X



【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Cal.7743 (スップ Sd1f-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 10:15:46.19ID:ZxYoT8/Qd
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

2022年にシリーズ復活を遂げた現行キングセイコーについて語るスレ

前スレ
【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1645194652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0006Cal.7743 (スップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 11:31:02.66ID:uacMDmQ3d
37 Cal.7743 (ワッチョイ e389-nULM) 2022/02/19(土) 17:45:43.51 ID:BL6uQKe40
https://i.imgur.com/jTkRdwo.jpg
0007Cal.7743 (スップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 11:31:35.94ID:uacMDmQ3d
721 Cal.7743 (ワッチョイ 1f30-Cjhj) sage 2022/03/06(日) 11:44:41.53 ID:DL61sUMU0
ガワ時計でいいんだよ
KSのルックスが20万で買えて、パワーリザーブ70時間
5年に一度のOH代金も2万円ちょいとローコスト
ムーブメントはその度に新品交換
これで何の不満があるのか?
機械式でもっと精度が欲しいなら高額なお金を払えばいいだけさ

今のとこ平均日差+14秒弱だけど、常にプラスな分には無問題
マジにいい時計だよ
https://i.imgur.com/qxBKMY8.png
0008Cal.7743 (スップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 11:31:52.56ID:uacMDmQ3d
395 Cal.7743 (ワッチョイ) sage 2022/02/26(土) 23:40:56.94 ID:LH6rIJBD0
昔のKSは大卒初任給4万円の時代に定価2〜3万円(今の物価・貨幣価値で10〜15万ぐらい)で
あの44系や45系の高級ムーブ積んで精度もクロノメーター級のを涼しい顔で出してたからな
https://i.imgur.com/vD8fJY9.png
https://i.imgur.com/1n9epLh.png
https://i.imgur.com/9zbzug8.png

50年前より値段は割高なのに性能は遥かに悪くムーブは超絶安物になってるってどういう事だよw
0009Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-Y0lL)
垢版 |
2022/03/09(水) 12:26:25.18ID:zKS6Kjgra
詳しい人に聞きたいんだけど8L35ってそんなに良いのかが解らなくて
自分の中では6L35と比較した場合パワーリザーブは8L35の方が良いのは解るけど(かと言って5時間の差)それ以外で8L35の良いとこって何?
前スレでも言ってる人がいたがセイコーのマジックレバーって言う程巻き上げ効率良い訳ではないし寧ろ悪いよね
確かGSでは巻き上げ効率の問題もありリバーサー式に変わったんだよね
自分の中では8L35より6L35の方が良いんでは?って思うんだけどどうなんだ?
0010Cal.7743 (ワッチョイ 1fc4-UvWC)
垢版 |
2022/03/09(水) 13:03:45.62ID:QKlJs6gI0
>>9
あくまでもここに張り付いてネガキャンしたいのならまともな回答するだけ時間の無駄なので
まともな回答を聞きたいのなら↓に移動してね

【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/

でもあえてこんなところで質問するってことは情報共有が目的ではなく張り付くのが目的で移動はないか
0011Cal.7743 (スッップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 13:17:10.03ID:Bxhjrtaxd
>賛美の意味とは

>賛美とは「褒め称えること」という意味です。
>読み方は「さんび」です。

>このように、対象に対して神を崇めるかのように褒め称える様子を表したのが「賛美」です。
https://meaning.jp/posts/4694


賛美するスレってカルト感ヤバすぎだろw
事実であろうが批判は許さない、批判は聞かなかったことにする
まさにカルト化した信者用の隔離スレだよ
0012Cal.7743 (ワッチョイ 9ff0-zunT)
垢版 |
2022/03/09(水) 13:22:01.91ID:hGJvOXBT0
常識的に考えて、同じ文句ばかり何度も繰り返して2スレも消費し、さらに叩こうとしてるこっちの方が方がどう考えたってヤバいだろ。
0013Cal.7743 (スッップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 13:24:34.03ID:Bxhjrtaxd
>>12
そう思うなら信者用の隔離スレ行けばいいんじゃね
わざわざこっちに来て文句言ってる意味が分からん
好きなだけ6RKS神でも賛美してろよw
0014Cal.7743 (スッップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 13:42:53.67ID:Bxhjrtaxd
俺が皮肉で言ったことを真に受けてカルト化した6RKS信者が信者用スレ立てちゃったみたいだなw
信者にとってはユートピアなんだろうしあっちで好きにやっててくれw


900 Cal.7743 (スッップ Sdbf-3Sx3) 2022/03/08(火) 12:21:11.76 ID:Bee6jPUnd
>使いまわしをしてるのは確かだけどアホだからGS以外の画像があることも理解してない

何言ってるのか意味不明すぎだろこの馬鹿
実際にムーブメントに対してオーバーホールをしている「ステップ3 分解・修理」の画像は9Sだけであることすら分からないほど頭がイカれてしまったのか?


現行キングセイコーを語るスレなんだから欠点を指摘することも語ることの一つだろ
北朝鮮みたいに賛美しか許さないのなら現行キングセイコーを賛美するスレでも立ててそっちで勝手にやればいい
0017Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-YrmU)
垢版 |
2022/03/09(水) 15:52:52.16ID:ADTVavsqa
>>9

8L35=ダイバー用耐久型ムーブメント、6L35=薄型ムーブメントで構造も違うしどちらが優れてるとかはない気がするが。

巻き上げ効率だけの話をすれば6Lの方が巻き上げ効率は悪い気がするけどね。腕の振りの問題かもしれないけど。8Lは耐久性高いイメージだからぶつけたり気にしないけど、6Lはぶつけたりするの怖い。

あとは雫石かどうかってのも違うけどぶっちゃけ雫石だから何か違うの?ってのはある笑
0018Cal.7743 (ワッチョイ 7bae-28Ek)
垢版 |
2022/03/09(水) 16:20:31.34ID:8wvs5xsW0
日差+25秒〜−15秒 って20万の機械式時計で客を馬鹿にしすぎだろ
この21世紀も20年経ってる時代に、1960年代のビンテージウォッチでも再発売してんのかよ?w
所詮猿真似ジャパンメーカーだから、スイス様のクロノメーター検定には遠く及ばないだろうが、
せいぜい、+8秒〜-5秒ぐらいにまとめろやw
なんなんマジで?+25秒って。
20万の時計、新品で買って日に25秒進むのに「公差の範囲内ですから」とか言えちゃうわけ?w
0019Cal.7743 (スップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 16:44:42.82ID:A7S8FV2Zd
>>18
普通はそう思うんだけど信者は「精度はどうでもいい!精度を気にするのは素人!」と開き直ってるんだよな
同価格帯でここまで低品質なムーブメント積んでる時計中々ないのになw
0020Cal.7743 (ワッチョイ efe3-4NGs)
垢版 |
2022/03/09(水) 17:14:59.96ID:qJnXKyb40
6L35と2本持ってるけど着用していれば+5s〜+10sくらいで安定してるよ
姿勢によって進み遅れの傾向があるのであれば公表してほしいな
0021Cal.7743 (ワッチョイ cb17-nM7f)
垢版 |
2022/03/09(水) 17:23:56.79ID:moWPOzvo0
>>18
客はみんなカモだろ
カモをバカにしない訳ねぇじゃん
しかも機械式買う奴は基本バカだろ
バカを馬鹿にしてるだわw
馬鹿にされたくなきゃ他所行けよ
いくらでも気持ちよくしてくれるぞ
0023Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-Y0lL)
垢版 |
2022/03/09(水) 18:24:50.81ID:zKS6Kjgra
>>17
8L35はどのような構造で耐久性が高いの?
正直6L35持った事ないから解らないけどセイコーの他のリバーサー式は感覚だけどマジックレバーより巻き上げ効率良いと思うが6L35のリバーサー式は巻き上げ効率悪いの?
0024Cal.7743 (スップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 18:27:59.98ID:BblQJK6Id
一応20万の値付けしてるのにたった3日で1分以上ズレてても交差の範囲内って凄いよな
冗談抜きで使い倒されてムーブヘタってる60年代ヴィンテージ時計並の精度
0025Cal.7743 (ササクッテロラ Sp4f-XGct)
垢版 |
2022/03/09(水) 18:51:23.91ID:gyz7ql8Tp
>>24
ズレに関してはその内容だろ
+15秒++15秒++15秒で来る+45秒と
+15秒→-15秒→+15秒で来る+15秒ズレなら
上の方がメカとしては優秀なんだよ
そこは分かる?

プラスとマイナスが日によって出るムーブは不安定極まりない
0026Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-4izR)
垢版 |
2022/03/09(水) 19:27:33.35ID:+ixV+fjOa
ハイビートよりロービートのほうが長持ちで末長く使えるかも知れない
宝飾時計などで敢えてロービートを採用する前例があったかも知れない
自作PCでハイエンドパーツをオーバークロックするより
信頼性の高いパーツやロットを選別して定格で運用する様な
スポーツ自転車で最高グレードの一番軽いコンポーネントより
1つ下位のグレードの方がより長距離無故障で走れるみたいな
0028Cal.7743 (ササクッテロラ Sp4f-XGct)
垢版 |
2022/03/09(水) 19:49:00.44ID:59Xx0h47p
>>37
オメガは公表値でマイナスは無いし、ロレも実数値で遅れはまず出ないからな
機械式時計の世界でマイナスは恥が世界の常識になりつつある
0029Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-Y0lL)
垢版 |
2022/03/09(水) 19:50:05.89ID:zKS6Kjgra
>>27
>>25の言ってる事は正しいよ
ただ今時新品で買って3日で1分も進む時計なら自分は素直には喜べないけど
0030Cal.7743 (ワッチョイ 1b71-h0TN)
垢版 |
2022/03/09(水) 19:53:10.40ID:rW4lJiva0
>>27
6R系は行ったり来たり(遅れたり進んだり)のイメージです。

姿勢が一定だと仮定すると残トルクで決まるのでしょうか?
0031Cal.7743 (ワッチョイ 1b71-h0TN)
垢版 |
2022/03/09(水) 19:57:14.08ID:rW4lJiva0
>>26
今時のムーブメントはハイビートもロービートも耐久性はほぼ変わらないと言う
意見も見た事が有りますがどうなんでしょう。

ムーブメントの価格(コストのかけ方?)の方が耐久性に影響すると考えられないでしょうか。
0032Cal.7743 (ワッチョイ 1f11-UvWC)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:08:58.56ID:0pvWg7a20
思った通り(アウアウウー Sa0f-Y0lL)はネタ師だったな
もう1人のスップガイジはオサラバするからあとはだいぶガイジを絞れるな
0033Cal.7743 (スップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:13:09.11ID:BblQJK6Id
>>32
思ったより信者が少なくて過疎ってるからってお前巣から出てくるなよw
巣にいればお仲間の信者達が大好きな6RKS神を賛美してくれるぞw
0034Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-Y0lL)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:14:21.66ID:zKS6Kjgra
>>32
俺の事?
何を言ってるのか意味が解んないだが
0035Cal.7743 (スップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:16:02.77ID:BblQJK6Id
>>25
それは分かるよ
でもそこまで安定してるムーブなら公証日差を+25〜-15秒なんて酷い数値に設定する必要ないしな
現に6Rは安定しないというユーザーからの意見は多数上がってる
0036Cal.7743 (ワッチョイ 8b00-UvWC)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:25:23.92ID:WMEcgnSf0
>>34
前スレでおまえのワッチョイを見ればどんなレスをしてるのかも分かるしどういう目的でここにageレスで張り付くのかもバレバレ
バレてないと思うくらいのアホなのかとりあえず荒らすのが狙いなのでそんなことどうでもいいのかどちらかだろうな
0037Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-Y0lL)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:25:44.95ID:zKS6Kjgra
>>35
それは単純に調整も何もしないポン乗せの限界値だからでしょ
6Rが精度悪いってのは自分の中では35になってパワーリザーブが延びた事が要因(目立つ)でないかと思う
あくまでもメーカーとしてはゼンマイをフルに巻いた状態での数値を公表値としてるわけでマジックレバーの巻き上げ効率が悪い事も含め残量が少なくなるとバラツキ(マイナスに進む)が出るんじゃないかと
毎日のように手巻きしたりしてる人ならそこまで言う程バラツキは出ないと思うのが正直な意見かな
0038Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-Y0lL)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:31:07.34ID:zKS6Kjgra
>>36
6Rが糞って言ったのは俺だけど
それ以外は知らんなw
それ以外どんなレスしてたか教えてくれよ
つうか過疎ってるからってこっちくるなよ
w
アホどもと一緒に傷のなめあいでもしてろよなw
0039Cal.7743 (スップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:33:34.64ID:BblQJK6Id
>>36
わざわざ巣から出てきてストーカー宣言するとかキモすぎてワロタw
お前何もかもガチでキモいからずっと巣に籠もってろよ
0040Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-Y0lL)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:36:09.36ID:zKS6Kjgra
えっ>>36ってストーカーなのw
俺そっちには興味無いからゴメンね
まともな話出来ないのに何でこっちに来るの?
気持ち悪りw
0041Cal.7743 (スップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:36:56.66ID:BblQJK6Id
>>37
確かにパワリザ伸びた6R35になってから精度が悪化してるんじゃないかという意見は散見されるな
でもパワリザ伸ばしつつ高い精度を出してるメーカーなんていくらでもあるしそこは技術力の低さが露呈してるんじゃないかな

関係ないけど自動巻きなら毎日手巻きしないほうがよくね?
0043Cal.7743 (スッップ Sdbf-3Sx3)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:42:49.36ID:Jy7SOhosd
>>42
時計について何も語らずストーカーごっこしてるとかガチでキモいし荒らしでしかないぞw
早くお仲間の信者達と「6RKS様〜なんてお美しいのかしら〜」とか言って賛美してろよw

お前の巣はこっち

【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1646726578/
0044Cal.7743 (ワッチョイ 1f30-Cjhj)
垢版 |
2022/03/09(水) 20:44:39.26ID:Mqkn1Jco0
SBKS003精度報告(6日目)
昨日はあえて1日平置きしてみた
結果、置いたままよりも着用してた方が精度は高い傾向

6日目まで平均精度は13.11秒/日
未だ一度もマイナス計測は無し
多分だけど、KSの6R15は調整が入ってるのかもね
https://i.imgur.com/BxpwbyE.png
0048Cal.7743 (ワッチョイ 1b71-h0TN)
垢版 |
2022/03/09(水) 21:44:03.69ID:rW4lJiva0
>>44
日差13秒か。

1分/5日

SEIKOにしてはがんばっている方かな。
0050Cal.7743 (ササクッテロロ Sp4f-nM7f)
垢版 |
2022/03/09(水) 22:56:21.92ID:Hg8qlaXzp
精度気にする人って結構居るんだ
純粋に疑問なんだが、精度を気にするのってどんな楽しさがあるの?
何のために気にしてどんな面白さがあるのかイマイチ、ピンとこない
0053Cal.7743 (ワッチョイ 9f78-Mjf9)
垢版 |
2022/03/10(木) 02:12:25.78ID:Y9sH59Bj0
ひさびさに見た。高くなったな。今思うとこれが一番よかったかもしれん。
ttps://item.rakuten.co.jp/brandox/1000023610391/
0054Cal.7743 (ワッチョイ 1b71-h0TN)
垢版 |
2022/03/10(木) 04:47:55.75ID:6DW432CA0
>>52
面白さよりも利便性では。

日差が少ない時計の方が時刻合わせの回数が減る。

毎日時刻を合わせるのが好きな人や、手巻きでジージーするのが好きな人も大勢いるのは否定しない。

自動巻が主流ということは利便性重視の人が多少は存在すると推定される。
0055Cal.7743 (ワッチョイ 1b71-h0TN)
垢版 |
2022/03/10(木) 05:14:49.24ID:6DW432CA0
利便性ならクオーツで良いのは?と思いますが。 

メカニカルの方が長期間メンテナンスできると言うメリット(幻想)が有ります。
コストを考えると吊り合わない場合も多々あるでしょうけど。
0056Cal.7743 (ワッチョイ 1b71-h0TN)
垢版 |
2022/03/10(木) 05:17:24.87ID:6DW432CA0
スマートウォッチの様に数年で使い捨てのジャンルも有りますし、
何に主眼を置くのか、人それぞれなのが面白いですよね。
0057Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-Y0lL)
垢版 |
2022/03/10(木) 12:29:14.09ID:9c/5pCtKa
精度を気にするとかしないとかってのはユーザーの判断であってセイコーが気にしないってのは過去にしてきた事って何だったの?って話
0058Cal.7743 (ワッチョイ 4ba2-QJVr)
垢版 |
2022/03/10(木) 14:10:14.59ID:9GMah7M80
>借りにもブランド名のセイコーにキングと冠を載せたモデル名を自ら復刻しておいて、何の競争力も無い低精度な使い捨ての安物汎用ムーブを採用するのはどうかと思う。

>自動車に例えるなら、光岡自動車がなんちゃってでトヨタ2000GTチックなモデルを発売するならまだしも当のトヨタ自身が軽自動車のエンジンや中身でガワだけ似せて正式なトヨタ2000GTとして復刻するような行為だからなあ。

たし蟹。



>昔のキングセイコーはトップレベルのムーブメント積んでたから「キング」って付くのは理解できるんだが、今の廉価ムーブメント積んでるキングセイコーのどこにキング要素があるんだ?
スレイブセイコーって名前の新ブランドで出したほうが良かったのでは?

キングとはすなわちヒエラルキーの頂点に位置する「王」を意味するわけで、「王」を冠する時計に王とは真逆の最下層の6Rムーブ搭載とかどんなネーミング詐欺だよって話だからな。
0059Cal.7743 (ワッチョイ 0fb5-FGd7)
垢版 |
2022/03/10(木) 15:01:49.67ID:NoEoYHyG0
>>9

はっきり言って8L35(8L15)今となっては通用しない時代遅れもいいとこなムーブだよ。

24年前の1998年に出た9S55の非調整版(ノンGS規格版)だからな。

GSは2010年に出した基幹ムーブ9S65(9S55の巻き上げ機構をリバーサーにして巻き上げ効率改善しつつ、香箱とムーブの厚みを増やしてシングルバレルで3日巻き化したムーブ)が
もはやスイス勢と比べると見劣りし過ぎて通用しない時代遅れのムーブになったから9SA5を開発して出したけど、
8Lはその通用しなくなった時代遅れの9S65より更に時代遅れの9S55の単なる非調整版なので競争力などあるわけがない。

もともと9S55は厳しい時間制約がある中で半年ぐらいの短期間で開発された6Sクロノグラフムーブ(このあたりの話は世界の腕時計に出ている)と大部分の設計を共有する兄弟ムーブで、4Sでは90年代にCOSCクロノメーター規格を通すのに苦労した経験からGS規格通すのが難しいとわかり、短期間で開発された習作ムーブの面が強い。

ただコストを抑えつつ精度が出せる事(GS規格を通せる事)を唯一最大の目的として開発されたムーブなので、素性は悪くはない。

6L35は基本的に4Lと同じムーブ(4Lの自動巻きまわりの不具合が対策されたものが6L)でETA供給問題でETA代替ビジネスを狙ったETA代替ムーブけど、(薄さが最大の長所であるETA2892の代替ムーブとして)薄さを実現する事に全振りしてるので、パワリザが短かったり色々と弱点がある。

8Lと6Lは2000年代前半にどちらも15万ぐらいで売ってたし、どっちが高級とか下位とかはなくて、精度重視(歩度調整すればそれほど苦労せずGS規格を通せる)のムーブが8L(9S55)、薄さ重視が6L(4L)の位置づけだけど、どちらも今となっては時代遅れ(せいぜい2000年代なら10〜20万クラスで「なんとか通用したレベル」)の感が否めない。
0060Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-YrmU)
垢版 |
2022/03/10(木) 15:22:50.46ID:qPLRJ9oUa
よく↑のように代替用がーとか設計のーって話とかあるけど公式が言ってる事なの?それとも雑誌とかの記事なの?もしそういう情報があるサイトがあるなら教えて欲しいんだが
0061Cal.7743 (ワッチョイ 9b39-84yK)
垢版 |
2022/03/10(木) 16:12:42.44ID:tDSebtnR0
数十年前に70系から枝分かれしたオリエント46系が現在の6R/4Rとは別物なのは今更言うまでもないが、
前スレでアホが言ってたオリエント46系が分解清掃しない使い捨ての載せ替えムーブってのは明らかに嘘でありデマ

もしオーバーホールしてないなら新品購入者に適用される分解清掃料金が割引になる「オーバーホール優待価格」やオリエントが公式で今まで何度もやってる「オーバーホール半額キャンペーン」は明らかに嘘で虚偽って事になるからな。
公式サイトにもオーバーホールの説明に機械式ムーブメントの分解、洗浄、調整を行うとちゃんと明記してある。

オーバーホールサービス
https://orientstar-watch.com/pages/service
>オーバーホール内容
>オーバーホールは機械式ムーブメントの性能を回復させるメンテナンスの事です。お預かりした時計を専門のスタッフが分解、洗浄、調整を行います。

公式サイトにもオーバーホールの工程のせててちゃんと46系ムーブの分解清掃している
https://www.orient-watch.jp/support/overhaul/
0062Cal.7743 (ワッチョイ 0f33-Djfv)
垢版 |
2022/03/10(木) 16:28:16.04ID:YBqAEcIy0
>>60
セイコーの4L(6L)がETA2892代替ムーブってのは周知の事実だよ
直径やムーブメントを固定するネジ穴の位置が全く同じだからね

スイス企業にライセンスしてスイス製のETA2892代替ムーブとして売り出す用途で開発されたもの

https://www.webchronos.net/features/10620/2/
>続いてソプロードも、自動巻きのA10(現M100)で代替機ビジネスに本格参入した。
>同社がムーブメントのベースに選んだのはセイコーの4L。これはETA2892A2の代替機たるべく設計されたムーブメントだった。
0063Cal.7743 (ワッチョイ 6b5f-0yeF)
垢版 |
2022/03/10(木) 16:52:21.05ID:QFk57U5+0
高性能・高精度への拘りが根幹だった名機キングセイコーの復活にあたりふさわしい中身。

現状のセイコーに実際に可能で往年のKSファンや時計好きも納得できる妥協案としては
キングの名にふさわしいどこに出しても恥ずかしくない
40〜60万クラス向けの自動巻きと手巻き専用(自動巻き流用ではない)のムーブをそれぞれ開発するまでのつなぎとして
9S64(6姿勢GS規格)のKSバージョン(5姿勢クロノメータ級)を使うのが最適だと思うよ。

COSCクロノメータ級(5姿勢-4〜+6秒)の精度で出せば往年のキングセイコーが築いた歴史と看板を穢さずに済むし、
9S64ならバカ厚な自動巻きの旧9S65と違って復活KSのような11〜12mm前後の時計を難なくつくれるのは大きい。
パワーリザーブも72時間あるのでパワリザに関しては他社の最新ムーブと比べてもそこまで見劣りせず及第点。
0064Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-Y0lL)
垢版 |
2022/03/10(木) 17:53:14.19ID:FReofZJJa
>>59
8Lは苦労せずGS企画が出せるとあるが何でなの?
6Lも8Lもエタクロンだよね
それ以外にも8Lは調整しやすい理由があるの?
0065Cal.7743 (ワッチョイ 9ff0-84yK)
垢版 |
2022/03/10(木) 17:57:37.22ID:0ao8qHSh0
URLがNGワードっぽいから引用元は省略するけど
>セイコーの「低・中価格商品」の主力は7S系(マレーシアなどアジア製)、
>6R系(日本製)、4R系(マレーシアなどアジア製)というキャリバーを搭載。
>日本の法律上で日本人品質管理者を使えば、”Made in Japan”と表記可能となる。
>ロボットではなく、人間が組み立てている。とは言っても、6Rはロボット組み立てだろうから、
>6Rをチタニウムケースに入れる工程(ケーシング)を人間が担当していると想像する。
6Rは安心の国産!
0066Cal.7743 (ワッチョイ 4b68-EEMr)
垢版 |
2022/03/10(木) 18:16:59.45ID:NF1kKK220
>>64
8Lのが精度出しやすい主因はムーブ径が一回り大きく精度出すには有利な大型テンプを採用出来ているからでしょ。
4Sや4Lはテンプ(及びテンプの慣性モーメントも)小さいからね。

因みに6Rや6Lは正真正銘のエタクロンだけど、8L(9S55)はエタクロンじゃないよ。
ヒゲ持ちとヒゲ棒にあるフォーク状のチープな部品がいわゆるエタクロンで、8Lや9Sはそうではないし(しゃもじ状)エタクロンよりはマシ(衝撃でズレにくく)だし精密な調整とその状態の維持が可能。
0068Cal.7743 (アウアウウー Sa0f-Y0lL)
垢版 |
2022/03/10(木) 19:03:16.59ID:lKIdL03da
>>66
ありがとうございます
しゃもじ状だろうがフォーク状だろうがエタクロンだとおもってたけどしゃもじ状にする理由があるんだね
それは知らなかったよ
0069Cal.7743 (ワッチョイ efe3-QJVr)
垢版 |
2022/03/11(金) 17:44:11.96ID:RM9W8YVl0
裏蓋の盾レリーフの凹凸がかなり大きくて装着感悪い
これ削り取ったら厚さ11mm台になったのでは
ブレスとリューズのロゴをもっと深くしてほしい
0070Cal.7743 (スプッッ Sdbf-pp7o)
垢版 |
2022/03/11(金) 19:18:34.20ID:SllcPyZpd
ここ1年、収納ケースに放置してた8年ものエコドライブが全く動かなくなったので、磁気抜き、充電、針調整をやってもらってきました
完全復活しました
来週は、保証期間内の日差マイナス40秒強の6R35の調整をお願いしてきます
0071Cal.7743 (ワッチョイ e568-RVNe)
垢版 |
2022/03/13(日) 02:45:32.35ID:929VHbuT0
>>63
去年GSが保証期間延長した時、修理対応も10年で打ち切らなくなったため、
GSは世代を超えて受け継がれる絆サステナブル、セイコーは10年で捨てるディスポーザブルとブランド分けが明確化された

このタイミングで出たKSは、GSと比べるなら使い捨て時計の最高峰という対比でのリブランディングが図られたと言える
KSの名に恥じないよう9Sを乗せて50万で出せなんてのは的を外しているのでは
0072Cal.7743 (ワッチョイ f971-QAMM)
垢版 |
2022/03/13(日) 12:36:34.07ID:VJ1+YxLO0
まあ、アレだな、せっかく買った人は気を揉む必要はないと思うよ、20万は安い金額ではないけど、沼の入口としては妥当な選択をしたと思う、KSの名前さえ冠さなければ、という意見も分かるが、KSだからここまで反響があるわけで。
0073Cal.7743 (ササクッテロレ Sp91-Dr6g)
垢版 |
2022/03/13(日) 13:10:57.45ID:umi5BBGLp
今すぐ無くても困る訳じゃないし
今作に執着するような義理もないし
好みのモデルが出るまで気長に待つに限る
0074Cal.7743 (テテンテンテン MMe6-akrY)
垢版 |
2022/03/13(日) 16:53:09.77ID:5g0AZNlCM
>>71
100万以上のモデルをどんどん出してて今後は100万以上を主力にするとセイコーが公言しているGSは
一昔前はメインだった実売30〜60万の機械式を現在どんどんディスコンにしている最中でなくそうとしている。

しかしその価格帯の機械式からセイコーが撤退して、70万以上と20数万以下だけやるってのはありえないわけで
GS以外のセイコーの何れかのブランドが担う必要がある。
自社が持ってたシェアをそのまま他社に明け渡すとかメーカーとしてありえないからな。

であれば歴史的に見てもその価格帯を担えるのはかつてはGSと二枚看板の高級機だったKS以外は無いってのが常識的な考えになるわけで。
>KSの名に恥じないよう9Sを乗せて50万で出せなんてのは的を外しているのでは

そもそもちょっと前まで実売30万で売ってた旧9Sごとき載せてガワも精度もGSより下で出してなんで50万になるんだよ。
その前提が的外れもいいとこ。

「KSの名に恥じないような現在のスイス勢の負けない高性能ムーブを開発して載せて40〜60万で出せ」ならまともな意見。

他社がその価格帯でどんどん高性能化してるのに、セイコーだけは低性能、低精度な時代遅れムーブのままでもいいとかトンデモにもほどがある。

10〜20万クラスでも、40〜60万クラスでも当然ながらスイス勢と比較されるし負けない中身を載せていなければ批判されるのも当然。
サービスやメンテも当然スイス勢と比較される。
GSがあるからGS以外のセイコーは低性能、低精度な安物ムーブのガワ時計でも使い捨てムーブいいとか、通用するわけがない戯言。
0075Cal.7743 (ワッチョイ 2ee3-GUm9)
垢版 |
2022/03/13(日) 17:57:08.83ID:Nmfr9PGY0
どんどん値上げしている機械式やSDと比べると価格帯が低いGSクォーツの存在も
高価格帯移行やラグジュアリーブランド化のお荷物になってるから
GSクォーツはKSに移行したほうが良さげだな

GSが独立ブランド化する前の「最高の普通」はKSのほうがむしろ似合うし
最高の普通を体現してた9FクォーツはKSクォーツになっても違和感ない
0076Cal.7743 (ワッチョイ e568-RVNe)
垢版 |
2022/03/13(日) 18:21:30.98ID:929VHbuT0
>>74
心配しなくてもキングセイコーが6Rそのままか6L採用で30万40万と上がって埋める
GSクオーツとプロスペックもある

GSを安物のイメージしかないセイコーとは全く別物としてネットメディアに出稿することで北米市場に切り込んだ、
そんな物語を持つ社長が経営方針を決める
推すと決めているのはGSとプロスペック
じゃあ他は、安物役を振られた捨て石・踏み台でしょう

日本でGSが売れた理由として挙げているのがまず東日本大震災の絆需要
プロスポーツ選手との契約による若者への訴求、
そしてロレックスの販売店刈り込みによる代替需要という外部要因だ
時計の質はなんも関係ねえ
100万GSの宣伝文句に使える添え物としてGS規格は活用するだろうけど、
新規ムーブ開発なんかに掛ける金があったら大谷翔平とHODINKEEに払って雫石連呼するよ
0077Cal.7743 (ワッチョイ e571-prcQ)
垢版 |
2022/03/13(日) 21:24:27.97ID:iPrK6gTw0
宣伝が重要だけど。

宣伝に生かすにはインパクトのある数字が重要。ガワだけでなく多少の身も必要。

SEIKOも時計ではなく物語を売る会社になってしまったかな。
0079Cal.7743 (アウアウキー Sa09-GQLP)
垢版 |
2022/03/14(月) 12:26:05.69ID:8q37ExOBa
https://youtu.be/RFmeJvHZNxg
言ってる事が本当なら70時間の6Rは精度にバラツキがあるってメーカーの人も認めてるって事だよね
0081Cal.7743 (スップ Sda2-3duu)
垢版 |
2022/03/14(月) 21:33:34.20ID:vsg8Ma1Ld
>>80
METASのマスタークロノメーター通すにはパワーリザーブ33%の状態での日差も測定して、基準内である必要がある。
ただ、100%より精度が落ちるだろうね。
0083Cal.7743 (ワッチョイ e571-prcQ)
垢版 |
2022/03/14(月) 22:02:06.85ID:Po5DG7jf0
>>82
主役はGSって事ですね?
0084Cal.7743 (ワッチョイ f971-QAMM)
垢版 |
2022/03/14(月) 22:25:15.56ID:PY6F7Cg00
9SA5と愉快な仲間たち
0085Cal.7743 (ワッチョイ 6117-Dr6g)
垢版 |
2022/03/14(月) 22:29:17.57ID:rsVe+Psu0
>>83
ですな
かつては二枚看板が今ではヨゴレ役
その落差に嘆き憤る観客
物語にグイグイ引き込まれてますな
0086Cal.7743 (ワッチョイ 6230-98F6)
垢版 |
2022/03/14(月) 22:38:15.26ID:UklPQ4O+0
>>85
チャンスがあったらKSの現物見てみ
そんなレスした事が恥ずかしくなるほどの出来映えだよ

平均的日本人ジャストのサイズ感にデイト無しの潔さ、昔懐かしいデュポンやダンヒルのライターのような仕上げ
GSのキラキラピカピカに抵抗があるオッさんに復刻KSはビタッとハマるのは間違いない
0088Cal.7743 (ワッチョイ 6117-Dr6g)
垢版 |
2022/03/14(月) 23:09:15.05ID:rsVe+Psu0
>>86
物語の話してるところに
品評ぶっ込んで何がしたいんですかい?
俺なんて放っといて
アンタの好きに物語りゃいい
0090Cal.7743 (ササクッテロ Sp91-P5hk)
垢版 |
2022/03/15(火) 06:58:19.22ID:XeBVhxiJp
17mmって数字的にはそんな細いイメージなかったけど、ケース幅35mmに17mmは細すぎるな…
昔はこのバランスが人気だったのかな
0091Cal.7743 (スプッッ Sd02-ZXLH)
垢版 |
2022/03/15(火) 09:46:57.42ID:/4Jsqb77d
>>90
自分が持ってるラグ幅17mmは初代ポートフィノでケース径31.5mmだから、35mmだとちょっと細めかもね
0092Cal.7743 (スフッ Sd02-qPJp)
垢版 |
2022/03/15(火) 15:58:45.93ID:1lNNYYVQd
抽象的なデザインのことを語っても具体的に語られる物の特徴とは説得力が比にならんな
時計を知らない人がいうセリフの典型例が現物を見たら〜だと思うわ
0093Cal.7743 (スップ Sd02-/wzG)
垢版 |
2022/03/15(火) 17:41:04.83ID:0B94PeEid
ムーブのクソさばかり注目されがちだけどデザインもなかなか酷くねぇか?
元になってる44KSと違ってシャープさがなくて丸々としたデザインで野暮ったい
針も44KSやGSに使われてるタイプの針じゃなくてコストダウンのためかドルチェやプレザージュに使われてるような普通のドーフィン針になってるし
0095Cal.7743 (スフッ Sd02-qPJp)
垢版 |
2022/03/15(火) 19:13:17.90ID:JrqhIdaQd
デザイン自体は嫌いじゃないわ
要所要所が無視できないほど気になるけど
(GSと比べて)これならKSでいいじゃん
と言われるのを避けすぎて
(KSと比べて)これならセイコーでいいじゃん
ってなった感じかな
0096Cal.7743 (スップ Sd02-/wzG)
垢版 |
2022/03/15(火) 19:13:48.51ID:0B94PeEid
>>94
ムーブは超コストダウン仕様なんだから針くらいはまともなの使えよって思うわ
0099Cal.7743 (スッップ Sda2-/wzG)
垢版 |
2022/03/15(火) 19:59:35.93ID:/k4Kvmhzd
結局はヴィンテージに手を出す知識もなければ復刻買う金もない人が妥協で買う時計だよ
オリジナルや復刻と比べると劣化してる要素しか見当たらない
0100Cal.7743 (ワッチョイ 7d96-ZXLH)
垢版 |
2022/03/15(火) 20:47:52.59ID:kqKsrvRR0
ビンテージは自分も手を出してみて分かったけど知識だけの問題じゃない
買う時も修理屋選びも、なんならohの度に当たり外れがあるし、単にデザインが好きなだけならksに限らず現行買った方が安心だよ
0101Cal.7743 (ワッチョイ 6117-Dr6g)
垢版 |
2022/03/15(火) 20:59:26.30ID:gg/hL/im0
クサさずには居られない
何かと比較せずには居られない
黙ってスルーなんてできない
そんなネガティブな魅力に溢れた6RKS
0102Cal.7743 (ササクッテロ Sp91-P5hk)
垢版 |
2022/03/15(火) 22:31:52.66ID:XeBVhxiJp
でも現実は初回生産分完売しちゃうくらい勢いのある若者にも大人気な腕時計なんでしょ?
0103Cal.7743 (スフッ Sd02-qPJp)
垢版 |
2022/03/15(火) 22:41:55.64ID:JrqhIdaQd
話題になるほど注目されるようなブランドになって期待のハードルは上がるってるからな
アンチもいるだろうがファンに叩かれてるうちが期待されてる証でそこを打破しなきゃステップアップできん
全肯定の信者は知らん
ロレックスやオメガなんて何でも話題になって重箱の隅ぐらいのことまで叩かれることがブランド力の証明だ
リシュモンやケリングなんてかなり高額なランクのムーブメント以外話題にすらならん
0104Cal.7743 (ワッチョイ 6117-Dr6g)
垢版 |
2022/03/15(火) 22:46:45.18ID:gg/hL/im0
だったら「でも」じゃなく「かつ」

一方では完売するくらい売れてて
一方では味噌糞言われるくらい注目されてて
ポジティブにもネガティブにも
人々を惹きつけてやまない6RKS
0105Cal.7743 (オッペケ Sr91-QAMM)
垢版 |
2022/03/16(水) 00:18:27.90ID:DA5mgwgPr
愛憎入り混じってる、というね
35ミリというサイズ感とデイト無しという素材の無駄使いが、許せない、までは言わないが残念
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況