40mm ROLEX エクスプローラー 224270
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40mm ROLEX エクスプローラーのスレです
Ref.224270 大変申し訳ございません。
現在在庫の方切らしていまして。
またのご来店をお待ちしております。 >>7
インターネットを通りすがる?
ははぁ、流行りのAIさんかな? 中年太りでダイエットして戻ったけどリバウンドした感じの時計 男性の平均身長世界第一オランダ 183.78cm
大谷はちょっと背の高いアジア人
背の高いサンタクロースになれる 日本人の男の子って
36mmの時計してスキニーなスーツ着て
先っちょのちょんがった靴履いて
ハイボール飲んでるんだってね
かわいいよね(はぁと GW中に正規店でエクスプローラー40買えました
40はいいぞ >>18
おめでとう
36mmに原点回帰しちゃったのでもう大きくならないだろうという流れだったので
年始に39mm買っちゃいました
39mm着けた時ちっちゃと思ったので
40mm羨ましいっす
まさかの2サイズ展開でした 39と40って言う程違うか?
サブは40から41になったが同じに見えるわ どっちがいいかというと40がいいな
文字盤の違いもあるけど 40はフェイス全体の余裕が増した印象で
フォント小さめの1016の表情に少し近づいた気がしています
あとヘッドヘビー+ブレスが無骨で6時位置から見た横顔がカッコいい ブレスのテーパー具合はどうなんだろう?
気になるのはそこだけなんだ 日本人イコールチビのイメージがなくなってくといいな チビは遺伝だからチビが結婚できずに子孫残せないと絶滅するぞ 並行店で見たけどちょっと大きかった印象
文字盤の間延び感というのかな
39mmと並べて比べてみたい >>30
その並行店で並んでなかったのか?
並行店のくせに 銀座のロレックス強盗はバカチョンだろ?w
相変わらずバカチョンだなw >>32
36mmはあったんだけど39mmはなかったなー ホントに買えてるなら軽くレビューくらいお願いしたいものでございますなあw
ホントに買えてるならw 無骨で丈夫なんだろうけど、ジュビリーブレスとかに比べるとブレスレットに輝きが無くてちょっと地味に感じる
そこが日常使いに良い点なんだろうけどね >>38
その無骨さってベルトに関しても?
現行36がアレなんでソコだけが気になってる まだ情報少ないから断言はできないけどブレスの太さはOP41やDJ41と同じはずだよ
少なくとも現行36と違って不自然に細いブレスではない 224270の唯一残念なところはラグがやや短くて相対的にフラッシュフィットがゴツく見える点だな
数値上は214270より短くなってるらしいし 何mmが出てもディスられてるな
エクスプローラーってそんな可哀想なモデルになったのか? 貧乏人が泣け無しの金で最も購入しやすいのがエクワンかオイパペ。
自分の購入モデルが1番だと思ってるから他のモデル下げたいんやないかな。
デイトナとgmtあたりはマウント合戦場
こっちは余裕のないディスり合戦場 現行モデルって事は定価で買える可能性はあるって事だからな
廃盤モデルや明らかな入手困難モデル以外をそこまでのプレミア
払って買うって金持ってる持ってないじゃなくて
馬鹿らしい気がする 40買えた人、ケース径の実測とフルコマ時の重さ教えてほしい >>52
確かにねw
でも新品であるということに異常に価値を見出だす人がいるんだろうね おっさんがトイレに行ってチ○コを間近で見た時計を喜んで買うのかっ! ダイヤルデザイン的に失敗やな
12:時方向ゴチャゴチャしすぎ
ゴチャワン呼ばれてもしゃーない >>58
思い方が存在感もあるし
やっぱり40mmええなぁ
でもその前にまだ欲しいのあるし ホモワンと違って大した欠点がないからネタにしづらい まぁ、人気ないからね
まだ、高杉
資産価値目当てでDJ買う人の気がしれない
単純なSSモデルでそのDJなみのプレ値はちょっとね
上がるかもしれん先は読めない 39mmと誤差レベルの違いしかない
EXPLORERの文字隠されたら見分けつかない人が大半なのでは?
https://i.imgur.com/UG66Xwk.jpg >>63
まあ見た目じゃほとんど変わらないよね 39持ちがわざわざマラソンまでして買い直すようなものじゃないわ 王冠込みで3行3行で右の方が良いように見えるけどな この画像海外の?
あまりMK2って呼び方日本で見かけない まぁ1mmの違いなんてそんなもんだろ
サブも40から41になったが違いが全くわからん >>66
ラグの長さや太さは39mmの方があるらしいからその影響もあるかも 39前期持ってて40いつか買おうと思ってた
この画像見て40買わなくていいなってなった
UPしてくれた人ありがとう 40mmなんかイメージと違う
バランスが悪いんだろうか
違う角度の比較も見てみたい どんなシーンにも似合う
エクスプローラーのはずが
現場続きでぜんぜん使えてない寂しさよ >>78
違う 本来のブラックアウトは5桁36mm 39mmのは単なるメタルインデックス 214270前期のインデックス別に全然黒くないもんな
海外みたいにmk1って呼べばいいよ でたでた、ブラックアウト警察
本来のブラックアウトなんて玉も少ないし
付けてる人間も見た事ないわ
そしてブラックアウト警察は
そこまでお言葉に厳格なくせに
必ずショートハンドを短足と呼ぶ(笑) さぁ今日も39mmブラックアウト付けて出かけるよー >>82
だってブラックアウトじゃねえもん 単なるメタルインデックスってだけでブラックアウト要素なんて何もない 214270前期のことをブラックアウトって呼ばれているの海外で見たことないし日本の一部の連中が言ってるだけのローカルすぎる呼称でしょ
そんなローカルすぎる呼称で鼻息荒くされても困るんだが >>82
それにショートハンドでも短足でもいいんだけど39初期型が36mmの針を使い回して369のペイントを省略したコストダウンの産物、単なる失敗作なのは明白だし
それが全部改善された後期39は非常に良い >>85
並行屋が失敗作にプレミアつけるために無理矢理捻り出した呼称だからね 踊らされてるやつがバカなんだよ
5桁時代だってほとんど見向きもされなかったのに >>88
不人気失敗作持ちが何言ってもプゲラされるだけ 虚しいよ? ほんと上の人が書いてる通りブラックアウトとか無理矢理なこと言わずにMK1と称してたら誰もなんとも思わないのに
プレミア化した5桁ブラックアウトに混ぜてもらおう、あわよくばあやかってプレミア狙おうという性根が貧乏くさすぎ ブラックアウト警察の正体は
39mmノンブラックアウトオーナーって事か
40mmもでちゃったしほんと個性ないよね
オーナーも時計も(笑) >>91
個性ww5桁ブラックアウトと違い39前期なんてレアでもなんでもねえじゃんwww 夜行無しインデックスはまだしも短足針は流石に擁護不可能 トータル二匹のノンブラックアウトかぁ
入れ食いのわりにはしょぼいなぁ
聞き飽きたフレーズ繰り返すだけだし ノンブラックアウトの2人は214270最初に出た時は
リアルタイムでエクスプローラー見てなかったの?
感動したけどなー
普遍のデザインだと思ってたエクスプローラーが変化したんだって
大きくなってブラックアウトになってこれなら欲しいと思ったの
昨日のように覚えてるわ
それに比べてノンブラックアウトでた時のがっかり感よ
36mmだけに変わった時と同じくらいがっかりしたわ >>96
デザインが好きで着けてるだけでリセールとか
考えた事ないから勝ちとか負けとかはよくわからないわ
ノンブラックアウトの人ってそんな事ばっかり考えてるみたいね(笑) >>98
14270初期型の人がブラックアウトを語るのはいいんだけど便乗して214270前期のやつがブラックアウトを自称するが気持ち悪いだけだよ 虎の威を借る狐、勝ち馬に乗っかって自分まで価値あるかのように語る小根の汚さ 並行屋の策略に乗せられてるだけだっていうのに 短足の安い個体買って日ロレで長い針に換えてもらうとお安く現行40とほとんど同じ見た目にできてコスパ最強だと思うんですがどうでしょう? 必ず>>99みたいな反応してくれる人がいるから
ブラックアウトの話は定期的にしたくなるんだよな
>>101
針だけ交換してくれるならまだわかるんだけど
文字盤までノンブラックアウトに変えられて
せっかくのブラックアウトがなんの個性もない
ただの1mmちっちゃいだけのエクスプローラーになっちゃうから
最強にコスパ悪いんだよね ブラックアウトしてないブラックアウトとは斬新ですね >>103
初代のブラックアウトなんて雑誌でみる程度だけど
いつも必死になる人はオーナーさんですか?
オーナーさんなら2代目のブラックアウトとは別物なのは
よーくご存知だと思いますけど? >>104
ID赤くしながらブラックアウトしてない物をブラックアウトと言い張ってる人が一番必死に見えますけど >>104
ブラックアウトに2代目なんかねえよ 並行屋に踊らされたやつだけがそんなことを必死にほざいてる >>105
あー第2世代のブラックアウトの事ですね
めんどくさい
ブラックアウトでいいのに 【初代ブラックアウト 14270】
インデックスを黒塗りしたもの
インデックスに蛍光塗料がなく黒塗りもされていないものの2タイプ
シルバーインデックス、ホワイトインデックスなどの違いもあり
玉数も少なくレア
【第2世代ブラックアウト 214270前期】
初代のブラックアウトとは違いシルバーのインデックス
長期間に渡って販売され特にレアモデルはありません
最大の特徴はこのモデルの事をブラックアウトと呼ぶと
異常に反応するネット民がいる事 【アンチブラックアウト民の傾向と対策】
アンチブラックアウト民
略してアンブラ民と呼ばれる事も多く
ネット界に広く生息
214270の前期モデルをブラックアウトと呼ぶと
どこからともなく現れ初代との違いを熱く語りはじめる
キラーワードは
「本来のブラックアウトではない」
「ブラックアウトしていない」
「メタルインデックス」
「並行屋」
「短足」
「出来損ない」
「プレミアつけたいだけだろう」
「お前のかーちゃんでべそ」
種の保存の観念から各エクスプローラー板で定期的に
214270前期をブラックアウトと呼ぶ事が推奨されています
アンチブラックアウト民は214270前期がブラックアウトと呼ばれると
プレミア価値が上がると頑なに信じており
自分の後期やその他のエクスプローラーの価値が下がらないように
アンチコメントを繰り返すとされています
その他の特徴としては特に初代のブラックアウトのオーナーではないようです
今後もアンチブラックアウト民の健全な育成の為
定期的なあぶり出しをお願いいたします >>110
頑張って煽り長文書いたのはいいんだけどそもそもお前間違ってるし 14270で369に夜光塗料が塗られたモデルは存在しない あれは単なる白ペイントで夜間は光らない そういう意味ではノーマルモデルでも夜間は「ブラックアウト」だww 14270の369に夜光塗料が塗られてると思ってたなんてニワカすぎるな
ニワカほど無駄に声がデカいから困る 【初代ブラックアウト 14270】
インデックスを黒塗りしたもの
インデックスに白色塗料がなく黒塗りもされていないものの2タイプ
シルバーインデックス、ホワイトインデックスなどの違いもあり
玉数も少なくレア
【第2世代ブラックアウト 214270前期】
初代のブラックアウトとは違いシルバーのインデックス
長期間に渡って販売され特にレアモデルはありません
最大の特徴はこのモデルの事をブラックアウトと呼ぶと
異常に反応するネット民がいる事 【アンチブラックアウト民の傾向と対策】
アンチブラックアウト民
略してアンブラ民と呼ばれる事も多く
ネット界に広く生息
214270の前期モデルをブラックアウトと呼ぶと
どこからともなく現れ初代との違いを熱く語りはじめる
キラーワードは
「本来のブラックアウトではない」
「ブラックアウトしていない」
「メタルインデックス」
「並行屋」
「短足」
「出来損ない」
「プレミアつけたいだけだろう」
「お前のかーちゃんでべそ」
「蛍光塗料じゃなく白色塗料だろうがハゲ」
種の保存の観念から各エクスプローラー板で定期的に
214270前期をブラックアウトと呼ぶ事が推奨されています
アンチブラックアウト民は214270前期がブラックアウトと呼ばれると
プレミア価値が上がると頑なに信じており
自分の後期やその他のエクスプローラーの価値が下がらないように
アンチコメントを繰り返すとされています
その他の特徴としては特に初代のブラックアウトのオーナーではないようです
今後もアンチブラックアウト民の健全な育成の為
定期的なあぶり出しをお願いいたします アンチブラックアウト民の皆様のご協力により
テンプレートの完成度が増す事に感謝申し上げますうんこ >>121
ずっとおるやん
>>122
ごめんロレックスに関しては2本君やねん 未だにコストダウン針の短足仕様で使ってる奴って貧乏くさいんだよね
金払えばまともな針に替えてもらえるのにそれすらケチってみすぼらしい短足のままにしてるってことだから >>125
39mmの唯一無二な文字盤を平凡なありふれた
エクスプローラーの文字盤に変える奴なんて居ないわ 間違えた
不人気安物失敗作短足短腕214270メタルブラックアウト前期MK1
のせっかくの文字盤を平凡な文字盤に変えるやつなんていないだろ
が正解 >>126
前期の方が製造期間長くてありふれた仕様だけどな >>128
後期は36mmとも同じスタイルの文字盤だし
現行40mmとも同じスタイルじゃないか
それに比べて
不人気安物失敗作短足短腕214270メタルブラックアウト前期MK1は
不人気安物失敗作短足短腕214270メタルブラックアウト前期MK1であることが
大前提だから絶対にこれから先も市場価値が上がったりすることはないけど
ユニークなダイヤルであることは認めてもいいんじゃないか? とりあえずメタル369をブラックアウトって呼び方は間違ってる。
文字盤的には369が全面WGの方が旧エクワンのブラックアウトより断然カッコいいしな。
というかブラックアウトはカッコよさじゃなくてエラーコイン的な希少価値。
214270前期は文字盤はカッコいいのに短足なのが本当に惜しい。
エクワンは代々どこかに惜しいポイントをつくるのが伝統なのかもしれんがw 39mm持ちは喧嘩売りまくりですな
おおかた、資産価値目当てで飛びついた口かな….. >>131
エクスプローラ程度に資産価値なんてないわー 投機目的だとしたら大した価値は無いしその金で株でも買っていた方が金は増えるよな
ただロレックスは中古相場が定価の半額とかではないしそこそこの売値はつくから資産価値が無いかといったら他の時計よりはある(もちろんパテックとか上はもっとあるが) 「EXPLORER」の文字盤印字何故上にしちゃったんだろうな
下印字の方が上下3行づつでどう考えてもバランス取れるし初代の6350でも下印字の文字盤あるから伝統的にも正当性あるのに 上の方がシャキッとしてて良くない?
下だとのっぺりして見える サブやGMT等のプロモデルは下なのにこいつだけ上の謎 >>139
デイトジャストも上、新しいモデルは全て上になる デイトジャストは王冠がインデックスになってるから上でもバランスいいんだよな >>144
下に印字するスペースろくにないクロノグラフ持ち出すのが謎 何でも等間隔に配置すりゃいいってものでもないだよね まあ下の方が収まりはいいのは確かだね
36は上でも良いと思うけど、伝統というか見慣れてるからというか どっちがかっこいいかの話だからね
それで価格が変わるまでかと言えばそんなことは無いだけで 👑
ROLEX
OYSTER PERPETUAL
👑
ROLEX
OYSTER PERPETUAL
EXPLORER
上は3行の方がスッキリしてていいと思うけどなぁ
4行だと詰め込みすぎ感がある 貼り直し
👑
ROLEX
OYSTER PERPETUAL
👑
ROLEX
OYSTER PERPETUAL
EXPLORER mk2と40はパワーリザーブの差だけと言ってもいい
マニア基準ならそりゃいろいろあるけど パワリザは一本君でない限り恩恵薄いから割とどうでもいいんだよな
複数本ローテしてたらどうせ止まるし ワインディングマシーン使うわ。
止まると面倒くさい。 使う前に時刻合わせて巻くのがいいんだよ
ワインダーは作動し続けるモーターの近くに置いとくとかありえない。
時計にあんま思い入れないなら気にならんと思うが >>158
磁気帯びしないよ。
なんの問題もなし。
ロレの精度は相変わらず良いまま。
ドクター・ストレンジのドクターもワインディングマシーン使ってるしな。 >>154
じゃぁ39mmの後期をプレミア払って
買う人いなくなっちゃうね
できそこないの買い取り安い方の
ブラックアウト前期なら違いは大きいし
人気ないから安いから買う人いるかもしれないけど ワインダーで磁気帯びするとか思ってる奴はワインダー童貞だろw
少なくともまともなワインダーなら磁気検出されないし実際磁気帯びもしない
ワインダーで懸念するべきは磁気帯びなんかではなくフル稼働することによる機械の摩耗 >>161
摩耗なんか大したことないし、問題あってもメンテで交換すりゃいいだけ ワインダーが嫌なのは気分の問題。
磁気帯びとかは関係ない。現行のロレックスなんてそうそう磁気帯びなんてしないしな。
とにかくモーターで回し続けるとかないわ。
使わない時くらいは機械は止めて休ませてやった方がいい。
たまに自分で巻いてやれ。
これは機械の扱い方に対する考え方の違い。
ワインダー童貞とかアホかw 気持ちの問題(笑)とか言って考えることを放棄した猿がいるね >>158
ノンデイトってそういう使い方ができるからいいんだよな >>160
それは40の値段次第じゃないの?
40がプレミア価格でなくなるほど流通すれば当然MK2の価格も落ちていく >>166
さすがにエクスプローラーはマラソンすれば買えるでしょ その手間が惜しいから並行輸入店でプレミア価格がついているわけでな ステンレスモデルならマラソンすればどれでも買えるだろ
モデルによって手間が違うだけで 「まとめ:ロレックスのエクスプローラー1はダサい」
何をどうまとめた「ダサい」になるのか。ネットの記事はゴミばかりだな キムタク着だからダサい
のび太着だからダサい
日本で一番有名な時計だからダサい
友達と被るからダサい
デザイン変わってないからダサい
ロレックスだからダサい
まぁダサい理由は沢山ある 40mmでもちっさいからなぁ
36mmなんてなおさら 右の124270ホモワンに比べると左の224270はかなりバランス良くなってるよな
https://imgur.com/aquT9Y0.jpg >>180
確かにバランス良いかも
使い勝手良さそうだしいいねー >>180
大きくなると間延びするとか一部で言われるけど全体的なバランスは224270の方が絶対いいよね >>180
並べるとホモワンの細ブレスの不格好さが際立つなww
40出るまで待てずにあからさまな失敗作のホモワン買っちゃった人かわいそう。 >>180
124270持ってる人には申し訳ないけど高身長イケメン俳優と低身長一般人を並べてるくらいの公開処刑だわ
224270イケメンすぎ >>186
ブサイクなホモワンを隣に並べると40のイケメンさが際立つって寸法だなww ほんと224270はかっこいいよなぁ
そろそろ本格的にマラソンするか >>188
だよなぁ!俺なんかホモワンドブ川に捨てて40ミリ買ったけどマジサイコー!
君もマラソン頑張れ! 実際ホモワンから40に乗り換えた人どれくらいいるんだろ >>190
は?おまえ頭おかしいの?
全ホモがその事実を隠すために即買い換えにきまってんだろ、このホモ!
まあ、オレもなんだがねw >>191
でもホモワンスレで未だにホモワンに執着している人いるよ?
まだホモワン使ってる人はある程度いるのでは? >>192
知るか、このホモヤロウ!
掘るどコラ! もし224270出ずにホモワンだけの状態が続いていたらと思うとゾッとするわ
ノンケは正規でエクワンを買えない状態になってたからな 別に正規で買わんでも並行に39ミリが腐るほどあるじゃない ホモワンしか買えなかった21年5月頃~23年5月頃はホモ黄金期でありノンケ暗黒期ってところか なんだかんだ言ってみても所詮は入門用の貧乏時計なんだよねw >>199
224270は時針がインデックスに届いていていいね
あれ?124270は時針が全くインデックスに届いていない?短足針じゃないか >>202
いや、持ってるからw
間近で見るとアラも見つかるさ。このクラスであまり盲目にならん方がいいとだけ言っておこう >>203
失敗作のホモワンしか持ってないからそんな感想なんだろう
ホモは失せろ >>205
アラだらけの124270ホモワンしか持ってないホモだろお前
違うと主張したいなら224270アップしてみろ そりゃあやぶさかではないが、人に物を頼むなら、してくださいだろ?
なんで知能の低い無礼者にわざわざ見せてやらんといかんのかね?草 持っていなくてアップできないから常套句の言い訳して逃げたなこのホモ
失敗作124270ホモワンがアラだらけなだけだから >>203
2000万円以上の時計持っているなら言っても不自然じゃないがな 40出る前にホモワン買ってしまったかわいそうな奴が悔しさのあまりここに嫌味を言いに来るのも仕方あるまい。
そんなに悔しいならホモワン売って数十万円足して40買えばいいのにとは思うけどw >>199
長身脚長マッチョイケメンvsチビ短足ガリヒョロブサイク
🤣🤣🤣🤣🤣 以上、大庭葉蔵になりたいboy、ホモモッティニキの独り言でしたー! >>199
控えめに言って細ブレスと短足針のホモワンダサすぎでしょ
224270に勝ってる点何一つないわ 36mmしかないから36mmはけなされてるのかと思ってたけど
40mmがでてもまだ貶される運命なのな ところでお前ホモなの?デブなの?そのどちらでもなくただのヒマ人なの?
そのへんどーよ ホモモッティニキはデブでホモのホモワンオーナーやで
ホモモッティニキのコレクション
http://imgur.com/Io6TmzH.jpg >>1
このスレで使われている、省略語や隠語が分かり辛いので解説する。
エクワン:エクスプローラー
本来は1(ワン)は付かないがエク2(エクスプローラー2)との区別の為に誰かが付けだした。現行では40mmと36mmの2サイズ展開をしている。
※ただし正規店では「エクワン」とは言わないので「エクワン」と言うと転売ヤー認定される確率が上がる。
ホモワン:現行エクスプローラーの36mm
モデルチェンジでラグ幅が20mmから19mmに変更されブレスが細くなったことで華奢な印象になり、LGBTQのファンを獲得した。カワイイと好評なようである。
そのLGBTQのファンから呼ばれている愛称が「ホモワン」。 ガチムチ系ゲイ専用エクスプローラー40mm
ゲイワン >>199
このサイズ感だとメンズとレディースでペアウォッチにすると捗りそうだな
やってる人結構いそう >>222
ホモワンスレへお帰りください
124270ホモワン持ちのガチホモさん >>225
124270ホモワンと224270ノンケワンな >>227
ホモとノンケでデートしねぇよ
同じ趣味のホモワン持ちのホモ同士でデートしてハメてろ 値上げで定価90万超えてくるかな?
最近値上げのペース早いし近いうちに100万超えそうだな ゴミクズホモティの独り言はまだまだ続くよどこまでもw >>233
左は完全に女の子用の時計じゃんw
右は王道のメンズウォッチでかっこいいけどw >>234
もしかして失敗作のホモワン買ってしまったかわいそうな人?w
40に買い替えないの?w >>233
相変わらずホモワンの針インデックスに届いてない短足じゃんwww
🤣🤣🤣🤣🤣 >>236
なんでホモワンなんて買うと思ってるのバカ?
脳みそフカフカなん? エクスプローラー史上最高傑作の40とエクスプローラー史上最駄作のホモワンが併売されているという恐ろしい事実 >>233
124270はベルト細すぎて違和感しかないよね
224270はまともなベルトでリリースされて本当によかった >>241
短足針細ブレスのホモワンはみんな好きでしょ(ネタ的な意味で) ホモワンは各所で馬鹿にされすぎててちょっとかわいそうw 何がヤバいかって書き込みがほぼ同一人物によるものだという事実w >>247
ホモワン持ちが希望的観測で現実逃避してて草
お前のホモワン、ホモ用だよ? 今日も40に嫉妬しているかわいそうなホモワン野郎が嫌味言いに来てるねw
🤣🤣🤣🤣🤣 >>250
でもオマエ、カルティエ持ちのホモじゃん?草 >>252
ホモワンとベルルッティの財布のホモコレクションで有名なホモモッティニキじゃないか
最近はその彼のホモコレクション写真にあるレディースサイズのカルティエにハマってるらしい ここまでの意見をまとめて客観的に比較してみたがホモワンが勝ってる点何もないな
224270の完全なる勝利
224270
・太くたくましいブレスレット
・インデックスまで届く長くて高級感のある針
・全体的にバランスの取れた美しいプロポーション
124270(ホモワン)
・細く弱々しいブレスレット
・インデックスまで届かない短足の安っぽい針
・細いブレスレットや短足針でバランスの取れてないプロポーション
https://imgur.com/SCqhSIb.jpg >>255
すまん、これで224270選ばない奴って何者?
ホモワン選ぶのは欠陥品フェチだから? ホモワンがブレス細いのは知っていたが針が短いのは知らなかったわ
短足は1万程度の安物クォーツ時計にありがちだからイメージ悪いわな このホモキチ、このままカルティエスレにまでちょっかい出さねえかな?
割と民度高めなあっちの連中がどう反応するか見てみたいw >>259
39ブラックアウトばかり短足とバカにされるがホモワンも同じくらい短足じゃないか おーす
やってんやんw
オレやフクオカシヒガシク在住のバカほん 全ての要素で40に完全敗北したホモワン可哀想
ほとんど完全上位互換の40を2年ずらして出すなんて買い替え需要のための戦略としか思えない
買い替えるお金のない人は悲惨だ ホモならホモワンから買い換える必要ないのでは?
ホモはホモワン、ノンケは40mmでOK >>266
バカだなガチムチ系はちっさい腕時計は着けないんだ >>269
女装家系ホモにホモワンが大人気って言いいたいのか? 質問者「結局のところ124270はブレスが細いことからホモワンと呼ばれているの?」
ChatGPT「はい、正確にはエクスプローラー124270のブレスが細身であることから、時計愛好家たちの間で「ホモ」と呼ばれるようになりました。その後、「ホモ」という言葉に少し抵抗を感じる人もいたため、より中性的な「ホモワン」という愛称が生まれ、広く使われるようになったと言われています。つまり、「ホモワン」という愛称は、エクスプローラー124270のブレスが細身であることから生まれたものです。」
https://imgur.com/H0H28r0.jpg >>259
なんでこんなに針短いんだこれ
設計ミスじゃないのか? >>273
あおって撮ってるから錯覚でかなり離れて見えるけど
14270も114270も隙間はあるよ
ニワカ? >>274
20、30年前の時計を比較対象に出されましても…
今どきこんなに針短い時計って珍しいでしょ 価格.com新品最安値比較
※2023年8月26日時点
124270 ¥1,280,000
214270 ¥1,856,900
224270 ¥1,480,000 >>275
珍しいかどうかの話じゃないでしょ
単に旧モデルのデザインを引き摺っただけで設計ミスとか失笑モノ >>277
40では改良されているポイントなのにコストダウンのためか30年前の仕様の針使い回してる手抜きってことね >>278
124270は114270の後継
224270は214270の後継
214270前期で不評喰らったから長くした
それだけの話しだろ
第一今まで誰も気にしていない ロレックスは様々なモデルでモデルチェンジの際に針を長くするのはよくやっていることなんだよな
124270はその流れに逆らって何故か短いまま
コストダウンの手抜きと考えるのが自然だろう >>281
他の多くのモデルはコストをかけて針を長く改良
124270は30年前の短い仕様の針を使い回し
これはどういうことか馬鹿でもない限りお分かりだろう >>282
お前114270と同じ針使ってると思ってんの?w ホモワンが短足だろうが細ブレスだろうが受け入れればいいじゃない お前らホモワンが糞なのはよくわかったからホモワンよりも40mmについて語りなさい >>276
ホモワンだけ安売りされてて草
224270より人気のない格下モデルなのが確定したな🤭 価格.com新品初値比較
124270 ¥1,842,666
224270 ¥1,669,333
発売したてが高いのは当たり前 >>287
発売から結構経ってるし2021年8月にはホモワンの最安値125万切ってただろw
相場が決まる前に並行屋が適当に付けた最初の値段で比較するほど無意味なものはない ホモワンは実物出回りだして細ブレスなのが判明したら価格コムの腕時計 格安!激安!大幅値下げランキングで1位になるほど一気に暴落したんだよね
https://imgur.com/evvNZnF.jpg ホモワンの下落率は伝説級だよ
36mm復活で期待値高かったのに蓋を開けてみれば細ブレスのレディース仕様だなんて皆失望して一気に暴落もするわな ここ40のスレだろうが。
趣旨の異なるマナーの守れん奴は出てったら。 ホモにマナーは通用しないし数字もろくに読めない。
ゆえにホモ! 224270の定価ついに100万超えたな
ホモワンはまだ90万円台だが ホモワンの方が一回り安いということはホモワンは廉価版エクスプローラーってことか? どこのランキング見てもホモワン上位にはいてるけど、ほんまか?
ホモワン付けてる人そんな見たことないぞ >>304
良く見るロレックスは
サブ、DJ、GMTかなー
※電車内 >>305
同意!!
デイトナは正規店の並びでしか見ないなー >>304
ノンケしかいない環境で過ごしてるからホモワン見かけないだけやろ >>301
エクワンが100万以上って一昔前なら考えられない値段だね 世界的インフレ且つ円安だからね
これでも安いんだと思う >>311
リストショットにすると尚更細ブレスのホモワンのレディース感が強まるな
男なら40一択だわ >>311
街で上の見たらなんでレディース着けてんのかなって思っちゃうね正直 どっちでもいいわ俺の39mmで
どっちにしても1mm足りないし 色々言われてるけど歴代エクワンはどれもかっこいいと思うよ
※ただしホモワンを除く >>311
124270のホモワンは女の子用にしか見えなくて草
自分で着けるのは恥ずかしいから嫁や彼女にプレゼントした方がいいな じゃぁお前が大きい方を買えばいいだけ
人の時計にケチ付ける必要はない ホモはホモワン124270、ノンケはノンケワン224270と住み分けすれば解決 >>322
すまんすまん
多様性を尊重する今のご時世だとおっさんがミニスカート履こうが自由なのと同じように男が女の子用の124270着けるのも自由だよな 224270のスレでなんで124270の話ししてんの?
バカなの? 単純に両方とも現行のエクワンで比較されやすいからじゃない? 40買えてないから、くさすことしか話題ないんじゃない? >>311
これで下選ばずにあえて上選ぶのは相当なもやしっ子か女性くらいだろうね
標準的な体型の男性が付けたらオネェみたいに見えて違和感しかないわ DJは36でもブレス太いからレディース感は無いんだよな ホモワンは36mmケースなこと以上にブレスがレディースかよってくらい細いのが問題
ブレス太いDJ36や114270とかならメンズウォッチとして普通に通用する 224270のスレでなんで124270の話ししてんの?
バカなの? >>336
そう思うなら224270の話題で盛り上がるように224270の話題提供しろよバカ
文句言うだけなら猿でもできる オマエが消えりゃいいだけのハナシだろーが。自演ホモが ホモワンこと124270は224270とは兄弟。
兄弟である以上切っても切れぬ縁があるってもんよ。 エクワン欲しいけどこのモデルで制限かかるのはもったいないなと思ってしまう >>341
だからこそ、持ってる人は本気で欲しかったのだと言える 一年なんてあっという間
どうせ出ないんだから
っていうか本当に欲しい人だけが買えばいいか あっちゃー、ホモワンのベルトってサントス並に細いんだな。これはホモ認定されても仕方ないw 224270のスレでなんで124270の話してんの?
バカなの? >>344
224270のブレスはいい感じだけど124270は何これ?
完全にレディースウォッチの細さじゃん >>344
ホモワンのブレスほそっ!www
40と並べるとホモワンがいかに失敗作なのかが分かっちゃうなw >>350
だよなあw
まるでカルティエみたいなホモっぽさで笑っちゃうよなあw >>344
毎度124270叩かれがちだけど224270のペアウォッチとしては優秀なんじゃないか?
華奢なブレスレットで女性的だからパートナーに渡す分には良い時計だと思う エクスプローラーが100万超え
昔デイトナがプレミアついて98万円とかで
誰がこんなん買うねんって思ってたわ
庶民が背伸びして買える高級時計やったのに >>344
224270の圧勝だね。
激細ブレスのホモワン124270なんて恥ずかしくて人前で着けられないよ。 40買えずに嫉妬しているホモワン野郎はホモワンスレに帰ってくれないか? 36を買いに行ったら40が出てきて悩んだけど買っちまったよ。40の方が希少なんだとおもってたよ >>358
ご購入おめでとうございます
40買って正解だと思う
もし36買ってたらベルトの細さが気になって40に買い替えたくなってたはずだから >>344
メンズウォッチvsガールズウォッチだな
ここのスレ住民に女の子はいないだろうから左一択だろう >>344
コラに見えるくらいホモワンのブレス細すぎて草
3mmくらい細く見えるけど実際はどのくらい差あるんだ? 40は絶賛されているのに、ホモワンは評判悪いのなぁぜなぁぜ? 224270のスレでなんで124270の話してんの?
バカなの? 40の並行価格も36くらいにならないかな
マラソンの手間と制限かかりたくないのもあって並行検討中 40は大きさ的に個人的にはベストなんだけど
文字位置のバランスが若干違和感を感じる >>366
GMTあたりのベゼルの主張があるなら良いけどベゼルがシンプルなだけに文字盤が大きく見えるからやない?
文字盤中心から369の距離が遠く見えて人で言うならノペッとしたヒラメ顔に見えるんよね。 ホモワンの方が文字盤のバランス悪いよ
文字盤のサイズに対してインデックスが大きすぎて変 >>369
これなんだよね
パッと見たときの印象というか
ただ40のほうがベースの黒がキリッとしてるのは好き 39は文字盤外周の目盛りが太いのが影響してるんじゃないかな
39はキリッとした顔たちで40は優しい顔たちって印象 >>368
しかもホモワンってインデックスに届かない短足針だよなw
ホモワンはブサイクすぎw 腕周り17cmなら224270かホモワンだとどっちが似合う? 224270のスレでなんで124270の話してんの?
バカなの? >>373
ノンケなら224270、ホモならホモワンやろ ここ最近ずっとホモワン124270より224270の方が価格コムの人気ランキング上だね
どちらが人気あるかこれでハッキリした X見てると224270は男性用、124270は女性用でペアウォッチにしてる人結構いるね
メンズモデルとレディースモデルの両方を展開しているのは夫婦やカップルにとっては捗るよね
https://pbs.twimg.com/media/F5jUO-vbUAAifz7?format=jpg&name=large >>378
男も女も腕太いね
でぶっちょカップルかな >>379
今のご時世に平気で誹謗中傷できるとか無敵の人か? >>378
124270を男が着けるとオネェみたいに見えるけど女性が着けるぶんには似合ってるな
やはり男なら224270一択 124270ホモワン×124270ホモワンでホモペアウォッチしてる人はおらんのか? 224270のスレでなんで124270の話してんの?
バカなの? エクワン40カッコいいけどこれで制限かかるのはもったいないと思ってしまう
同じ理由で並行で買った人とかいる? 制限かかろうがかかるまいがお前の欲しいモデルは1年そこらででてくるのか?
とりあえず出してもらった買うのが信者への近道だよ エクワン40案内されたが39持ってるから断っちゃった カタログ上は1mmの差だけど実測値は0.数mmの差だから言うほど変わらない 出張ついでに寄った初めて入る正規店でエクワン40の在庫聞いたらあっさり出て来て奥に通されたけど、在庫ダブつき気味なのかな? 最近かなり定価が上がってるから転売屋が減ったのはあるかもな >>396
自分はずっとエクワン40希望だったのでその場で購入しました。
クレカと間違ってETCカード出してしまい恥ずかしい思いをしましたが😭 >>397
店出るとき
1,002,100円
利用しました。
ってドアマンに言われた? エアキングやディープ、シードほどじゃないにしろ制限を嫌がって断る人は多いだろうな >>394
おめ。
参考までにお尋ねしたいんだけど初ロレ?
それとも、すでに何本か持っててーみたいな話から? >>399
カード期限切れでバーが開かなくて出口閉鎖になりました🤣
>>401
ありがとうございます。初ロレになります。 いいなぁ1mm大きいの
俺の1mm小さいんだよなー >>403
39と40でそこまで違いますか?
自分がロレックスに興味持つようになったのは去年の事なので、その時は36しかなくてエクワンは圏外でしたが、39があれば狙っていたと思います。 最近、興味が出たのだったら並行店で両方試着するのが絶対にオススメです。
オーナーじゃないとわからないです。
39は艶消しの黒文字もかっこいい。
1016以来じゃないかな。 >>405
39ミリは現行品ではないですよね?
正規店以外で買うつもりはなかったので、どちらにしても40ミリを選んでいたと思います。
1016のクラシカルな雰囲気は今持ってるチューダーのレンジャーで補完します。 39と40って大きさは微々たる差しかないから一番大きな差は文字盤だよな
艶消しモデル名下印字か、艶ありモデル名上印字か 前期ならメタルインデックスだけど
後期買うなら普通現行買うでしょ >>405
39ミリは現行じゃないですね。
早く、購入出来ると良いですね! >>409
40mmの224270を先日購入しましたよ! おめでとう!
6桁のEXでトータル的に1番カッコいいモデルです!
39後期を手放してプレ値で買うか、約一年の制限明けまで待つか迷います。
40はベルト幅とリューズがカッコいい! 時計がカッコよくてもお主の面が悪けりゃ意味ないよ
無理すんな エクワン欲しいんだけどな…
何で制限モデルなんだろ >>413
エクスプローラーやエアキングで制限モデル制限モデルって言ってる人多いけど
欲しいモデル購入まで3-5年と考えれば1年目に買うには良いモデルでしょ >>415
そう?
エク1,2、ディープ、シード、エアキンあたりで制限かかるの嫌だけどなぁ >>416
1番お手頃なお布施ですよ
欲しい欲しい
だけで与えられる事はありません エクワンって入門とか言われるけどGMTやデイトナ買った後にこそ欲しくなるけどな、DJとかと同じで 224270の発売から結構経ったけど相場はずっと224270>ホモワンで安定してるね
どちらが格上でどちらが格下か完全に確定した 普通に考えて40の方がいいしな。
ブレス細い36は女物でしょ。 >>424
224270が完成形でホモワン124270は失敗作だった…ってコト!? >>428
失敗作とまでは言わないけどLGBT向けのホモワンはターゲット層の幅が狭すぎ
それに対して224270はメンズ全体がターゲット層だから 40ミリ試着したら思いのほか良かったので買っちゃった。シンプルでいいね! エクスプローラーは実用時計
デイトナは装着してたら強盗される確率高いからセイコーの類似品もつけられない
最近本当に未成年強盗のターゲットがポケカと腕時計みたいだからな デイトナは仮に手にしても絶対人前じゃつけない
一生宝の持ち腐れで終わる自信がある
スピードマスターが自分には大きく感じたので40mm以上の時計はATTESA以外装着しないと誓った
なので次に購入するのはエクスプローラーになると思う
それが自分にとっての時計終活かも 実はデイトナは40ミリないんよな
今回少し大きくなったけどそれでも40はないから
デイトナ最高や 特に1165の白は 40mmと記載されてる規格でも微妙に大きさ違うしデイトナてスピマスレーシングぐらいの大きさかと思ってたら予想以上に小さい
シチズンアテッサのサイズに慣れたから想像以上に小さくてイケメン俳優の身長がテレビのイメージと現物で全く違うのに近いものを感じた
サブマリーナもダイバーズウォッチとしては小さい部類 >>434
正解は実用時計という設定の高級時計な
本当に冒険したり登山するならGショックだなぁ 中古5桁とほぼ値段が変わらないので新品の36ミリが欲しい。
40より人気無さそうだし、すぐ買えそう 現行36mmは以前の36mmよりもだいぶ華奢な印象だけど
そこがクリアできてるなら現行でいいんじゃない?
不人気モデルだしすぐ買えるでしょ まだ現行品の実物と5桁を並べて比較してみた事ないから実物見て検討する。
以外と39や40の方がいいかもしれないけど まだ現行品の実物と5桁を並べて比較してみた事ないから実物見て検討する。
以外と39や40の方がいいかもしれないけど 現物見れば分かると思うけど124270はブレスが細すぎてレディースにしか見えんよ
あなたが女性なら124270をおすすめするけど男性なら70万円台から狙える114270をおすすめする デイトジャストかエクスプローラーが日本人には丁度いい >>444
ご案内ありがとうございます。
14270と114270と現行36ミリと全部見比べて検討したいと思います インスタとか見てても40ミリの投稿が少ないけど、人気がなくてあまり売れてないのかな? そもそもみんなロレックスが好きてよりデイトナが好きなだけなのよね そこは好みの問題よねー。自分はエクワンの方が好みだけど。 エクワン40って39と同じで間延びしてるように感じるんだよな
36の方がバランス良く見える 自分は36だと小さいって思っちゃう。
39が正規店で新品を買えるなら買ってたと思うけど、今買えるのは40しかないからね。
誰かが愛用した中古の時計とか買う気になれないし。 >>452
昔の36mmならまだしも現行のホモワンはエクワン史上最低にバランス悪いやん https://i.imgur.com/tzuGZEv.jpg
39.5だとこんな感じになる
大谷は腕時計が好きてよりスポンサーに準じてつけてる感じ
本当に日本企業や日本経済のために動いてるから凄いお方だよ >>454
39mmのデッドストックや未使用も高いもんなぁ
6〜70万の時買っときゃ良かった UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
https://uplift.5ch.net/
UPLIFT 主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
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・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
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5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。 最近つける度に好きになっていく
39mmメタルインデックスだけど 124270と224270悩んでる人居たらブレスも慣れだからね。
現行サブ着けた後124270着けた直後はちっちゃく感じるけど、しばらく着けると慣れてくる。
で、ブレス含め36のサイズ感が自分にはベストだと気付いた。224270もええが124270も素晴らしいよ。細腕の自分には36だったな。 464だよ
細腕で腕も短い
ブレスは丁度良いよ
というかバランスがとても良い。
周りにサブが似合うと言ってもらえてたが、自分の意思で正規にて36を購入
サブに比べて凄く細い分、初めは違和感しか感じないけど、慣れるとね、これがベストだったよ自分の場合。エクワン36、マジで遠回りした結果の最強時計になろうとは思わなかった。40もええんやろけど、36は時計が目立たなくてホントすき 装着画像見せるつもりもなく、ごめんね
多分、殆どの日本人の腕に似合うと思うよ。
初めだけ違和感あるかもだけど、自分はほんと慣れだと感じたからさ。
軽くてバランスも良くてさりげなく着けれるところが最高に好きなのよ。見せつけたくなる時計もカッコいいと思うんだけどね。
結局周りの目を気にせず、買って良かった、て話
長くてすまん。俺からは以上 【性暴力】カメラ系youtuber【いじめ】
https://archive.is/TWxLd
https://xドットgd/Dfj0Z
女性が性暴力+いじめが原因でPTSDを発症し
苦しんでいます。
削除されますので保存/拡散お願いします。 細腕だけど40にした。
見る人によってはバランス悪く見えるのか? 有吉がエクワン着けてると大きく見える
紅白の時のデイトナはベセル大きいからそうでもない
ディープシーは重そう 時計装着した状態を真上から見てコマが上下一つずつは見えてるサイズ感がかっこよく見えるんだが。
それ未満のラグギリギリ収まってのブレス真下に垂直ストーンはちょっと… ごめんなさいねーまさにそれです。
手首周り15センチしかないもんで。 着ける本人の好みなら全然OKだし。
先でどうしても気になる様なら36検討するのも良いと思うよ
自分、サイズは散々遠回りしてきてるから
それに上はあくまで自分の感想。気にしないでね あと特に異性にはオーバーサイズの時計の方がウケが全然良かったりあるからね。同性は色々サイズを気にするが、異性からは男が着けるなら大きめが良い、て意見も結構あるんじゃない?
ここ見てる異性の人居たら是非意見聞きたいが。
自分は他人がどう思おうが知らないが、大きめなサイズの時計の良さはそこもあるかな、と。 ちゃんと飯食って
運動して腕を太くしろ
話はそれからだ >>479
スキニーのパンツとか女性からまじ人気ないもんな >>481
それは細いパンツを履けない脚の太い女が妬んでるだけなんじゃないの? >>482
そうだと思うよ
あんなほっそいパンツ履いた男と一緒に歩いたら・・・
なんな男キモチワルーいって
でも気持ち悪がらてるのは事実だなー 時計と服はまた別じゃない?
俺は>>476のセンスを支持する派だね
でも実際にオーバーサイズを着けてる人がいたとしても否定しようって気はないけど 476だよありがとね
478、479もだけど。
少々運動しても手首は太くならんでしょ
体重減れば細くはなるが
自分は細腕だから36がベストだな
手首周り15.5
今は現行36のブレスも全く細く感じない
真上から見て上下一コマずつ見えて、ブレスも若干丸み帯びてる状態。
欲いえば上下1.5コマずつ見えても少しブレスが丸み帯びてたら、と思うのね
説明難しいけど。
現状で満足してるし、もう僅かにコンパクトでも良いくらい 手首はなかなか太くはならないよね
俺は5年筋トレしてユニクロサイズでMからXLサイズがベストな体格まで変わったけどそれでも
手首は1cmしか太くなってないよ
ちなみに今の太さは17.5で自分としては40が丁度いいと感じてる 17.5なら40似合うだろうね、羨ましいよ
手首は太くならんね 肉を付けるのが近道なんやろけど、ね笑
左右の腕で若干腕や手首の太さ変わるから、俺は利き腕の右に着けてる。右の方が手首太いから右に着けてるのね。見栄えが良い、ほんとそれだけの理由 手首の太さは筋肉量より骨格に左右されそう。
骨太家系だと太くなりそうだけど、詳しい人教えて。 素人でもわかるやんw
手首のみで言えば骨格でしょ
全体的に太れば太くなる、痩せれば細くなる
筋肉のみでは微々たるもの、というか変わらん
浮腫みは除外。嫌なら水分取れ
これ以外に何がある? 肉が付いたり落ちたりして、その範囲内で変わると言う意味ね 後は骨格
筋トレ等の努力で僅かーに太く出来ると思うわ
ほんと誤差範囲。 合気道の達人はみな手首が太い
がんばれば手首は太くなる デイトジャストと比べると職場でつけていくにはちょっと悪目立ちするのが玉にキズ
黒文字盤だからロレックスやってんなて分かっちゃうから ロレックスを電車内でつけて寝てたら強盗されたニュースとか知ったりトケマッチ騒動見るともうロレックスなんて車で本当に親しい人で集まるとか資産以外の用途でしか使えなくなってしまったんだよな
日本が貧乏になりすぎた
ロレックスを老若男女当たり前に着けられる国にしなかったGDP4位に引き下げた平成の凋落がハッキリと現れてしまった現代 >>496
エクスプローラー程度じゃ気にならんけどデイトナクラスだと半袖の時期に夜の繁華街にはめていくのは躊躇するね 今みたいに長袖の時期なら平気だけど この時計さえあればもう時計はいらないからと
ずっと昔にデイトナ買ったんだけど
結局、今の価格とか見てると普段使うのにはおおげさに思えて
エクスプローラー買ったもんなぁ だって盗むやついるもんな
しかも学生
SPに金払わないと外出できなくなるぐらい貧乏な国だよ
廃品回収業者で情弱から大金巻き上げるビジネスが主流だしね
デイトナサブマリーナ着けるならバスと電車に乗ってはいけない
本当に底辺な国に成り下がったよな >>499
毎日繁華街でデイトナ着けてますけど危ない目に遭ったことないですわw >>500
身なりからパチモンだと思われてるんでしょう
ウソウソw まあ運だよな 狙われたら終わり エクワン程度じゃ襲う方もそこまでのリスクを背負わないかもだけどデイトナクラスじゃね 400万500万の現金を腕に巻いて歩いてるようなものだもんな >>503
着けてる側の行動がいかんのよ
山手線で大いびきかきながら泥酔してたら誰も助けないだろうしな コロンビアの子がガードマンなしに買い物とか行けないって
言ってたの思い出した ( ´ー`)y-~~ ロレックスを着けてるのに山手線に乗らないといけないレベルの立ち位置では腕時計が可哀想
自家用車で出勤とか職場以外で他人と接触しない環境は大事 車通勤とか、地方の工場勤務者はみんな自動車通勤だぞww >>507
だから意外と装飾品も車も良いもの遣ったりするんよ地方は
都内の方が無頓着な人多いよ 地方の工場勤務は車とスマホに金かけるからロレックスなんて着けてる人いませんよ 東京は収入高いけど家賃とかも高いから実際に手元に残る金で見ると全国でも貧乏だし通勤時間とか考慮すると全国最下位らしいからな
そりゃ実際には金ないんだから高級時計有難がる人間も多くなるわ ロレックス一本つけてたら強くなる気がしたが現実は挑発行為をしてるんだと改めて分かった 買って1年でこんななった
時計師の人に聞いたら遊びを考慮にして無いから駒の穴がガバガバになってゆるゆるになるんだとさ
マジでオイスターブレスってクソだな
https://i.imgur.com/bx3Ea2u.jpeg >>518
今のと違って昔のブレスは中コマが中空なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています