セイコーがスイス時計に勝てない理由

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 19:24:54.07

セイコーの時計の日付が買って1ヶ月以内に壊れた
スオッチの日付は買って20年経っても壊れていない
これはセイコーのは4時間以上かけて日付けが変わるのに対しスオッチは12時ごろすぐ変わるシステムだから
機械部分は明らかにスオッチグループに負けている

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 19:33:57.65

クオーツにしてもセイコーなど日本のはサファイアガラスのを買おうとするとソーラー電波w
ソーラー電池は機種毎に充電池が違いどんどん新型になっている
結果、パーツ保持期間7年を超えた機種はソーラー電池が劣化したら使い捨てになるリスクが高い
対してスオッチグループみたいなスイス時計はクオーツに生産停止にならないボタン電池使用だから一生物
スオッチグループのティソ、ハミルトンのクオーツならセイコーよりデザインの良いボタン電池時計があるからセイコーよりそちらがいい

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 19:36:50.52

世界の中心は欧米
欧米人は日本、アジアを格下扱いしてる
アジアのメーカーが大手高級ブランドにはなれない

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 20:13:18.12

しかし欧米の庶民はもうだいぶ前から安いスウォッチかチープカシオしかしていない
アメリカ人も大多数の庶民はチープカシオ

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 20:14:52.68

欧米のブランド商法は欧米に憧れとコンプレックスを持つ非白人圏向け
当然時計もそう

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 20:20:36.54

スオッチグループのティソ、ハミルトンのクォーツは五万円くらいと安い　
セイコーのクオーツはやたら高いのがあるが買うカチない

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:01:54.52

セイコーはスイス時計どころかシチズン以下な件
他の国産と比較しても負けてるだろ

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:05:11.10

スイス時計：王侯貴族が使うような高級品が始まり。それをコストカットしたのが平民用。
→「腐っても鯛」という諺があるように、ベースが高級品なので廉価品でも高級品の面影が残る。

日本時計：働く庶民向けの製品が始まり。それを色々改良したのが金持ち向け。
→ベースが廉価品なので、高級品でもなんか庶民感が残る。

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:05:47.10

公称日差比較表
ETAとは比べ物にならないくらいボロ負けで無様な状態なのは当然としてシチズンやオリエントにすらボロ負け

［セイコー］
6R15/6R35/6R55　日差+25～-15秒

［ETA］
Powermatic 80 COSC(C07.111/C07.611/C07.811)　日差+6～-4秒

［シチズン］
Cal.9051　日差+20秒～-10秒
Cal.0950　日差+10秒～-5秒

［オリエント］
46系F7-50　日差+15秒～-5秒

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:08:35.49

外車の方がカッコイイ理屈と一緒で、セイコーはクラウンみたいなイメージでダサイっす

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:14:33.61

セイコーはサラリーマンくさいからなw

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:14:37.51

純粋に一番重要な品質で負けてるから勝ちようがないんだよな
品質で負けたまま国産信者の日本人とアジア製のキワモノ時計が欲しい変わり者の外人相手に商売しているうちはこのまま

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:16:34.61

セイコーの機械式買う奴って何が良くて買ってんの？w
セイコーはクオーツ時計の会社だぞ

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:22:33.71

>>13
クォーツ時計の質はそれなりにいいから機械式時計も無条件でいいと思っちゃう馬鹿だろ
餅は餅屋という言葉があるようにクォーツ時計屋さんで機械式時計買っても品質はイマイチなのが当然なのにな

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:24:23.03

歴史が違う。
スイスは日本では室町幕府の足利将軍がいたような頃から、世界を相手に時計を作ってきた。

セイコーが時計作りを始めたのは明治時代の事で、世界と戦えるまでに成長したのは戦後になってから。
歴史が浅い割には頑張ってる方。クオーツで一回スイス勢を打倒しかけたし。

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:26:35.64

スイス時計は歴史あると言うがセイコーより歴史の浅いスイスブランドにすらボロ負けしてる時点で歴史の長さは言い訳にならん

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:32:41.27

結局クオーツじゃなくても電池のいらないスイス機械式なら十分な精度出せるからな
電池式クオーツの電池が少なくなって遅れているの気づかず面談に遅れた事あるがw機会式の方がいいかもとその時感じたw

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:33:14.83

>>16
その歴史の浅いスイスブランドだって、ゼロから始まった訳じゃなくて、そこの職人は他のスイスメーカーで修行をした訳じゃん。
個々のブランドだけはなく、技術力や後継者育成。創業支援、輸出支援など、スイスの時計産業全体の人材層の厚みと情熱を含めて「スイス時計」って表現なんだと思う。

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:38:40.86

機械式だと何もショック与えてないのに電池が切れかかったような半端な遅れ方はしない
衝撃で止まるかどうか
つまり故障のタイミングがわかる
電池式クオーツだと電池へると遅れているかわからないw
2秒運針で電池切れ予告機能あるが作動しない事セイコーでもあるからな

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:40:06.94

>>9
どれとは言わないが一つだけ精度低すぎるガラクタが混ざってますね

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:46:34.72

［セイコー］
6R15/6R35/6R55　日差+25～-15秒

［ETA］搭載はスオッチグループのティソ
Powermatic 80 COSC(C07.111/C07.611/C07.811)　日差+6～-4秒
ティソは十万で買える

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:49:13.44

まあティソは1853年創業
セイコーは1881年
ティソが世界で売れていた時代にセイコーはスタートだからな
力の差は歴然

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 22:50:13.60

>>21
6R35や6R55は20万超えのモデルに使われるムーブメントだからね
20万超えでここまで低質なムーブメント使う時計が他にあるだろうか

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 23:32:06.96

文字盤に3daysて。Powermatic80ぐらいの日差なら自信もって表記してもいいけどさ…

**Cal.7743** · 2023/09/25(月) 23:45:07.91

それではデザインに定評のあるセイコーさんの神がかったセンスをご覧ください

A U T O M A T I C 3 D A Y S

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiwwUhdxdWdLnjjhtB8_zwOJH7Q0V_nxreUA3ILLcTTNsqqr7lCK-qOyT0jC2N2fgILjGfdN6mYFf3OXdwgmzWKGlFkTyxGb24rHPKPMwgp47R3lq-6kqxXaFhZyi9pFgS0o3BCoZPar33HaL9l0xLlU2FlQPBMZadMvlvXBHOJm-Y0UfswVFnsE7gt/s1280/Seiko%20Prospex%201968%20Diver%20GMT%20SPB381%20SPB383.jpg

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 00:03:39.57

>>25
この手のサブっぽいデザインのダイバーズってサブ買えなくて妥協した感が凄くて無理
デザイン次第でいくらでも個性出せるのになんでサブに寄せてプアマンズサブにしちゃうんだろうね

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 07:49:08.76

プロスペックスはプアマンズスポロレだからな
スポロレを強く意識したようなデザインのモデルが多い
プロスペックス持ちはロレコンプ凄そう

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 09:24:41.39

グランドセイコーはロレックス、
クレドールはカルティエのデザインに寄せてるのがある気がする。
見かける度に残念と思う。

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 09:29:22.25

プアマンズサブマリーナー
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0213/7833/4784/products/SeikoSBDC127-1_800x.jpg
https://a.1stdibscdn.com/rolex-submariner-126610ln-mens-watch-in-stainless-steel-ceramic-for-sale/22569652/j_179126521670826578575/j_17912652_1670826579551_bg_processed.jpg?disable=upscale&auto=webp&quality=60&width=960

プアマンズハルク
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230308/695b496af86a2d43d421819d4734cc87.png
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/59ed5acbd7bdce7cce158518/1546555446239-I5990Y0Q7F23HRF3SXB1/Rolex+Submariner+Hulk+116610LV+Watch+Vault+%282%29.JPG

プアマンズペプシ
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0243/0993/products/sbpk005-a.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0015/2335/1646/products/Untitled-2_185afa82-0957-4b77-aa84-0de82b119837_1000x.jpg

プアマンズエクスプローラー
https://imgur.com/dkpoIv5.jpg
https://imgur.com/2Vm7JYL.jpg

プアマンズデイトナ
https://static.staff-start.com/img/staff-reviews/196/c04f564e6873829ed24f817189351a9b-56916/b3e8fd843235a08d391d993ceb55a2a4_l.jpg
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5b213f95506fbec9b54e014c/1645108229780-4ZPSDM8PZLMZQFYR3CXZ/Rolex+Daytona+Cosmograph+Reference+116500LN.+%E2%80%9CPanda%E2%80%9D.JPG

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 10:40:48.99

>>29
エルジンやテクノスと同じような路線だね

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 12:40:22.82

つまり電池式で年差パペカレの8Fが最強ってことだな

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 13:18:53.27

セイコーの機械式は終わってるけどクオーツはそんなに悪くないな
つまりセイコーでわざわざ機械式買う奴は情弱くさい

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 14:05:30.88

>>29
ここまで似たやつ買うくらいなら少し頑張って本家買えよと思っちゃうw

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 14:35:40.07

これってどうして違うの？

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 18:49:45.23

>>33
差がないんなら安い方がいいだろ？

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 19:15:16.07

>>35
品質は歴然の差だけどね
メルセデスと軽自動車くらい違う
セイコーヲタクには同じに見えるようだけど

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 19:17:52.98

セイコーヲタクではないが、ダイバーズウォッチなんか全部同じに見えるよ

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 19:22:15.37

>>37
上の荒い画像ですらセイコーの方は角は丸く歪みのあるだらしない外装で弓カンとラグの隙間が大きく加工精度が低いことが分かるんだけどね
豚に真珠という諺通りその違いが分からないならセイコーで十分だと思う

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 19:38:01.80

その「真珠」がロレックスのダイバーズウォッチを指すなら、完全に同意する
ただし、俺ならセイコーのではなくカシオのクォーツのを選ぶが

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 20:17:34.47

価格差は考慮されないの？

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 20:20:41.10

>>39
そりゃロレックスに決まってるでしょw
ロレックスとセイコーの品質の差が分からない人がロレックスを持ったところで豚に真珠状態で勿体ない
セイコーはロレックスより安いから仕方ないのもあるけど典型的な安物時計の品質だね

**Cal.7743** · 2023/09/26(火) 20:52:56.57

ロレックスどころかティソと比べてもセイコーでは勝てない

ティソ＞＞＞＞＞＞＞セイコー

**Cal.7743** · 2023/09/27(水) 18:38:17.82

セイコーってクォーツの特許独占してれば今ごろ世界取ってた？

**Cal.7743** · 2023/09/27(水) 18:55:41.00

どうなんだろう　特許を公開したからっこそ
セイコー方式がクォーツ時計の主流になった
とか言われているが

**Cal.7743** · 2023/09/27(水) 22:32:22.87

どっちみち機械式再評価の流れは避けられなかっただろうし無理じゃね
機械式を一度ほとんど捨てたセイコーが落ちぶれたのは既定路線といえる

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 11:16:02.50

1970年代に機械式を完全に捨てなきゃ良かったって思うのは今だから言えるのかな
当時の経営判断としてはもうクォーツ化に集中しないと儲けられないのは当然というか

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 11:27:17.76

セイコー自身も「クォーツショック」を被ったってことかな
世界で最初にクォーツ腕時計を発売した会社として名を残したのだから
それで満足すべき

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 11:34:10.79

240 Cal.7743 2023/09/16(土) 17:59:26.79 ID:TRcEXDJb
これからの時代はクォーツだと機械式の製造を一度ほとんどやめたのに機械式が再評価されてきて金になると分かった途端本格的に機械式製造へ復帰した信念もへったくれもないみっともないブランドストーリー

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 11:42:22.73

スプリングドライブはいいかもしれないけど、ただの機械式は止めといた方がいいよな
そのうえ性能がいまいちじゃ、ブランドの価値を下げるだけ

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 12:33:53.47

6Rムーブメントがとにかくクソ過ぎる

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 12:36:23.84

6Rを定価50,000円以上の商品に積むのはちょっとなぁ
20年ちょい前はETA改スイス製は軒並みぼったくり
セイコーこそ機械式の良心、って言われてたのに

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 12:37:03.93

低性能な6Rは廃止してちゃんとした後継の新開発ムーブメント出したほうがブランドイメージ良くなるよね

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 12:38:40.83

>>46
まあ一ヶ月で数分遅れたり気づいたら止まってる機械式時計より数年に一度の電池交換で正確に動き続けるクォーツの方が機能的には圧倒的に優れてるからなあ
例えれば白黒テレビからカラーテレビに進化したようなもんでまた白黒の時代に戻るなんて当時は予想できなかったんだろう

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 12:42:28.27

キングセイコー56の頃のセイコーはもういないんだよ

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 12:45:28.56

>>48
時代に合わせて利益の出る商品を開発して販売するのは商売人の鑑だと思うよ
ロレックス社だって一時期クォーツのデイトジャストを発売していたし
それでもほとんどがずっと自動巻だったのは別に機械式に信念があったわけじゃなくてクォーツの開発力が無かっただけ
今となっては運良く、機械式腕時計の手間暇かかった高尚なイメージで得してるけど

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 14:14:25.80

機械式捨てたら捨てたで純粋にクオーツを極めればよかったのにクオーツではシチズンに完全に負けてるよね
年差±1秒のザ・シチズンにどう足掻いても勝てないくらい精度に差付けられてる

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 15:03:56.41

>>51
でもETAの自動巻き汎用ムーブはとても薄くて、キチンと作ってクロノメーターとったりしていたからね

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 18:00:51.14

現行の6Rはどうかと思うがそれ以外ならSEIKOがスイス時計に負けてるとも勝ってるとも思わないけど
何を基準に勝てないと思ってるのかが解らないな

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 18:11:53.08

個人の経験と印象

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 18:12:13.97

機械式もクォーツもどっちつかず
更にはスマートウォッチもやる気ない
全てが中途半端

こんなので勝てると思うか？

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 18:31:25.19

>>59>>60
要はイメージが悪いって事だね

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 18:34:47.61

>>58
6Rの価格帯以外はそこそこ勝負になってるけど6Rだけはどう頑張っても擁護の言葉が思いつかないくらい酷いムーブメントだよな

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 18:51:32.11

>>62
それは同意するが使った事もない奴らがネットの情報だけで揶揄するのはどうかと思う
SEIKOは数年前までは実売2万以下でISO規格のダイバーズウォッチを出してたし現在でも実売5万程度でダイバーズウォッチ出してるのは凄い事だと思うしスイス時計にはそれは作れないというか無いからね

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 18:54:13.38

>>60
むしろ何をどうやっても勝ちにはならない
もし機械式もクォーツも全ての価格帯で最高だったらな勝ちと呼べるだろうが
それを実現できたメーカーは歴史上存在しない

逆に部分的に勝る点なら幾らでもある

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 20:35:46.32

ティソのクチュリエ見たらケースが手作りの芸術品んだよな
セイコーのとは違う

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 21:14:44.88

逆にセイコーがスイス時計に勝ってる部分ってなんだろな
低中価格帯機械式はスウォッチグループにボロ負け
高価格帯機械式はロレックスやオメガにボロ負け
クォーツならロンジンと同等ってところか
唯一スイスに負けてはいないクォーツも同じ国産のシチズンにはボロ負けなんだけどな

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 21:25:49.54

>>66
低中価格帯の電池式年差クォーツ
ラインナップは激減してるが

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 21:27:34.28

ソーラー電ぱは結局3年に一回防水パッキン交換メンテナンスに6,000円かかる
スイスとけいはボタン電池防水パッキン交換に三年に一回六千円かかる
つまりソーラーもスイスボタン電池も短期メンテは同じ
しかしソーラーは10年でソーラー電池交換に2万円かかるからソーラーは割高w
セイコーはスイス時計に勝てないw

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 21:29:27.01

ソーラー電池は電池交換不要とか嘘
10年後は2万えん払って電池交換
詐欺だろw

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 21:33:49.21

ティソの機械式は八万円のでも日付け曜日が12時に瞬時同時に変わる
コレ見たらセイコーは絶対スオッチグループに勝てないと分かる

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 21:37:08.33

スイスのレビュートーメンの40,000円のクオーツの日付けも12時に瞬時に切り替わる
カシャっと音がする
最初何事かとびっくりするw

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 21:39:37.11

日本メーカーの日付は4時間かけて徐々に変わるだろ
進歩が無い

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 21:42:18.55

90年代に機械式時計の製造再開しましたって実質的に機械式の歴史が浅い会社と、歴史ある機械式ムーブメントメーカーを抱える巨大グループでは幕下と横綱くらい実力差があるでしょｗ
格が違いすぎて比較されるのがかわいそう

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 21:42:29.14

https://m.youtube.com/watch?v=K60QVLCWhz0&list=WL&index=1&pp=gAQBiAQB
これ
日付け曜日が瞬時に切り替わる

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 21:44:03.90

2:30からな

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 22:32:59.05

グランドセイコーのクォーツで瞬時に切り替わるモデルあるし瞬時に切り替わるって言っても00時00分00秒で変わるなら凄いけど実際は違うから正直どうでも良い機構でそれが出来るから技術があるってのも違うだろ

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 22:44:14.30

上のYouTubeは0 0分0 0秒で切り替わるよ

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 22:44:58.96

やはり日本メーカーしか知らないやつには、スイス時計の凄さがわからないんだね。笑

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 23:07:44.31

上の動画は速くて解らんがデイトジャスト機構ってのは0時0分0秒じゃに日付が変わる機構じゃないから
あくまでも0時間前後に瞬時に切り替わる機構な

**Cal.7743** · 2023/09/28(木) 23:14:13.50

セイコーの技術力って凄いよな
ここまで日差の幅を大きくできるんだもんな
パワーマティック80 COSCの4倍日差の幅があるんだっけ？

［セイコー］
6R15/6R35/6R55　日差+25～-15秒

［ETA］
Powermatic 80 COSC(C07.111/C07.611/C07.811)　日差+6～-4秒

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 01:18:41.15

まあクオーツは中華でもセイコーでも同じだからな
スイス時計みたいな0時に瞬時に日付曜日を同時に切り替える技術はないw

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 09:36:35.75

>>81
そう言うならならばスプリングドライブを作れるのはセイコーだけだから他のメーカーは技術が無いとなるが

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 11:57:40.34

スプリングドライブはたしかに技術力の徴ではあるが、
発展の方向がいまいちな感じがする
あれでは、低価格化に限界があり、クォーツのような普及は望めない

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 12:17:35.31

>>83
セイコーがブランディング下手なのは今に始まった話じゃないんだけど下手だよな
ロレックスやオメガがスプリングドライブ開発してたら今頃大絶賛なんだけどな

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 12:53:24.07

>>74
どの個体も毎回このタイミングで切り替わるなら確かに凄いな

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 13:39:16.02

だからスプリングドライブとか無駄な機能
防水パッキン交換に結局ボタン電池交換パッキン交換より倍以上かかるw
機能増やせばメンテナンス代金高くなるだけw

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 13:41:03.68

>>85
スイスのブランド時計ならこんなの当たり前だよ
個体差なんか無い

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 13:41:18.13

やっぱ8F最強だな

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 13:46:24.54

セイコーはスイス時計に機械式では追いつかないレベルの時クオーツ出してクオーツに全力だしたから機械部分は1970年レベル
さいきんグランドセイコーで瞬時に日付が変わる機能が付いたw
スイス時計なら五万円レベルの時計に付く機能がセイコーだと20万の時計じゃないとコスト的に付けられない

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 14:20:40.99

8F持ってる人なら分かるけど日付はすぐ変わるがデイデイトモデルの曜日はゆっくり変わるんだよね

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 14:25:40.12

ゆっくり変わるタイプはその間日付曜日動かすとすぐ壊れる
セイコーはそのタイプ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 14:26:07.99

>スイス時計みたいな0時に瞬時に日付曜日を同時に切り替える技術はない

何か大した技術でもなさそうだけどな　やる気がないだけじゃね

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 14:26:15.57

だからほんとセイコーはやめてスオッチグループ買えばいい

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 18:30:26.48

>>87
それが本当なら確かに凄いな

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 18:34:35.43

>>86
スプリングドライブが無駄な機能なら日付のクイックチェンジはもっと無駄な機能だな
瞬時に変わろうがゆっくり変わろうがメリットもデメリットも無いからどうでもいい
>>91
日付が瞬時に切り替わるモデル全てが日付変更禁止時間帯に動かしても壊れないの？
そう思うなら無知だな

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 18:45:04.81

クォーツと機械式の両方のデメリットが際立つスプリングドライブの何がいいのかよく分からん
あんな中途半端な物どの層に需要あるんだ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 18:53:13.17

>>96
俺も良いとは思わないけど素直に基準というか発送は凄いと思うしロレックスやオメガが出してればそれはそれで絶賛されてたんだろうなと思う

今の腕時計業界なんてやったもん言ったもん勝ちだからそれを鵜呑みにするのも疑問に思うのも自由だよ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 18:53:47.55

釣りが露骨

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 18:56:44.46

セイコーアンチスレみたいな雰囲気になってるけど今のセイコーの明らかにダメな所って
20万クラスに6Rムーブメント
クオリティ変わらず値段だけ上がっていくGS(これはスイスのブランドにも当てはまるけど)
くらいじゃない？

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 19:07:01.94

日付・曜日は一瞬で変わるけど、変わる時刻には数分の誤差があるっていう
昔のローレックスみたいなのが一番たちが悪いと思うけどなあ
午前0時過ぎに時計の日付・曜日を見ても、そこで表示されているのが変わる前なのか
変わった後なのか分かんねーじゃんｗ
FRIの下半分とSATの上半分が見えてる方が、いま変わりかけのところだと分かるだけ
まだマシなんじゃねｗ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 19:07:01.94

日付・曜日は一瞬で変わるけど、変わる時刻には数分の誤差があるっていう
昔のローレックスみたいなのが一番たちが悪いと思うけどなあ
午前0時過ぎに時計の日付・曜日を見ても、そこで表示されているのが変わる前なのか
変わった後なのか分かんねーじゃんｗ
FRIの下半分とSATの上半分が見えてる方が、いま変わりかけのところだと分かるだけ
まだマシなんじゃねｗ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 19:10:54.67

>>99
判定の基準が分からん
そこがはっきりしないと明らかとは言えんぞ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 19:19:31.34

>>97
仮にロレックスやオメガが出しても大して評価されないだろ
スプリングドライブなんてヘンテコな物出さないからこそあれだけ信頼されるブランドに成り得たとも言えるけどな

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 19:39:39.83

>>103
出さない(必要がないから)とも出せない(技術が無いから)とも何とでも言えるからこのやり取りは無意味
スレの題名になっているスプリングドライブがある事でセイコーがスイス時計に勝てない理由にはならないし日付のクイックチェンジが無いから勝てない理由にもなってないというかそんな理由で腕時計を選ぶアホがいたら失笑もんだよ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 19:42:21.56

>>104
その無意味なタラレバ話を持ち出したのはお前なのに何言ってんだ？
もしロレックスやオメガがスプリングドライブ出してたら絶賛されてたとか無意味なタラレバ話の妄想だな

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 20:01:19.65

スプリングドライブはスイス勢も本気で開発してたんじゃなかった？
でも実用化できたのはセイコーだけだったんじゃなかったっけ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 20:08:07.02

>>106
ピアジェの700Pがあるが限定生産だな

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 20:16:20.33

>>105
お前ガイジかよ
お前が最初にスプリングドライブに絡んで来たんだよ
以後俺の話に絡むなよガイジ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 20:19:48.78

>>108
事実を指摘しただけなのになんでそんなに興奮してるんだ？
しかも最初にアンカー付けて絡んできたのお前なのに
無意味なタラレバの妄想するのそんなに楽しいか？(*´艸｀*)

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 20:23:39.53

スプリングドライブが好きか嫌いかはおいておいて、新技術の量産に成功した唯一の時計メーカーという点においては、セイコーは評価されるべきだと思うけどな

歴史をとっても技術力からみても、やはりセイコーはクォーツ時計の会社だわな。クォーツなら世界一だよ

機械式でスイス勢に勝てないことは異論なし

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 20:39:02.26

>>109
日本語も読めないガイジは相手にしないので
もう一度言いますが以後俺に絡まないで下さい
あっ！日本語読めないんだっけ？
ならまた俺に絡むんだろうな～

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 20:40:55.84

セイコーみたいな4時間かけて日付が変わる機能のデメリットば1にかいてある
壊れやすい
9時から四時の間に日付いじると簡単に壊れ日付が動かなくなる
腕時計が壊れたのはそれくらいしか経験ない

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 20:41:03.10

セイコーみたいな4時間かけて日付が変わる機能のデメリットば1にかいてある
壊れやすい
9時から四時の間に日付いじると簡単に壊れ日付が動かなくなる
腕時計が壊れたのはそれくらいしか経験ない

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 20:41:14.32

セイコーみたいな4時間かけて日付が変わる機能のデメリットば1にかいてある
壊れやすい
9時から四時の間に日付いじると簡単に壊れ日付が動かなくなる
腕時計が壊れたのはそれくらいしか経験ない

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 20:54:35.56

>>111
そんなに興奮しないでください（笑）

自分から絡んできておいて以後俺に絡まないでくださいはダサすぎる(*´艸｀*)
お前に話しかけたつもりなんて全くないのに勝手に勘違いして絡んできただけだろ
無意味なタラレバの妄想はチラシの裏にでも書いとけ

相手にしないとか言いながら悔しくてたまらずまたレスしてくるんだろうな～（笑）

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 21:05:49.29

>>114
何か勘違いしているみたいだが時間かけて日付が変わる時計でも瞬時に変わる時計でも一部のモデルを除いて日付を強制的に変更すると故障するおそれがあるのは変わらないんだが

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 21:09:15.53

機械式の腕時計のようなスイスの伝統的な民芸品では、セイコーに勝ち目はないだろ
クォーツとかスプリングドライブとかそういう新しい技術を推し進めるしかないよ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 21:14:57.63

GS内で限定してもスプリングドライブのラインナップ数が機械式やクォーツより少ないのが全てを物語ってるよね
そんなに凄くて売れる物ならもっとラインナップ増やすはずなのに

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 21:54:12.23

>>116
一瞬でかわるスイス時計なら壊しようがない
そんなバカをだまそうとしてもだまされねえよw

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 21:56:08.87

GS公式では機械式65、クォーツ64、SD58とでるけど、
機械式はハイビート36000も手巻きもあるし、
クォーツはレディースも含むからな
そこまでSDのラインナップが劣るとは思えんのだが

詳しくないが、海外ではSDもよく売れてると聞いたよ
唯一無二の技術がある程度評価されてると思う

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 21:59:02.18

つまりスオッチグループの時計はセイコーより優秀でアフターサービス料金もセイコーとほぼ同額で安心

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 22:03:23.36

なぜかセイコーサブブランドのアルバの日付は30分かけて切り替わる
セイコーソーラーの15,000円のは4時間かけて変わって壊れたが
サブブランドにまけるなよw

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 22:06:28.18

セイコーはスプリングドライブをどう使おうと思ってるんだろう
低価格化を進めて、将来はもっと広い価格帯で使おうとしているのか、
高級品限定に留めて置こうとしているのか　

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 22:42:53.63

>>119
ふざけて言ってるんだよね
そう思うのは自由だけどお前さんの話を鵜呑みにする奴もいるかもしれないから適当な事を言うのも程々にした方が良いと思うが

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 23:05:19.64

>>124
↑
このバカ笑い者w

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 23:14:09.61

スレタイからしてネタだろ
メーカー同士を比較するなら分かるけれどもメーカーと国を比較してどうすんだって話
セイコーを揶揄するのがこのスレの目的

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 23:15:13.64

>>123
7Sを改良して6R作って20万ぐらいで売る会社がスプリングドライブを安く設計し直すとは思えないよ

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 23:24:38.13

>>122
話に具体性がない。
具体的にどのムーブメントの話なんだ？

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 23:31:39.44

>>126
セイコーオタクは釣られやすいしな
すぐムキになるから玩具にされやすい

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 23:42:15.08

「セイコーがスイス時計に勝てない理由」
↑
このスレタイ、一見セイコーを揶揄しているように見せかけて、
「セイコー1社でスイスの時計産業まとめて比較対象にできる」ことを示していて、セイコーの実力を見せつけているんだよねｗｗ

これが「TISSOT vs 日本時計」だったら正直比較対象になってないな、、と感じるよね

つまり、セイコーは単独でスイス勢と戦えるし、
そこにシチズンとカシオで連合艦隊を組めば日本の時計産業は勢いがあるねえ、という事をスレ主は表現したいんだと思いました。

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 23:45:41.06

いや、Tissot はスウォッチグループの一員という事は、
Tissot とかOMEGAはセイコーやシチズンの様な独立した会社ではなく、
例えば、セイコー内の「プロスペックス」や「グランドセイコー」の様な扱い？
グループとか単独企業とかその辺は分かんない。

**Cal.7743** · 2023/09/29(金) 23:55:35.38

>>129
それじゃ片手落ちだろ
信者もアンチも弄って遊ぶんだろ
信者でしか遊ばないとかどんだけ不器用なんだよ

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 00:23:58.16

スウォッチグループやロレックスあたりはスイスの頂点だから、そこと競うのは厳しい。
けどリシュモンらと比べたら、まぁそこそこやれるんじゃね。
機械式のGSもロレックスオメガとは比較すらしたくないけど、ルクルトIWCなら普通に比較できるっつーか下手すりゃ優位性とれると思うわ。
スプリングドライブは発祥がエプソンだから、セイコーとしては一番の主力にしたくないとか、何かしらの思惑はありそう。

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 00:44:22.97

機械式GSも9SA5ありきだよな
その9SA5も仕上げの評価は高いけど精度安定性は旧9Sより悪化してるってユーザーからの報告をよく見かけるし
確かにロレオメとは勝負にならんけどルクルトIWCあたりなら勝負になりそうだな

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 00:50:51.40

9SA5が日差+15秒だったから正規の調整出したのに文字盤上の状態で日差+10秒だったらしい
現行のロレオメならまずありえないレベルの進み具合だわ
ムーブメントの素性が悪いのか技師の調整が下手なのか

https://youtube.com/shorts/-Wsg0UJr258?si=FGwc07J1D2gpLDU5

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 02:04:42.55

>>133
クォーツ腕時計の開発競争に勝ったのに、一般化・低価格化が速く進み過ぎて、
セイコー社としてはそれに見合う利益を得られなかったから、
スプリングドライブでは同じ轍を踏みたくない　技術の独占と価格維持で行きたい
とか考えてたりするのかも

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 03:32:17.69

スプリングドライブなんて買うやついないだろ
生産中止は目前

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 03:59:00.76

>>1って一体どんな人だろう？悩み苦しみ、時には笑い時に泣き…そしてぼくはやっと解った。>>1は>>1だ。ケンモメンでもメリケン粉でもない、>>1なんだ。じゃあ、ぼくは…2だ。…2ゲット。

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 08:58:21.12

>>136
まずスプリングドライブって水晶震動子使ってるし、普通にクォーツだもの。そこに機械式要素を加えてるだけ。
部品の都合上、厚みが避けられないし、一部は面取りもできないから受けで隠すしかない。
でもクォーツだけあって、精度調整は容易で手間もかからない。
値段の理由づけがしにくいんだと思う。

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 09:10:45.53

>>135
単純に調整しづらい機構なだけの可能性が高いよ。
素性が悪いものは、精度自体が日によって変わる。
ちなみに9S8であっても別にルクルトやIWCに遅れをとることはないと思う。
オメガの後追いでシリコン部品使ってるレベルが最大のアピール要素のひとつにしてるくらいだし。
胡座かいていいはずのロレックスとオメガがなぜか真面目に取り組んでるから、ほとんどの他のブランドは土俵から降りてブランディングだけ頑張ってるように思えるね。
GSはまだ勝ち目はないものの、9SA5で真っ向勝負しにかかってる分、まだマトモだなーって。

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 12:44:14.36

https://i.imgur.com/2eiEswZ.jpg
家族等などに教えて、更に\4000×人数をゲットできます
tk..tk [あぼーん用]

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 12:59:00.97

確実に言えるのはセイコーはオメガ擁するスオッチグループより技術は下
ソーラー電波搭載は10年でバッテリー劣化で10年後はバッテリー交換に二万円程度かかる
金の無駄
ソーラー電波要らないからとサファイアガラス、夜光、5気圧以上防水のをセイコーで探してもらって無いw
結果スオッチグループのティソに行き着く

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:04:22.25

>>139
普通のクォーツではないでしょ
クォーツ並の高精度ながら電池交換のいらない時計って、ある意味時計の最高形では？
確かに定期メンテが必要な機械式のデメリットも持っちゃってるし、電波時計よりは不正確だけれども、
個体によっては10年OHしなくても高精度を保つわけでしょ
商品としての魅力はおいといても、技術革新は認めるべきでは

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:09:59.28

機械式のパワリザの短さとクォーツの修理のしにくさを併せ持つのがスプリングドライブ

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:14:03.93

そもそもだけどスプリングドライブを誇ったところで他社から使わせてもらってるムーブメントであってセイコーの自社ムーブメントじゃないんですけどね

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:21:13.27

セイコーは値段が高い程メンてに金がかかる
スオッチグループの方がメンテ安い
60万の価値は無いよセイコーの時計には

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:34:40.71

>>144
機械式のパワリザの短さはクォーツに対してのメリットと考えることもできるだろ。電池切れの心配がなくて使いたい時にすぐ使える。機械式好きには受け入れられてる見方だろ
クォーツは確かに修理しにくいが、今は機械式だってシリコン部品とか使いまくって街の時計屋では触れない代物になりつつあるだろ

SD下げのステレオタイプな批判はつまらんよ

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:40:20.41

>>147
電池切れが心配なら電池寿命長いモデルやソーラーを買えばいいだけ
今でもシリコン部品使ってないムーブメントなんていくらでもあるしシリコン部品使ってるムーブメントでもオーバーホール受け付けてる非正規の業者は普通にいる

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:41:41.57

セイコーがスプリングドライブ作ってると思っているニワカがいるね
セイコーのことろくに知らないのにドヤ顔でセイコーのこと語られてもね

82 Cal.7743 2023/09/29(金) 09:36:35.75 ID:YjPv1Ju+
>>81
そう言うならならばスプリングドライブを作れるのはセイコーだけだから他のメーカーは技術が無いとなるが

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:52:33.03

>>143
個体によっては交換しなくても10年もつ電池があるのだから、その擁護はよくわからない。
ちなみにスプリングドライブって結構勘違いされがちだけど、クォーツの電池のように主ぜんまいなどの部品交換は必要になるからね。
これは機械式もそうだけど。
実用的な面でのクォーツに対するメリットは、スプリングドライブも機械式もないよ。
そういう意味では技術革新ではなくて、新型脱進機などの付加機構のひとつでしかないと思う。

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:55:12.62

>>143
技術革新は認めるんだがその後の展開が下手だなと思うし中途半端感がどうしてもあるんだよね
好きな人は好きなんだろうが自分は駄目だったな

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:55:26.81

>>148
冠婚葬祭や大事な日で絶対時計使いたいって時に電池切れで使えないってリスクが電池式には確かにあって、その点で機械式とSDにはメリットもあるよ
ソーラー出してこられたら機械式もSDもパワリザではそりゃ勝てないが、文字盤制限や針の太さなどデザイン面での利点はあるよ

メンテナンスが不利な点はその通りと思います

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:57:57.78

>>152
ソーラー以外で電池切れが絶対に嫌なら機械式でいいよね
あえてメンテナンスの面で不利なスプリングドライブを選ぶメリットが特に無い

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 13:58:36.24

このスレはセイコー・エプソンとセイコーを完全にわけてるのね

失礼しました

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 14:01:28.83

>>153
精度だよね

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 14:02:47.70

>>150
そのとおりだね

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 14:04:00.01

ふつうの機械式とスプリングドライブの秒針の動きを高速度カメラで撮影した動画って
どこかにない？

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 14:08:34.00

>>157
意味なくない？
SDは電磁ブレーキで調速してる完全なスイープ運針だから
針がめっちゃゆっくり動く動画が撮れるだけかと

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 14:11:51.73

機械式はスイープ運針みたいに見えるけど、高速度撮影したらステップ運針だろ？
だから、そこを比較たら真のスイープ運針ってことをアピールできるんじゃね

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 14:12:50.24

>>149
詳しくないんで教えて欲しいんだが、
SDはセイコー・エプソンで作ってると思うんだけど、セイコーのクォーツムーブとソーラームーブはどこで作ってるの？

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 14:14:03.94

>>159
そうだね
そんな動画欲しいね
どうせならハイビート36000と比べて欲しい

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 14:27:45.14

>>160
スプリングドライブもアストロンのGPSソーラーもGSの9Fクォーツもエプソンが開発、製造を行っている

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 14:36:20.10

>>162
ありがとう
プロスペックとかの高級じゃないクォーツやソーラーはどうですか？

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 15:09:06.45

>>162
SDと9Fの初号機はセイコーでしょ

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 16:01:18.10

スレタイはセイコーがスイス時計に勝てない理由なのにいつのまにかセイコーはスイス時計に比べて技術がないになっているが全てではないがスイス時計ってSwatchグループはETAありきでその他はセリタありきだからここで良く出てくるTISSOTがセイコーに比べて技術があるっていうのは違うと思うが

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 16:02:42.98

>>163
プロスペックスの7Cはエプソン、ドルチェの8Jはセイコー

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 16:19:27.70

>>164
嘘乙

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 16:19:40.52

全くスレチかもしれんが、ドリップコーヒーのコーヒーメーカーだかドリッパーだかにも伝統的な製造企業でセリタってあったよね。関連企業なんかな

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 16:19:59.70

>>167
えっまじで(´・ω・`)すまんこ

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 16:53:44.11

>>148
スレ最初読めよ
ソーラーは10年でバッテリー劣化して交換が必要だがそれには2万くらいかかる
金の無駄

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 16:58:05.97

>>165
頭悪いな
エタはスオッチグループ、ティソもスオッチグループ
つまりエタはティソのムーブメント部門

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 17:00:42.84

セイコーだってムーブメント作る技術は最初無いからスイスのエタのエボーシュ輸入していただろうな

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 17:03:32.55

スイス時計はほとんどエタのエボーシュ（ムーブメントの原型）を使って独自のムーブメントを作っていた

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:05:21.12

>>171
頭悪いのはお前な
>>171で現在の事言ったり>>172で過去の事言ったりで自分の都合良いようにしか話してない
現在の事言うならTISSOT単独でムーブを作る基準は無いし作る余裕もないから1985年にSwatchグループに入ったんだろ
過去の事言うならTISSOTだって自社ムーブなんて作ってないし>>173でお前が言ってるがスイス時計の殆どが自社で作る技術がない又は作っても採算が取れないからエタをいじって出してたんだろ
何でもかんでも自分の都合良いように解釈してお前ガイジかよ

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:12:06.46

スウォッチグループ＞セイコーなのは確かやね
セイコーは別資本のセイコーエプソンにかなり依存してるし

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:16:37.85

セイコーもエプソン（セイコーホールディングスとは全く別物）ありきで、なんならGSのブレスすらバンビグループなんだから外部を含まないのは無理があると思う。
雲上時計とか言われてるものですら、全部の構成パーツは自社じゃないから。

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:24:47.78

ティソはスオッチグループでスオッチグループが一つの企業
ティソのムーブメントはエタだから自社製と同じ事

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:26:03.88

これは誤解
↓
TISSOT単独でムーブを作る基準は無いし作る余裕もないから1985年にSwatchグループに入ったんだろ

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:29:59.50

セイコーだってムーブメント、ケースなど様々なパーツメーカーが下請にある
スオッチグループは一つのメーカーでティソ、オメガなどがブランド
セイコーも同じだかりティソがムーブメント作れないというならセイコーもムーブメント作れないとなる

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:49:28.19

セイコーがスオッチグループに追いつくための条件
１クオーツで10年でバッテリー劣化交換（メンテ込み）代金約2万円が必要なソーラーを縮小し、ボタン電池式をメインにする
２　日付をスオッチグループみたいな12時に瞬時に切り替わる様にする（2020年時点では日付チェンジに4時間かかるからその間日付いじるとすぐ壊れる）
３　2万円でボタン電池式クオーツ、サファイアガラス、5気圧以上防水、夜光付きが買える様にする（現在はその値段だとどれか欠ける）

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:50:02.53

>>177
それをETAポン又はETA改と言われ揶揄されてた歴史を知らねぇのかよ
>>178
何が誤解なのか知らんがクォーツショックで経営難になってどうしようもなくなっただけだろ
物は言い様だが自分の都合で考えるなよ
>>179
それは正解だな
ただそれ言ったらおしまいと言うか細かく切り詰めていけば全ての腕時計メーカーがそうなるんだけどスイス時計信者特にロレックス信者は全て自社で作ってるって勘違いしている

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:54:04.67

今の日本メーカーのクオーツはボタン電池式、5気圧以上防水、サファイアガラス、夜光の時計買いたくても無いんだよな
どれかが欠けている

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:56:18.98

エタポンもアリだろ
デザインが好きだから買ってる訳だし
エタポンの歴史くらいわかっかるよw

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:56:21.10

エタポンもアリだろ
デザインが好きだから買ってる訳だし
エタポンの歴史くらいわかっかるよw

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:57:34.31

トヨタのエンジンはヤマハだしな

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 18:59:30.12

セイコーを代表するブランドのGSなんてモデルの2/3くらいが他社ムーブだし同グループ内にETAを供給してることをバカにするのはブーメランだろ

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 19:01:07.87

セイコーは機械式やめてクオーツの基本的な物を作ってほしいね
ソーラー電波とか要らない
クオーツだけで精度追うべき
ソーラーで交換一生不要ならいいが10年後交換に2万円とるのはダメw

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 19:03:54.11

電波だと病院とかで電子機器で狂うらしいしな
電車運転手も電波時計は運転席の電子機器の影響で狂うからフツーのクオーツしか使わないしw

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 19:12:34.07

>>184>>186
ETAポンが駄目だとか馬鹿にはしてないがTISSOTが自社と言うのは違うしそれを自社と言うならスプリングドライブだって自社になる
何でも良いけど自分の都合良いようにしか言えないのは宗教にはまってる奴らと一緒だよ

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 19:16:47.48

ソーラーでも次の条件が揃えば良い
１ソーラー電池交換を六千円に抑えるw
２オーバホールとソーラーで交換をまとめて2万にするのはやめる

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 19:19:00.82

CASIOはソーラー電池交換もボタン電池交換と同じにした
以前おれが文句言ったからか？w
セイコーも悔い改めろw

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 19:19:04.77

CASIOはソーラー電池交換もボタン電池交換と同じにした
以前おれが文句言ったからか？w
セイコーも悔い改めろw

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 19:37:05.46

>>182
scdc055がある
多少手に入りにくいが、海外生産のseiko essentialsにも条件に該当するモデルがある
とは言え、その条件だと20年前の方が多かったな

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 19:52:34.80

>>189
ティソにとってのETAは厳密には自社ムーブではなく自グループムーブだろうな
スプリングドライブに至っては自グループですらなく他社ムーブだけど

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 19:59:17.27

セイコーはグループじゃダメなの？何で？
スウォッチグループとは何が違うの？

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 20:01:30.73

セイコーグループ株式会社とセイコーエプソン株式会社は全くの別資本で全くの別会社であるから
ググれば一瞬で分かることなんだけどな

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 20:22:37.54

>>196
スウォッチグループは資本提携してるの？

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 20:25:57.56

ググったらスウォッチが買収してのグループか

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 20:26:15.51

>>197
親会社と子会社の関係なんだからあるに決まってるじゃん
それもググればすぐ分かることなのに何故自分で調べない？

**Cal.7743** · 2023/09/30(土) 20:26:57.44

じゃあセイコーがマニュファクチュールって嘘なの？