうか？
もしかして文字盤と針の高さ関係を言いたいのか、それとも針取り付けのための文字盤に空いた穴を言いたいのか
高さを言うなら>>153-154のとおりでこれは文字盤に付いているわけでその結果、文字盤と針の高さ関係は変わらない
幅を言うのなら文字盤製造に問題があるだけの話
悪いけど、ちょっと言語障害あるんじゃないの？アスペとか いやいや、あなたが言いたい事とその記事は言い方が違うだけで同じ事を言ってるのでは？という事
針と文字盤の空きというのは、時針と文字盤の高さ方向の隙間のことね
あなたが装飾のためと言っている台座が何故できたかと言えば、その隙間を埋めるためなんじゃないの？という事 これかなり知識に乖離がありすぎて会話になってないよな
>>150で指摘してる青の台座はどう考えても文字盤に付いてる
こんなの針についてたらトルクの問題でまず針は回らない、文字盤に接触して動かない
ここまでOK？
で、青の台座があろうがなかろうが針の取り付け位置は変わらない、針装着についても>>152で説明してる
これ文字盤と時針と青が台座ね
https://i.imgur.com/iXs7h7h.png
これで理解できた？ 広田雅将 2020年4月28日
> 針の袴に台座を噛ませて、文字盤とのクリアランスを詰めるのがIWC流だ。
> https://www.webchronos.net/features/44955/
Kyosuke Sato 2021年7月16日
> 針のハカマ（針を取り付ける根元の軸）に台座を設け、
> ダイヤルとの間隔を詰めて美しく整えるのはポルトギーゼの伝統だ。
> https://www.hodinkee.jp/articles/iwc-portugieser-automatic-40-iw358304-review
やばすぎるだろこいつら
自分で何を書いてるのか、言ってるのか理解できてないんじゃないか
そのせいで>>155>>157みたいな初心者が信じてしまってる
もし興味ある人はこのスレの俺のレスを広田のTwitterにリプでもして見せてあげればいいよ
たぶん黙るかブロックでもするんじゃないか >>158
よ～く分かってますw
元の記事の
〉針のハカマ（針を取り付ける根元の軸）に台座を設け、
という記述にひっかかりを覚えてるのもよくわかりました
確かに分かりにくい表現だけどライターも流石に袴の意味と台座が文字盤についてるのは理解してると思うよ
で、図の青い部分は時針と文字盤の間のスペースを埋めてるでしょ？ > 図の青い部分は時針と文字盤の間のスペースを埋めてるでしょ？
いやいやいやいや、取り付け部の直径わずか5mm程度のスペースの高さが詰まっただけ
こんなので「さすが」とか「美しい」とかアホじゃないか
そもそもハカマに取り付けてない、広田雅将もKyosuke Satoもハカマの意味を理解してない
もっと突っ込んでやると、こんな台座なんて使用しないで軸を短く（文字盤への飛び出しを低く）すれば
文字盤・時針・分針全ての距離（高さ間隔）が詰まる、けどそこまでしない手抜きってことだよ
こんなことすら広田雅将とKyosuke Satoは理解できてないのか、書けないのかどちらかだろうけどね
> ライターも流石に袴の意味と台座が文字盤についてるのは理解してると思うよ
いや理解してない
広田雅将「針の袴に台座を噛ませて」
Kyosuke Sato「針のハカマ（針を取り付ける根元の軸）に台座を設け」 垂直方向の隙間を埋めるのと軸が直に見えないようにする為に装飾様のスペーサー台座を噛ませてるって事だよね意味わかるけど 広田さんはアルキメデに触れない時点でたかが知れとるわな
stowa推してアルキメデを評価しないって…w アルキメデは手巻きのXLがバランス良くて好きだけどさすがに大きいんだよね アルキメデみたいな仕上げしか特徴がないブランドは中華やマイクロブランドがもろに競合するから苦しいわな
コスパじゃ叶わないし >>166
歴史がないって？
イックラーを推せばええ 初カキコ
初心者意見で申し訳ないのだけど、時針と文字盤のクリアランスを小さくすればするほどOHが難しくなるとあるから、台座を設けることで作業を易しくしてクリアランスの小さく設計出来るようにしてるんじゃないかな？
台座はOH毎に交換すれば良いから > 台座を設けることで作業を易しくしてクリアランスの小さく設計出来るようにしてるんじゃないかな
日本語お上手ですね
コロナで帰国が難しい状況かもしれませんが頑張ってください >>168
パイロットに関してだと制式採用されただのケースだったらオイスター社のオイスターケースを発明しただのそういうのが無いんだよね Lacoのクロノグラフ クオーツ 秒針リセットしても0秒位置じゃなくて58秒の位置にリセットされちゃう。この事象の修正の仕方、どなたかご存知ありませんか？
あるいは、このサイトにあるという情報でも結構です。
他社のは見つけたのですが、Lacoはどうなのかが知りたいのです。
よろしくお願いします。 172ですが、説明書が出てきて方法が分かりました。お騒がせ致しました。 https://i.imgur.com/CVZLzjt.jpg
ストーヴァ買いました！
可愛い！
24から普通に買えたのでvat払ってもチックさんより安く買えましたわ >>174
オメ
ほんの少しだけ暗いところへ行くとメッチャ夜光が明るくてカッコ良く見えるよね >>175
ありがとう！
たしかにガンガン光って見やすいねぇ クロノ24はストーヴァ直営出してたな確か
>>174
partitioか >>174
お、手巻きパーティツィオいいねー
チックだと自動巻きしか扱ってないんだよな >>177
ありがとう！
>>178
です！
アンテアもフリーガーも昔買いましたが、パーティツィオが1番好きなのかもしれません
>>179
昔よりはチックも値下げしてる…気がするので
取り扱いするようになればチックで買ってもいいかもしれないですね STOWAはIWCみたいなボッタクリポンコツより価値ある >>181
STOWAを評価するために他メーカーを貶す奴って病気かと思うわ >>182
病気ってIWCを持ち上げるためにコピペ貼ってたお前みたいなのを言うんだよ >>181>>183
ちなみに今後政府がネットでの誹謗中傷の罰則が厳しく(懲役罰つき)厳格にする事を検討してるからお前のレスはアウトになる可能性が高いから気を付けろよw センターセコンドクロノってなぜかドイツ勢しか出してないが
なんでだろえね？ >>185
自分が言ったことを棚に上げて誹謗中傷とか頭悪いの？ >>188
やらかしたからっと焦るなよ
実名だして貶したらアウト(笑) >>189
俺は何も言ってないが？
おまえが焦ってんじゃんw
同罪で捕まってねw でも世の中の時計が全部一律5万になったらiwc買うでしょ
もっといいのあるとかは抜きに
価格に対しての品質が伴っていないかもしれないが、デザインやブランドイメージ力はある
50万も5万も変わらん金持ちなら買い
金が無いなら買わない方がいい
ということだべ
iwcを貶してる人は価格に釣り合った品質じゃなきゃ金出さない！ってタイプなんだろけど >>190
自分の感情人にぶつけないでくれる？
お前から食って掛かってきておいて頭悪いのかw
とにかくお前のレスは消えないから御愁傷様 >>194
レスが消えないとかw
一向にかまわんが？
矛盾を指摘しただけなのに感情的とかw
おまえが感情的じゃんw
逮捕楽しみだねw >>193
選択肢無限にあるのに、よりによって糞ダサ&信者マニアも痛いIWC買うわけねーじゃん
アホかと >>196
そういうことじゃないのに…
ただの好き嫌いやんもう… 買えないやつは買わない理由を探すんよ
そういうもんだ >>195
さっきからいい加減にしろよ
自分の事棚にあげて喚いてるけど誰と間違えてるのかワザとなのか知らんがどのレスの事いってんの？そもそもドイツスレに書き込み自体昨日以前はしてないんだけど？
ここで挙げてみろよ早く
逃げるなよ >>191
現行品で見つからないんだが、過去モデル？ >>200
焦ってるねぇw
おまえが棚に上げてんだろw
逃げるなよwって小学生？ww
182 名前:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-AlW+) [sage] :2021/09/15(水) 20:33:24.33 ID:kTtmPUx50
>>181
STOWAを評価するために他メーカーを貶す奴って病気かと思うわ >>204
ぷっw
それの何が問題か言ってみろよ(笑) >>181の後に
>>185 名前:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-AlW+) :2021/09/15(水) 23:30:37.21 ID:kTtmPUx50
>>181>>183
ちなみに今後政府がネットでの誹謗中傷の罰則が厳しく(懲役罰つき)厳格にする事を検討してるからお前のレスはアウトになる可能性が高いから気を付けろよw
こんな馬鹿なこと言ってる頭悪いやつもいるんだなってw こんなマニアックなスレに集まった貴重な仲間達なのになんで喧嘩になるんや！ 結局１番悪いやつのはドイツだ！？ 俺の時計の生産国もドイツだ！ ツァイトヴィンケルはランゲ並みのクオリティだよね？ チックタックの10%オフっていつやってるの？
見たらやってたり数時間後見たらやってなかったり…
店頭でもやってるんか？ TICTACのメルマガ登録したらメールで案内来るよ。
会員になると来るんだっけ？忘れたけど。 チックで買うのに10%オフで買わない理由ないよね？
月1回くらいは必ずやってるみたいだし >>219
青針が嫌いやからなぁ…
それ以外完璧！
ラコやるなぁ
先週アルキメデパイロット36mm買ってしまったからなぁ… そういやアンテア365b2bを18万で買ったんだが
ちょっとチープというか18万の価値を感じなかったんだが皆はどう思う いい時計だと思うんだけどポップなデザインと安っぽさって紙一重だよな
そもそもアンテアって10年前は9万くらいで買えたから18万はちょっと出せないかな >>221
自分も日本限定ノンデイト所有してますが、ガラスが薄いところにチープ感を感じます。
爪で軽く叩くとチャチイ音が、、、 >>221
自分も日本限定ノンデイト所有してますが、ガラスが薄いところにチープ感を感じます。
爪で軽く叩くとチャチイ音が、、、 高くなったんじゃ。元々1000ドルしない位で売ってた。
今でもWebでは税込み1100ユーロだし。
バウハウスのデザインなので、高級感を求める時計ではないかと思うが。 >>223
なんかシャラシャラするというかカッチリしてない感じしますよね…？
デザインは好きなんですが >>226
ノモスとの比較になるけど、ノモスよりかはみのフレームは厚いけどなんか密度が低そうな感じ。
しっかり鍛造されたステンレスをつかってないんだと思ってる ✕みの
◌ミドルケースの ラング&ハイネ欲しいが地方住みなので実機が見れない。 >>230
素直なデザインだね。
こういうの持ってなかったら買ってもいいんじゃないかな？ アルキメデにモレラート装着！
良い時計だ…
まだギリギリアンダー10万だけど10年後はアルキメデも高くなるのかな…？
ラコ、アルキメデ、ストーヴァと36ミリ前後のパイロットウォッチは選択肢広くていいね
https://i.imgur.com/NXULzEq.jpg 先月クロノ24からストーヴァ買ったのに、今回買おうとしたらチックタック以外の日本には送れないとメールきた
買えませんでした
チックタックが輸入拒否したらどうなんのこれ
許すなよチックタックを
俺は許さないからな
みんなでストーヴァに書面出さないか？ それは以前からずっと言われ続けてる
Tictacが日本での独占代理店契約を結んでるから仕方ない面もあるが、結構いい加減なんだよな
Archimedeも最近は本国の公式サイトから買えるみたいだけど、以前は千野時計店が日本での代理店で本国からは買えなかった >>234
チクタクにバックトゥバウハウスのブラウン欲しいから取り寄せてくれって言ったら「取り寄せできない。中古を探してくれ」ってつっけんどんに返された。
そんな対応しかできないなら独販せずSTOWAネット販売解放しろよ！ いやホント、独占代理店ならキチンと対応しろって話
マジで本国stowaにチクってみれば？ 例えばSTOWAフリーガーはVAT込みで1100ユーロ、VAT抜きなら924ユーロ≒12万1,226円
もし直接個人輸入できたら
※VATは日本には適用されず現地価格の60%に対し日本の消費税が掛かる
924ユーロ＋（924ユーロ×60%×消費税10%）
＝12万1,226円＋（12万1,226円×60%×10%）
＝12万1,226円＋（72,735.6円×10%）
＝12万1,226円＋7,275円
＝12万8,501円
TiCTACさえいなければ税込み12万8,501円で直接購入できた
それがTiCTACでは税込み18万7,000円で約6万円ピンハネしてる、45%のピンハネ
STOWA
https://www.stowa.de/en/Flieger+Classic+40.htm
TiCTAC
https://www.neuve-a.net/TiCTAC/shop/g/g2700001549758/ 海外の荷物転送サービス使えばいけるんじゃないの
いくらかかるか知らんけど 30年賃金上がらない、世界唯一にして最悪の衰退途上国・日本で、
本国ドイツより6万も高い値段で売りつけるとか
チックタックは、畜生にも劣る悪徳・外道企業なんだな
日本を「失われた30年」のガラパゴス地獄に落とした諸悪の元凶、自民党
(日本人の平均年収と所得中央値は、すぇにに韓国以下w)
https://i.imgur.com/EA1G7Pu.jpg
上級(腐敗利権層・富裕層・公務員)のみが潤うアホノミクスで、平民は貧乏になっただけ
(一例、消費税増税は自民の大スポンサー経団連の為の法人税減税の穴埋め)
http://or2.mobi/data/img/231718.jpg
http://imgur.com/zqsdNiH.jpg 30年賃金上がらない、世界唯一にして最悪の衰退途上国・日本で、
本国ドイツより6万も高い値段で売りつけるとか
チックタックは、畜生にも劣る悪徳・外道企業なんだな
日本を「失われた30年」のガラパゴス地獄に落とした諸悪の元凶、自民党
(日本人の平均年収と所得中央値は、すでに韓国以下w)
https://i.imgur.com/EA1G7Pu.jpg
上級(腐敗利権層・富裕層・公務員)のみが潤うアホノミクスで、平民は貧乏になっただけ
(一例、消費税増税は自民の大スポンサー経団連の為の法人税減税の穴埋め)
http://or2.mobi/data/img/231718.jpg
http://imgur.com/zqsdNiH.jpg ジンのホッタとかギナーンの南雲も本国の1.5倍くらいで売ってるよね。正規で買う気にならない。 まだノモスの大沢商会やラコの代理店は良心的
ラコは直販でも買えるし スイスの時に甘い汁吸えなかった半グレもどきどもがドイツ時計で楽して稼ごうと集まってきてるイメージある メーカーが日本法人を立ててない限り、本国と同じ価格は不可能。商売にならないでしょ。 >>245
ＯＨ含めてネット通販ややりとりができる時代に未だに昭和的な
ボッタクリ代理店がまかり通ってるのがドイツ時計の問題点。
相対的にスウォッチのＧＯが悪い意味でお買い得になってしまってる。 チクタックのせいで直接買えないって話をしてるんだろうがタコ！ そういう意味では無くて、文字通り直接買えばって事じゃないの？旅行ついでとか、他国経由とか。 >>249
旅行ついでって本気で言ってんの？
ドイツと北海道同じ感覚で言っとるんか？
あと他国経由って輸入代行やろ？
輸入代行はVAT免除してくれないんだよね基本的に
ドイツ個人輸入代行はドイツに会社あるパターンが多いし
というか問題はそこじゃないんだわ
チックタックが高いのはしゃーない部分もあるしいいよそれは
1.チックタックでしかストーヴァは買えない
2.ストーヴァからもチックタックあるから個人には売れないと言われる
3.チックタックに輸入してくれと頼んだら絶対してくれない←これが問題
上にアンテアb2bを輸入するの無理って言われたってあるけど
俺はノーマルアンテア365と390が在庫ない時に輸入断られてるよ
チックタックは客からの要望で輸入することはない
異常だよ
チックタックさん文句あるなら反論してみい
客の希望になにかひとつでもこたえてみいや ちゃんとメーカーと契約を結んで卸値で仕入れられる代理店(大沢商会など)なら現地とさほど変わらないけど、現地価格で仕入れて売る場合そりゃボッタクリ価格になる。 ２年ほど前にドイツを１０日ほど放浪したけどストーヴァはみかけなかったなぁ ちゃんとメーカーと契約を結んで卸値で仕入れられる代理店にも関わらず、
ボッタクリ価格で売ってるんだけどねw 数万程度なら良いが、
10万単位のボッタクリも普通 Dufa9017セールで買った。二万代なら全然良いな >230
これマジで欲しい。Partitioは今まで見向きもしなかったんだが、ネイビーブルーの文字盤がたまらん。旧ロゴだし、サイズ感が絶妙。Tic Tacさえなければ。。 月に数本売れるか売れないかのブランド時計（しかも買う客はマニアックで面倒くさいヤツ多い）なら、一本あたりの利益を高めにしないといけないのはあたりまえだと思います。 >>261
表は好きだが裏は開けないほうが良かった気がする SW200で無装飾は金額考えると知らないでいるほうが幸せだったかも
無骨なイメージという目で見ればそれはそれで良いのかな >>262
ありがとう(*´∀｀*)
>>263
そうですね(*´Д｀*)
ローターが変わってるだけで良しとします >>261
ハンハルトって、針も文字盤もお値段以上に頑張ってると思うんだけど、イマイチ取り扱いがないよね。プリベンターもおそらく改造ムーブで、オリジナルなオールドミリタリー感出してて良いね >>265
中三日で受け取ったことがあります。
二回目は中四日で届いた。 最近LACOのカスタマイズFLIEGER PROを買ったが…買って良かった…ドイツ時計はやっぱり良いですね >>268
なぜラコ？？？
sinnやダマスコ、アルキメデなどは論外ですかね 何買ったって良いだろ
ラコはドイツ有名ブランドの一つだし
セイコー買ったら、シチズンやカシオは論外ですかね？とか聞いてるようなもん
トンチンカンすぎる ほーLacoのカスタマイズモデルがあるのを今知ったよ
ドイツ公式を見たらサイズとか文字盤とかカスタマイズできるようだし裏蓋がスクリューバックになってた
Lacoといえばはめ込み式の裏蓋でそこだけが気に入らないで避けてたけどこのカスタマイズモデルは非常に気になる パイロットウォッチのデザインを求める前提ならその中じゃLACO一択 こだわり無けりゃどのメーカーでもお好きにどうぞだが 俺も最近ラコのフリーガープロをオリジナル仕様にカスタマイズして買ったけどいいよな、シンプルイズザベストを体現している
20気圧防水だし頑丈そう
ブランドの歴史的には申し分ないしこれでマニファクチュールだったら最高なんだけど >>273
268です。何を買われたのか興味あります。
個人的には手巻き、ノンデイト、裏スケアリの青ネジデコレーションムーブをカスタマイズで好きに選べるのが良かったですねー 一時期ラコのブルーオリジナルパイロット持ってたけど造り込みも品質も良かったな
5気圧防水、ロゴが無いのと裏ブタがスチールなのが気になって売ったけど、カスタム見たらまた欲しくなってきた
>>273
マイナーだが創業以来一度も休眠することなく続いてるのは凄い事だと思うよ
歴史があると見せかけて実は休眠ブランドを復活させただけのメーカーも多い すまんが写真は下手だからやめておくよ
>>276
当時の設計に近いというオリジナルに余程こだわりがなければフリーガープロをカスタマイズでだいたい同等の見た目になるんだよね
フリーガープロをサンドブラスト仕上げにしてロゴとMade in Germanyを消すオプションにすればできあがり、防水性能も頑丈さも上がって良し
俺はさらにシースルーバックにしてる >>277
20気圧防水なのにシースルーにしてたり、アタカマは50気圧でシースルーにしたりと
ラコは何気に防水技術が高い マジレスすると国産メーカーはJIS規格やISO規格に準じた防水表記を徹底してる
そして200m防水/20気圧防水以上は全品検査してる
でも海外メーカーはJIS規格もISO規格も無視した自称だからその数値の信頼度は低い >>279
国内メーカーもしてない所かなり多いぞ
セイコー・シチズン・カシオだけが国内メーカーじゃない
日本の腕時計ブランドは山程あるからな >>280
それがあるとしたら日本人ですら存在の知られてないマイクロブランドだけ
セイコー、カシオ、オリエント、シチズンはJIS規格とISO規格を通してる
他にもドマイナーのケンテックスも通してる >>281
結局、いちいち規格検査してる国産メーカーの方が珍しいってことだな
イオンや有名時計チェーン店によく置いてあり一般人が目に触れる機会が多い時計や、
雑誌常連な国内メーカー時計はゴマンとあるが、それらも検査してないからな >>282
国産より海外モデルの方が優れてると思い込みたいのか知らないが
イオンや有名時計チェーン店によく置いてあり一般人が目に触れる機会が多い時計なんて
たいていはセイコーやシチズンの廉価版のアルバやQ&Q、もしくはアニエスベーなど別名義ブランド、ほかはカシオだから通してる
それ以外があったとしたら一般的に存在すら知られてないマイクロブランドだけ 日本国内で大手小売で流通するなら規格を全て通しているだろう
防水なんて基本だしホムセン吊るしのカシオでも自称防水なんて有りえん
スレタイがドイツは世界一であると言う主張で日本国や日本人蔑視であるカルトならば仕方ないが(スレタイ元ネタはナチスドイツの軍事兵器ネタだしね) https://i.imgur.com/vbuAsOG.jpg
いやぁpartitioいいね
個人輸入でかなり大変だったがいい時計だ >>285
欲しい時計キタ！
実機見れないから教えて欲しいんだか、ガラスとかケースとかチープな感じある？
アンテア365を通販したがサファイアガラスも薄くてケースも密度が低いようなチープ感でガッカリしたんだよね >>285
TiCTAC価格は143,000円みたいだがいくら？ >>286
全くないね
俺はantea365を手放しての購入だよ
ただケースにエッジがない上にポリッシュだからキレはないよね…
キレ味のあるデザインではないしゆるーい時計だからそれでいいんだろうけど…
これがつや消しケースだったら俺好みなのかも…
>>287
これは手巻きだけど、輸入代行業者に頼んでこみこみ16万くらい
チックで買うのとあんま変わらんかな
クロノ24では前は買えたのに今回は拒否されたよ
チックタックから買ってくれって
手巻きじゃなくていいならチックタックで在庫あれば買った方が楽だろね
手巻きはチックタックにはないし、多分頼んでも輸入拒否なんじゃかいかな笑
分からないが >>288
手巻きモデルなのか
TiCTACにあるのは自動巻きモデルで143,000円、手巻きは安定の無しだった
たぶん手巻きモデルだと200,000円くらい取りそう >>288
サンクス
やっぱりアンテナ365はアカンよな
手巻きいいなー、チックでも取り扱いあればいいのに >>289
18万くらいはとりそうだね…
直買いできればねぇ…
チックタック撤退してほしいね
>>290
アンテアも安ければいいけどね
それなりの価格だからね…
ノモスの方がやっぱりしっかりしてたよ
パーティツィオおすすめ
前ブラックパーティツィオ買って手放したけど自分はホワイトの方が好みだったら
バリエーション豊富だし好みの1本あるならいっちゃう価値はあるはず！
最後に写真もう一枚…
長く使うつもり
https://i.imgur.com/pBmDdhr.jpg >>291
何度もすまん
ブラック狙いなんだが、ブラックもグレー同様サンレイ？それともマット？
パイロット系？でノンデイトでねじ込みリューズじゃないモデルで比較的小ぶりなのはコレくらいなのよね >>292
んだね
>>293
マットだった気がしたが…
youtubeにたくさん動画あるからそれで確認してみたらいいかも
archimedeのパイロット36とかはだめなんか？
俺も自分の条件に合うのがパーティツィオしかないからこれ以外の時計はあかんのよ笑 >>294
サンクス、YouTubeも確認してみる
パイロット36は国内正規では買えないから躊躇してる
ドイツ系はニッチなところついてるよね >>295
正気なんてもうないよ
在庫の残りがあるだけでしょ
archimedeはホームページから簡単に買えるよ
やりとりもすぐ返事くるし >>293
他のバージョンもあるかもしれないけどマットだよ 自動巻きは違うかもしれないけど
https://i.imgur.com/8pAccFm.jpg >>277
自分もカスタムしたいのだが参考までにどんな仕様にしたか教えて欲しい
サイズとか文字盤、ムーブメントのグレード等を選べるみたいで迷うね >>299
有難う
自分が考えていた仕様と似ていたので大変参考になったよ
因みにムーブメントのアップグレードだとどの程度変わるものなのかな https://i.imgur.com/2Dh6opo.jpg
日差が少し良くなる程度かと
でもわざわざドイツから10万円以上の値で買うわけなのでそこは妥協しなかったな >>301
教示してくれて有難う
その拘り分かりますよ
わざわざオーダーするからには拘りたくなるよね
大変参考になりました、重ね重ねとなるけど本当に有難う >>295
追記
アルキメデ36は文字盤というか雰囲気はチープ感ある
買うなら39mmの方がいいかもね >>303
画像まで上げてくれて有難う
サンドブラストやスクリューバックの仕様が自分がラコを選ぶきっかけとなったので大変参考になりました >>303
他の方の画像見れて良かったです！
同じほぼ同じスペックでリューズが左の手巻きです。 >>304
いろいろありがとう
細腕だからパーティッツォぽちる予定
あとはラグtoラグ47mmを許容できるか自分との戦いです >>308
ラグtoラグが短かければ…って思ったことあるんだよ俺も
ただランゲ1とかサクソニア見てみて
勿論文字盤のデザインが違うけど、ボテっとしてスポーティさが皆無なんだよね
ドレスウォッチだからそれでいいのだけど
パーティツィオはこのラグの長さのおかげで、まんまるケースに足つけたタイプの時計にありがちなシャープさのなさを少し和らげて、クラシカルながらスポーティさもある時計になっているよ
ガッツリ手からはみ出るならあれだけど、ギリ収まるなら余裕だよ
黒文字盤ならなおさらね
ちなみに俺は腕周り16センチの縦は4.9センチだけどこんなん
https://i.imgur.com/HHnAv36.jpg
迷うこたぁないよ >>309
スポーティーさは同感！
パイロット風文字盤もあってある程度傷だらけになっても様になるなとも思う。
ちなみにアンテアとかタンジェントはラグに傾斜がつかないでそのまま張り出してて気になったんだけど、少し傾斜があって、尚且つエッヂがないパーティッツォはアンテアと比較して、体感的に少しは張り出し感抑えられてる感じですかね？？ >>309
ちなみに測ったら自分は手首15cmでしたorz >>310
んだね
視覚的にはあまり感じないかな
装着感もタンジェントよりは良い気がする
あとやっぱり針がしっかりインデックスに届いてるのはいいよね
sinn556とか短すぎるんよな >>303
もし気が向いたらでいいので他にも画像を上げて欲しいな
ケースを40mmか43mmでオーダーしたいと思ってるんだけども43mmだとかなり大きいかな >>314
自分も手首周りが同じ位なので参考になりました
やっぱ40mmの方が手首への収まりが良さそうだなぁ
画像を上げてくれて有難う アルキメデのパイロット36
手巻きにしても文字盤のオートマティックの字は消えないってw
ww ならオプションに入れるべきじゃないわ
アルキメデに問い合わせて聞いた >>318
俺の英語が間違っていた可能性もあるが、多分そうやで
ありえんでほんま しかしありえるかそんなん
来週手巻き36mmパイロット買う気だが悩ましいわ
逆に面白いかもなw
手巻きなのにオートマティックロゴw >>316
最初何言ってるのかよく分からなかったけど
オプションで手巻き2801ムーブにしても文字盤にAUTOMATIKが残るってことか
それなら文字盤39mmのノーロゴにしたらいいじゃん >>321
39mmはリューズでかすぎだし、形が嫌いなんよ
ダイヤモンド形すぎるリューズ苦手や
36mmはバランスいい ためしに手巻きにしてみたくもなってきた
今週中に決めますわ >>322
39mmはオプションでオニキスリューズに変えられるぞ
というか36mmにもノーロゴとかhandwidingとか用意しろって話だが >>325
オートマティック表記ありの手巻きってどやろ？笑
でも厚みも手巻き自動巻き変わらないってなるとやっぱり手巻きに手抜きを感じるなら自動巻きにするべきかね ちなみにarchimedeの36mm、手首周り15.5cm
ケースは廃盤のサンドブラストだけどサイズ感の参照に
https://i.imgur.com/rhvykX2.jpg >>327
時計ってもうこれでいいよな
ハミルトンカーキとかもそうだが
これでいいんだよ感ね パイロット36
パイロット36手巻き
パイロット39左リューズ
どれかにする
悩むわぁ この手のパイロットウォッチならStowaやRacoもあるけどな >>331
オニオンリューズが苦手
カウンターウェイトに穴があるのが嫌い
青焼き嫌い
アルキメデしかないのよ StowaとLacoこそが実際に軍に卸していた伝統的なパイロットウォッチなんだけどなぁ
まぁ青焼き針は最初俺もそう思ったんだけどいざ実物を見ると綺麗で考えが変わったわ
黒のダイヤルに白い文字と針だけじゃ味気ない >>330
俺は39mmのノーロゴにしたよ
参考までに
メールで問い合わせて直接購入、オプションでソリッド裏ブタ、
日本からだとVAT免責だけど購入価格の60%に対して日本国内の消費税が適用されるのであとから消費税を5,000円くらい払った
海外のブランドによくある話で39mmといっても実測38.6～7mmくらい、36mmもたぶん実測35.6～7mmとかじゃないかな >>329
5、6年前かなあ、運良くオクで付属品付き美品を4万円で
ベルトは純正のリベット付きが好きではないので、Di-ModellのJumboというベルトに交換してます
>>332
好みが似てるかも
私もソリッドなArchimedeのリューズと青焼き針じゃない所が好き 回答みんなありがとう
最後に手巻き36mmについてみんなの意見も聞きたい… わざわざオプションつけるほどじゃない気もしつつ、手巻きの方がすきなんだよねぇ
というかほんとに文字盤にautomatik残ったままsw215積んだやつがくるかな… 文字盤以前に手巻き自動巻きでケースの厚さが同じな時点でやる気ないわな…
所詮はまだまだケース屋だね >>338
ETA2801に自動巻きモジュール乗っけたのがETA2824-2
パーツ互換性あって文字盤側の求められる厚さ（風防から文字盤までの距離など）は共通
なのでケース厚を狭くするのは裏ブタ側だけしかできない、リューズ位置は同じにしないといけない
何を言いたいかというとケース厚同じは当たり前の話 >>339
stowaが手巻き薄くするのはなんでなん？ そういやArchimedeはLacoより一年早い1924に創業したみたいだけどWW2当時パイロットウォッチは生産してなかったのかね
IWC, Laco, Stowa, ランゲゾーネ, Wempeしか聞かないけど >>341
時計作り始めたの最近だべ
ケースだけ作り続けてたが時計もつくってみっかとリメス作ったのでは？ そう、Archimedeは時計メーカーとしては新興だよ
親会社のケースメーカーのイックラーは大手で歴史があるけど パイロット39mm使ってる人はベルトきつめにする人やろな
俺みたいにゆるく手の甲につけるタイプは無理なリューズ や >>340
STOWAの手巻きってフリーガーの手巻きを言ってんの？
あれだってSW215（＝ETA2804）でローター無い分、裏ブタを薄くできるだけの話
リューズ位置から風防側はETA2824や全く同じサイズ
もっといえば現在のドイツ時計のほとんどのケースはイックラーかSUGが関わってる
さらにいえば第二次大戦中にドイツ軍に卸した初代STOWA、LACO、IWC、初代ランゲ、Wempe、チュチマ、ハンハルト
これらメーカーが自前でケースや文字盤を作っていたか？というと違うはず、これは妄想とか願望じゃなく当たり前の話で
トヨタのメーターを日本精機、バッテリーをユアサが絡んでて当たり前だし、ネジなんかはそこらの町工場が絡んでる パイロット36mm手巻き買います！
手巻きなのに文字盤にはautomatikの文字！
可愛いじゃぁないですか！！
買います！ ちょまって！
クラシック1950-2の手巻きの画像ネットで拾ったがautomatikの字がない
ワンチャン消えるか？automatikの字
handwind verではwith out automatik logo になる？
みたいに聞いたらnoってきたんだがなぁ >>350
どうなるかと思って聞いたらnoってきたから
えぇ！ってなったのよ
俺の英語はエキサイト翻訳使ったガバガバだから伝わってなかったのかも
まず買ってみるわ 経験上、こういうやつは買う買う詐欺でけっきょく買わない 全文読まないとわからんけどその場合NoはAutomatikがつかないって意味のNoじゃないの
英語だとよくある いやそこだけ見ると
『out automatik』
ってロゴが付く？
って聞いてるだろ すまん、多分俺の英語が悪い
俺が馬鹿でアルキメデに濡れ衣着せたわ…
許してくれアルキメデさん… ユニタスが欲しくてLacoにたどり着いたのだけど、
実機をみたことが無いので、仕上げの良さって
どんなもんでしょう？LacoのNAVYです。
ちなみに他に検討しているのは、この2つです。
カーキ アビエーション Pilot Pioneer
ティソ ヘリテージ 2018 >>357
自分ならSTOWAのマリーンオリジナルにする。ユニタス好きだわ。チラネジスワンネックだし。 ユニタスケースってどう頑張っても41～42mmが最小（40mmのもあるけど実測ではウソ臭い）
しかもケースもそうだけど文字盤も大きいからやたらとデカく見える
普通の日本人だとはっきりいって時計が浮く >>358
STOWAもよいかなと思ったのですが、海外の動画で2つを比較している
ものがあって、ケースの雰囲気はLacoが好みだったのと、ダイアルも
Lacoのほうがよかったです。 TiCTACのみの取り扱いというのも
ちょっと今一つと思ってしまいました。
>>359
サイズはあきらめてます。所有している時計でダイバーズ系以外では
39mmが一番大きくて、大体35～38mmが多いです。
ユニタスを選んだ時点で装着感は捨てました。 >>360
でかいのが好きと言うわけじゃ無いけど、ユニタスが好きと言うのすごくわかる。車の運転してる時も聞こえて来る5振動も好き。 ユニタスに重きを置くならSTOWAは悪くはないよ 外径も41ｍｍと小さめ
https://i.imgur.com/KpanoUx.jpg
STOWA持ちなんでLacoに魅力を感じるけど 私はラコulmドイツから直で買いましたキャリバーのランクはティソと同じ？でロンジンやstowaより下になると思いますね
ケースの仕上げは悪くないと思います
https://i.imgur.com/KOGFRhv.jpg
https://i.imgur.com/UdRkWW2.jpg
写真は前撮ったものですみません >>357
ティソは文字盤チープ、側もそれなりで高級感ない
ラコはヴェスターラントしか持ってないので比較出来ないけど仕上げは満足してる >>362
STOWAも素晴らしいですね。うらやましい。
STOWAはもう一つ気になるところがあって、ラグの長さです。
比較動画でもあったのですが、径は小さいのにラグが長めで
手首からはみ出そうなところに躊躇しています。
>>363
シャウボーグですか。名前は聞いたことありますが、細かいモデル名は
知らないので調べてみます。こんな時間が小さな幸せです。 >>364
ウルムですね。これも気になってます。
写真ありがとうございます。やっぱりユニタス欲しい。。
>>365
ティソはそうですか。。確かに候補に上がっている最大の理由は
安さなんですよね。それにしてもここの方々はマニアックなものを
持たれていますね。それに親切な方も多いですね。
みなさん、ありがとうございます。 STOWAのマリンオリジナルとLacoのクックスハーフェンなら後者かな
デザインが良いのと何気に10気圧防水 サイズが前者は40mm、後者は42.5mm
この違いは結構大きいよ >>368だけど、気になって調べてみたら通常のマリンクラシックが40mm、マリンオリジナルは41mmでした ラコネイビーはいいよ
たしかyoutubeにも動画ある
あとアルキメデパイロット36mm手巻き注文したから届いたらレポしますわ 海外ブランドのサイズ表示って1mm単位が多くて0.9mm以下切り捨てとか四捨五入とかけっこうザル
そして個人的にユニタスで40mmは無理だと思う
理由はユニタスのケースを何年も探してるけどムーブが36.6mmもあるためケース実寸41mmが最小だから Cornehlには40mmのケースオプションあるでしょ >>368
この価格帯だと一番かな？
唯一気に入らないのは名前w >>374
ユニタス載せた40mmはSTOWAなんかにもあるけど
海外だとサイズ表記はザルなので本当に40.0mmなのかどうかは微妙って意味ね
実際には40.8mmとかじゃないかと思ってる Stowaの40mmってどれの事?
Cornehlのは40mmのは42mmケースと違ってスクリューバックやめてまでギリギリまで小さくしてるからなぁ こりゃ失礼
STOWAのユニタスマリーンって40mmだとばかり思ってたら41mmだった、やっぱ41mmが限度だな
かなり昔、40mmのリューズガードの付いたケースが売られてたけど実寸は不明
36.6mmのムーブを収めるために極限までケース横を削ると今度は強度＆防水性に難が出るから無理だろう ザルかもしれんと思ってマリンオリジナルの外径を計ってみた 公称通りの41㎜やった
https://i.imgur.com/6Trpazv.jpg ユニタス40mmならDEKLAのこのマリーンウォッチが気になる
値段そこそこなのに色々カスタマイズできるみたい
南雲が正規輸入代理店らしいのだが
https://deklawatches.com/en/deckwatch/deckwatch40_arabic 帰零付きの独自ムーブって考えると別に割高でもないのか…？
最近の腕時計の値付けはもうよくわからんけど まあ完全新規に作ってるんだしこんなもんだと思うよ、最近の時計の値付けがわからんのはそう ライカ信者って痛いイメージしかないからなあ
パナソニックOEMなのにライカというだけでありがたく買ってるし
写真好きというよりブランド好きなだけ
本当の写真好きはキヤノンかニコンだし ムーヴメントとガラスの隙間も凄まじいし
なんでこれをオプションにいれてるんや… 向こうの職人？メーカーもこだわりはないのかね
手抜きって感じ >>392
アルキメデファンだがもう無理かも
さすがに庇えないよこりゃ >>396
手巻きにアップグレードしたのに文字盤にはオートマティック(自動巻き)の文字
ムーヴメントとケースの隙間2mm近く
安時計でもなかなか見ないレベルの隙間
隙間ができても普通はこれを見えないように処理する >>389
オプションの手巻きにしたら文字盤にあるAUTOMATIKが消えるのかどうかなんで問い合わせないの？
そこがまず意味不明
2番目に意味不明なのが手巻き仕様の裏ブタになってない、それ自動巻き用の裏ブタになってる
https://www.archimede-watches.com/media/image/e8/8e/f5/archimede-pilot-edelstahl-sw-215-caseback.jpg しかも防水性変わるから結構な問題だな、代理購入かなんかで買った？ >>401
>>349-356あたりを見るとちょっと違う 一連の流れは全部俺だよ
アルキメデから直接買った
自分の英語がおかしかったんだろうって結論出したのよ
他のモデルはオートマティックの字が消えてたしね
というかこんな状態で金とって売る判断がおかしくない？
ケース屋とはいえリメスからある程度時計も作ってるわけだし時計には携わり続けて来たわけでしょ
常識的に考えてありえないよ できないならいいよ
オプションに36mmは手巻きを入れなきゃいいだけなんだから 36mmにはAUTOMATIKなしバージョンがラインナップされてないから、もしかしたらと思っていた
アルキメデからは問い合わせへの返信が来てるわけだし、英語を正しく理解できなかったあなたにも責任はあると思うよ
まあ、クラフトマンシップの観点ではいかがかとは思うけど >>406
いや自己責任よ
ただこんなの作るとは思わなかったからさ… カスタムオーダーする人って細部に拘るからこそ追加で金払ってでもカスタムしたいのわかってるだろうにな >>407
うん、気持ちはよーくわかる
でも、ここは切り替えて、AUTOMATICって書いてあるけど実はコレ手巻きなんですよ～っていうネタ時計として愛でればいいんじゃないかな 手巻きの裏蓋が存在してるのに自動巻きの裏蓋を取り付けてるのは明らかにおかしいでしょ…連絡した方がいい ここまで英語難民だと下手したら自分で自動巻き用の裏ブタをオーダーしたんじゃないのか 仕様の問い合わせをしただけで、注文したときは英語のやりとりなんてせず手巻きオプションを選択しただけでしょ >>410
俺は大本命にするつもりでかっとるわい…
ネタ時計に10万も出せない…
手放すか悩んでるわ >>417
だね
文字盤も用意してないなら裏蓋なんて用意してるわけないわな ケースの仕上げ、サイズ感、デザインは全て1番好きな時計
ただ作り手に見放された1本のように感じてしまう…
愛があるんかいなこいつには…
文字盤を新しく作って、ムーヴメントとケースの隙間を埋めるだけ…なぜやらない…できないなら売るなよなぁ… 英語難民が自分で選択したくせにメーカーのせいにしてるだけなんだよな
かなりアホじゃないのかこいつ 買ったのは本人の責任でもこの程度のカスタムサービスしか出来ないアルキメデに幻滅するのも自然なことだわ ダマスコのa26って街の時計屋で修理してくれるかな？ こんなのただのアホクレーマーだろう
AUTOMATIKが付くのか付かないのか、除去できるのかどうかしっかり確認すればいいのにしてない
厚さに関しても手巻きにするとHPにあるサンプルのように裏ブタがHANDWINDING仕様に変わるのかどうかしっかり確認すればいいのにしてない
ちなみに例えばLacoの39mmパイロットはセリタSW200自動巻きとセリタSW210手巻きはケースいっしょで12.15mm
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-heidelberg-39-mm-automatic
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-muelheim-der-ruhr-39-mm-handwinding 確認した上で買ってるからクレーマーといえばクレーマーだがアルキメデさんサイドにも話題がある
高級時計が手を抜いたら終わりだよ アルキメデは高級時計ではないけどな
だいたいLacoもそうで手巻きにしようが自動巻きにしようがケース＆裏ブタいっしょ>>423
Lacoのオーダーメイドのやつも例えば37mmなら10.95mmで自動巻きも手巻きもいっしょ
https://www.laco.de/en/configurator/862141-A-37-G-E-X-H-E-U-X-L-B-R
どう考えてもアホのクレーマー しかしながら手巻きにautomaticと文字盤に書いてある時計世の中探してもこれくらいだよな笑 >>426
Lacoはバカじゃないから文字盤手巻きオートマどちらにも対応できるように自動巻きとも手巻きとも書いてない
これが普通で最低限度の対応 たかだか数万円、しかもニッチな輸入品の時計に求めすぎじゃない？ 買ったクレーマー本人じゃなくてなぜか(ﾜｯﾁｮｲ **20-****)と(ﾜｯﾁｮｲ **a8-****)の外野が食いついてるけど
手巻きを選択した場合に文字盤にAUTOMATIKが付くのかどうか確認しないアホっぷり
厚さに関しても手巻きにするとHPにあるサンプルのように裏ブタがHANDWINDING仕様に変わるのかどうかしっかり確認すればいいのにしてないアホっぷり
これを言ってんだけど意味理解できてないのか オプションは融通きかないけど、既製品はコスパ良い
それでいいじゃない >>314を見るとLaco信者なんだろう
ここでLacoをボロクソに叩くこともできるけど俺は(ﾜｯﾁｮｲ 12a8-B27Y)みたいな低レベルなことを言ってるわけじゃない
・自分でろくに問い合わせもしない
・裏ブタなんかも仕様変更あるのかどうかの確認もしてない
それで届いて文句
これはこいつがアホってことを言ってるだけなんだけどな >>433
いや、別にいいよこれは
一回聞いてnoってきたから半分予想してたし
ただありえないでしょって話
半分興味本位で買ったからね 文句じゃなくて失望、唖然だよ
この違いは分かるでしょ 思ってたのと違う！
じゃなくて
あぁ本当にこれが来るんだ…
なんでこれを売ろうと思ったの？
って話やがな… >>436
なんか注文された事だけやっときましたって感じだね
ドイツの企業ってそんなもんなの？ 俺から言わせるとロクに問い合わせもしないで来て文句言ってるのがまずありえないけどな
風俗に行って嬢にチェンジ強要するオッサンみたいなもんだろ 買った方が120%悪いという勢いで叩いてる奴はなんなんだ？
普通の感性してたら10万円近くの時計でこれは雑だと思うわけだけど
手巻きにしたら普通文字盤も変わるやろなぁと思ってわざわざ問い合わせないで買う人もいそうだけど
50m防水って書いてあるけど100m防水ってかいてあるようなもんだぜ >>438
売手と買手が五分で双方に説明不足があったと思うよ
チェンジが言えなくて泣き見たからって434をイジメなくてもいいやん >>439
>>431は時々ノモススレやドイツスレに出没して暴れる糖質
入退院を繰り返してるのか知らんがスレで暴れるだけ暴れて突然いなくなる
こいつはノモスは執拗に攻撃するのになぜかアルキメデはクッソほど擁護するw 擁護とか言ってる時点で全くズレてんだけどな
相手が説明した物とは全く違う物が送られて来て怒るのならまだわかる、それはクレーマーではない
自分で問い合わせて選んで物が来て、自分の思っている物とは違った！とかいうのはただのクレーマー
それを言ってんの だから思っているものとは違ったなんて言ってないけど…
上見たら分かるけど最初は文字消えないと思ってたよ
ただ自分の英語が間違ってたかもしれないし、実際どうなんかなぁって思って、冷静に考えたら手巻きにautomaticの文字が入るわけないから俺が変な英語送ったせいで伝わらなかったんやろなぁって思って買ってみたらガッツリautomatic書いてました
あぁやっぱり書いてあるんだ笑
アルキメデがっかりだなぁ涙
って話でしょ
金払ったのは俺だし、ちゃんとした英語でやりとりしていたら買う前にがっかりしたってだけの話
俺はギャンブル好きだしアルキメデも好きだから不確定要素がありながらも買ってみただけの話
金返せとも言ってないじゃん
ただまぁこんな時計を売ること自体がおかしいよね
出荷するとき笑っちゃったりしないのかな AUTOMATIKの文字が入らないと言ってたのに入っていたらボロクソに文句を言えばいい
手巻き用の裏ブタにしてくれとやり取りしたのに自動巻き用の裏ブタで来たのならボロクソに文句を言えばいい
自分で選んで買って文句言ってるからただのアホクレーマーにしか見えないって話をしてる 個人的に>>389の裏面はそこまで嫌いじゃないけどなあ
無骨な仕上げの機械にGOのセネタ60’sみたいな剥き出し感のある裏スケで
まあでも36mm版の画像も用意しておくべきだと思うわw それにしても、わざわざ個別に問い合わせないとこんな予測難のヘンテコ仕様で届くってことが分からない訳でしょ？
凄い商売してるよアルキメデ
それに落ち度をひとつも見出さない信者も凄いよ アルキメデの表記が不親切なのは否めないよね
39mmの手巻きの写真しか載せて無い訳だし >>445
俺はケースしか売りがないケース屋のケースのカスタムがこれかと思ったわ 36mmってホモ専用みたいなもんだろ
どんな生活したらそんなのしか使えない細腕になるんだ 確認済みの仕様で望んで買った客が文句垂れるのはどうなんや
俺はお前が望んだものやん 時計本体が書き込むのやめろ
自販機横のゴミ箱に突っ込むぞ アルキメデの人からしたら「なんだこの変なオーダーは！」ってなっただろうね。 じゃあ手巻きオプションは何のために存在してるんだろうな >>457
36mmのラインナップにロゴ無しは元々無いからねー
既存の自動巻きの機種をオプションで手巻きにできますよっていう事なんでしょ https://i.imgur.com/YGGxpVW.jpg
腕毛汚くてすまん
こいつオートマティックって書いてるけど手巻きなんだよなぁ…って思ったら可愛く思えて来た
一生使ったるかぁ…我が子やしな… 生産ラインに無いものをわざわざ作るコストを想像できないのかな
需要の少ない注文に対してそれ個別に人も物も動かすとそのコストは時計本体のコストと比べて大きな割合になり、全体としてのコスパが悪化する
時計本体の価値が高い商品なら適正なカスタマイズ料金を設定して個別対応しても価格に見合う商品価値の物が生まれるけど、製造コストの低いアルキメデで同じ事をしてもコストと価値のバランス悪化させるだけ
メーカーも出来ること出来ないこと明確に答えてるのに、自分勝手に考えてた常識を期待して勝手に失望してるのは滑稽としか言いようがない これと比べるとLacoやDeklaのパイロットウォッチのカスタムの良さが引き立つな 擁護？してる意見が大体トンチンカンに思う
時計屋として手巻きなのに自動巻きと書かれたままの時計を出荷するのはどうなのかという話に対して
問い合わせてわかってるのに買ったのがおかしいと論点をすり替えてる
後者は自明で本人もわかってるからいいんだよ
数千円の時計がメインの小さい時計工房ならともかく… 最初からautomatikって入れなきゃ良いだけだと思うわ
この手のパイロットウォッチでも入れないと売上落ちるのか 手巻きはメカニカル
自動巻きはオートマチックって書くのが一般的じゃね >>462
そいつは前からドイツスレに居付いている糖質なので相手にするだけ無駄
過去レス見たらわかるが異様なアルキメデ推しで少しでも批判されると発狂して連レス攻撃してくる
>>460のレス見て見ろ内容が無茶苦茶だろ？ >>465
いや、俺は最近このスレ来たよ
アルキメデも推してるわけじゃない、コスパの良い安時計だと思ってるしそう書いてる >>466
いや、>>465がガイジなんだから真に受けるなよ 自演してると思い込むくらいのガイジ
浪人使ってるようだからその浪人をイジメようかな >>470
写真付きで自慢してくれてもええんやで？ 手首15.9
幅4.9
40mmのパイロットウォッチが欲しいが、10年間40mm以下以外は無理って考えて来たから不安で買えない
細腕で40mm以上つけてる人おる？
39mmまでしか買えない体になってしまっている… わかる。手首周り16チョイだけど、40はだいぶ大きく見えてしまう。
アイアンウォーカー36は素晴らしい。 回転ベゼルあるようなタイプなら40までいけるけどそうじゃないからなぁ…
うーむ… >>475
lug to lugは48mm
46.9mmのパーティティオは問題なくつけれた 公式のyuoutubeチャンネルで、時々日本語訳だしてるのを発見したのでリンク。
60周年の記念対談的なもののようだけど、sinnコレクターのトリピ氏がシュミットさんに度々
手巻きを要望していなされるさまが視聴出来ます。どこもマニアはめんどくさい（誉め言葉）
https://www.youtube.com/watch?v=FJqnI9UQLTw&;t=1s 中国製の部品をドイツで組み立ててるだけで実質中国製
この手のクラウドファンディングの時計はほぼそう
これはちゃんと中国製って明記してることとちゃんとドイツで組み立てるだけマシかもしれんが >>483
ピーコックムーブの中華ビヨン
https://i.imgur.com/66udyJ3.jpg
https://i.imgur.com/6DYBf3B.jpg
中華のままじゃ売れないからドイツ製ってことにしたんだろう
仕掛け人は香港人or日本人ってところかな >>484,485
ありがとうやっぱりそうなんですね
なかなかうまい話はないですね >>486
ケースバック画像見るとフルCGかのような補正してあるけど本物は切削だけでかなりチープだろうね
ドイツで組み立てるかのように明記してあるけどそんなコスト掛かるようなことをやるわけがない さすがに組み立ないとMade in Germanyを名乗れないからそれはないと思うが
Made in GermanyはMade in Swissより条件が緩いのだ >>488
SinnとかSTOWAはETA/セリタポンでMade in Germanyだし
ミヨタやセイコー載せたユンカースとかツェッペリンまでMade in Germanyになってるから相当ゆるゆるだと思ってる Made in SwissじゃなくてSwiss Madeだったわ
>>489
その辺はケースとかムーブメント以外の部品はちゃんと自国生産だしムーブメント自体が半完成状態で来るはずだから組み立て・加工・調整も国内でやってるだろうからいいと思うがね
完璧なMade in Germanyを求めるならマニュファクチュールしかないだろうけどそれでもヒゲゼンマイとか一部の部品はスイス製になるんじゃないか >>490
>ケースとかムーブメント以外の部品はちゃんと自国生産
それもはっきりしないのが現実でしょ
例えばSinnなら傘下のSUGだろうという想像はできるけどSTOWAやユンカースやツェッペリンははっきりいって分からない
>ムーブメント自体が半完成状態で来るはず
完成状態だよ
あとは文字盤と針を載せるだけ
ローターの刻印なんかも基本的に全部ETAやセリタがやってくれる グラスヒュッテオリジナルで確か95%だな、残り5%がニヴァロックスとの共同開発部分 >>492
GOの95%ってムーブと文字盤の部品に関して自社製造率95%ってことでしょ
GOはスウォッチグループ傘下だからケースやリューズは例えばタイ製かもしれないし
スイス製かもしれないしドイツ製かもしれない、それは分からない
で、いまはMade in germanyを名乗るWALDHOFFに関しての話で
俺の意見としては中華ピーコックムーブを調達しシンセンあたりの中華工場で組み立てさせ
それをドイツに送り裏ブタ閉めてベルト付けてMade in germanyの出来上がりみたいな感じなんだろうなと思ってる
熊本のアサリみたいな抜け道あるだろうし 中華資本のDUFAとかもそんな感じのドイツメイドだろうしね～ >>491
ETAポンとはいうがまともなところはポン付けしないでちゃんと一度分解して調整してから組み直してるでしょ
そして100%ドイツ製なんてほぼありえない
条件の厳しいといわれるSwiss Madeすらスイス産部品はムーブメントの60%とかでOKだしケース生産地の規定はない
ムーブメントがETAポン、ケースもアジア産だと微妙な気持ちになるのはわかるが少なくとも自社設計、ケースに力を入れてるというSinnやアルキメデならまぁええだろう
Stowaは知らん >>495
> ETAポンとはいうがまともなところはポン付けしないでちゃんと一度分解して調整してから組み直してる
そんなことしてると思い込んでるみたいだけどしてないから
だから例えばSinnのノンデイトが2段引きになってる >>496
> ランゲって何％くらいなの？
ランゲはヒゲゼンマイまで自社製造してる稀有なメーカー
マイナーな独立時計師と変わらないようなパルミジャーニ・フルリエやHモーザーを除き
それなりの製造数誇るブランドとして世界的に見てもヒゲゼンマイまで自社製造してるのはランゲ、セイコー、シチズンくらいしかない >>498
ありがと、100%に近いと思ってていいのね
パルミジャーニ・フルリエも好きだわ
時々ショーケース眺めに販売店行ってる ムーブメントもリシュモンの共通パーツとか使ってないのかな >>499-500
ランゲもグループ傘下だから普通に考えて完全100%はありえないだろうね
例えばグループ傘下に地板専門メーカーがあってそこでリシュモングループ全ての地板を作ってるとかじゃないと
グループ入りするメリットがないし >>497
Sinnに関しては書いた通りケースや謎の技術設計に力を入れてるからセーフとしか思ってないよｗSinnスレも見てるからそもそも知ってる
Lacoは逆にケースはドイツ製じゃないがムーブメントはちゃんと調整しているだろうな、一段引きになってるから 今どき、
100%ドイツ製やスイス製なんてありっこないし
探すのも大変でしょう。
自分が納得したのを買えば良いんじゃない？
私は、GOとヘンチェルもってます。 >>493
いやGOの場合は「時計全体の95%」だぞ、だから本当にヒゲゼンマイ以外は全部国内でまかなってる >>501
ランゲは洋銀の地板だから他と共用もできんし、純粋に100%自社でいいと思う >>502
エボーシュブランドがムーブメントに手を加えることはまずありえないけど（そんな技術もないしコストもかけない）
ちなみにLacoの何が1段引きになってんの？ >>502
うちのlacoノンデイトetaポンは二段引で12時ぐらいに日付の変わる音がするんだけど!? Lacoのフリーガープロはデイト/ノンデイトで同じムーブメントだがノンデイトは竜頭1段目(デイト)が無効になってる >>508
それは1段引きとは言わない
いわゆる手抜き2段引きは1段目が幻のカレンダー調整があって回しても空回り、時刻調整は2段目
ひどいのになるとノンデイト文字盤で隠れて見えないカレンダーが文字盤の下で動いてる >>509
何を言ってるんだ引っ張り出しても1段階しかないって意味だぞ >>510
何を言ってるのか意味がよく分からないんだけどLacoの何のモデル？
あとリューズは普通のETAセリタのように2段階に引き出せるのか引き出せないのか 1段階しかないって書いてるしモデル名も書いたじゃん…なにがわからないのこの人 >>513
手巻きと自動巻きで変わるのか？
俺のは自動巻きだけど手巻きだとノンデイトでもゴーストデイトになってるとか？ >>514
そもそも手巻きはデイトがないETA2801かセリタSW210-1だから1段引きは当たり前
デイトモデルがあるのか知らないけどそれだとカレンダー付SW215-1にすれば済む話でポン載せで対応可能
だからモデルは何か？と聞いた ああ分かった
セリタを見てみたらSW200-1にはオプションとして最初から日付なしバージョンが用意されてる
これはセリタ側でカレンダーを取っ払い1段引きにしてある仕様でエボーシュブランドはこれを採用するのか
ノーマルSW200-1で幻の2段引き（文字盤の下でカレンダー動く）にするのかの違いだけだった
決してメーカーが分解して改造してるわけじゃない うーむ、その可能性は否定できない
あたかもLacoが後から無効にしましたという物言いだが実際はSW200-1 aとSW200-1 bを使い分けていただけ
一番謎なのはLaco215(SW215)の説明にもLaco200(SW200-1)と同様にノンデイトの場合クラウンポジションを無効化したと書いてあることだ
これはただ、Laco210(SW210)を使えばいいだけなのに
コピペミスか？ 507だけどebayで買った自動巻のハイデルベルクとかいうのなんだけどノンデイトなのに2段引で日付の変わる音がするのはおかしいって事!? >>518
オリジナルパイロットウォッチ？
見た感じフリーガープロの自動巻きと同じLaco200(SW200)だけどゴーストデイトなの？謎やね >>519
少し前だから2824-2（laco24）です
日差＋５秒ぐらいで調子はいいんだけどね >>520
じゃあ仕様じゃないかな
たぶんETAにはノンデイト版がない じゃあetaの時は2段引でセリタになって1段引になった可能性があるって事だね ETA2824-2なら2段引き
2801なんかのリューズ周りを移植すれば1段引きになるけどエボーシュブランドはそんな手間かかるカスタムはしない
セリタSW200-1にはデイトバージョン（2段引き）とノンデイトバージョン（1段引き）がある
なのでもしセリタ200-1で2段引きだったらデイトバージョンポン載せ
ノンデイト文字盤が付いてたら文字盤の下でデイトがグルグル回ってる
もし1段引きだったらノンデイトバージョンポン載せ ランゲってセイコーシチズンレベルまでやってたのか知らなかった
ブレゲやパテックの方が自社で作ってそうなイメージあったわ 確かにグランドセイコーは100%made in japan感あるな
ランゲやGOは実際のところ何%ドイツなのか知らんけど製品に納得して買えば気にしない派 やってたというか日本と同じよ、スイスから遠いからむしろそうするしかなかったというか
東ドイツ圏だからなおさら ドイツは日本より面積は小さい
そしてグラスヒュッテ-バーゼルは東京-姫路と大差ない距離
日本は自分たちで作るしかなかったけど
今のランゲなどは付加価値のためにやってる部分が大きい バーゼルは時計生産の中心地ではないし、そもそも日本だって姫路と東京で積極的にやりとりなんて全くしてないじゃないか >>529
東京-姫路は距離の目安の例として挙げただけだと思うよ
そのくらいの距離なら物流の障害にはならないって意味で
鮮魚とか毎日東京-九州北海道行ったり来たりしてるわけだし ユニタス6498積んでいる時計を探しています。
DEKLA Deckwatch 40mm Arabicとlacoで悩んであんいます
素直にlacoにしておいた方がよろしくでしょうか？ 腕が細いので小さめのガワがいいのですが
ありますか？ 大きさ限定しなければどこのメーカーがいいですかね？ 特にメーカーにこだわりはありません。
ガワがユニタスにしては小さめがあれば教えてください
よろしくお願いします 以前、マリーンタイプのが欲しくて物色したけど
STOWA、tourby、DEKLAが40～41mmでArchimedeとLacoは42mm台
1mmの差ってけっこう大きいから前者がいいんじゃないの
あとユニタスでも一応グレードあってSTOWA、tourbyはTOP >>537
横からですが一番最後のすごく参考になりました >>537
詳しくありがとうございます
メーカーチャットでstowaの旧ロゴアラビア文字のブラックがあるそうなのでこれにしようと思います
ありがとうございました >>539
チックじゃ動いてくれないだろうしChrono24ルートも潰されたみたいなので輸入代行使うの？ TiCTACバリアは強力だから代行使うか諦めてTourbyかな
ちなみにChronometerとTOP、ElaboreとStandard(Regular)でテンプが違う
3方向に均等で外側太いのがChronometerとTOP、左回りの風車みたいなのがElaboreとStandard(Regular)
6498以外にも2824-2とか含めETA全般がこうなのでこれ覚えておいて損はない
イメージ
https://i.imgur.com/lAqH0bF.png
実物
https://i.imgur.com/pQNWJMa.jpg STOWAマリンオリジナルは本国サイトでシルバー925ダイヤル選べば角穴車と丸穴車がサンバースト仕上げなんだよな 選びたくてもTICTAC邪魔（まあ新ロゴは好きじゃないのだが） TICTACからすれば仕上げが欲しけりゃブルーリミテッドの入荷案内を待てという事なんだろうけど チックタックの店員STOWAの限定がでても知らないからな。。当たり前のように。 Stowaもチックと手を切ればいいのに
今の時代、個人がネットで海外から購入するの当たり前だし他のブランドもそういう流れ
その方が価格も競争力ついて売れると思うんだけどな ebsyとかで定期的に見てれば業者が新品未使用とかで出すかも？
中古で日本に送るかわからんけど
www.ebay.com/itm/115118882512?hash=item1acd9ebed0:g:aicAAOSwXExhpRYl ドルンブルートとかってオーバーホールどうするんだ？
一応自社製ムーブメントだよね
仮に国内の時計屋がオーバーホールできたとして部品交換が必要な場合は国内で手に入る汎用品になってしまうのはなんかなぁ D.ドルンブルートは普通に日本に８店舗販売店あります
修理もそこから >>549
あのスモセコってプゾー7001改でしょ >>551
それってその店で買った場合でしょ
直接買った場合はやってくれなさそう
直接買うより50～70万円くらい高いんだよな そうなん？それはすごいな…
オーバーホール代にマージンが掛かるくらいなのかな 手数料は乗せられる
近畿の店の場合は５０００円＋税上乗せ
どちらにしても国内修理ではなく販売店経由して本国へ送る感じだから
自分で本国のサイトからメンテナンス依頼すれば、佐川が引き取りにきてくれて
DHL経由で本国に送ってくれる >>556
＞自分で本国のサイトからメンテナンス依頼すれば、佐川が引き取りにきてくれて
＞DHL経由で本国に送ってくれる
日本の販売店、代理店じゃなくて本国に直接お願いしたらDHL(佐川)集荷の手配までしてくれるってこと？だとしたら便利だなぁ、関税周りが面倒臭そうだけど ユニタスベースなのは40mm以上の99みたいな名前のやつで38.5mmや31mmのQuintus2010とかは自社開発じゃなかったっけ？
自社開発といってもユニタスを手本にしたのかもしれんけど ドルンブルートは買う所で
値段が大きく変わってくるから
見定めないとだね。物は同じだから。
オーバーホールは代理店でやってくれるよ？
本国に出すのが間違いないけど面倒 >>557>>559
小型ムーブは自称自社ムーブだけど実際はプゾー改
https://i.imgur.com/4eK8QnH.jpg
https://i.imgur.com/8wgbFDB.jpg
既存ムーブをイジって自社ムーブを名乗るのはどうかと思う
時計業界だといろんなブランドがそんなことしてるからここだけに限らないけど ヒゲゼンマイとか一部の部品以外工房の手作業で作ってる自社製じゃないの？ドルンは海外でもなかなか情報がないからソースが欲しいね
設計に関してはユニタスやらその辺が源流なんだろうけど >>562
ETAチューンやユニタス改とか好きだけど、自社ムーブではないよね。 ノモスみたいな感じでプゾー(改)を1から自社で作ってるってこと？ >>565
プゾー（ETA7001）の地板装飾＆4分の3プレート化＆フリースプラング化＆スワンネック化してるんだと思われる
Wathcuseekに工場訪問したって人がいて画像アップしてるけど
規模が小さすぎてどう見てもムーブパーツをどうにかできるような感じではないし
完成品のフリースプラングがある＝ムーブ屋からの調達品なんだろう
ただスワンネックは自分たちで切削して作ってるっぽい
https://www.watchuseek.com/threads/visited-d-dornbl%C3%BCth-sohn-in-kalbe-saxony-anhalt.4799515/ >>562
>>564
>>566
ドルンブルートに問い合わせて、
自社製キャリバーについて聞いたら
ヒゲゼンマイとSSの加工以外
全て自分達で1から作ってると言ってたけどな。
90%以上は我々が作ってると。 調達品使ってるのは2010, 2016以外のキャリバーでしょうね
あとは全部推測にすぎない
watchuseekも粗方見たけどドルンのムーブに関してはあんまり情報ないんだよね
不良品とかそういう話はちょくちょく見るのが怖い ドルンブルートの2010と2016は芸術品
知りもせず、憶測だけで語るのは良くないと思う。
ドルンブルートの工房の人達良い人ばかりだし、
あの古い工具でよくやってるよ。
自社製と言って違かったら、すぐにバレるし彼らのプライドがそんなの許さないよ。 >>570
申し訳ないけど、何度も工房行ってるから
憶測じゃないんだわ。ごめんね。 個人の人柄が良いのと会社の方針は別物って働いてたことある人間なら普通知ってるよね ドイツ時計ではないですがtissotのユニタス6498-2を買いました
相談乗っていただき皆様ありがとうございました
感謝です 手が出ない時計の粗探ししてネガキャンは恥ずかしいよ。 高いから手を出せないんじゃなくて
価格に見合った価値を見出せないと思うから買う気はないんだけどな
こんなの例えるならドイツ人が牧原大造を有難がってるようなもんだろう
ドイツ人が
「牧原さんに聞いたら90%以上作ってるって言ってる」
「牧原さんはいい人だしすぐにバレるウソなんて言わないし彼のプライドがそんなの許さないよ」
なんてやり合ってるようなもの >>576
その価値のある時計は何を持ってるのか見せてください >>576
価格に見合った価値だと思って払う人もいるし、そうじゃない人もいる。
所詮、腕時計なんて自己満の世界だから。
ただ、一応スレッドの名前はドイツ時計好きな人向けだから、アンチのスレッドでも建てたら? ちゃんと裏付けされた情報をもってアンチするなら別にいいんだけどね、ただの憶測じゃ困るわ
とりあえずドルンはいつか気が変わらなければ買うわ、今年はもう予算がないｗ 時計という同じ趣味を持ち、匿名掲示板では立場も対等であるがゆえ、上と下で格差の大きい経済力に妬みの焦点が合うんだな 予約した自分が否定された気がして発狂し、価格でマウント取り始めたあたりさすがに痛い 携帯回線ならワッチョイなんて前半部分は普通に被るだろ… 自分とは違う意見が出て来たらそれは妬みからだとするのはさすがに違うと思うんだ 根拠のないネガキャンは意見じゃないと思うけどね
根拠があるネガキャンを頼むわ、検討材料になるからね
こんな感じで
https://www.watchuseek.com/threads/bad-experience-with-dornbluth-watch-need-advice.5385568/
ちな携帯回線だからまた自演疑われそうだけど俺が書き込んでるのは(ｽｯﾌﾟ Sd73-a5Bw)だけなんでヨロシコｗ、ドルンいいなと思って検討してる 俺はこういう小規模ブランドのモノは価格に見合わないと思ってるから絶対に買うことはない
高いから品質が良い、人柄がいいからいい仕事をする、とは思うこともないし
小規模メーカーが同価格帯で大量生産メーカーには敵いっこないって確信してるからね
でも好きなら買えばいいんじゃないの
それで済む話でしょ
「高いのを買えない奴の僻み」とかいうのが一番愚か ドイツ時計ならランゲ、靴ではシルバノラッタンジ
生産数の少ない小さい工房の製品でも最高クラスの評価をされてるものはあるけど、そういうものは大量生産品にはない独自の魅力があるから購入者が存在して評価もされてる
まぁ時計に何を求めるかは「人それぞれ」だけど、趣味性の高い場所で>>587みたいなコスパに拘る意見は異端に感じるな >>589
私は馬鹿ですと言ってるようなものだからな
高説垂れてもご自慢の時計はうpしないからなぁ 好きなら買えばいいんじゃないのと結んでおきながらも特に根拠もなく自身の思い込みだけで他人が買おうとしてる時計を貶すのはどうなんですかね
実際に所有していて詳細なレビューをもって貶すならわかるし寧ろ貴重な情報だからありがたいんだけどそうじゃないならマジで何も参考にならないんだわ
時計メディアのライター気取りなのか知らんけどそれ以下 >>589
コスパに拘ってるんじゃなくて
高価格帯のものを賛美する風潮とすぐにマウント始める連中にうんざりしてそういう者を批判してるだけだからね
こういう連中はきまって仕上げがいいとか最高とか物関係なしに価格て区別して褒めちぎりだすから 補足だけど俺の中ではランゲも大量生産メーカー扱いね
これがもし年産100個とかいうレベルだったら今の価格じゃやっていけないし
それこそ定価は今の数倍にしないと会社として経営できないだろうね ドルンブルートは現物結構見たけど良かったよ。
個人的にはエナメルより真鍮を選ぶかな。
正直、99と2010の違いはそこまでわからないタイプがあるけど、それはそれで良いのかなと笑 >>596
>>479の人か
本国公式サイトのconfigulatorから注文したのかな
ちなみにおいくら万円？ >>597
同じ人なんやで。
日本で注文しました。180万円ぐらいです。
日本からの注文は、
出来る場所も限られてるし結局は代理店が発注するので身バレしそうだなぁ～笑
2010キャリバーで少しカスタマイズしました。 >>598
なるほど
スモセコのQuintus 2010 Klassikに文字盤カスタマイズってところかな、いいなぁ 598です。
ｽｯﾌﾟになったりﾜｯﾁｮｲになったりゴメンやで。
>>599
スモセコじゃないのです。
日本では発注少ないのを頼みました。
値段は工夫次第で…詳しく書けなくて申し訳ない！ 横からだけどssって書いてあって200みたいよ
文字盤のエナメル云々書いてあってそんなふうに見えないけどどんな感じなんだろうな 598です
>>601
金だとあの値段からプラス100万～だった気がします。
プラチナもあったような。
>>602
シルバー(99系)真鍮(201x系)
オプションでエナメルが選べるんですが、
個人的にはエナメルのテカテカ感が好みじゃないので
真鍮のままにしました。
文字盤もアップライトも悩みましたが、
文字盤の彫った所に流し込む職人技を見たくて
そのままにしました。
なんか答えになってなくてすみません。 先にはっきり言っとくけど羨ましいとか欲しいとかいうのは俺は一切ないからね
で、>>575みたいなレスしなきゃいいんだけどしちゃってるし
ここまでの連投具合や切り替え具合を見ると自演もそこそこやってるんだろうか
そういえば以前ランゲユーザーが自演丸出ししてたのを思い出した >>603
ありがとう
文字盤の線なんかは掘ってるんだね
エナメルは割れることがあるから他にセラミックなんかもあるみたいね
俺は普通にスモセコパワリザがいいな文字盤どうしようかなって買えないから想像だけしてみる 俺はセラミックがいいなと思ってる
いくら上乗せされるのかは知らんけど
Configulatorで選べる文字盤の種類もデフォルトの白とセラミックの黒なんだよね 598です
>>604
去年数%上がって
今後も値上がりは否定できないそうです。
>>606
スモセコパワリザ良いですよねぇ！
12時6時位置か3時9時位置の2パターンありますし！ スモセコ単体の方がすっきりしてて好きだな
そういえばここのアップダウンって数字が逆だよね
普通は残りの稼働可能時間を示すのに対して何時間稼働したかっていうスタイル
文字盤カスタマイズの範疇だろうから気になるなら言えば変えてくれそうだけど 598です
>>607
セラミック文字盤で24万～
色に関しては何色か見本もありますし
発注時に要望として出すのが良いと思います
>>609
パワリザ反転も出来なくはないみたいですが、
稼働表記にかなりこだわりがあるそうです。 なるほど、セラミック文字盤は24万円か
貴重な情報ありがとう
推算120～150万円くらいで欲しいモデル買えそう 598です
>>612
私の書き方が悪くて申し訳ないです
セラミックは24万から35万です。
キャリバーによってオプション時の値段が変わります。
一度、販売店に行くのをオススメします！ 販売店は実物や見本が見れたりサポートが付くのはいいけどドルンと直接交渉するより50万円以上は高くつきそうなのがなぁ
まさか直接やりとりしたら日本の代理店に橋渡しされるなんてことはないよな
mind artistって所が輸入して各店に卸してそうだけど まぁSd33やらドコモ系の回線が続くから気持ちはわかるが違うんだよなぁ
どうせ自演するならもっと上手くやるよｗ 598です
自演を疑われるとは笑
>>615
もし可能ならマインド アーチスツに
連絡してみるのも良いかもしれません。 lacoとかアリストとかの10万未満のETAポンをオーバーホールするならどこがいいんだろう
街の時計屋が安い？ ETAポンメーカーのオーバーホールなんて安いんだからメーカーに出せば良いじゃん。 >>621
マリンオリジナル1750ユーロで23万6千円、TICTACが24万2千円 今買うとあのTICTACでもお得と思えてしまうw HENCHELは4月いっぱいで日本国内取り扱い終了か >>623
昨年末に日本橋三越で聞いた時には
日本から撤退したと言われたけど
まだ扱ってた所あるんだ >>624
シェルマンの公式HPでアナウンスあった
取り扱い4/30まで残1だってさ stowaのアンテア365b2bって日付無しオーダーできたりすると思う？
昔出回っていたのは日付なしなんだけど今はホームページほとんど日付ありなのよ アンテア1919めちゃくちゃ実物かっこいいわ
俺はサンドブラストが好きだったんだと気が付かされた
たしかにsinn356のガワが一番好きだったのを思い出したよ
愛用していきます
素朴な疑問なんだが、値上げする直前に買ったら普段の3分の1くらいの納期で発送されたんだが、値上げ直前だから適当に仕上げたとかないよね？
今までストーヴァから直接買うときはだいたいホームページの納期通りなんだが、今回は3日で発送された
まさか在庫処分？
ちょっと不安です
https://i.imgur.com/e86aMey.jpg >>627
ストーヴァ直ってことは海外の転送サービスかなんか使ってるんだよね？ 今頃知ったが、既にシャウアーがSTOWAをTempus Arte Groupへ売却してるんだね シャウアーは移行のための手伝いをまだしてるみたいだが
自身のブランドに時間を割けるようになるとまたシャウアーの時計を買えるようになるかもね >>631
シャウアー氏はストーヴァから離れるの？
傘下になってそのまま残るものと思ってた... >>632
離れるみたいだね
STOWAユーザーでありSCHAUERユーザーでもある自分の場合、今後の動きに非常に興味があります 特にSCHAUERブランド シャウアーのDNAが引き継がれるんなら良いけど、別物になるんだったらファン辞めます ヤフオクでトーマスニンクリッツが22万ぐらいであるけどお買い得？ 適当だなぁ
ポン乗せではない
カスタマイズされている
グラスヒュッテ様式の3/4プレート
ハンドエングレイビング手彫り
バランスコック
ゴールドシャトン
スワンネック緩急針 なかなか出物がないし後悔しそうなら買ってたほうが良さそうですけどね
40mm以下なら入札してたと思います よくトーマス・ニンクリッツは地板・ゴールドシャントン・スワンネックにカスタマイズされてるとかいうけど
マネタスのロング緩急針、シーガルのST3600Kとかと大差ないしむしろこっちの方が手が込んでる
そして言っちゃ悪いがこんなのパーツがあればちょっとイジれるやつなら誰にでもできるし、俺にもできる
https://i.imgur.com/kzxjz3W.jpg
その割にネジ山部分は手抜きで地のままとか手彫りの稚拙さとかベースはエラボレートorレギュラーとかガッカリ仕様 で、こういうことを言うと必ずムーブ厨みたいなのが発狂して来るんだけど
既存ムーブの改造なんてやろうと思えば誰にでもできるから
https://doiwatchblog.hateblo.jp/entry/2019/12/21/231401
これが例えばめちゃくちゃ研磨したとか手彫りをしまくった、とかなら途方もない労力掛けたんだな、って分かる
ツインブリッジ化しました、とか10振動化しました、とか心臓部まで手を入れてるんだな、って分かる
でもトーマス・ニンクリッツのムーブからはハリボテの見た目だけブラッシュアップしか感じられない トーマス・ニンクリッツを否定され発狂してムカムカしてるけど事実を指摘されたため反論できず>>646みたいな反応しかできないわけだ
なんか必死で笑ってしまうのは俺の方 なるほど、もう少し安くなったら考えてみます。
まあ不特定多数の人で作るのと、特定の個人で作るのではできるのことの量にも差はありますよね、 >>647
「ぼくのかんがえたさいきょうのむーぶ」とやらを講釈垂れて(笑)
なんか既視感があると思ったらこれだ
>>647の返しを含めてw
https://i.imgur.com/D7ZEs1Y.jpg 悔しくて仕方がないのか
ユニタス改のトーマス・ニンクリッツだのプゾー改のドーンブリュート&ゾーンだの
定価が高い時計だから素晴らしいに決まっている！みたいな価値観をまず捨てた方がいいぞ 時計なんて、どうせ自己満だから
改造だろうが何だろうが本人が納得して買えば良いんじゃないの？
別に誰が損するわけでもないし。 >>652
俺は好きだから買うorボッタクリだから俺は買わない
これで済む話だからな
でも自分の価値観を否定されると発狂するのが若干名いる 言われてみれば、俺もリセールとかコスパで時計選んでないわな。
気に入ったのを買ってるだけ。
だからコスパで選ぶって違和感ある。
ニンクリッツもドーンブリュートも欲しいと思ったことないが
中古で出てくることが多いとは思えんから、新品価格で手が出せない
人には悪くない買い物になると思うけど？ ドイツのトーマス・ニンクリッツの時計だから価値があるわけで、Made in Chinaの時計に3/4プレートとゴールドシャトンが付いてても同じ価値じゃないでしょ
ブランドってそういうもんやん
0be2-vHaa/5chなんて書かれてたら日本製でも誰も買わないよ >>653 連投までして発狂しているのは自分だということに
冷静になって気づいた方がよろしいぞ
君以外みな通常運転だここは ユニタス改のトーマス・ニンクリッツもプゾー改のドーンブリュート&ゾーンも
既存の廉価グレードムーブにモジュール乗っけただけって理解した上で評価する人と
すごい！仕上げがいい！とか思い込んで過大評価する人がいるからな >>656
言ってやるな
また「僕が正しいんだもん」と長文連投しだすぞw >>658
悔しくて仕方がないのか
でもすべて事実だからあとは受け入れるかどうかだけ 横からごめんだけど、ニンクリッツ、時針が長過ぎて視認性悪くない？
基本的な部分で時計としてダメダメのような気が 指針ついでですが、
トーマス・ニンクリッツのカテドラルって文字盤ブレゲ数字よりローマ数字の方が教会（カテドラル）らしくないですか？ >>660
ほぼ針はデザインしての中華外注だろう
1ロット100本、1本あたり3～5ドルくらいで青針に仕上がってくるからな
時針が長すぎたのは発注ミスだった可能性はありそうだ IDを変えたところで分かってしまうのが面白いところ
トーマスニンクリッツに親の首でも取られたような執着ぶりは凄まじい トーマスニンクリッツだけにじゃないよ
ドイツ時計を誉めると叩きに来る奴
じゃー何が良いの?って聞かれると意味がわからない事を長々書くの。
ただの、構ってちゃん でも批判の内容は的を射てると思うけどね
明確にここがダメだと指摘してるし、それに対するスレ民の論理的な反論もなし 批判の内容が妄想だから的さえも射って無いのよ。根拠が無いから。ソース出してきたと思ったら。海外サイトの大昔の隅っこにあるような話だったし。信頼性皆無 明確ではないだろ
ある程度はムーブメントに詳しいのだろうけど最後は結局思い込みだよ
実物を持ってたりするわけじゃないからね
実際に所有してて分解してムーブメント批評するならわかるけどもｗ
ソースも出さないし 反論をできないから悔しくて悔しくて仕方がない
でも論理的な反論ができないからイライライライラ
こうなるとこういう連中ってもう人格否定するしか手がないからな 先日も言ったように
「ドイツメーカーで40万だから俺は買う、中華メーカーなら買わない」
「モジュール乗っけただけのボッタクリなの分かってるけど気に入ったから買う」
とかならそれでいい
問題なのは「素晴らしい仕上げ」「コスパ最高」などと妄信してるやつね
こういうやつはタチが悪い >>671
ここで一番タチが悪いのはあなたですよ
こういうホラ吹きしてまで製品を貶めようとする行為は時計好きの風上にもおけない
ほぼ針はデザインしての中華外注だろう
1ロット100本、1本あたり3～5ドルくらいで青針に仕上がってくるからな
時針が長すぎたのは発注ミスだった可能性はありそうだ ホラかどうかはともかくコイツは昔から話す内容にソースがないからな、全部推測
メーカーに問い合わせて確認取ってから言ってほしい
ドイツ時計スレ名物や >>672
仮に発注ミスだったとしても製品には「時針が長すぎて視認性が悪い」という不具合があるのだから問題だよね
視認性が悪くなるのを承知で他の時計との違いを出すために敢えて時針を長くする意匠としたなら理解出来るけど、もし発注ミスなら以下の事が考えられるのでメーカーとしては悪質だよ
A 納品された部品を検品せずに製品化して販売
B 検品したけど違いが分からなかった
C 検品して注文と違ってたけど容認して製品化した あと、批判者に対して妄想とか根拠無しって言ってるけど、これ>>644は根拠にならないの？
見た限り、手彫りの品質は悪く見えるけどね
むしろ批判者に対しての批判が個人攻撃しかなくて根拠無いよ
根拠っていうのは
「644の画像は画質悪いからこっちの画像見れば手彫り良さが分かるよ(画像提示)」
こういう反論のことね 俺は事実を適示してるだけだけど
反論できない盲目の時計初心者が発狂してる流れには慣れてる
ついでに針の件をいえばこういうメーカーがインハウス針使用ならそれを過大にアピールする
でもしてないから外注なんだろうなと確信に至った
年産100本程度のムーブポン乗せカスタムメーカーじゃコスト的に針の自社製造すらできないだろうしな 好きか嫌いかはまた別の話でどっちが手を加えているか？コスト掛けているか？という話なら間違いなく後者
https://i.imgur.com/VwL2Rwc.jpg
https://i.imgur.com/kDzo8Cu.jpg
「いや、それでも俺はドイツ時計が好きだから前者を選ぶ」
「手作業でやってるっていうし本当のところは不明だけどそこに惹かれるので買う」
ならそれでいいんだよ、それは自由だから
「なんか必死ｗｗｗ」「講釈垂れて(笑)」「連投までして発狂しているｗｗｗ」「知ったか恥ずかしいやつ」
とかしか言えないのがどうしようもないバカなんだとさっきから言い続けてる >>676
憶測で草
時計メーカーの経営者なの？ｗ 横からだけど、時針長すぎないでしょ？縁のインデックスに届いているのが普通
日本メーカーの短い針に慣れすぎてるんじゃない？ ほら、>>678みたいな反応しかできない
この程度の連中が仕上げがいいだとか掘りが素晴らしいとか言ってんだから笑える 好みの問題もあるけど視認性や時針のバランスを言えばローマンの方がいいからな
というかアラビア数字版の方はやっぱり中華への発注ミスでもしたんだろう
https://i.imgur.com/3rvI38B.jpg >>677
あまりに必死に説明しているので
仕様を拝見しましたが爆笑してしまいました。
ポレオットの中華ムーブを引き合いにだすなど
話にならない
ポレオットのメーカーさんですか？ 突然IDコロコロ長文ディスり→スレ住民からフルボッコ→勝手に精神勝利し発狂(笑)
去年もあったなこれw
前回はダマスコ、今回はニンクリッツ 自分の持っていた「トーマス・ニンクリッツは素晴らしい時計」という認識が崩壊してしまい
悔しくて仕方ないってのがヒシヒシ伝わる
そして論理的反論できないから人格攻撃しての勝利宣言するパターンもよく見る光景 ムーブメントメーカーからパーツ込みで卸してもらい乗っけて「ムーブメントカスタムしました」アピール
針やケースや文字盤は中華シンセンあたりに外注し自分で組み立て
マイナーすぎてたいして売れないだろうけど場末の時計屋にとってはいい小遣い稼ぎにはなるんだろう
欧州コンプ持ちが「出来がいい」「仕上げが凄い」とか有難がって買ってくれるしチョロイ商売 そもそもスワンネック厨なんてこのスレにいるんか？
相手がいない事にマウントとってもどうしようもないよ笑 >>358にも>>638にもいるけどな(笑)(笑)(笑) >>681
右側の一瞬買ってしまいそうだったんだけど、
やっぱりどう見ても時針長過ぎだよね
左側のはいいねぇ そうそう、オレ結構、参考にさせてもらってるから、
もっとドンドンやっちゃって
過疎ってるより全然良い https://i.imgur.com/VwL2Rwc.jpg
ここまでの流れでまともな人間ならほぼトーマス・ニンクリッツへの評価が決まっただろう
でも時計通ぶってるけど実際は初心者の方のためにとりあえず根本的なことを指摘すると
・青ネジをなんとかしなさい
この青ネジはETAから卸したときに付いてる純正ままを再利用してるだけだからネジ頭の凹部はシルバーのまま
シルバー部には表面処理のメッキ加工がされてると思われるので一度やすり等で剥離して自分で青焼きしなさい
こんな誤魔化した青焼きもどきでは素人さんの目を誤魔化せても真の時計通の目は誤魔化せない、初歩の初歩の話
グラビアアイドルが下の毛の処理をしてないようなものだ
時計職人としてのプライドはないのか？
・トップムーブメントをベースにしなさい
素人さんは区別できないけど真の時計通はテンプを見ればこれがトップではないとすぐ分かる
コストカットのためワンランク以上下のエラボレートやレギュラーを使って誤魔化してて恥ずかしくないのか？ 確かに左の方がいいが、インデックスに時針がギリギリ重ならないの最高の出来栄えになると思うな。
時針がインデックス隠すのは個人的に好かんので。 >>692
無知な一般ユーザーなので真の時計通パイセンご教示ください！
ネジの青焼きについて、一般的に「ネジには何のメッキ加工を施してるか」と「その目的」を教えて欲しいです。
ネジ頭頂部をヤスリで剥がして青焼きしているのなら、そもそもメッキに大した目的ないんじゃないかと思った次第です。 色々ありがとう。
買わないって決心が付いたよ。
頑張ってGOの手巻き買うことにする ついでにこれどっかで見たことある人多いだろう
https://i.imgur.com/9U90MtX.jpg
こんな感じで
https://i.imgur.com/5NnMP8z.jpg
https://i.imgur.com/MQk3Lip.jpg
https://i.imgur.com/vtix53Z.jpg
基本的に汎用ムーブ使ってるところが「俺たちがムーブメントチューンしました！」ってのは97%詐欺、グループ傘下なら99%詐欺
ブランド側が詐欺ってるのか代理店が勝手にデマ撒き散らし付加価値アピールで詐欺ってるのかは分からないけど大嘘だらけ
それをユーザーがしっかり見破れるかどうかが重要
ブランドや代理店が法螺吹いてそれを真に受け「すげえええええ」って言うのは素人
上級者は「ま～たやってるのか」と笑うことが大事 >>696
そのSTOWAの画像貼ったの俺だけどメーカーがチューンしてるなんてこれっぽっちも思ってないよ このクラスのどのメーカーも同じスワンネックの形状してるからね（価格から考えても当たり前）
青ネジの件も青色が好きなんで見た目が好みであれば購入するよ 他の人も凄いムーブなんで思っていなくて理解した上で購入しているんじゃないかな？
あなたのレスは個人的には好きで読んでで楽しませてもらっている ただ他者を煽るような物言いを挟まなければもっと楽しめるのだが・・ それとこれは煽り無しなんだがあなたが所有している時計はどんな物なのか非常に興味がある オレも上級者アピールしてる人の所有時計が気になるな。
さぞかし上級者納得の時計なんだろうから、参考にしたい 改造って言ってるけど、乗せただけでしたー！
ってマジで言ってる？
かなり恥ずかしい発言だけど大丈夫かな？
あと、692や696は、さぞかし凄い時計を持ってるんだろうから見せて欲しい。 >>696
最後の裏助、どこのメーカーですか？
筆記体が達者すぎて読めんw 知識や論理的思考力では分が悪いから、方向を変えて所有してる時計であら捜しをしたい意図が見え隠れする人が数人w
でもそれって諸刃の剣だね お、必ず出てくる擁護w
それだけ高尚に語るやつの時計がどんなものか興味あるってだけで
色々な時計持っていれば説得力もあるでしょ >>706
特定の個人を擁護してるつもりはないけど、時計を批評してる人とそれに反発してる人を比べると前者の方が筋が通ってるのでそうなっちゃうね
このスレは時々見る程度だから偏見や思い入れもないし、中立な視点での率直な意見
所有してる時計でその人の言葉の説得力が増すか？といえば関連性は無いとは言えないと思うけど、それが全てではないよね
初心者でも良い時計持ってる人いるし、その逆も然り
説得力についてはまずは発する言葉が正確であるか、論理的であるかが重要であって、「人となり(今回は所有してる時計)」はそれを補助や補強する要素に過ぎないと思う 特定の時計を貶して荒らす奴ってどんな心理なんだろうな
否定から入る人生なんて寂しいし、どうしても批判をしたいなら「サンドイッチ話法」をお勧めする 他スレでもドイツスレは荒らしを住民が神輿担いでる良くない状態だと指摘されたりもした
もう少しまったり建設的に進めたいわ >>709
安易な自演認定も諸刃の剣よw
一応弁明しとくけど俺は批判者みたいに毒履いてるだけじゃないからね
https://i.imgur.com/MYlOiWL.jpg 事実を指摘され反論したいけどできなくて悔しい！
そうだ、人格否定してやろう！
そうだ、アップさせよう！
こんなのはいつものパターンだからな いや、純粋に、蘊蓄を傾ける人がどんな時計を保有しているのか、
知りたいだけなのだが？ >>708
ほんそれ
マウント取りたい爺
ネットの情報でイキがるしかない哀れな老害 時計通ぶった素人によくあるパターンはこう
・人格否定（一番簡単、小学生にもできる）
・価格の高い物が正義（見る目の無さを露呈）
知識もなければ経験もないためこんな風にするしかない
けっきょくこいつらから時計ネタが出ることはない
出るとしてもそこらでころがってる提灯記事コピペ
「スワンネックすげえええ！」
「4分の3プレート秀逸すぎる！」
「仕上げが（ｒｙ」
みたいなレスしか出てこない 以前、糖質と言われてた奴だよな
相当な奇知っぷりだった記憶 いや、そんな事より、どんな時計を所有しているの？に対する回答わ？
別に人格否定したい訳では無くてね、純粋に興味があるだけなんだけどなぁ なんか盛り上がってるなぁって思ったらしょーもないことで草 所有してる時計見たいなら皆でそれぞれ出し合ったら？ そもそもの出発点であるトーマス・ニンクリッツの話がどっかに行ってしまったな
ダメポイント指摘されまくって反論したいけどできないからミスリードを開始
こういう連中はその程度なんだよな
時計板で通ぶった素人を論破するのは簡単簡単
なぜなら圧倒的に知識が無いから いったい君は誰と戦っているんだい？w
別に勝ち負けとか論破とかどうだっていいと思うんだけどねぇ 中華ムーブの商材扱ってるがドイツ時計におされて売れないもんだから
憎くてしかたがないんだろう。
なにかしら利害関係が絡んでいると考えるのが妥当
そうでない限り、ホラ吹きしてまで、中華ムーブを比較に出してまで必死になる必要がない いや、いや、
こういう否定が最初にくる人は病気なんだとさ 確かに時計通ぶった知ったかぶり素人は痛々しい
突っ込まれるとあたふたしはじめて人格否定しか手がなくなるからね
そんなことしてるからいつまで経っても素人のままでメーカーや代理店に唆され搾取され続けるんだよな 次はどうしよう、偽エナメル、偽ドイツ製の話でもしようか 時計の話なら何でも歓迎だ
幼稚な煽りはもうお腹いっぱい ああ、なる、お前だったのか
まだ板に張り付いて粘着続けてたのかエナメルじじい
お前NOMOSスレで大暴れして皆から総スカンされてたよな？お前晒す専用スレも立ってたよな？
もう来るなよマジで ETA入りドイツメーカーはドイツ時計って言っていいものかとかは？ ドイツ国内で創業・本社があり、かつドイツ国内の工場で製造してれば、
ムーブが他国のものでもドイツメーカーでいい
日本メーカーのミナセも中身はエタ
スイスメイドの基準も、
・本社がスイスにあること
・ムーブメントと外装に掛るにかかるコストの約60%がスイス国内で発生していること
・ケーシングをスイスで行うこと
・最終検査をスイスで行うこと
同様の基準をドイツで満たしてれば、ドイツメーカーと言って良い コーヒースレに挙げるレベルではなくね
恥ずかしくない？ >>731
頭のおかしな人ですね
病院に行くことをおすすめします >>736
いや、オレはお前に言った訳じゃねーぞ
安価時計スレの真性キチガイについて語るスレ
そっち行ってみな。アイツはエナメルジジイなる有名人だ 討論したい訳じゃないんだよね～
ドイツ時計好きで楽しくワイワイしたいだけなのにね >>734
カリフォルニアもどき仕様がどうとかいうつもりはないけど
文字盤と夜光の色見どうにかならんかったのか ノモスタンジェント買ったら文字盤の出来にガッカリ
検品もロクにしてないんだろうね
https://i.imgur.com/V3bidyB.jpg 買う買わない以前にこんなのを卸すメーカーに問題があるだろう
しょせんはノモス >>740
通販で並行のB級品を掴まされたか
安物買いの銭失いだな
やはり、時計は正規店やブティックで直接に買うに限る 20万の時計に何求めてるんだか…
検品漏れの傷なんてグランドセイコーでもどこにでもあるし、そもそも正規店であれば購入直後なら交換してもらえただろうに
0.1%で初期不良が見つかった程度で死ぬまでアンチがついて回るって大変だな >>746
並行輸入品が、正規店と違い、検品や状態に玉石混交なのは当たり前
まず並行輸入品とは、海外の販売店(一旦ユーザーに販売されたもの含む)を、
日本国内に独自に持ち込んだもの
一般的には中古の未使用品として商人は扱う。
未使用品という微妙な呼び方もある。
日本国内の法的には、並行輸入品は完全な中古品になる 腕時計に関しては、検品の段階でクリアできなかった製品のランクは様々で、
明らかな粗悪品以外は非正規品として流通している。
実際に、「並行輸入」という謳い文句が、そのような製品の隠れ蓑になっている実態がある
因みに「新品」という明記は新しさではなく、未使用を示す言葉。
製造段階で小キズが付いてしまったものや、
5年間在庫として眠っていた製品も新品には違いなく、
並行輸入品として出回っている例も多い まったく釣られすぎでしょう
去年ここで同じようにその画像貼り付けてドイツ時計下げの道具に使われてたじゃないか
もう忘れたのか
しかも、その画像のソースはもともとは関西の◯◯にOH出して帰ってきたら
こうなったってツイッターで呟いてたやつだし >>747-748
そんな言葉の定義なんてどうでもいい
どうしてキズモノが市場に流れるのか？をもっと柔軟に考えてみろよ
意味わかるか？
並行物→海外で売られてる物→メーカーが卸したもの→メーカーの検品を通したもの、だろ >>750
お前ほんとに頭おかしいと思う
軽度知的障害か何か？
働いてる？ 頭悪いのは並行だ正規だ言ってる奴だろう
もしかしてそういうやつは並行は工場からこっそり流された商品だと思ってんのか >>750
補完したつもりなのかもしれないけど、蛇足というか的外れというか
並行品については747-748の説明が分かりやすくて充分だと思う >>754
本気で>>747-748が正しいと思ってるなら相当ヤバイな
で、こういうやつって海外の販売店はどうやって商品を入手したと思ってんだ？
工場から流されたとかおもってんのか？
マジでその思考がやばい 知能の劣る者が持論を展開しても中身スカスカで指摘されると反論できず
最終的にバカとか在日チョンとかしか言えなくなるんだよな
どこでもよく見る光景 ノモスタンジェントの話から>>747-748は出たものだから
つまりノモスタンジェントでも完成品は出来によってさまざまなランク付けがされ
明らかな粗悪品以外は非正規ノモスタンジェントとして市場に流通してる
文字盤にキズがあったものは非正規ノモスタンジェントの下位ランクを掴んだ、という設定らしい
すごいな ・間違いを素直に認める
・知ったかぶりしない
大事なことだからな
>>747-748は今後気を付けなよ >>747-748が間違ってるというのなら何故誰も訂正/説明しないのだろう
出てくる言葉は罵詈雑言のみ
最近ずっと同じ調子でスレ進行してるけど何？このスレ学級崩壊してんの？ｗ >>749を読め
釣りに踊らされるのはカロリーの無駄使いだぞ >>764
そのせいでスレ住人の知能レベルが低下してしまったってこと？ 糖質はただ単に他人を論破したいだけの病気のお年寄り
構われるのが一番嬉しいんだから無視しないと駄目よ >>747-748が正しいと思い込んでるのは並行品＝いろんなランクがある＝工場から流されたB級品らしい
でもそれは違うってすぐわかるやつの差だろうか
天動説を信じてる時代に「地球は回ってる」って言って理解できるのとできないのがいるからな >>747->>748よく読んだらおかしなこと書いてあるなw 新品とか、未使用とか、中古とか、ランクとか、そういった概念はまったくの筋違い、
「並行輸入品」とは、海外メーカーの日本支社や輸入販売契約を結んだ正規の代理店等を通じて日本に輸入される「正規輸入品」とは異なるルートで輸入されたものです。
以上、これでこの話題終了 お、やっと地球が回ってると理解したやつが出てきたか
ノモスのキズモノがアップされる
↓
並行品にはランクがある！
がそもそもの始まりだからな
その間違いを指摘したらハエが湧いてきただけの話 747-748以降で論理的に会話をしてるレスって>>771だけじゃん
他のレスは読む価値がない只のガヤ
本当に学級崩壊みたいなスレ 並行輸入品とは、仕入を正規代理店から行っていないだけなので、
時計そのものは本物
ただ、店により仕入れ方や、サービスに大きな違いがある為、
時計の品質は店ごとにバラツキがあるのが実態。
中には、検品などを行わず傷が多かったりする店舗もあるのが並行店選びの難しい所 製品をどのような状態で出品するかも、並行輸入店によって異なる。
例えば多少の劣化や小傷があっても、修理・メンテナンスをせずにそのまま出品してしまう店舗も中にはある なので、実態として並行輸入品には、ある意味、ランクがある
言葉の揚げ足取りしか能がない、日本語が怪しい低学歴アスペが発狂してるみたいだが >>774-776の脳内をまとめるとノモスは品質にバラツキがあるものを市場に流してるってことなんだろう
キチガイ共反論しないのか？ｗ >>779
ユニタスとプゾーをベースにモジュール乗っけて自社製ムーブと言い張るブランドだったっけ ドルンブルートは気になってるからちゃんと論理的にソースありで評論してほしいわ
38.5mmのq2010の方な
ムーブメントの設計自体はなんかがベースだけどヒゲゼンマイ以外は工房で削り出して作ってんやろ？ ここでドイツ時計の事聞くのは間違ってるかも。必ず変なの湧いてきていつの間にか論点変えてグチャグチャにしていくから。
このスレッドでもいいので始めから見返すと納得できるかと。
ドルンブルートの事は代理店に聞くのが1番かと。 >>781
ｽｯﾌﾟで暴れた予約済みのバカが湧いたのでたまにはマジレスしておこうか
お前もう暴れるなよ>>782
38.5mmのスモセコ
https://i.imgur.com/nfKykKq.png
38.5mmの中3針
https://i.imgur.com/drgsAuW.png
後者は出車みたいなの使ってる中3針にしてる
そのほか、画像3時方向に石入ってるけどここには実際には何もない
これ12時パワリザ版とかで使うために流用してるんだろう
で、ベースはこれもユニタス
理由は5振動のまま、輪列などそのままで香箱を移動したもの ユニタスを参考にしてるのはわかる、廉価モデルがユニタスの改造だからな
でもこの自社製ムーブは買ってきたユニタスを弄ってるわけじゃないだろう
工房で材料からチマチマ作ってるなら工芸品として個人的には買う価値はある、そもそも世の中の自社製ムーブメントなんて大抵は大昔の名作ムーブメントを参考にしてるだろう
ヒゲゼンマイはニヴァロックスのを使ってると明記してる、流石にヒゲゼンマイは作れないらしい
あと精度が大したことないのというのも察することができる
どうや？？あってる？ >>785
> 工房で材料からチマチマ作ってる
38.5mmのスモセコ3時方向にある石https://i.imgur.com/nfKykKq.png
これ中3針・スモセコ・6時デイト・6時パワリザモデルには本来不要なのに何故かある
何のための石かというと12時パワーリザーブモデルQ-2010.2 Auf & ab用のものだろう
1から受けをチマチマ作るのであればこんなところにわざわざ用途のない石を入れゴールドシャトンにする必要はない
でも入れてるということは受けを外注して3針・12時パワリザ・6時パワリザ・6時ビッグデイト共通の受けにしてるんだろう、と思う
「いや！そんなはずはない！90%以上自社でやってると言ってたから生産効率のためにやってるはずだ！」というのが出てきそうだけど
それならそれで自称汎用ムーブじゃないんだからこんなところ手抜きしきゃ駄目だろ
それこそノンデイトETAポンで幻の1段引きがあるようなもんだ
> ヒゲゼンマイはニヴァロックスのを使ってると明記してる
ベースがユニタス（ETA649*）でニヴァロックス使ってるからな
> 精度が大したことないのというのも察することができる
5振動で主幹パーツ流用だからそれは仕方がない 個人的に自社ムーブ詐欺してるブランド、過去にしたブランドは前科者として興味ないけど
38.5mmのスモセコモデルはデザインがいいな
https://www.dornblueth.com/images/watches2020/web-20101-gr-ST.png
スモセコの位置が中心寄りすぎでも6時寄りすぎでもないちょうどいい位置、7と5の一部が欠けることもない
これがよくある42mmケースのユニタスだと6時寄り離れ目になり、プゾーだと寄り目になるダメ仕様だからな
40mm以下プゾー以外でこういうバランスの良いスモセコはほとんどない ちゃんと
>>783
>>784 が来てくれて嬉しいよ笑
ドイツ時計が気になる人で購入を考えてる人は
代理店に言って聞く事をオススメします。
販売店でもいいけど、
代理店の方が信頼置けるかな。
ここで書かれてるドイツ時計ヘイトは、
時計を知ったつもりになってる人の
想像と妄想と幻想なので
お気をつけください。
そして、このレスにも変なのがアンカつける事でしょう笑 代理店はメーカーではない、ただの小売店
時計知識もバラバラで（基本的にたいして知識は無い）店員がメーカーの公称を垂れ流すだけ
「代理店は信頼できる！」
「店員が言ってた！」
なんてのがいかに的外れなのか本当の時計通ならわかると思うんだが・・・
余談だけどドイツ時計の代理店もしてる大手販売店に行ったとき
某ドイツブランドを見せてもらったら店員が
「自社ムーブで（ｒｙ」「強度は（ｒｙ」と俺に講釈を始めた
「いやこれETAじゃん」って言ったら店員黙ってしまった 時計は自己満足のアイテムなんだから
誰が何を買おうが選ぼうがどうでも良いんじゃない?
ここで何か言われて迷うようなら始めからいらない時計なんだわ
それにしても、
粘着さん達はここだけじゃなくて色んなスレにいるから元気だね >>792
時計に限らず専門店の店員よりマニアの方が知識ある事なんてザラだもんな 自己満足に浸るだけでいいものを、
買いもせずに講釈垂れてマウント取ろうとする輩が居るんだよね
結局一番偉いのは、それ買って保有してる人だと思うわ
ブランド側にとっても、買ってくれる人が大切であって、ああだこうだ言って買いもしない評論家気取りのヤツなんてどうだっていいだろう >>798
一番不要なのはお前みたいな奴だろうな
チラシの裏にでもオナニー感想文書いてろよってこと >>793
>>798
結局持ってないのに粘着アンチしてる奴は「すっぱい葡萄」って事だw 頭悪い奴は自分の稚拙な考えと異なるとすぐ発狂する
そしてまともな議論にならず「バーカバーカ」みたいなレスしかできなくなる >>803
まさか掛かると思わなかったわw
ありがとう糖質 図星すぎてくやしさ全開
「バーカバーカ」みたいなレスしかできないからノモス買うようなガイジのままなんだよな ↑何言ってんだこいつw
ノモスなんて持ってないわ
悔し過ぎて疑心暗鬼になってやがるw 関西でヴェンぺ扱いのある店ってないの？
アイアンウォーカーの36サイズが欲しい なさそうだね
ドイツ放浪した時大抵の大都市にあったな
宝飾品の店だと初めて知ったよ… そういやこのスレにはアイアンウォーカーの事も親の敵の如く貶す奴がいるよ Sinnってサンドブラストだけ傷取りやってくれるんだね。ポリッシュやサテンが出来てサンドブラストはダメなのかと思ってたよ。 ドイツ製だから特別ってわけでもないのにそもそも勘違いしてるアホが悪い サンドブラストが一番簡単
当てるだけでいいし、極端な話マスキングしてそこらの車屋やバイク屋でも出来る 時計はどれも同じ
靴もどれも同じ
服もどれも同じ
結局は自己満
だったら、幾らだそうが
好きなの買うのがいいねー >>815
おめでとう。ええやん
スイスメイドは明確な規定があり、基準もだんだん厳しくなり、付加価値があるが、
ジャーマンメイドなんてザルでユルユルで怪しいからな
ジャパンメイドも基準がなく、怪しさは変わらないけど
中国に全部丸投げして、日本で完成品の裏蓋のネジを上から締めただけで 日本製・ジャパンメイドを名乗るメーカーも普通にあるからな 一昔前のマイスタージンガーってエタポンやったし・・・ 原価の50～60%以上をどこどこで製造（ｒｙとかいう“なんとか規格”なんてザルだから大して意味ないからな
いい例がSWISS MADEで日本の3～4分の1の賃金であるタイのETA工場で作ったムーブをスイスに送り
日本の3～4倍の賃金であるスイスでちょっとイジるだけで簡単に50%クリアするシロモノ
タイの日給はスイスの時給より低いから簡単簡単
でも頭の悪い>>816みたいなのを簡単にダマせるザル基準だからスイス勢は笑いが止まらないだろうな >>816
そーなんですね。セイコーの安価モデルのジャパンメイドは大丈夫かな……
ネジしめてジャパンメイドはきついw >>818
ぼくの買ったやつはセリタポンでした。SW200かな。ローターだけちょっと凝ってます >>821
基準が多少は面倒になり、体力がない所は名乗れなくなったり、笑えるメーカーだけでは無くなった
スイス製のブランディング・イメージ戦略として、意味があるのは確か
スイス勢にもアジア工場があるとか、一般人は騙されてる〜とか、
知った被って批判するお前みたいなガイジが一番痛いんだよ
頭も育ちも悪い情弱・低学歴の特徴そのものだな
馬鹿すぎて話にならん。失笑もの ドイツ時計の事言ってんのに何故スイスの話題が？
例え話でも比較にならないわ。
まともな奴はいないのか そのｽｯﾌﾟはドイツスレで>>816のようにスイスネタを持ち出す知的障害入ったナチュラル荒らしだからな
そもそも原価のX%とか自社製造率X%とか言ってる時点でマニュファクチュールではないはずなのに
ブランド自体がマニュファクチュールを名乗ってたり代理店が吹聴してたりする始末
そういうなんちゃってマニュファクチュールにコロっと騙されて「すげえええ」とか言ってるのがｽｯﾌﾟみたいなタイプね
ついでにドイツネタをいえばSTOWAはケースや文字盤など中華製 そうだね、そしてストーヴァはグラスヒュッテ規格でもないからそりゃまあそういうこともあるよね "製造と手間を含めて、グラスヒュッテでの作業がムーヴメント原価の50％以上"
なら単純に中華で20ドルのケースを買って時給10ドルの研磨師がケース仕上げ時給10ドルの針付けおばちゃんが針を付け
時給10ドルのケースねじ止めおばちゃんがムーブメントを固定しても満たしそうなザルっぷり
何を言いたいかというと
なんとか規格なんてのはザルだしそんな規格をあてにしちゃいいカモになるだけってこと 前にジンの356フリーガー持っていました。文字盤にも裏蓋にもジャーマニーメイドの表記がなかった。なんかうしろめたいからなのか。ジンデポのスタッフは、まちがなくドイツ製と言ってたが >>830
そーなんですよ。ミョーにつくりこみが甘いような感じがします グラスヒュッテって都市にあるブランド以外はドイツの時計と言えども普通の出来じゃね ドイツの大手はランゲ以外微妙
GOがマシレベル
ノモス以下はもはや大したことない 時計業界ではどうなのか知らんけど、中身がスイス製なのにドイツ時計と言われてもなとは思う。
ドイツのミドル以下でもデザイン好きだけどね。 GOがマシレベルって、どんな時計に囲まれて暮らしてるのよwむしろ世の中の大半の時計がダメと思えてしまうのって気の毒に感じてしまう。 GOのケースは中華と時計代理店から聞いた事ある。
それも2〜3社から。
上手く加工してグラスヒュッテ製にしてると。
真実はわからんけど GOのシックスティーズはよかったな
手放したがまた欲しくなってる 今はケースメーカー買ったからケースもGOは内製じゃないの、過去は知らんが 久しぶりにストーヴァの本国サイト見たら随分値上がりしてんのね
tictacはまだ上がってないみたいだけどこれから上がるんかね？
欲しいのあったら買っとくべき？ 浅岡さんもクロノトウキョウ用のオープナー作ってたね。
浅岡さんが実はハンハルトが好きで、オープナー作ってこのスレにアップしてたりしてw ストーヴァ95周年なに来るかな
マリーン買おうと思ってたけどちょっと待つか STOWAは1996年からだから26周年だろう
創業ロンダリングとか止めてくれ そんなこと言ったらブランパンやブレゲも創業なんたら詐欺になりますが
ランゲもだっけ？ なりますがってなに？
ブランパンもランゲもブレゲも創業ロンダリング詐欺じゃん
そういえばノモスも実際はゾンビだけど創業ロンダリングはしてない、1990年としてる STOWAもブランパンもランゲもブレゲも創業ロンダリング詐欺のゾンビ
STOWA95周年とか言ってるのはアホだなぁってこと >>849
まあノモスもグラスヒュッテの時計作り175周年とか出してたりコールドエナメルの件もあるし
どこも多かれ少なかれそういうのはあるんじゃないか STOWAは昔のロゴに戻してほしい
それかオプションでロゴ選択可能にするか >>853
わかるわ～その気持ち
6本持っている内、新ロゴは1本だけ その1本も表はノーロゴでムーブに新ロゴが彫ってあるだけ
新ロゴになってから急に魅力が半減したので購入しなくなった stowa95周年モデル、インスタで見たけどあんまカッコ良くないね 今でも売れ筋であろうマリーンはチクタクが代理店入る前に10万くらいで買ったな
文字盤やムーブの仕様（スワン有無とか）をカスタマイズ出来たしそこは良かったが、ケース仕上げダルダルで安っぽいのが気に入らなくてすぐ飽きて処分した
売値は1.5万くらいだったかも笑 オリエントは品質と価格が見合ってない(いい意味で)
海外で評価が高いのもわかる Kudoke2BLUE綺麗だわー
ただ裏のムーブメントがちょっといやらしい ストーヴァってクロノ24からでも日本に発送してくれないのね… >>865
出展した当初はOKだったようだけどNGになった
代理店がストップかけたんだろう >>866
ストーヴァから代理店の担当者に連絡してくれって連絡先送られてきたけど過去レス見るに取り寄せしてくれないっぽいよなあ 今はネットで直接メーカーとやりとりして買える時代なのに好きなモデルを代理店のせいで買えないとか有り得ないだろ
今の時代邪魔になる代理店はいらん >>868
ドイツ行って買えばいい。
差額考えたら旅行代浮くんじゃね >>869
数年前にドイツ周遊したけど一度も見かけなかったな
ノモス、GO、ランゲ、ツェッペリン、IRON ANNIEはよくみかけたが そんだけドイツ本国でもマイナーなんだろ
大して質も良くないしな よく見かけたって（笑）
法螺吹くの止めろよ
他人の時計がどのメーカーのものかなんて普通は見えないから
それにいまどき腕時計して機械式の特定ブランドなんてのを探す方が困難 >>873
あー、販売店の話ね
路面店はメジャーブランドばかり
ヴェンペみたいな宝飾品の店とかにはストーヴァ売ってねえんだわ
ツェッペリンとかはショッピングモール内の安物ばかりの店やフランクフルトの空港にあるんだけどな
法螺吹き呼ばわりする前に現地いってみろ そもそも現地で買ってこいってレスに
現地でもみかけないと言ってるのに
なんで他人の腕時計の話になるんだかよくわからん
そんなもん冬場でダウン着てるし全く見えんかったわ パワーウォッチの11月号、ハンハルトが紹介されてて嬉しいけど、
417なのにコブラ針ってどういうこと？
誤字脱字ってレベルじゃなくて頭おかしい
https://i.imgur.com/wEqOvw6.jpg 立て続けにBRAUNを買った。
好きなのよBRAUN ユニオングラスヒュッテ持ってる人いる？
現行モデルので
気になってるんだけど仕上げとかどうなんだろう >>881
お何持ってる？
1893の手巻きのやつが気になるけどサイズがもっと小さければなあ
本当のこと言うとスウォッチグループ吸収前？の限定のやつが欲しいんだけど >>882
JULIUS BERGTER限定の手巻き
20年前に30万で買ってほぼ使ってない
仕上げに関してはケースは普通、機械は良い >>883
まさに欲しいやつ
機械きれいだよなーうらやましい 俺も同じの持ってたな
ムーブメントは綺麗で当時感激した
ケースが分厚いから眺めるばかりになって手放した >>884
文字盤は野暮ったく（東ドイツ時代のグラスヒュッテらしさか）てシャトンビスも2点留めだからなんか残念ではある
あとリューズがどうも好みじゃないのとややデカいから今一使いどころがないままだわ
てか当時50万位でヘンチェルにオーダー出来たんだよな、行っとけばよかったよ >>886
リューズはいまいち雰囲気合ってないとは思ってた
あとは分針がレイルウェイに届いてないのも気になる
でもそれを補えるぐらい愛着湧きそうなんだよなあ薀蓄とか含めニヤニヤできる要素多いし >887
他人が持ってるって言うのをネタ扱いする神経が分からん
昔持ってて手放した時の画像なら残ってた >>888
限定ってのもあり買ったばかりの頃は少しニヤニヤしてたw
でも結局機械がプアマンズGOな以外、デザイン含め全て地味で凡庸だと気付く
しかも手巻きでデイトなんでやはり使い勝手悪いしね
GOのパノ買った方が気分的なコスパ良かったかも >>892
パノリザーブってデイトジャストなのに宣伝しないよな
時計屋に理由を聞いたら「それがGOだよ」って言われて妙に納得した >>891
きれい！針の形も好き
>>892
GO憧れるけどとても手が届かない 帰ってきてID変わったと思うけど894です
>>895
ありがたいけど目に毒だ >>897
ムーンフェイズが一番好き
それにこの金額なら他にもたくさん選択肢出てくるからなあ 前にハイエックビルで聞いた話だと、日本のGOディビジョンの専属は社長、ハイエックの店長、女性スタッフ二人、時計店への販売スタッフ二人あと修理フロアに専属が1人だけで、大陸中国の何十分の1の規模らしい 売る気がないんじゃなくて、それで充分だから。
むかし、某社に行ったら誰でも知ってる航空機＆軍事産業の支社が
間借りしてたのだけど、机ひとつしかなくて驚いた。
考えてみりゃ、民間航空会社３社と防衛庁（当時ね）しか顧客はいない
から、当然のことなんだけどね。 それで十分ってのもまた別ベクトルで情けないような
顧客が少なく需要がないからスタッフが零細規模でも問題ないってことでしょ 10年くらい前に新宿の伊勢丹で見たことがあって、
ずっとヘンチェルハンブルグって時計のH2ってモデル欲しいのですが、
日本での取扱店はいまどうなっているのか分かる人いませんか？ >>907
https://watch-media-online.com/shop_news/5550/
これのことですね。
奈良の小柳時計さんとこはクロノメーターが売り切れのみだけど、ブランドを消してないからまだ取り扱いや取り寄せしてくれるのかもしれませんよ。
あとマインドアーチスツインターナショナルってところも取り扱いしてたようなのでダメ元で聞いてみてはいかがでしょう。 伊勢丹で見た時は共栄産業のスタッフさんが常駐していらして、
共栄産業が輸入も修理もしているってことでした。
当時シェルマンのスタッフも同じく常駐していらっしゃいましたが、
その後、共栄産業からシェルマンに輸入代理店が代わったのですかね
でもシェルマンでも取扱が終わってしまってるのならもう買えないか 代理店縛りなくなったんなら普通に個人輸入できるんじゃないの 以前ヘンチェルにメールしたら早くに返事くれたよ。
日本時間の夜にメールした方が向こうは昼だから良いかも。
英語が苦手ならdeepl使えば問題ない
些細な事も答えてくれるよ。 シャウボーグてのが気になってるんだけど情報少なくて困ってる
誰か使ってる人、使用感など教えてくれないか
クソデカムーンフェイズとギュシェ彫ダイヤルのドレスっぽいのが気になってるのよね >>913
ケース径43mmで厚みもあるので腕に載せた時の存在感がすごいです…
ケースやダイアルは割と良い気はします
裏スケの窓が小さいのは個人的マイナス点
デカすぎてスーツ仕事では使いにくいし、新月頃はフェイスが寂しすぎて使えません
自分も細腕だし大概の日本人にはデカすぎる気はしますが、一目惚れしてずっと欲しかった時計なので買って満足はしてます
https://i.imgur.com/f9ZLQHb.jpg
https://i.imgur.com/JlUQVOW.jpg
https://i.imgur.com/jCe4N9O.jpg なんの役にも立とうとしねークセに文句言ってくんじゃあねぇ
引っ越したばかりで部屋汚い(ダンボールだらけ)のは事実だけど >>915
おお、画像付きでわざわざありがとうございます。確かに新月の時は地味になっちゃいますね。購入者の方の意見は参考になります。
実は今日高島屋のウォッチメゾンにあると知り見てきました。
狙ってたムーンはめちゃくちゃ分厚かったので自分はレトロレーターに照準絞ろうと思いました。 何故自分まで人として扱って貰えると思い込んでいるのか >>918
文字盤が大きくて綺麗なダイヤルを堪能出来るのは良いんですけど、いかんせんデカすぎますよね
もし買われたらこのスレ以外でうpお待ちしてます
ちなみに自分のムーンは秒針無いので日差は分かりませんが精度かなり良好です >>915
すごく参考になる
これのブラッドムーンってやつが
気になってたんだけど
やっぱりゴツいよなあ ハンハルト417esの39ミリ狙ってるんだけど内外の価格差が明らかにおかしい。国内は海外正規の1.5倍って、、、。 >>923
正規がアホみたいに高かったからクロノ24でサクッと買っちゃったわ。 >>923
やっぱそうなるよね。
この価格だと国内正規店で買うのアホらしい上に正規取扱店ではオーダーしてから数ヶ月待ちの商品が輸入代理店の直販サイトでは即納とかおかしい。 販路に制限かけられてるわけでもないんだから、文句言ってる暇があるならとっとと買えば良いのに ネット通販が主流になってるのに未だ昭和的な殿様代理店制度が残ってるのがおかしいわ 強いとこ代理店だと販売店に圧力かけて日本への出荷差しとめたりするけど、海外から買いたい人は普通に買えるんでしょ？
何の文句があんのさ
日本で安く買えないとヤダ！って話なら、そりゃただのワガママだろ >>929
そうそうドイツ本国のECサイトも代理店がある国からのオーダーを受付しないんだよね。多少の内外価格差は目をつむるけどやり過ぎ感が。代理店契約で売価の設定権限を付与しちゃってるんだろうから仕方ないんだけど良心的な価格設定も含めてこのブランドよ魅力だと思ってる。 まあ小さい代理店はそれこそそこの儲けが命綱みたいになるからしゃーないとは思う
輸入して保証つけてってのもタダでできるこっちゃないんだから 輸入代理店がないとそうそう舶来品が手に入らない（代理店と客が互恵関係だった）時代ならともかく、
今時、代理店が稼いで存続するための一方的な都合なんか知ったこっちゃないんだけど… その旨本家にタレ込んで契約切って貰えば？
本家からすると、海外の木っ端の相手する手間が面倒くさいから手間賃払ってでも代理店を設定するわけでね
個人輸入するひとたちが一定数以上いて、面倒くささを覆すほど本家に利益をもたらすなら、本家も飲んでくれるよきっと やってる方は遊びや趣味じゃなく純粋なビジネスとしてやってるのに、日本のマーケットのこと何も知らない、調べないで相手するのが面倒だから代理店使ってるなんて事思えるのがすごい なんかよく分からんが、代理店のあいつとかが発狂して書き込んでんのかな？ ホッタ、ユーロ取扱時パッとしなかったのにマックイーンモデルで世界的にバズっちゃうなんて。
バックオーダー抱え過ぎて他モデルの生産に手が回ってないらしい。 >>934
個人輸入に本家が対応するメリットなんてたかが知れてて、代理店使った方がメリットがデカいと判断されて契約が決まってるんだから、
たかだか数人の個人が「安く買いたいんです」とかいう程度の理由じゃ覆んないよ、代理店を使わないことによる本家のメリット（もしくは代理店を使うことによるデメリット）が大きいことを示せるんならともかくさ
ってのが発言の意図なんですけどね
リサーチしてないとか真逆の読み方されるとは思わなかったなあ それこそ機械式時計なんてオーバーホールして使うものなんだから、本国送りが常に必要になるような格式のブランドならともかく、各国で代理店やってくれるならそのほうがいいに決まってるしな 汎用ドナームーブならどこの修理店でも対応できちゃうもんね。代理店は不要とは思わないがメーカー希望小売価格の1.5倍って？まさか為替変動リスクとは説明しないよね？意図が全く読み取れないんだわ。 自分の別の趣味の界隈だと内外価格差2倍以上とか当たり前だったので（値引きの差もあったけどね）
正直いうとたかが1.5倍でなにを大騒ぎしてんだという感想
俺もDD&S直で買えなくて悲しかったからもうちょい安く買いたいなあと思うことはあるけど
こんなとこでクダまいたところで何も変わらんわけでね
変えたいなら本家に迷惑かける覚悟でクレーム入れるしかないよ なんだろうこの違和感。
一般的な消費者意見との食い違い。 ここでグチグチいってれば解決すると考えるのが一般的な消費者の感覚だと思うなら好きにしなよ ついでに言っておくと
「（俺にとって）代理店要らない」には同意するけど、本家は要ると判断したんだから「（本家にとって）代理店は要る」んだよ
その判断は我慢ならん俺は安く買いたいんだというなら、残念ながらそのメーカーの考える顧客はお前ではないということ
不満は直接言うか、購買行動（不買。販売数マイナス1）で示すしかない
選択肢として報復的ネガキャンってのもあるだろうが、俺はオススメはしない
なんか間違ったこと言ってるか？
駄々っ子につき合わないってだけでいちいち中の人扱いされたんじゃたまったもんじゃないね まあ言ってることは正論
ドイツ人が日本で法人設立し日本人スタッフ雇う資金があればいいけどそんなもんない
そんなときに日本人が現われ『日本市場はワイに任せてくれ、メンテとか流通ルートとか丸投げでおｋ』と名乗り出てきたら飛び付くだろう
かくいう俺もSTOWA欲しかったけどTiCTACがあの様でなんで本国の2倍近く取るんだという怒りでけっきょく諦めた
ネット時代に直販せず代理店契約するSTOWAもSTOWAだけど、STOWAがそう決めちゃった以上は愚痴っても仕方がないからな >>946
愚痴愚痴言い続ければ変わる事もあるかもしれないので言い続けよう
俺はTICTACで買ってるけど愚痴るよ サポート完璧ですオプション自由に選べます納品も早いですだったら代理店として価値があるので認めるけど >>947
愚痴っても変わらないと悟ったのでLacoとArchimedeを直販で買ったよ
Archimedeは千野時計店が日本唯一の代理店だったけど直接Icklerに問い合わせてパイロット買った
千野時計店はTiCTACと違いまだ良心的で20%増し（約2万円）くらいの上乗せ価格だったけどね
Lacoはパイロットオリジナル手巻きやつをこちらも直接買った
日本国内だとリンクアップが30%増し（約3～4万円）くらいしてるけど お前んトコの時計は安さが魅力なんだから高くなったら売れないよ！少しは売り方考えてよ！（それに伴う手間と機会損失はお前がかぶれよな！）
って言ってる個人と、
このクオリティなら高くても売れるよ！卸値は勉強してもらうけど、今よりは露出上がって数出るし、そっちの手間も減るよ！
って言ってる会社と、
メーカーはどっちを取るかっつーだけの話なんよな
俺は素直に国際発送対応してるとこ探すけどね
あらゆる販売サイトに日本発送禁止を徹底できてるような代理店なんてないでしょ
先に書いたDD&Sとかは実質受注生産で直販しかルートなかったから詰んだけど 代理店にお世話になったから存在意義はあるぞ、という話をするなら分かるんだが
単に売り手が金儲けする都合しか言わない人多いよね…
>>943とか>>949な
この手のただひたすら自己都合を言い立てて罵倒するだけの人間が代理店の中の人かもしれないと思うと本当に萎える
ま、メディアで語られる売り手の都合だけに基づくポジショントークをそのまま内面化した上、
苛烈に敵を叩くのが時計趣味者の正しい道だと勘違いしているおかしな老害ファンも多いから
おそらくはその手合いだろうと思いたいがな >>950
そのメーカーが好きで買うみたいなツラすんなら、メーカーの損得も考慮して発言したら？
っていうといちいち代理店認定してくんのキチガイじみてるでしょ
代理店に恩なんて何もねえんだけど、俺は創作小咄かなにか披露しなきゃならんの？
あと、感情論ばっかり並べてないで対案の一つも出せば良いと思うよ
具体的反論ゼロで罵倒だけされてもね お前らこんなマイナースレでどうでも良いことにつまんねぇ長文書いて時間もったいないとは思わん？ ごくごく当たり前の商売の話が「メーカー側の都合」なのは当たり前じゃないの 買物から帰ってきた奥さんがお店の愚痴言ったら旦那さんが正論言っちゃってお互いムキになった感じ？ どん兵衛買って帰ったら何で緑の赤いきつねにしなかったのかとキレられたかんじ Stowa公式の出荷先にJapanが追加されてるんだけど、これ直購入イケるんじゃね？ >>961
じゃこんな所で人柱待ちしてねえで自分で買えよ >>962
ユーロのレートが下がるまで買わないよ～ん😂 >>961
マジで！？クロノ24も買えなくなっててムカついてたとこ >>961
ここ数年の状況は把握していないけど、私の知る限り10年以上前からjapanは選択できる。
注文後に日本には代理店あるから出荷できませんって連絡きてキャンセルされてしまう。 1月末に日本選べるの気が付いて注文したけどいけたよ
今のとこキャンセルの連絡は来てない
シャウアーが手放したみたいだから方針なのかチックタックとの契約なのかなんか変わったのかも >>968
代理店は3パターンあって
①本国からは買えるけど日本では並行扱いでメンテは代理店は面倒みないパターン
②縛りをつけて代理店からしか買えないパターン
③本国から買えるけど日本で買うのと同じ価格で正規扱いパターン
STOWAは従来②、Lacoは①、ノモスは③
もしかしたらSTOWAも①になったかもしれない 単純に代理店契約を更新しなかっただけだろ
アホかよ 読む気にもならないのに謎の例えを披露しはじめたり、
どうでも良いのに解説してくれたりする 些細なことでも人に噛みつかないと気が紛れない子ども部屋おじさん 先日、代理店の工作員に認定された者ですが
代理店通さずDEKLA公式から注文したら普通に買えた（制作着手段階まで進んだ連絡がきた）ので、一応情報共有しておきますね
世界で代理店設定されてるの日本だけなのに可哀想
ちなみにサイトから質問したら二分足らずで爆速メール返信が来た
連中もしかすると暇なのかもしれん マリーン顔が好きなのでDeckwatchにしました
納期長いので気長に待ちます いいですね
自分も40mmでユニタスってだけで欲しい
ちなみにアメリカはwatchbuysってトコを通さないとdekla買えなくなってるみたいなことをちょっと前海外のフォーラムで話題になってた 代理店は日本だけとか完全に勘違いでした、ごめんなさい
Official Distributor for the USА and Canada
として公式に載ってますね
契約内容が違うのかな？
ユニタスは巻き味が良いと聞くので期待してます プゾーユニタスは外れがないってのでいいんじゃないの
ただユニタスは中華パチモノが簡単に手に入るから偽物が見分け辛いという問題はある
プゾーは薄くて何だかんだ作るの大変なんやろな ユニタスは美しくない
これに尽きる
裏スケとかハズいから絶対やめてほしい >>982
輪列は無茶苦茶シンプルだし手の入れ方次第じゃないかと思うけどね
パネライ風のブリッジ分割してちゃんと仕上げたユニタスは好きだよ
逆にドイツマイクロブランドに多い4分の3プレート風は好きじゃない 初めての時計でそれ一本しか持ってないとかならともかく、ローテすりゃいいだけのことだよね
話の方向もとっ散らかってて何を心配してるのかすらよくわからないけど、いつもの子かな ユニタス好きだけどな
スモセコの位置とか大きめのてんわとか当たり前だが懐中時計然とした巻心地とか
ただ輪列を適度に見せてくれるパネライみたいな分割いいよね そういう意味ではST3600系の方が割ってるね
暇になったら面取り練習用に中華ムーブメントだけ買ってみようかなーとか思っていた デクラサイズもすごく良いけど、ロゴがデカくてしかもださい。 DEKLAは2～3年前インスタで存在知った
某TiCTAC代理店系は文字盤＆ケースは中華丸投げ（以下自粛）なのに
DEKLAはケース製造過程の動画とか文字盤製作過程の動画とかアップして自社製なのもポイント高くてフォローもしてる
レビュー期待してるよ
ただ、ダメポイントを2つ
公式サイトがドイツブランド名物で重い、日本代理店がまさかの南雲・・・ 968だけど届いたので一応報告
ミラネーゼも一緒に買って注文したときに入力した手首サイズに合わせてくれてるのはいいんだけど余りコマ付いてないんだけど
https://i.imgur.com/kOlvDG2.jpg アラビアもいいねえ
40mm注文しといて言うのもなんだけど、本当はこういう小径の方が好きなんだよな
ドイツ人腕デカいからか知らんけど、もっと小径の選択肢増えてほしい >>990
注文してから1ヶ月弱くらいですか
特にトラブルとかはなし？ マリーン飽きて処分したな
他にも持ってるだろうが余計着けなくなるよ
デカすぎなのよ結局 36mmなんて出てたのか
プゾーだから仕方ないけどやたらスモセコが中に寄っててやっぱり不細工
これなら普通にユニタスのがいい ミラネーゼのサイズ確認しようとベルト外してたら早速ラグに傷入って萎えてる
裏にはマスキングテープ貼ってたけど表側のエッジにまあまあしっかり傷が
>>993
注文したのが1/27だからちょうど1ヶ月ぐらい
トラブルは何もなかったよ ？いや普通に買えるけど
そんな事わざわざ言うなら君も当然買えるんだよね？ このスレッドは１０００を超えました。
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