【機械式】グランドセイコーを語る116【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題はご遠慮ください。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが、単体での話題はスレチのためよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る115【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1693024984/
■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/
【SD】グランドセイコーを語る38【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1672596726/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 75【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1694514726/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/ グランドセイコー規格の内容
平均日差：+5～-3秒(スペシャルの場合は+4～-2秒)
検定姿勢数：6姿勢
検定温度：8℃、23℃、38℃
検定日数：17日間
※携帯時の精度は一日あたり+10～-1秒（9S86、9S85の場合は+8～-1秒）が目安となっている。 機械式グランドセイコー年表
1960年 初代グランドセイコー誕生。
1968～70年 10振動手巻の45GSが登場。天文台クロノメーター検定に45系ムーブメントを出品し、多くの個体が合格する。
1975年 セイコーの商品ラインナップのクォーツ拡張、機械式の縮小により、グランドセイコーは生産終了となる。
1998年 新開発9S系ムーブメントを搭載し、23年ぶりに機械式グランドセイコーが復活する。
2020年 仕上げや機構を従来の9S系から大幅に進化させた次世代ムーブメントの9SA5が発表。
2021年 9SA5を搭載した白樺SLGH005がGPHG2021「メンズウォッチ」部門賞を受賞。 次世代ムーブメント出てもう三年か～精度安定したの？ >>7
技師がまだフリースプラングの調整に慣れてないのかもしれないね
調整以前に精度の出にくい性能のムーブメントなのかもしれないけど 調整後、2週間以上の検査を実施して合格してるんだからこれで正常品
こういうもんだと思って受け入れるしかない 9SA5はあの仕上げがメインで他の付加価値はオマケだからしゃーない
仕上げのしょぼい9S6系や9S8系があの精度だったら付加価値ほとんど無い状態になって目も当てられんが グランドセイコーのブレスって無垢3連でもヘナッとしていていまいち剛性感ないよね >>15
おいっ！お前ロレックス厨か？
このスレからロレックス厨を駆逐する！
GSはブレスも含めてサイコー！
はい一緒に唱えなさい！ >>16
GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！
これでいいですか？ ここは荒らしがIDコロコロで荒らすためにﾜｯﾁｮｲを消して乱立したスレ
まともな話をしたい本スレはこっち
【機械式】グランドセイコーを語る116【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1698136825/ >>18
そっちはID消してGSスレに粘着してるキチガイ荒らしの腕時計博士が立てたスレじゃん
キチガイ隔離用スレとして使えばいい ワロタ！そうだな腕時計博士専用スレにしろう
彼と彼の弟子のためのスレだ、有益な6Rムーブメントやらの情報を語り合ってくれたまえ ミッキーコラボのやつがクロノ24に出てるけど大してプレ値付いてないな
手出さなくて正解だったか クレカの不正利用ってそういう流出からやられるんかね？
昔不正利用されたことあるから怖いわ >>22
裏蓋にプリントしただけだし。
国産マニュファクチュールならピカチュウとコラボしとけよって感じっすね gsはスモセコ作らんのかね
6時位置でパワリザ無しの sbgkシリーズみたいにユンハンスが元ネタ出してくれたらGSから出てくるかも >>28
旧9Sの無調整版が8Lで
8Lは外販されてユンハンスでJ830になった
中3針のJ830からスモセコ・パワリザ・デイト自動巻きのJ830.5が作られて
J830.5が元ネタになってsbgkシリーズの9S63が作られた
J830.5はディスコンだがJ830は細々と売られてる >>16
ロレックスのオイスターは素材は良いが付け心地はそうでもないぞ
人によって感覚違うけど >>31
素材は鍛造904Lでしょ持ち上げられてるけど言うてステンだぜ？ちょっと配合率が違うだけだ。金やプラチナが入ってるわけじゃないからな
ロレックスのブレスのいいところは造形、エッジの立ち、面の仕上げ、フラッシュフィットとラグの接合部、強度なんかだろう
つけ心地は人によりけりだな
疑似3連であることや5桁の頃の伸び～るブレスから6桁になって重くなったところが叩きポイントだ オイスターブレスは疑似3連ではないよ
剛性重視で可動域が狭いだけでパーツは3つそれぞれ独立している
オイスターブレスに一度でも触れたことあるなら誰でも知ってることだと思うが ロレックスのブレスは自社製造がメインで最新鋭の工作機械を導入してる
一方、セイコー、カシオ、シチズン、エプソンのブレスは外注がメイン
日本の時計バンドメーカーも頑張ってはいるが設備投資に消極的なため生産性と加工精度では不利
積極的に設備投資しても最新設備が生きる高精度・高単価の仕事を受注し続けられる保証が無いのだからね 自社製化した今はかなり改善されてるけどロレックスもブレスを外注していた時代の物はラグと弓カンの間がガバガバだったよね
GSもブレスを自社製化してラグと弓カンの間のガバガバ具合を改善してほしいところ ラグと弓カンの嵌合具合は「かなり改善」どころか世界一だぞ
ブレス全体で見ればロレックスより上のブランドはいくつもあるけれど(もちろん高い) 疑似3連の意味分かってないのいるよな
3連ブレスで中駒が独立して動くのが3連、動かないのが疑似3連
そしてロレのオイスターは中駒動かないから疑似3連
○ガチ3連の例 http://i.imgur.com/DWtORGb.jpg
簡単に言うと中駒と外駒が別々に動く（http://i.imgur.com/38gI7EM.jpgの黄・青・赤が別に動く）
http://i.imgur.com/sBmZzBe.png
○擬似3連の例 http://i.imgur.com/5e1SqQp.jpg
簡単に言うと中駒と外駒が別々には動かない ジュビリーはつけたことないから知らんけどこちらは付け心地が良いんやろうな >>38
未だにロレックスのオイスターが中駒と外駒が動かない疑似3連だと思ってるロレックスとは一切無縁の馬鹿ニワカがいるんだな
馬鹿ニワカのために中駒と外駒を動かしてる動画貼ってやるから感謝しろよ
https://youtu.be/rsszdeOq52k?si=j4RWJSUt2xD7pLNY#t=5m25s >>40
>>38はネットの怪しい情報を鵜呑みにして実物で確認することをしない「ネットde真実」のお爺ちゃんなんだろうね。
だからデマ情報の使い古された画像をドヤ顔で披露するなんて痛いことをやってしまう。 >>40
なんだとぉ！ロレックスを貶す一つの言葉が狩られてしまった。腕時計博士どうする！？
うちのロレックスも動くのか？知らんかった。サブ以外も今のは動くんかね？帰ったら試してみるか >>41
腕時計博士が応戦した！デマらしいがどうかー！？さすがプロスペックスへの造詣が深い腕時計博士だー！安売りしているプロスペックスを保護することで鍛えた彼の目はごまかせない！！ >>43
何か勘違いしているようだが腕時計博士じゃないよ。
デマだと言ってるのは何年か前に亜流とかが拡散してたロレのオイスターブレスは疑似3連という>>38のデマ画像のこと。
そもそも、ロレのオイスターブレスは昔から外駒と中駒が別々に動くガチ3連だからね。
亜流とかが流してたデマ情報を真に受けてしまって、未だにそれを信じている人が一部いる。 >>40
セイコーならプレザージュの3連下位モデルやシチズンならエイトなんかがそうで微妙に動く
僅かに動くけど疑似3連だから可動域はほぼなくて自由には動かない、だから疑似3連
本物の3連との可動域とは全然別物だしIWCなんて畳めるくらい動く >>45
>>38に書いてあるガチ3連、疑似3連の定義と全然違うこと言い出してるけど大丈夫か？
別々に動いても可動域が狭いなら疑似3連なんて定義が曖昧なことを言い出したら特別可動域が広いわけでもないGSも疑似3連と言えることにもなる グランドセイコースレでロレックスのオイスターブレスの話はもうＮＧだろ… ロレアンチはロレのブレスを無理矢理でも疑似3連認定したいだけで事実はどうでもいいんでしょ
ネトウヨの在日認定並にいい加減で価値のない認定だよ オイスター型ブレスの中駒の可動域を大きくすると装着性が悪化する
可動域の大きいブレスを好む顧客の場合、ロレックスであればジュビリー型やプレジデント型を選べる 博士を自称する痛すぎる腕時計博士は一番有名な腕時計のブレスであろうオイスターブレスがガチ3連であることすら知らなかった初心者のド素人だったってマジ？ｗｗｗ
もうお前今日から腕時計博士名乗るのやめて腕時計ド素人か腕時計初心者って名乗れよｗｗｗ しかも博士、自分は何もアップしないのに人のアップされた時計を疑うことしかしてなかったからな
アレは驚いた。こんなに懐疑的な人がこの世にいるのにびっくりしたよな >>52
腕時計博士こと「糖質」は数十年前の若い頃にロレックスDJを買ったと自分語りをしていたことがあるけどこの知識を浅さを見るに嘘だろうねぇ
当然本物のGSも持ってるわけもなく唯一持ってるプアマンズGSのSARB023をこれは本物のGSだと自己暗示かけて愛でているんだろう
「糖質」の愛機SARB023
https://cdn11.bigcommerce.com/s-e31c8/images/stencil/1280x1280/products/139/5460/SARB_023_seiko__38162.1396721658.PNG 新型のSBGW297って手巻きなのに厚さ11.6mmあるんか
オリジナルの44GSは9.7mmだからもう少し頑張ってほしかったな >>54
9s64搭載機は全部そんなもん
手巻きのクセにバカみたいに分厚い >>55
オリジナルから1.9mmも厚くなるのが妥当なくらいくらいムーブメント分厚いの？ >>40
ロレは大して興味ないのもあるけど、恥ずかしながら今まで本物の三連ブレスだと知らなかったわ…
確かに動画見ると明らかに中駒動いてるね >>22
だいたいあんなの
普通の持っている人間が買ってコレクションで2本並べたとしたら
文字盤だけじゃ単なる2本持ちにしかならん
折角コラボするのに固いというかその辺のセンスないんだよなぁ 腕時計博士は時計知識が初心者に毛が生えたレベルなのは誰でも最初はそうだから仕方ないとして平気でデマを流すのが悪質なんよ
フルボッコにされて今は大人しくなってるけどまたほとぼりが冷めたらロレのオイスターブレスは疑似3連ってデマを連呼しだす予感しかない 9S65の精度はETA2824-2クロノメーターと同程度、巻き上げ効率と手巻き耐久性はETAより上、9S85は10振動が売り
9SA5の売りは今のところ仕上げと様々な薀蓄くらいなのかな、精度については不満の声が強いようだ グランドセイコーの3連ブレスとロレックスのオイスターブレス(6桁)の長所短所をリストアップしてみた
ブレスってその人の着け方や好みの長さで装着感が大きく変わるから一概にどちらが上とは決められないと思う
緩く着けたいならグランドセイコー選んでジャストフィットくらいで着けたいならロレックス選べばいいんじゃないか？
グランドセイコー 3連ブレス
長所
・中駒の可動域が広くしなやかさがあるため、緩く着けても装着感を損ないにくい
・クラスプが薄くぶつけにくい
短所
・ブレスがしなやかかつ重量バランスは良くはないため、ややヘッドが暴れやすい
・中駒内側の面取りが甘くチクチクすることがある
ロレックス オイスターブレス(6桁)
長所
・高剛性かつヘッドとの重量バランスが良いためジャストフィットくらいで着けると安定感が高い
・全体的にしっかり面取りされているかつクラスプの内側付近が丸みを帯びているため、肌当たりが良い
・弓カンとラグのクリアランスが極限まで詰められていて見た目が良い
短所
・中駒の可動域が狭い高剛性のブレスのため、緩く着けると装着感を損ないやすい
・クラスプが厚くぶつけやすい グランドセイコー短所追加
工具なしでブレス調整できる機構がない
面の出し方が雑
エッジが全然立ってない
弓管とラグの詰めが甘い
ロレックス長所追加
工具なしでブレス調整可能
（イージーリンク、グライドロック、Tfit等）
ロレックス短所追加
ブレス、クラスプを強化するに従い重量が増え重くなった >>58
スヌーピースピマスみたいな遊び心欲しいよな
裏蓋にミッキーの絵プリントしてるだけなら通常モデルの裏蓋にミッキーのシール貼ってるのと大して変わらんし しかしオメガのスヌーピーはやり過ぎた
アレが似合う人いるのか？ 高身長の洒落たファッションのイケメンの白人なら似合うだろ
日本の冴えない太った中高年が付けてても異物感しかない >>64
そんなにやり過ぎかな
表に小さくいるだけで裏はわからないし
普通に似合うと思うけど
ていうかオメガ はモデル別にセンス良く文字も追加したりしてるし
SEIKOってミッキー様だろうがなんだろうが
最高の白樺には一切触らせないプライドだけは感じる >>65
日本の冴えない中年にはどこのウォッチが似合うでしょうか？ 裏蓋にミッキーをプリントするだけで「コラボ」
30万円上乗せ
プライド無さすぎ 勘違いさせたら悪かった
プライドというのは皮肉だよ 国産車に国産スマホに国産グランドセイコー使えよ
それが大和魂 旧型ムーブメントは分厚いとか新型は直径がデカイとか言いますけど、ブライトリングやIWCと比べるとそんなに分厚くてデカいか？って感じがする。ただ、最近のハミルトンやロンジンなんかは薄いしサイズ感もバッチリだよな デザインに合うかどうかの問題
GSのデザインは厚い不格好になる
セイコーもそんなことは当然わかってるので、自動巻き機構を取り外すことで「薄型化」モデルを投入してる 手巻きモデルでやっと他社の自動巻きモデルくらいの厚さなのがなぁ
手巻きモデル出すならちゃんと薄くして欲しい 9SA5を8振動化、シングルバレル化させて小径化すれば特に欠点の無いいい感じのムーブメントになりそう A5の大径化は自動巻機構を輪列と同じ階層に組み込んだからというのが大きいから小径化するとまた旧9Sのように厚みが増す罠
結局ロレックスやオメガのような中径、小径で厚くないメンズキャリバーは作れないというのが俺の認識だ 半世紀以上前は52系(4S)のような薄型高精度自動巻きムーブを作れていたのに工作機械が圧倒的に進化した今は作れないのが謎なんだが 技術はあったとしても設備がないだろ
新たに設備投資できるほどの余裕はまだないんじゃないか？ 6Rスレで話題になってんぞどうしてくれるんだ！腕時計博士！来い！いつものネット拾い画像で反論しろ！
少なくともロレックスのムーブメントはGSとかよりは圧倒的に仕上げは上
https://i.imgur.com/Bw8iJJM.jpg
https://i.imgur.com/jj9LJub.jpg 腕時計博士が発狂して「ムーブメントの仕上げとかどうでもいい、疑似3連ガー防水詐欺ガー」と喚き散らしだすに一票 ロレのムーブには精度も仕上げも小ささも負けていて完全にお手上げだし違う部分で勝つしかないよ
競うな 持ち味をイカせッッ >>83
価格帯も世代も違う現行のデイトジャストと旧式のGSを比較して何の意味が？ >>89
GSの画像は9S55だろうけど現行の9S65は9S55を少し改良しただけのムーブで仕上げは同等だからね
ここ最近は異常な円安のせいで舶来品が暴騰したけど少し前は画像の3235と同等の仕上げの3230を積んだオイパペと9S65機の定価はあまり変わらなかった GSとロレを比較すること自体ずれてると思うんだが
コンセプトも違うし出しているとラインナップも全然違うしなんせ価格帯が違うからな
部品の仕上げ云々、そりゃあんだけ高い時計で50万からメカニカル買えるGSと同じだったら馬鹿みたいだろ？ >>83
GSの旧9Sは裏蓋のガラス越しに見えるところだけロジウムメッキとコートドジュネーブ風装飾でギラつかせてるだけで、分解すると7Sとあまり変わらないような見た目になるよね。
7S改とよく揶揄されるのも仕方ないと思う。 意外とデコレーションムーブ好きって多いよな
正直、デコの有無で時計の質は変わらんと思うが
デコ好きから見ればケースにキラキラ模様が入ってないのは手抜きに見えるんだろうか？ 今は50万で買えないだろ
革ベルトで55万～、メタルブレスで58万～ >>94
上っ面だけ不自然にギラギラしているデコレーションムーブこと9S65の悪口はやめなさい >>94
ムーブメントの信頼性、機能、精度、大きさ等々でロレックスには負け通しだからせめて外観の綺麗さだけでもと思ったが‥
ロレックスに比べるなという声も強いけどGSは雲上を目指してどんどん価格を上げていくって経営者が宣言しちゃってるからね。経由地のロレックスくらい快速でぶっ飛ばさないと。ということでGSには辛口でいきます >>96
すまん、デコレーションそのものが苦手なんで上っ面だけとか言われてもドングリの背比べにしか聞こえんわ
ムーブじゃなくケースにデコが無いのはアリなんか？ 装飾が入るようにパーツを磨き上げるのはバリを取ってムーブメントの信頼性を上げるという実用的な面もある。
品質上げたいなら磨き上げるに越したことはない。 >>99
バリ取るだけならデコ要らんだろよ
そもそも現代の工作機器使っててそこまでバリ出るんか？ >>100
磨いたら模様が入るからついでに綺麗に整えてるだけのこと。
所謂雲上とか言われてるとこでも一部磨きを入れずにバリが残ってるブランドもある。
何はともあれ要因はこれだけではないけど、GSがムーブメントでスイス勢に遅れを取ってるのは事実。 >>100
GSの機械はそのバリ取りも甘いからなぁ
GSが雲上目指すというからには消費者がちゃんとフラットな目線で評価することも大事だ。
針の仕上げや文字盤の仕上げはロレオメよりも上だと思うからGSは側時計の一種だという認識 >>101
模様を入れずに磨くくらいできそうなもんだがな
それに雲上ってデコムーブだろ
デコムーブなのにバリ残ってるって、完全にただ飾っただけだよな
どんな要因想定してるか知らんが、スイスの最高峰より下で最底辺より上なのがGSだろ
だったら遅れてもいるし先んじてもいるのが現実だろよ
一方しか見ないのは恣意的な評価じゃないか？ >>102
バリじゃなくデコの話をしてるつもりなんだがな
GSが雲上目指すのはGSの勝手で、消費者が協力する義理はないと思うんだが
その辺の協力は善意のファンが担当するんじゃないか？
側時計って言ってるが、腕時計って基本は側の方に金掛けるもんだろ
替えがきかなくなるのもムーブよりガワのパーツだし
個人的にはムーブはガワのオマケって印象だわ
オマケをデコってどうすんの？って感じ デコデコ連呼して冷笑してるけどその仕上げや装飾に力入れたのが9SA5なんだけどね
GSとしても仕上げや装飾を進化させる方針だから装飾が嫌いなら今のGSに向いてないよ >>105
個人的にデコが苦手ってだけで、別に冷笑するつもりはないんだがな
デコ好きから見れば9SA5で力入れたとか進化したって評価になるのかも知れんが
正直、五十歩百本歩だわ
新型脱進機の方がよっぽどインパクトあると思うわ
今後の方針になるかどうかも希望的観測だろ 懐中時代に遡ってもケースに彫金等々施した上でムーブにも装飾するのが時計装飾の王道だと思うんだが
ケースは簡素なままでムーブだけデコとか、デコ好きとしてはアリなん？ だいたい限定商法が普通になって
それ付けないと商売できないってダサく感じる せっかくの限定品も乱発されるとありがたみが薄れるね
限定品乱発してモデル数無駄に増やすよりモデル絞って質を上げることにリソース割いてくれる方がありがたい >>104
仮にもGSを使ってるならムーブはどうでもいいガワが正義みたいなことを言ってはいかんなぁ
GSにはお呼びでないお客様のようだ。ムーブがどうでもいいならミヨタやファイブと同じような機械でいいのか？エタポンでいいのか？それならプロスペックスを買えばよい。機械は安物の汎用品だがガワはある程度マトモだ
GSは中身と外見が伴ってこそ。2つは車輪の両輪。どちらがコケてもいかんのだ 数十万円や数百万円の高級時計でもクロノメーターを謳っていない製品の精度はミヨタ8215とどっこいどっこい
大抵のユーザーは8215級の精度で満足してるってこと
9SA5の精度への不満は強いけれど8215級の精度は出てるので実用上は問題ない
セイコーの4Rや6Rは8215級に到達してないのでもっと頑張れ >>111
個人的にはって書いたんだが、どうしてガワが正義なんて解釈になるんだよ
オマケって書いたらどうでもいいってことにもスリ替わってるし
拡大解釈して話盛るなって
それに、GSの客かどうか判断するのはGSだろ
何でお前さんがGSを代弁する立場になってんだ？
両輪と思うのもお前さんの勝手だが、それって飽くまでも個人の見解だろよ
立場くらい弁えた方がいいと思うぞ
もっとも、ムーブをデコって工賃カサ増ししまくれば、ガワとムーブで掛かった金額のバランスは取れるかもな GSは比較的安くてガワがいいとは言うがエントリーモデルはセイコーの安物クォーツみたいな爺臭いデザインしていてダサいよな
結局デザインの良い44GS現代デザインやEvolution 9を手に入れようとしたらそれなりの額になる 62GSデザインの現行品もカッコいいよ
買ってる人は少なそうだが >>80
ということはスイス時計よりも日本の技術が劣るとい言うことだな
ケースを小さくする＝パーツを小さくしなければならない
これは技術が必要なことだ
グランドセイコーが敢えて大きめの腕時計を作るのは大きいほうが技術的にラクだからかな? 39mm以下がほぼクラシックモデルしか選択肢がない
これは日本のブランドとしていかんことだ 「コメンテーター」とか「有識者」とかって肩書きが好きそう スイスなんかミドルクラスから優秀なムーブメントでコスパいい
結局クオーツショックで一番影響を受けたのが
今じゃガワでしか勝負できない
機械式が消えて技術が途絶えて進化できないSEIKOの技術だったって事 GSは9SA5があるから勝ってるかどうかは別としてある程度はスイス時計に並べてるんじゃないか？
セイコーのミドルクラスなんかは低質な6R使ってるからスイス時計の足元にも及ばないけど スイスと日本とか特定メーカーとセイコーとかを比べるならまだしも
スイスとセイコーって明らかに比較の釣り合い取れてないと思うわ
一国と一社を比較して疑問に思わないってどんな感覚なのやら
理解に苦しむわ シチズンがすごいんじゃなくてセイコーの精度が悪いだけなんだよね
6Rや4Rよりも1万円くらいのオリエントの方が精度良いんだもの >>121
それだけセイコー＝日本を代表する時計というイメージがあるのだろう。誇らしいことだ。
国で比べるのが嫌なら仮想競争相手として比べるメーカーを指定するか。実用時計層でいうとロレックス、オメガ、IWC、ブライトリング、ゼニス等が同ランクか？
それか雲上を目指すということだから準雲上のブランパン、ルクルトあたりと比較するのが良いか？ >>121
フェアな比較にするなら価格帯の幅が広い企業同士のセイコーグループ株式会社vsザ・スウォッチ・グループ(株式会社)ってところか
低価格帯はクォーツの性能のいいセイコー、中価格帯はETAベースの高性能な機械式ムーブを擁するスウォッチG、高価格帯はハイレベルな機械式ムーブを出しているオメガやブレゲ等のあるスウォッチGの勝ちってところかな 技術力のCITIZEN 知名度のセイコー
ザ・CITIZENというCITIZENの中ではハイエンドラインがある、おそらく10年以内には抜かれるぞ https://citizen.jp/shop/the-citizen/g/gNC0206-18E/
ザ・CITIZENが機械式高性能ムーブメントで薄型を出してしまった…
CITIZENが機械式に力を入れ始めたな… でも、海外で評価されてる人気だ売れてる〜って記事さえあれば国内ではそれなりに売れそうだから問題なさそう >>121
何言ってんの
比較対象で個別モデルだったロレとかオメガとか名称でいうが
そんな意味じゃなくてセイコーが同価格帯の一般的なスイスのいろいろなモデルを表現する場合
スイス、スイス勢、対スイスとか普通に使うよ
重箱の隅をつつくみたいに変なところに噛みつくなよ
文章の内容は特定メーカーとセイコー比べているわけでも無いのに
読解力に苦しむわ ザ・シチズンってここが駄目って言うところもないしとても優秀
でもここが良いってことろも思いつかなくて凄い >>130
エコドライブの精度が素晴らしい
ただ機械式についてはまだまだなイメージ
グランドセイコー
ロレックスのオイパペの真似をしたかのようなモデルを出したが結局、手巻きしか造ることができなかった。
このケースサイズ、薄さでは手巻きしか造れる技術がない事がバレてしまった…
オイパペの価格帯を意識して敢えて60万台に押し込むところだけは戦略的だな
やっぱり格で言うとロレックス、オメガより２段くらいは落ちる 小型化が進む現代で、かつてのデカ厚ブームに乗せられてサボってきたツケが今に廻ってきたな…
グランドセイコー「くっ今の俺達ではケースサイズを小さくすると手巻きしか作れない…誰だよデカ厚ブームを作った奴っ!」
日本のブランドなのに外国人向けのサイズ感…
服でいうとＬサイズからしか展開がないのと同じくらい致命的だな… 265 Cal.7743 sage 2023/10/07(土) 08:42:18.10 ID:6SYErSgy
流行を作るロレックスのおこぼれにあずかるブランドの例。
こんなあからさまななの出すということは、ロレックス買えない層が流れてきている自覚はあるんだろうね。
2020年発売
https://www.watchuseek.com/attachments/m126000-0006-1-png.16081658/.png
2022年発売
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220512/4b45fbe42650c3fd663a3870b3698078.jpg くっ！やめろぉ！悪口言うなー
ぼきゅのGSが一番なんだもん！
腕時計博士！おいっ糖質！来いっ！
いつもの拾い画像で反論しろっ！はよせーよ！役に立たねぇ糖質だなぁこういうときにやれや >>123
単にGSのスレだからセイコーが挙がってるだけで、代表に選出された訳じゃないと思うが
無理して誇らしいとか言ってないか？
ちなみに好き嫌いの話もしてないし
実用時計ってカテゴリで比較するなら個々の製品で比較すればいいし
雲上を目指すって勝手な解釈を前提にするものどうかと思うわ
>>124
何らかの選定理由に基づけばフェアにもなるな
もっとも、わざわざ比較する理由や目的は謎だが >>129
言い回しを疑問視してる訳じゃないんだがな
むしろ>>121を読んで言い回しの問題だと解釈するあんたの読解力の方が疑問だわ
幾つかのモデルやメーカーを選定した上でまとめてスイス勢って呼ぶ分や、スイスであれば全てがが該当するなら全く問題ないわ
ただ、一般的なスイスのいろいろなモデルとか言われても「どれだよ？」って話だし
そもそも特定のメーカーから特定のモデルしか出でないのに一般的って何だよ？って話だし
対象が複数あるなら普通に列挙すればいいだけだろよ
もしかして、まともな比較するんじゃなく、漠然と比較した気分に浸りたいってことだったのか？ このスレが一番GSに手厳しい。他ブランドのスレ見てもGS悪く言うレスは殆どなく、むしろ好意的で購入の選択肢に入っている。自分？に厳しいのはいいことだ >>138
本当理解力ないのに絡んでくるな言い回し問題じゃないよ
「スイスとセイコーって明らかに比較の釣り合い取れてないと思うわ
一国と一社を比較 一国と一社を比較して疑問に思わないってどんな感覚なのやら」
そもそもこれどういう意味
セイコー1社の点数とスイスの合計点とでも思ったの
単に同価格帯で複数のスイスムーブメントの中にセイコー置いてどの位置か
現在のセイコーのレベルが分かるでしょうって言ってるのに何この噛みつき方
スイスのムーブメントの量が多かろうと少なかろうとどこに不釣り合いがあるの？
それと
「スイスと日本とか特定メーカーとセイコーとかを比べるならまだしも」
ここも変理解できてない証拠
そんな個別の特定メーカーだけの話してないの
例えば特定をロレとしたら勝負になりませんハイ終了
そんなんじゃロレに負けてるで終わる
セイコーの現在の立ち位置がわからないでしょう意味無いじゃん
5ちゃんとか短文で書いて理解しないといけないのに
なんでこんなこと長々と説明しなきゃわからないかな時間の無駄だw アスペルガーの人は一字一句説明してあげないと理解できないから仕方ないよ
なりたくてなった障害じゃないんだから本人も苦しんでいるんだ >>141
ツッコミ所は満載だが、要するに
同価格帯で複数のスイスムーブメントの中にセイコー置いて
ってのがあんたのやりたい比較ってことだろ
だったらそれは特定かつ多数のメーカーとセイコーとの比較だろよ
こっちは>>121で
>特定メーカーとセイコーとかを比べるならまだしも
って言ってんだが、もしかして除外に気付いてなかったのか？
あるいはロレの例からの推測だが、「特定」＝「特定かつ単数」って思ってたのか？
いずれにせよ、独りで盛り上がったり他人の理解力に言及したりする以前に、自分がどんな比較をしたかくらい予め自分で理解しとけって話だな とりあえずセイコー全体として比較するのはスウォッチグループくらいが妥当という話になった。
その中でGSと比較するのは序列的にオメガがちょうどいいだろう
これからは分不相応なロレックスとの比較はせずにオメガと比較をされたい ロレックスとは比べ物にならない
時計に対する思想からして別物 スウォッチグループの売上は1兆円超え、オメガ単独でもセイコー+グランドセイコーの2倍以上、規模が違いすぎる
セイコー+グランドセイコーの売上に近いのはIWCとかブライトリングあたり
グランドセイコー単独の売上は公表されてないが、パネライよりも小さいだろう よし、分かった。
これからはIWCやブライトリングと比較されたい。分不相応なロレックス、オメガとの比較は止められたい 機械式スレ怖すぎるだろ
なんでこんな変なやつおるん 腕時計博士帰ってきてくれぇ！
愛国GSパンチで悪の反日ロレ厨を成敗するんだ！ そもそもなぜロレックスと比較するだ?格が違い過ぎるしオメガの足元にも及ばないだろ
比較する対象?LONGINES、タグ・ホイヤーで十分だ >>149
変な奴って誰や？GSを褒めてるやつか、他のブランドと比べてる奴か、スイスと比べるな！スイスと1メーカーで比べるな！って奴か、それとも全てを超越した時計板一の変人腕時計博士こと糖質か？ ロレックスはもう完成されて冒険しにくくなってるし
グランドセイコーはロレックス真似ながら独自性模索してる
その結果がどうなるかは誰にも分からない >>151
ロレックスの廉価版のチューダーにすらムーブメントの性能でボロ負けだしな 冒険しにくくなってるのと違うわ
ロレックスは自社の大切なモデルを長年かけて人気モデルに育ててきた
新素材を使用したモデルや、今流行りのラグスポ的なデザインや過去のオマージュみたいなものはセカンドラインのチューダーが担当してるだけ GSは世界的にはロレックスに1ランク下に見られるけど
オメガやIWC等と同格くらいには見られてるよ。
少なくともミドルレンジのロンジン、TUDOR、タグホイヤーあたりよりは格上。 外見が違い過ぎて他社とは比較がしにくい
GSと比較するならせめて
バーインデックス＋ドーフィン針
って条件くらいは満たして貰わないと無理 >>157
そもそも売上的に大して知られてなさそう
アジアにある謎のブランドと思われてるんじゃね >>157
世界的に認知されるような格付けやランクなんて腕時計にはないでしょ
ワインじゃないんだから ワイン以上に格付けやランクの世界だと思うが。パテックを頂点としたピラミッド型構造、貴重なビンテージが高騰するのも一緒、マニアがコレクションするのも一緒、マニアのクラブがあるのも一緒、現物資産として投資対象になるのも一緒、コロナ禍で投資商材になって高騰したのも一緒 雑誌記者とかネットのインフルエンサーやゲートキーパーが作り上げてるブランドの序列イメージとか製品の優劣イメージを真に受けちゃう人っているよね
踊らされる側の人なんだろうな 踊らされてない人はGSこそ最良って分かってるよな
これはロレ側が最新の32系なのがズルいがGS側と年式が同じ31系も分解してみるとけっこう凄いからね。オーラというか凄みがあるムーブメント
https://i.imgur.com/Bw8iJJM.jpg
https://i.imgur.com/jj9LJub.jpg ロレックスのギトギトのペルラージュを礼讃してることが微笑ましいな >>166
GSのギトギトのコートドジュネーブモドキを礼讃してることが微笑ましいな >>165
GSの9S5系や9S6系より同世代のロレックス31系の方が比べ物にならないくらい仕上げは上だよ。
面取りは雑で見えない部分は徹底的にコストダウンしているGSの9S5系や9S6系と違い、面取りは丁寧に行われていて分解しないと見えない部分にも装飾を入れている。
※画像はCal.3155だが、デイトジャスト等に積まれている曜日無し版のCal.3135も仕上げは同レベル。
https://i.imgur.com/iTlvbfl.jpg GS下げしたい投機目的のロレ厨がいつまでも同じ画像貼り続けて、上で出ている文字盤の粗悪さの動画には何一つコメントしない…お前、本当に時計が好きなの？ >>161
国産を愛する愛国聖戦士様の中ではGSは世界中で知られている最強のブランドなんだよ 911じゃないが各方面からブレスに関して値段のわりにしょぼいと
評価されてんのになぜ見直さないのかね 911のｶｽﾞｷじゃないが各方面からブレスに関して値段のわりにしょぼいと
評価されてんのになぜ見直さないのかね ・チタンは加工が難しい
・チタンの触感嫌いで革に変える人が結構いる
・一部のステンレスモデルをブレス一体化デザインにするには時間も投資も必用
主力のドレスの基本形の44gsや62gsが革に合うってのがあるから、後回し感がある
ラグスポに力を入れたら違うと思うが、ドレスとスポーツが全く別の路線で存在してる現状にそういう気配はない >>169
そこが唯一GSの誇れるところだからな
文字盤、針の仕上げは一級品だ！これは胸を張って言える。あとケース造形もまぁまぁかな。
ただムーブメント（径、厚み、仕上げ）とそこからくるケース厚み、ブレスはまだまだやんね >>176
言いたいこと分かる。この型のクォーツなんかまさにプアマンサブマリーナだし、プロスペックスの方がマシだと思ってる。
ただ最近のEVO9デザインのダイバーズはまぁまぁ見れる意匠になっている気がする。
44や62はルーツがしっかりあるから見劣りしないんだと思う 公平に見たら>>177だろうね
あらゆる面でGSが世界一だと言い張る人は不満だろうけど >>176
こんなパクリ時計なら中華を買っても良いかもね >>163
ワインと腕時計とで共通点があるのは分かるけど
肝心の格付けやランクが腕時計だとかなりテキトーじゃない？
何に基づいてそれが決まるのかもあやふやだし >>176
ドレス系も立体的で陰影があるバーインデックスで12時側だけ2本並んでいて、ドルフィン針って
モロにパテ96の特徴でもあるんだよな >>61
薄くなくて重心が高い時計はバックル側が太めである程度の重さがある方が着けたバランスは良いんだよね >>182
じゃあドレスはパテのパクリ、スポーツはロレックスのパチモンって言いたいんか？おおん？ >>182
アンティークのシーマスターもドーフィン針とバーインデックスのパテ風の意匠のモデルあるよね
オメガも現代の機械でこの路線復活させてほしい 96のインデックスはバーじゃなく砲弾のイメージだわ
とは言え、遡ればパテの何かのリファレンスに行き着くのかもな 44gsや62gsはカラトラバの影響は間違いなく受けてるけどちゃんとオリジナリティ出してきてるからいいよ
GSダイバーズはモロにロレックスのサブでオリジナリティ無くて恥ずかしいのでNG プロスペックスのがセイコーダイバーズの正統後継者みたいなところがあるから
GSのダイバーズは養子みたいなもんだ >>157
オメガよりは下やろ
同格がブライトリング ZENITH IWC辺りかな
しかしこの辺りはどうも地味と言うかパッとしないんだよなぁ
かと言ってロレックスが数年後に雲上クラスになってもこの辺りのブランドでは実用のトップにはなれない 数年後の実用時計トップはチューダーとタグ・ホイヤー
ロレックス→チューダー
ロレックスの弟
50万円台でマスタークロノメーター認定モデル
もはや実用のトップやん
オメガ→タグ・ホイヤー
ロレックス、オメガに続く知名度
まさに実用トップに相応しい
数年後グランドセイコーはミドルレンジに抜かれるぞ… ロレックス 悟空
TUDOR 悟飯
オメガ ベジータ
とすればGSはピッコロ程度だろ マジレスするとGSの格はホイヤーと同格か少し上くらいだろうな
オメガと並べるのは失礼なくらいGSのほうが明らかに格下 世界基準で見てもオメガと同格はないやろな
まず知名度が違うしセイコーは知ってるけどグランドセイコーは知らない人のが多いしな
スペックのわりにはやたらデカ厚、大ぶり
薄くするならば手巻きかクォーツ
これはあかんよな…
ケースサイズが大きいほうが初心者ウケするのは分かるが初心者が選ぶようなブランドではない
大きいサイズのほうが生産がラクだし技術が必要ない
これ高級腕時計としてあかん >>191
ていうか今もGSはミドルレンジだから‥抜かれるとかないよ。よりロウアーミドル側にいくだけ。
みんなチヤホヤしてるロレックスもレンジで言うとミドルだもんね。ただしこっちはアッパーミドルの頂点クラス。そして名実共にアッパークラスになろうとしている。GSは相対的にロウアーミドルの方に寄っていってる オメガよりドレスはいいぞ
クロノは今力入れてるけど、スピマスとかいう激強アイコンに勝てない デカ厚二階建てクロノでデイトナやスピマスに勝負挑むなんて無謀すぎる セイコー機械式が自ら捨てた20年間はなかなか取り戻せないよ
技術的な側面だけではなく、淘汰され滅ぼされながらも生き残ったクラッシックな物にこそ価値があるという欧米的な思想文化の中ではね 6S6系と6S8系は厚すぎて仕上げもお粗末という欠点に目をつぶってワークホースムーブメントとして見れば十分に評価出来るけれど、4Rや6振動版6Rはシチズンやオリエントのローエンドムーブメントに比べても負けてる
単純にメーカーとしての実力が低いだけでしょう
スイスがー！海外ブランドがー！格付がー！と言うより現実を見るべき 直す前に送信してしまいました
6S6系、6S8系ではなく9S6系と9S8系です >>200
セイコーファンが現実を見るべきってことだよね？
なんで見るべきなの？ 日本すげー！ってするよりも日本ってこんなショボいんだと自覚すべきってことだろ
セイコー以外のあらゆる物について言えるが最近は日本下げブームみたいなところがあるからな。 統一教会安倍晋三が10年かけて日本を壊しまくったおかげだ。 44GSモデルのバリエーション増えてきたのはいいんだが何故US限定なんだ
ttps://zenmai-tokyo.com/2023/11/06/sbgw309-sbgw311-sbgw313/ >>203
なんで自覚すべきか？ってことなんだわ
言い換えれば、現実を見たり自覚したりすることで何が得られるんだ？ってこと
単にブームに乗っかろうってだけの話か？ グランドセイコーよりセイコーのほうがええからな
5スポーツとプロスペックスはコスパよくてカッコいい
1本目はロレックス ２本目はお好み 3本目セイコー
これが理想的だろうな プロスペックスはむしろ機械に定価が見合ってないコスパ激悪シリーズだろ >>207
よくわからない。俺は現実をできるだけ正確に知りたいと思うから新聞、ニュース、ブログ、SNSなど多チャネルから情報を収集し、県内や隣県など近くなら自分の目で起こってることを見に行ったりする
現実を直視したくない人もいるってこと？ むしろ今のセイコーでまともなのはグランドだけだな
今のプロスペックスやキングセイコーはそこそこ値段するくせにクッソしょぼいし >>210
コンテンツ次第だな
例えばゲームや小説、アイドルや風俗
現実より虚構を楽しむコンテンツは幾らでもあると思うし
機械式の時計にしても、クォーツより低精度って現実を無視して実用性を楽しんだりするもんだと思うわ
とは言え、コンテンツとの付き合い方は個人の自由だと思うんだわ
だから、どうして現実見るべきってことになるのかが疑問
個々の好きにすればよくね？って話
もっとも、これがファンじゃなくメーカーに対して現実を見るべきってことなら話は別だけどな >>213
例えば感動だな
クォーツがあるって現実から逃避した状態での方が、自分の機械式が日差1秒だったときの感動はデカいんじゃね？ >>215
無知から得られる感動ってなんか虚しい感動だな クレドールはカラトラバ目指したけど、太刀打ちできなくてセイコー自身も忘れかけてる立ち位置よな >>216
無知ゆえの感動も確かにあるが、知った上で無視して楽しむもんじゃね？
プロレスみたいに >>218
よく分からん感覚だ
現実から逃げて得られた感動など偽りの感動としか思えないがな >>215
機械式の精度を見る際にクオーツを無視してるわけじゃないぞ
クオーツの振動数は32000Hzほど。機械式時計は3～5Hzが一般的でスタンダードな4Hzと比べたら8000倍程度の差がある。
しかしクオーツと機械式の精度の差を見てみると10～100倍程度だ。これは相当善戦していると言える。さすが何百年にも渡り改良されてきた技術の結晶だと思う。
このように俺たちは現実逃避してるわけではない。むしろ現実を直視している GS9クラブ入ってもうすぐ1年なんだけど、なーんも楽しめる事がない
ファクトリーツアー興味あったけど平日じゃ行けないし、応募しても当たらなそうだし >>219
虚構に感動したらその感動も偽りってことだよな
個人的には、仮に詐欺師に騙されて感動しても、その時覚えた感動自体は本物だと思うぞ
だから「あの感動を返せ！」みたいになるんじゃねえか？ セイコーが大したことなくてスイス時計に劣っている事実を受け止められずに現実逃避しているネトウヨは完全に末期症状だわ。
嫌なことから目を背けても現実が変わるわけじゃないぞ。 >>220
その例だと逆の意味にも使えるんだよな
現実には振動数が2倍になっても精度が2倍にはならない
つまりは振動数に対する精度の変化率が不明だろ
でもその現実を無視した方が単純に楽しめる訳で
ただ、そもそもの話として
例えば「20年物の愛機が今日は日差1秒！絶好調だったな！」と感動してるときに、わざわざクォーツのこと考えるか？ってことだな
俺なら専ら手元の機械式のこと考えるぞ
なので、クォーツのこと考えるのも無視するのも個人の自由でいいと思うんだよな
取り立てて「見るべき」って言うほどの必要が何かあるもんだろかね？ >>223
末期症状でも所詮は一個人の問題だろ？
取り立てて問題視する程でもないと思うんだが
ちなみに何の末期症状なんだ？ レス付けてくるということは自分のことだという自覚はあるのか。
自分を客観視して、嫌なことから目を背けて現実逃避をしていることが惨めだとは思わないのかね。 >>226
いや、俺のことじゃないぞ
ってか、どうしてレスしたら俺のことになるんだよw
現実逃避が惨めかどうかなんて、場合によるとしか言えんわ
少なくともセイコーとスイスの関係を他所のオッサンがどう見たところで俺は何の感慨もないぞ
んで、なんで一個人の些細なことを問題視するんだ？ セイコー凄い→日本企業凄い→俺日本人→俺凄い
ロレックスの方が凄かったら俺凄いできないだロォ？
だからロレ厨をやっつけるんだよ！
腕時計博士！戻ってきて反日ロレ厨をやっつけてくれ！ 勝ったとか負けたって言ってる奴こそ現実逃避
脳内でセイコーとスイス戦わせて興奮してるだけ
現実にあるのはただのスペック差
スペック差を勝敗にスリ替えるのは虚構 仕上げは部分的に優れているところもあるがスペックなら尚更GSはアカンな
ロレックスどころか廉価版のチューダーよりもスペック低いし 44GSモデルと値段の整合性をとるためなんだろうけど値上がりしすぎで笑う
ttps://shop.theclockhouse.jp/collections/grand-seiko/products/sbgw305 >>232
SBGW235の55万から16.5万の値上げか >>229
スペック悪けりゃ
スペックの勝負でその部分で劣っている
それが何か問題あるのだろうか？
スペック差を勝敗にスリ替えるのは虚構
それこそ現実逃避にしか思えんけど https://store.grand-seiko.com/products/sbgh289
パワーリザーブ55時間
200m防水
ケースサイズ43m?！
チューダーさんのブラックベイ
39mm
200m防水
パワーリザー70時間（クロノメーター）
ケースサイズが43mmならロングパワーリザーブ&500m防水が当たり前だろ…
ケースがでかいわりにスペック低すぎ ダイバーズならエドックスのが上じゃね?
グランドセイコーさんの得意分野はドレスウォッチか? GSのシンプル3針の歴史は長いがダイバーズの歴史は浅いしイロモノ感しかないわ
新興マイクロブランドのダイバーズと同等のイロモノ感 https://www.tudorwatch.com/ja/pelagos-39
他ブランドの200m防水なんざ水陸両用モデルなんて呼ばれてるぞ…
本格的なダイバーズは43mくらいが主流だが、グランドセイコーさんは43mでもプロ向けのダイバーズを
作ることができない
これ高級腕時計と名乗っていいのか?
日本の誇り（埃）だな… >>240
https://www.webchronos.net/features/92100/
歴史浅いのか?…
ロレックスから数十年は遅れているがな…
あっ今はスイス時計に何年遅れているかな ダイバーはプロスペックスに任せるというよりスポーツラインのGSなんて止めるべきだと何年も前から思ってるんだが現実売れ筋はスポーツラインなんだろうな >>243
GSとしてダイバーズを出したのはセイコーから独立した2017年以降
GSの60年代70年代の歴史にダイバーズなど存在しない デザインがカッコいいのは認めよう
しかしながらスペックに対してケースサイズが大き過ぎる
ロレックスのデイトナ辺りは40mmだ
これを基準に作ることが出来ればグランドセイコーは化けると思う
これができないならただのデカ厚時計で終わる 40mmケースなんてそんな小型自動巻クロノグラフを作れるわけないだろう。バカにしてるのか？
デイトナは薄さも凄いからな。業界標準の自動巻クロノのバルジュー7750と比べてだいぶ小径、薄型ムーブだから
対してGSは今作が初めての機械式クロノグラフ。あと2,30年は待ってもらいたい。さすれば作ろうケース径40mm、厚さ12mmの自動巻クロノを！ >>236
スペック勝負なんて競技はこの世にない
現実にあるのはスペックの高低だけ
スペックに勝敗はない
高低を勝敗と認識するのは事実誤認や妄想の類
妄想で勝負させても個人でやる分には全く問題ない
脳内遊戯は誰にも迷惑は掛からない >>238
そうだな
現実逃避も個人でやる分には全く問題ない
脳内遊戯は誰にも迷惑は掛からないw また復刻商法で、44GSやってくれないかな
最悪、クォーツでもいいんで >>245
自ら歴史がないとアピールしなくてもいいよ
セイコーで培ってきたものを活かせない時点でカス >>232
このライスブレスを231に付けたいんだけど、20万くらいするよね
高くね？純正ブレスってどこもそんなもんか？ >>232
SEIKO大ロゴ時代だと定価47万くらいを
大手家電店では2割引してそれに10％ポイントついていた
その時のとムーブ、ケース、ブレスが全く進化していないんよね なんなら新ロゴなってからもしばらく実質40万くらいでヨドバシとかで売られていた記憶。
マスターショップ以上のモデルよりも値上げ率がエグいよね。文字盤がクリームのオリジナルモデルの方が好きだな >>255
SSブレスレットが20万くらいするのは
ロレオメガIWCあたりでも普通 旧ロゴ時代は実売7万程度だったのにな
ライスブレスも値上がりしたもんだ 型番変えて値上げするのは仕方ないにしろ同時にクオリティも上げてほしいな 限定商法といい
値段の上げ方といい
楽な商売やめれなくなっちゃった感がなんだかなぁ 円安で海外ブランドの時計が値上がりしてるから調子乗って便乗値上げしたのか？ >>241
実質ロレックスであるチューダーの新ブラックベイはドーム風防でムーブ直径31.8mm×ムーブ厚6.5mmで、ケース直径41mm×ケース厚13.6mmとコンパクト、しかもISO規格準拠の200m防水
それに対してGSダイバーズのSBGH289はムーブ直径28.4mm×ムーブ厚6.0とブラックベイより薄くて小さいムーブなのに、ケース直径43.8mm×ケース厚14.7mmで相当なデカ厚
博士を自称しているどこぞのバカ初心者は根拠も無く詐欺防水を連呼していたが、デカ厚セイコーと違って防水がISO規格準拠でも実質ロレックスのチューダーの方が遥かにコンパクトに作れてケーシング技術にかなりの差があるのは明白なんだよな GSは丈夫さ、堅牢性を重視しているからサイズも自ずと大きくなる
妥協しているわけでも技術力がないわけでもない 今使ってる37mmケースはねじ込み竜頭じゃないからいい感じ >>267
防水性維持したままどれだけ小さく作れるかの技術を競うケーシングコンテストの出品作じゃなかろうに
時計同士を対決させて遊んだり、単なる寸法差を技術力と解釈するのは勝手だが
そういうお遊びと現実は区別した方が良いと思うぞ 今時43.8mmで出すとか感覚が20年くらい遅れてるわ。
単に小型化する技術がないだけなんだろうけど。 >>267
復刻ファーストダイバーは小型薄型だけどね >>267
ダイバーズウォッチに限らず機械式グランドセイコーは厚いから嫌って意見は結構見かけるな
特に自動巻きだとドレッシーな3針でも13mmくらいあってダイバーズウォッチ級のエグい厚さだからなぁ
白樺はちゃんとそこを改善してきているから37mmモデルにも使える9SA5の小径版の登場が待たれる sbgw231高いから
中古のsbgw001買おうと思うんだけど
どうかな >>276
なんで？ムーブが新しいから？
それ以外に違いあります？ 腕時計博士早く戻ってこい！
ロレ厨にコケにされたままでいいのか？！
必殺技の愛国GSパンチで悪のロレ厨を撃退してくれぇ！！！ >>267
ブラックベイは58のラインが実質メインだからそちらと比べるべき。あれはムーブ径26mm、厚さ5mm、リザーブ70時間、シリコンヒゲ、クロノメーター認定で相当優秀なムーブだ。
ケーシングもケース径39mm、厚さ11.9mmで200m防水ダイバーズでありながら手巻きGSドレスウォッチ並の厚みだ >>274
だからA5は輪列と同層に巻上げ機構を組み込んでるからあの厚さであって、小径にすると巻上げ機構を違う層に入れないといけなくなるから今までのGS通り厚くなるんだって‥このやり取り何回してるんだよ？
GS好きは機械のこと全く勉強してないって思われるぞ。ちゃんと機械式時計の仕組みから学びなさい >>277
裏スケかな
防水性低い時計だから古いのはトラブル可能性高いぞ >>272
単に小型化する技術がないだけってお前が解釈したいだけだろ
結果論の発想だわ おまえらふざっけんなよ！
GSは丈夫に作ってるから厚いんだ！
ロレックスだかチューダーだかの200mダイバーズよりGSの100m防水のほうが堅牢なんだよ！ >>268
ロレックスのメンズモデルなんざ36mmで堅牢だぞ…もちろん使用しているステンレス素材に差はあるが
堅牢性にするからデカくなる
それエドックスなんかの2流ダイバーズブランドと同じ理由じゃねえか 白樺級の次の何かを出してよ
それだけで世界にドヤ顔し続けてる感じがキツい
今のところ一発屋やん >>268
GSが堅牢だというのは何を根拠に言ってるんだ？
ただの個人的なイメージの話か？ 白樺の精度って少しは良くなりましたか？
日差10秒とかもあるなど聞いてて購入躊躇して今に至ってる。
デザインは気に入っているのでせめてロレオメ並みの精度だったらな…。 >>290
135 Cal.7743 2023/09/30(土) 00:50:51.40 ID:IK2OXv1K
9SA5が日差+15秒だったから正規の調整出したのに文字盤上の状態で日差+10秒だったらしい
現行のロレオメならまずありえないレベルの進み具合だわ
ムーブメントの素性が悪いのか技師の調整が下手なのか
https://youtube.com/shorts/-Wsg0UJr258?si=FGwc07J1D2gpLDU5 ロレックスのプロフェッショナルモデルなんざ機能満載で40mmとかやぞ?GMTマスターⅡとか…
これでしっかり堅牢性を保たせることが出来てるわけだし大きくしなければ堅牢性を保てない時点で高級腕時計ブランドではない
せいぜいロンジンレベルだろうな 諏訪湖が綺麗な青とか美化が過ぎる
あそこの代表色は昔も今もアオコグリーンだろ
緑文字盤人気みたいだから丁度いいんじゃね >>279
ブラックベイ58より新しいブラックベイ54はムーブ径30mm、厚さ5mmで、200m防水のケース径37mm、厚さ11.24mmにケーシングしてるから驚異の技術力だと思った。
普通ここまで攻めたら200m防水確保するなんて無理だと思う。 >>295
ほんでもあれってムーブ自体は径26mmのMT5402と同じで地板を広げてるだけなんだよな
なんでわざわざ地板を広げたケーシングが難しい機械をブラックベイ36や54などの小径時計に使うのだろうか？チューダーの謎 >>296
ムーブを拡大した分ケースを肉抜きして軽量化するためとは言われてるね。
ユニセックスモデルだから女性が着ける場合を考慮したのでは？ おいおい
グランドセイコーのスレなのにチューダーのネタはやめてくれ
グランドセイコーがかわいそうというか惨めになるだけだろ
グランドセイコーを語るスレ…他ブランドの話がないと一切盛り上がらないというのは事実なんだがな 日本人の海外旅行みたいなモノ
日本国の良さを再体験するために他国(他社の時計)に行く 良さがわかればいいんだが
残念ながら他社に行ってしまうと
井の中の蛙だったのを知ってしまう TUDORは何を作ろうとブランドとしての格がGSより劣るから比較しても意味がない ISO6425(JIS B 7023 ダイバーズ)と
ISO22810(JIS B 7021 防水)がごっちゃになってないか？
BB54はISO22810で
SBGH289とかはISOなら6425じゃろ？ >>301
価格帯では格下になるな…
価格だけではな… >>301
グランドセイコー単体の正確な売上高は知らんけどセイコー全体の売上高から察するにTUDOR以下だろうしブランドの歴史も1960年～のグランドセイコーの方が浅いよ
格付けなんて人によって言うことマチマチだけどグランドセイコーの方が格下と見られても仕方ないと思う チューダーを出しているロレックス社にチューダーより安いブランドは無いけど、セイコー社は一万円前後の時計や4000円のアルバとかの売上が大部分の会社だよね
GSって安いのをたくさん売っているセイコーの高級ラインという認識
チューダーはあのロレックスが出している高性能ムーブメント搭載の機械式時計ブランド
だから格としてGSが上とははっきりしないのでは >>307
クォーツモデルだからこのスレのルール的に除外した（本当は忘れてた）
まぁすぐに100位外になるだろうよ >>305
72位にしっかり入っとるがな
雑な調べ方してるからそうなる
つーかロレックスは投機対象なので
また別の思惑もあって人気独占してる格好 GSオタあるある
ロレックスか同等かそれ以上だと自負してる
実際にはチューダー以下だが
これ本当に気持ち悪い
日本のブランドって世界にアピールするのやめてほしい、恥ずかしいからな… ロレックスは店舗で買えない人が並行輸入品をネットで買ってるってだけでは？
転売屋バブルやね セイコーの売上高はロレックスの1/8程度しかなくてチワワと土佐犬くらい格の差があるよ
これ見てもセイコーオタクはロレックスは転売屋が飛びついて売れてるだけだと主張する精神勝利法で現実逃避しそうだけど
242 Cal.7743 2023/10/03(火) 15:04:12.66 ID:emPtKvmF
セイコーグループはエモーショナルバリューソリューション事業、カシオ計算機、シチズン時計は時計事業の売上高で計算しております。
グループで見たいという方がいるので
2022年のデータ（時計小売金額ベース）で
ロレックス98億フラン
スウォッチ62
リシュモン62
ＬＶＭＨ◯20
パテックフ16
オーデマピ15
セイコーグ12★
カシオ計算11★
シチズン時10★
ここでも7,8,9位に日本メーカーが堂々と入賞してるから悪くないかも、食らいついてる
（2022年頃のフラン=140円で計算） >>302
2種類を知っててわざと区別せずにレスしてたのか
そもそも種類があることすら知らなかったのか
どちらなのかは分からんが、いずれにせよ杜撰だわな
前者ならバレない訳がないし
後者なら単純に恥ずかしい ISO防水は
ダイバーズじゃない、機械式GSのメインの日常生活防水、10気圧日常生活強化防水なんかはホントにゆるゆるでメーカー任せ
ダイバーズじゃない時計でISO準拠がどうとかってのは無意味、ネジ込みリュウズじゃなくてパッキンだけの
ってのもあるし だからスポーツ系のダイバーズGS以外は防水性能のために厚く作っているなんてのは無いのよ >>310
セイコーオタクにはただ単に国産製品が好きなだけの似非時計好きが多いのが残念だな
セイコーの良さを知るには海外製の時計も幾分か買わないと分からないのにほとんど買わずセイコーが最高だと思いこんでる井の中の蛙なんだよな グランドセイコーよりセイコーのほうが人気なんだろうな
一般人からしたらセイコーとグランドセイコーの区別なんかつかないだろうし安くて質の良い時計止まりだね
逆に高いお金を叩いてまでグランドセイコーを買う人がいないのか… GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが、単体での話題はスレチのためよそでやってください←勘違いが酷すぎて気持ち悪い
比較の対象を間違えてるよ、なぜパテック?ヴァシュロン?
ハミルトン、TISSOT辺りじゃあ駄目なのか? >>318
文盲気味のご新規さんかな？
過去レス読めば理由は分かるよ >>318
GSとハミルトン、ティソを比較だとぉ？片腹痛いわ
ハミルトン、ティソは良くてキングセイコーの比較対象だな まあドレスでなくビジネスウォッチでも防水性能が上の自動巻ダイバーズより厚い手巻ビジネスウォッチってヤバいよね GSオタに言わせれば3気圧防水の手巻きGSが自動巻きダイバーズより厚いのは自動巻きダイバーズより堅牢だからなんだろ？ 厚いとぶつけて傷だらけにしちゃう人ですか？
だったらヤバいね >>328
もし着けるのなら確かに不快だろうが
厚いと思ったらそもそも着けないな
普通に好みの厚さのを着けるだけだわ
お前、厚いの我慢してGS着けてんの？ セイコーさんは3気圧防水の手巻時計を自動巻ダイバーズより厚く作れちまう神技術力を持ってるからな
日本の誇りだよ 88万円のG-SHOCKについてはどう思うんだよ？ スイス時計は昔から小さく薄く作れるのが技術力の証みたいな価値観があるが
ジャパンメイドのGSは大きく厚くしても堅牢さを増す方向を選んだ
それは価値観の違いであって、優劣があるわけじゃない >>332
あなたの感想ですよね
GSが堅牢ってなんかそういうデータあるんですか？ 山田五郎が
白樺は要らんのだよ、普通のが良いんだよ。
超オモロ
賞は取ったけど白樺ありがたがりすぎる感が確かにある >>332
そこは差別化じゃね？
機械式をブラッシュアップしすぎるとSDが売れないし
GSを薄型化しすぎるとクレドールの68系が売れないし
出し惜しみでの差別化だな
それか印象だな
デカ厚なら堅牢そうな印象になるだろ
むしろ薄型で堅牢とか謳っても逆に疑わしくもなるのが人間の心理
「堅牢とか言ってるけど、どうせメーカーのカタログ値だろ」ってな感じで 少なくともブレスはロレックスより堅牢性劣るだろうな
ロレックスのオイスターは太いネジピン式で剛性の高いブレスだけどGSは中に細いピンの入った両ネジ式で剛性は低い >>332
小さくて薄くて堅牢なのがロレックスです。
デカくすればそりゃ2流メーカーでも堅牢に作れる
まぁ日常使いでそこまで堅牢性を求める意味はないが… 中古屋さんでロレックスとgs並んでたから見比べてみたけど
ロレックスは確かに薄くてしっかりしてる
gsはポリッシュのおかげかキラキラしてた
地味のgs成金のロレックスのイメージあるけど実際は逆だね
しかし、こんな地味なのに値段が5倍はどうなってんのかと思ったが >>338
スイスの平均月収110万円
為替レート1スイスフラン165円
そんな国で作られた工業製品ですよw
スイスというか先進国の人からみたらロレックスの100万円の時計も30万円から40万円の時計でしかない
貧乏なのは日本人だけ
安っすい日本の労働者を使ってるのにスイス並みに値上げとかバカとしか思えんわ >>338
ロレックスとGSのモデル番号言ってもらわんと何とも‥
ロレックスで地味って何だろう？古いデイトジャスト？現行でもオイパペ、DJ、エク1なんかは仕様によっては地味か
しかし値段5倍はしないよな。サブ、GMTとかかな？ GSは中古値崩れ激しいからな
150vs30くらいの差は普通につくだろ
知らんけど ロレックスの中古は定価の倍くらいになることもあるけどGSの中古は基本定価の半額とかだしな 買って転売すれば得をするロレックスと
買うだけで損をするGS
これがGSが永久にロレックスに勝てない、足元にも及ばない理由 鶏が先か卵が先かみたいな話になるが腕時計としての魅力や品質に大きく差があるから市場価値にそれだけ差が付いたんだろう
定価はあくまでもメーカーの言い値で市場が判断した価値ではないからね 勝負って妄想に取り憑かれてそうだな
園児じゃあるまいし、いい年したオッサンが恥ずかしくないんかな 逆に言えばGSは値崩れ激しいから中古で買えばお手頃に楽しめるブランドやね
マラソンもいらないし 買取価格は値崩れするけど中古販売価格は値崩れしないよ
最近の中古や並行市場はほんとヒデ そんな意味か？
値崩れって言っているのは
中古販売価格の値崩れじゃなく
定価よりかなり安くなるって言いたいんじゃないの？ あの投票を企画した奴もダイヤルをデザインした奴もセンスのなさがヤベえわ
セイコーは5chを熟読してニーズを考えた方がいい sbgw001と031と231は文字盤の色同じですか？ >>351
手巻き37mmの44GSデザインだっけ。擦り過ぎたネタだよね。初めて44GS買う人や手巻きが欲しい人にはいいのかも。ただGS9限定販売になるなら思ってるほど売れなそう。みんな擦り過ぎて飽きてるし、手巻きか44GSのどちらかは既に所有しているから SBGR307等の中駒に鏡面パーツが無いタイプのブレスって着け心地クソすぎないすか？
普通は手首に沿うように駒が湾曲してるのに平坦なのが意味不明すぎ
手首にフィットさせる気無いような形状じゃん >>355
SBGR307って三針で42mmある頭おかしいモデルじゃん。誰が持ってるのコレ笑。こんなの買うならカレラのクロノグラフ買うわ >>356
論点はそこではない
SBGR307以外にもこれと同じタイプの駒が平坦なブレスは使われているし SBGR307を見た目そのままで38mm以下で出してくれたらなあ
SBGR315は40mmだしちょっと大きい デカ時計ブームが終わってみたら
42mmの三針時計という馬鹿げた代物だけが残った 時計自体のガワは金額は必死ぽいけど
それ以外ブレスや機械やサイズにはあんあり神経使ってない感はあるから
製品となるとなんだかなぁと思う >>359
デカ厚ブームがとっくに過ぎた最近でも馬鹿げたデカ厚43mmクロノグラフ出してるぞ 9s65を可能な限り薄いケースに入れて売ってくれないかな…ソリッドバックで
9s55は65より薄かったけどSBGR001みたいなソリッドバックモデルは現行より薄くてバランス良かったのかな ムーブメントのサイズ的にテンタグラフは40mm程度に抑えることもできたろうに
43mmケースのデカ厚とか時代遅れすぎる SBGW297見てきた人いる？
webで見る限り、放射線模様じゃなければ買ったのにというスペックなんだが。
やっぱり目立つ？ SBGW297、299見てきた
独特の放射模様が入った文字盤は好みが別れると思う、実際見てくれとしか言えない
個人的にはまあ嫌いじゃないけど白かシルバーの普通の文字盤の方がよかったかも？と
放射模様白は結構目立つけど、青は白に比べたらそこまでかも
まあ最初は気になったけどそのうち慣れてくるかもしれない
ただ36.5mmというサイズ感は素晴らしい
来月出る新作と比べてもいいかもね SBGE209
ってどうですか？
持ってる人いますか？ サンクス！
やっぱ目立つか～。
ミニ白樺を理想にしてたところ、これが発表されて期待してたんだよね。
暇見つけて一回見てきます。 白樺とはまた違った感じだよ
あと文字盤だけど白は光を反射とかほとんどしないマットな感じだけど、青の方は結構反射するね
青といっても濃い青なんで黒っぽく見えたりもするし、もしかしたらこっちの方が好きな人多いかもしれない このスレではどんなモデルでも腐す書き込みが多いけど
逆にここの住人が「これだけは買っておけ」と自信を持って
おすすめする機械式GSの名作モデルは何があるの？ 9Fクオーツはクオーツの到達点の一つだと言えるけどSDはクソだろ
水晶振動子使ってるのにチプカシと大差無い精度とか 正直SDはクオーツと機械式の悪いとこどりな気がするな
クオーツなのに3日置いておくと止まる
OH代は高めでGSでしか出来ない
メーカーが対応終了したら終わりなので機械式のように世代を超えていけない(機械式は50年以上使って部品が摩耗して手に入らずとも旋盤でパーツ別作さえすれば何世代も渡っていける)
バネと歯車の機械部品のみで動いているという浪漫がない
9Fより精度が悪く普通のクオーツ時計並み まぁとはいえ機械式も今はMEMSだシリコンだとメーカーが無くなったらいつまで保守できるのかは分からない所はある そういう意味ではセイコー6Rとかは精度とかで叩かれることもあるけど恐らく数十年後も普通にそのへんの修理屋でも修理可能だろうというのはメリットだな 6Rなんかはそもそも金かけて修理する価値の無いような安物だけどな 新規ムーブのリリースまでは限定商法くらいしかやることなくね？
中古販売するにしても玉数揃えないと無理だし 新ムーブのリリースなんかあるの？
新型基幹ムーブとクロノムーブが揃った今あとはGMTとかの追加機能をちょちょっと載せたバージョンってことかね A5は輪列と自動巻機構を同階層に組み込んで薄さを実現した機械だ。それ故A5ベースで手巻きにすると自動巻機構があった部分がガラ空きになってしまい明らかにおかしい見た目になる。
なので新型手巻きは1から設計するか輪列の変更も含めた大幅なモディファイが必要になるのでまだまだ出ないというのが私の見解だ。まだ待つのははやいぞ。10年くらいポヤーっとしてから待ち始めよう！ 白樺買おと思ってたけどSD評判悪いし、やめようかな。 >>382
確かに、現在のラインナップで基幹ムーブは打ち止めってこともあるな
だとすると、幾つかの機能追加と文字盤やケースのバリエーション、そして限定商法くらいになるな 薄くて小さくて仕上げがまともな9S25があるんだよなぁ
これベースにメンズ小径モデル向けの新ムーブ作ればいいじゃん
そして厚くて仕上げは糞な9S6系はお役御免で >>385
評判のいい機械式の白樺にすればよくない？ >>387
直径20mmのレディースキャリバーじゃん‥こんなのベースにメンズキャリバーが出来るわけないだろ
現代の実用時計のメンズ機械は小さめでも直径25mmはある。それだけないとメンズの大きい針を回してパワーリザーブ確保できんよ
しかも径に対して厚みは4,5mmもあるんでレディースでもやっぱり分厚い シンプル３針で小径は当たり前
39mm〜40mmでダイバーズ、クロノグラフを作れる技術があればな
ケースが大きくなければ作れないのなら職人の技術がその程度と言うことだ >>387
ランゲがルクルト使ってみたいに輪列流用するパターンか？
どの程度流用できるかは分からんが、使えるものは何でも使うのはアリだな >>392
レディースキャリバーの輪列転用！とか買う気になるか？
あれはランゲの立ち上げ時にランゲ1の38mmケースでアシンメトリー文字盤を実現するために名キャリバー、各種コンプリのベースとして名高かったcal822の輪列を使ったって話だろ。
ブランドとして円熟を迎えているGSが小径薄型メンズ機械を開発できないからレディースの輪列の転用したってストーリーで売れるかね？機械式腕時計は嗜好品だからストーリー大事よ
9s25とメンズキャリバー並べた写真があるがこの輪列を男物に入れるとランゲ1みたいなアシメにしないと7割空きスペースになるぞ。GSにアシメ出せるセンスあるんかね？
https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/yamada_kudo >>393
いや、ランゲ1だけじゃなくアーケードや、そこから派生してサクソニアにも使われてる
なのでランゲ1の為だけでもアシンメトリーの為だけでもない
それに、別に転用をアピールする必要もなかろうよ
ランゲにしても転用を付加価値を高めるストーリーとして利用してる訳でもないし
個人的にはアシンメトリー路線はGSよりクレドールって印象だが、昨今のGS一極化を考えたらGSから出ても不思議じゃないな
とは言え元ネタが中3針なので、別にアシンメトリー以外にも普通に使える
空いたスペースに香箱増やしてダブルバレル化なんてのは珍しくもない >>394
822はキャリバーサイズにしては輪列が大きいけど(特に大きい2番の見え方が素晴らしい)9s25はどうかね？セイコーの機械だから輪列が小さそうだが分解画あるかね？
あとやっぱり9s25は径は20mmだが厚さは4.5mmとかなり厚くエタ2824並みで薄型のエタ2892のほうがだいぶ薄い。
レディース機械転用と苦しい設計してもエタ2892以下ですよね‥って言われると…だよね
エタポンでいいじゃん。ってなっちゃう 売ると激安で店に並ぶとかなり高い GSは店にとっては利益率高いのかもな？ GSは厚くて大きいだけ堅牢だし、
文字盤で四季の移ろいを表現したり、
世界でも日本人しか持ち得ない美意識と丈夫な製品作りの信念が宿っている
美しい実用時計の最高峰といっていい 単に薄くする技術が無いんだよなw
こういうこというとGSは堅牢なんだーとか根拠も無く喚く奴が出てくるけど >>398
意識高い系バカの自動車評論家の欧州車上げ日本車下げの用例と同じ >>400
意識高い系バカネトウヨのトヨタ上げ海外製EV下げの用例と同じ >>401
意識高い系のバカがEVを買ってそうｗ
EVは実際に失敗作だろ、航続距離、充電時間でその時点で失敗
カーボンニュートラルを盾に正当化をしようと試みるも、
生産段階でとんでもない環境負荷がある事実
もしかして意識高い系だから買っちゃった？？ >>400
欧州車のほうが断然クルマとして出来が良いよ
ドアを開けてヒンジ見ただけですぐ判るでしょ
物作りの日本は、もはや過去の話
見えるところだけ丁寧で、見えないところはコストダウン
同じ大衆車同士を比べてみてね どうでもいいけど、ここでぼやいてる奴らって、GSの国内、外の販売比率知ってて言ってるんだよな?
強気な値上げは、国外販売での方が利益につながるからね。
浦島太郎にならないようにぼやきなw >>402
典型的なバカネトウヨだな
EVの性能もシェアも年々伸びていて近い将来ガソリン車が販売終了となることも日本含めた各国で決まっているのに現実が見えてないガイジ 外販比率いうても元が低いとね‥
まずは売上高やね
手元に2021年の資料しかないが
ロレックス80.5億フラン
カルティエ23.9
オメガ◯◯22.0
オーデマピ15.8
ロンジン◯15.4
パテックフ15.3
セイコーグ13.9★
カシオ計算13.1
シチズン時12.5
リシャール11.3
と7位に堂々と入賞してるから悪くないかも、食らいついてる
（2021年頃のフラン=120円で計算）
今は日本円がフラン168円超まで棄損してるからもうちょい順位は落ちるだろうが セイコーグループはエモーショナルバリューソリューション事業の売上高で計算しております。
この中のどれだけGSが占めてるかは財務諸表からはよく分からんかったが誰かわかるかね？GSは単価が高い一方、プレザージュ、プロスペックス、5などの人気ラインもあるから約半分くらいと見ていいかな？ 2023年度上半期のウォッチ事業の売上高はカシオ818億円、シチズン785億円、セイコー777億円
なお、セイコーは和光における輸入ブランドウォッチの販売額も含めた数字
グランドセイコー単体の売り上げは非公表 ありがと、それって売上高ですよね。
以下引用ですが
セイコーグループの2023年3月期の連結決算によると、グランドセイコーの海外売上高比率は49.1％でした。国内売上高は1,326億円（前年度比6.6％増）、海外売上高は1,278億円（同13.2％増）
分かる人には分かる、海外売上比率よ
先月こやつとベトナム行ってきましたが、見るや否や、無茶苦茶誉めらた反面、何で他の日本人はスイス時計してるの?って怒られぞ。
https://i.imgur.com/bxmXo9a.jpg 欧米で売れてるから、評価されてるから優れた製品だ、という判断は重度の欧米崇拝だけどな
欧米で売れてても、評価されていても駄目なものは駄目、欧米で売れてなくても、評価されてなくても良いものは良い、と言える人の方が日本に自信を持っている >>405
？？
メルセデスとフィアットが2035年の内燃機関の廃止にEU文句を言って、バイオ燃料を使う内燃機関（ガソリンエンジンと変わらない）を許可した事例知らんの？
特に冬、ガソリン車はエンジンの熱を暖房に利用するが、EVはモーターが基本発熱しないから走行エネルギー+暖房エネルギーの両方を使うから電池がやばい
東京→静岡180kmで最新のプジョーの電気自動車で3回の充電が必要との検証をした人もいる、
ちな、新車が年間400万台～600万台（軽自動車も含む）売れる日本の市場でEVの販売台数は10万台前後、
まともな頭の人はEVなんぞ買わないと言う事が数字でわかる
雪で立ち往生、電気自動車は満充電で暖房30時間が限界、実質20時間、15時間で暖房供給停止、一方1500ccエンジンでアイドリング1時間あたりガソリン500cc前後の消費、40ℓタンク半分残ってても40時間は動く
書きすぎたな、とまあいくらでも優劣つけられるんだが
どうせ意識高い系が間違った買い物してしまったの薄々感づいてそれでも肯定したいから浅はかな知識で自己正当化してるんだろう、高い買い物ご愁傷さまｗｗ >>403
”出来が良い”のに未だに故障が多いのはなんででしょうねえ、、？ｗ
別に欧州車のデザインが良いのは認める、俺も乗りたいのはあるよ、まあ好みだが
けど故障リスクがね、
今はどうか知らんけど昔BMW乗ってたけどパワーウィンドウが壊れて日本に部品がないからと1ヶ月待たされた
BMWはそういう面を解消したと言ってるが、その他の欧州メーカーは未だに日本に保守部品がない場合えらい待たされそう
保守部品もすぐ調達できる、ディーラーもそこらの自動車工場も難なく対応してくれる、総合的に考えて日本で乗るなら日本車だろうという結論に至ったわ >>410
そういう舶来物の信仰が日本人はなぜか強いんだよ
このGSも日本で注目されたわけじゃなくて海外で評判になったからそれが逆輸入された形だろ
セイコー5系だって海外専売だったけど日本に戻ってきた
日本でも良いもの作ってる企業はあるのに日本人自身が気づかない、海外の人がすごいと評価するパターン多すぎ
最近じゃオリエントの時計がかなり海外での評判が高くてそれを機に日本でも再注目されてる >>409
時計のどアップと麺の写真が編集されているのがなんか..w 長文キチガイが暴れてて草
時計全く関係ないし他でやってくれ >>411
合成燃料とバイオ燃料とガソリンの違いすら分かってないガイジがEVを否定しているのは色々とお察しだな
バッテリーが切れやすく航続距離が短いデメリットを持っているのはトヨタbZ4X等の技術力の低いメーカーのEV車の話でテスラモデル3は国土交通省審査値で706km、実走行で904km走ったという記録もある
Z世代の72%が買うならガソリン車よりEV車の方がいいと答えているしEV否定派なんて頭の硬い老害バカネトウヨくらいなんだよな
【Z世代100人アンケート】将来買うなら「ガソリン車？ それともEV？」若者の意識はすでに未来へシフトしていました【AMW独自調査】
https://news.yahoo.co.jp/articles/e151fd6472556d7623bf50d57b3b3cdee9f1298c?page=1 400 は論点を逸らして、厚さの話から欧州車よりも日本車は故障した時の部品調達が良いなんて話にまで
401 は典型的なキーワードを変えてそのままオウム返し
どちらも掲示板荒らしかよ 車とかどうでもいいけどGSはロレオメより厚くて低性能だよ >>409
それグランドセイコーの売上高じゃなくて2023/3のセイコーグループ全体の売上高でしょ。嘘を書かないで。
2023/3全体の売上高が2605億円でその中のエモーショナルバリューソリューション事業が1707億円
さらにその中のGSの売上高が知りたいって言ってるのにセイコーグループ全体売上高出してきたり車の話しだしたりポンコツばかりじゃないか。どうなってるんだ？ >>417
燃料の問題ではなく、ほぼガソリンエンジンと同じ内燃機関で使用可能ということ、ちなみにLNGでさえ改造すれば現状の内燃機関で使用可能、知らない？
公式の実測値はカタログ値と同じ、状況や環境により大きく下がる、記録？誰が言ってるの？エビデンスは？ｗ
平地でエアコン使わず一定の速度、勾配もない環境で測る、当てにならない
君、どうしてもEVを肯定したいからZ世代大学生とか持ち出してるけどそのアンケート意味ある？100人では統計学上意味をなさない上に真剣に購入検討をしている人のアンケートではない
2023年10月現在で新車全て合わせて350万台販売のうち10万台程度しかEV新車で購入されていないんだよ、割合を計算できないかな？
ちなみに10万台のうちPHEVも含むから純粋なEVはもっと少ない
何か言いたいならどうぞ、失敗の買い物した人の典型だね君はｗ
自分を自己正当化したいならEVの件は議論するべきじゃない、
自分の都合の良いネタや記事を読んでるだけの方が幸せですよ？ >>422
いい加減そろそろ他でやってくれないか？
GSスレで車オタクのウンチク長文を垂れ流されても迷惑なだけ ほんと
だいたい文章を簡潔にも出来ないし
マジ邪魔で迷惑 >>422
実走行においてカタログ値通りの航続距離になるかどうかなんてEVに限った話ではないのにやはりガイジだな
テスラモデル3未満の航続距離のガソリン車なんていくらでもある
世界最大の自動車市場である中国ではEVの販売割合が20%超えていて年々ガソリン車の割合が減っているのに小さな日本市場だけを見ているなんて井の中の蛙で惨めすぎるな老害バカネトウヨは 車のウンチク垂れ流してヤツ前にもいたよな
あいつ腕時計博士だったと思うから今回もあいつか？ 腕時計博士はロレックスやGS買えずにプアマンズGSのボロいSARB023で妥協している懐事情を見るに、車とは無縁の生活送ってそうで車を語れるとは思えないけどね GSの堅牢性って具体的になに？
手巻きモデルも堅牢なの？ 45GSは高精度だけど壊れやすくてピーキーだと聞いたが壊れた事は無いな。1本しか持ってないけど
現代風にアレンジして搭載して欲しいわ >>430
まずは耐震と軸受けの耐久性だな
原則、石数が多い方が耐久性は高い
オリエントのグランプリみたい多石ムーブは例外
次は安全マージンの量だな
針と針との間だったりムーブと裏蓋との間だったり
外力が加わった際にマージンとなる空間が多い方が破損のリスクが減る
あと、ムーブの地板が単純に厚かったり、受けが一枚板なのも関係するわな
ただ、石やマージンや板厚にどの程度の効果があるのかは分からんし
その量を確保する必要があるのかも分からん
個人的には、着けたままゴルフしたりするようなヘビーユーズ想定じゃなきゃ、そこまでの量はいらんと思うわ
手巻きでもマージン量や板の厚さは共通だと思うぞ >>432
GSとロレックスでは流石にロレックスのほうが耐久性上だろうが(ビンテージの1500系,登場から30年経つ31系の問題の少なさから)(あと大体の時計師に実用時計で一番いい機械は？と聞くとロレックスと返ってくることから)
現代のGSとロレックスの機械を比べるとロレックスのほうが薄くて小さい傾向にある。時計自体の大きさや厚さもしかり。 つまりロレックスはGSと同じ、いやより高い耐久性で針と針との間やムーブ部品のクリアランスを小さくとっている
部品や地板は耐久性を保ったまま薄型化する
この辺をできるのが真の実用時計メーカーではないだろうか。厚く大きくするとユーザーに不満を強いるからな。
ジン特殊時計くらい独自の存在感と尖ったプロダクトを確立させられるなら厚めもいいと思うけどね >>433
どっちの耐久性が上かを結論付けるには判断材料が足らんと思うわ
条件整えて落下させたり加重したりした訳でもないし
物好きなyoutuberが修理技能士と組んで、マイクロスコープとか使って検証してくれるとチャンネル登録するんだがなw
>>434
個人的には実用時計って肩書きを重視してないんで、耐久性水準下げてでもいいから薄くして欲しいもんだわ
特に手巻きモデルに関しては
実現するかは別として、マージン十分の高耐久モデルと、マージン削った薄型モデルを選べるといいんだけどな
文字盤違いの限定商法するくらいなら、マージン違いのサイズ別商法の方が歓迎だわ 小さくて薄い機械よりも大きくて厚い機械の方が
堅牢性を高めやすいなんて誰でもわかるだろ
検証するまでもない ロレックスやオメガは5,000Gsに耐えられる検査をしていると公表してるけどGSはそういう客観的に堅牢性を示すものはあるの？
デカ厚だから堅牢性を高めやすいなんてクソの役にも立たない小学生並の感想はいらないんで >>439
JISがあるだろ
ダイバー以外は耐衝撃まで通ってるかは知らんが
ってか、他人のレスに文句言うよりは自分で調べた方が早くね？ >>441
つまり非ダイバーズは堅牢性を客観的に示すものは何もないってことだな >>442
？
少なくともJISB7001は通ってるだろ
耐衝撃のJISB7027まで通ってるかは知らんが >>443
憶測は小学生並の感想と同様に客観性がないからいらないって >>444
なるほど、7001にも通ってないかも知れないってことだな
だったら俺も知らんわ
自分でセイコーに聞いて通ってないかどうかを確認してくれ
じゃなきゃ>>442はあんたの憶測だわな >>445
JISB7001に通ってるソースは何一つ出せないってことね
つまり非ダイバーズのGSは客観的に堅牢性を示すものは何もないということだ >>446
何でそうなるw
俺はセイコーじゃねえし全知全能でもねえよ
単に俺が知らないってことだけで判断するとか意味不明だわ
・7001に通ってない
・7001以外にも示す手段がない
この2点の真偽が分からないと
>非ダイバーズのGSは客観的に堅牢性を示すものは何もない
とは言えねえだろ >>447
セイコーに確認してないしソースもないのに何故「少なくともJISB7001は通ってるだろ」なんて嘘付いたの？
嘘付くのやめてもらっていいっすか？ 定量的ではないけど各種時計修理店のブログ見たり時計師に聞くだけでどれが優れた機械か分かるけどな。
ロレックスの31系は本当にどこでも良い評価しか聞かないよ。時計本体に成金みたいなイメージがついてるのとは真逆の誠実なイメージそれがロレックスのムーブメント。
三井堂の修理ブログで9sの弱いところを赤裸々に書いてて参考になるからここにも何回か転記したが元記事がもう消されてるようだ。9sは巻上げ機構が弱めで耐久性がないからきちんと定期OHが欠かせないムーブメントみたいな記事が何本かあった >>448
だったら確認もしてないのに
>非ダイバーズのGSは客観的に堅牢性を示すものは何もない
なんて嘘付いたんだ？ >>450
オウム返しやめてもらっていいすか？
嘘つきくん >>451
いや、仕返し喰らうくらい覚悟しとけよw
俺が嘘つきならあんたも嘘つきだな 狂信者の脳内では個人の妄想でも公式が否定してなかったら事実みたいなものらしい
こいつのロジックだと「少なくとも芸能人X氏は人殺ししてるだろ、だって誰も本人に確認取ってないし」と支離滅裂な主張してもOKなけだ >>452
非ダイバーズGSの堅牢性を客観的に示すソースは出てきていない←事実
少なくともJISB7001は通ってるだろ←ソース無しの妄想 >>453
狂信者ってもしかして俺のことか？
だったらあんたの創作した例え話とかいいから具体的に>>447のどこが支離滅裂か指摘してくれよ
>>454
>非ダイバーズGSの堅牢性を客観的に示すソースは出てきていない←事実
このスレ内に出てきてないのは事実だが
だからって、この世に出てきてないとは言えんわな
なので、「このスレ内に」とか範囲を限定しないと事実とは言えない
限定せずに使うと虚偽だな
ってか、「何もない」だったのを「出てきてない」に変えたのなw
あからさまに変えられたら流石に気付くぞw
>少なくともJISB7001は通ってるだろ←ソース無しの妄想
ソースを俺が出せてないのは事実だし
俺の思い込みだったのも認めるわ
ただ、俺が出せてないからってソースが無いとは限らんな
なので、妄想って断定するのは論理の飛躍だぞ >>455
じゃあそのソースあるなら早く出しなよ
ソース出せず根拠ないのに「少なくともJISB7001は通ってるだろ」なんて嘘付くのやめてもらっていいっすか？ ID:q0EUp9t/は悪魔の証明も知らないみたいだな
ここまで頭が悪いと目眩がしてくる >>456
だから俺は出せないってw
どうして俺に要求すんだよw
俺としては7001が7024(耐磁)の引用規格だったんで7024満たしてたら7001も全て満たすと思ってたんだが、完全に勘違いだわ
なので、>>443は訂正する
>少なくともJISB7001は通ってるだろ
ここは削除してくれ
削除しないと嘘になるからな >>457
はあ？
セイコーに問い合わせれば規格通ってるかどうか確認できるだろ？
可能かどうかは知らんがJISにも問い合わせる方法もあり得るし >>461
問い合わせれば答えが帰ってくる根拠は？
問い合わせてもいないのに必ず答えが帰ってくると思い込んでるところもまた頭が悪いな >>456
>>455の内容に異論がないなら>>454や>>442は嘘ってことだよな？
嘘付くのやめてもらっていいっすか？w >>462
経験側だな
昔耐磁については問い合わせたことあるわ
別に必ず答えが返ってくるとは思ってないぞ？
憶測は小学生並の感想と同様に客観性がないからいらないんじゃないのか？ >>464
「セイコーに問い合わせれば規格通ってるかどうか確認できるだろ」なんて小学生並の感想と同等な憶測はいらないな
自分で問い合わせて規格通ってるか確認できるのか確かめた上で言ってくれ JISに問い合わせるはワロタ
社会人じゃないのかなｗ >>466
多分彼はJISが何かよく分かってないんだと思う
妄想と事実がごっちゃになってるような人だから仕方ない >>465
はあ？
検証する前に、確実に検証結果が出るなんて都合のいい保証があるとでも？
ってか
>つまり非ダイバーズは堅牢性を客観的に示すものは何もないってことだな
って主張したいのはあんただろよw
自分でやれよw >>468
検証する前に決めつけてるのがあんただよ
もう一度書くけど小学生並の感想と同等な憶測はいらないから
そういうのクソの役にも立たないんでチラシの裏にでも書いてもらってもいいっすか？ >>466
その辺の仕組みは知らんかったわ
申請して認証されるもんだと思ったわ >>467
また憶測でモノ言ってるw
で、>>463への返事は？
自分が付いた嘘は無視すんの？ >>470
勉強になったね
JISが問い合わせられる組織名か何かと思っていたなんて社会人として恥ずかしいよ >>469
じゃあ、俺は訂正するわ
規格が通ってるかどうかをセイコーに問い合わせることはできる
しかし、望んだ結果が得られるとは限らない
で、あんたは？自分の憶測は訂正しないの？ ソース出せず根拠ないのに「少なくともJISB7001は通ってるだろ」なんて嘘付く上に「JISにも問い合わせる」なんてまともな社会人なら出てこないような言葉が出てくるID:q0EUp9t/は凄いよ
これでGS狂信者の頭の悪さがよく分かったね >>472
内容的にはその通りなんだが
>>466に言われるならまだしも、あんたに言われる筋合いはないぞw
便乗するならバレないようにやれよw >>474
ソースを出せないと根拠がないって、意味カブってると思うがw
それに、狂信云々はあんたの憶測だろw
で、>>463への回答は？ セイコーさんの神技術力なめてんのか？
3気圧防水時計を他社のダイバーズウォッチより厚く作れるんだが？
295 Cal.7743 2023/11/13(月) 08:14:23.54 ID:0hvvlt/f
>>279
ブラックベイ58より新しいブラックベイ54はムーブ径30mm、厚さ5mmで、200m防水のケース径37mm、厚さ11.24mmにケーシングしてるから驚異の技術力だと思った。
普通ここまで攻めたら200m防水確保するなんて無理だと思う。
322 Cal.7743 2023/11/13(月) 20:16:29.03 ID:iHEYYbps
>>295
3気圧防水の3針手巻きドレスでその自動巻きダイバーズより0.4mm以上厚い厚さ11.7mmの時計があるらしい
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgw281 定量的ではないけど各種時計修理店のブログ見たり時計師に聞くだけで優れた機械はどれか分かるけどな。
修理士たちに聞くとロレックスの31系は本当にどこでも良い評価しかないよ。時計本体に成金みたいなイメージがついてるのとは真逆の誠実なイメージそれがロレックスのムーブメント。
三井堂の修理ブログで9sの弱いところを赤裸々に書いてて参考になるからここにも何回か転記したよ過去スレを見てみてくれ。9sは巻上げ機構が弱めで耐久性がないから定期OHが欠かせないムーブメントみたいな記事が何本かあった。まるまる厚いけどそれほど耐久性があるわけじゃないみたい。 >>478
ロレックスって日差±2秒で精度しょぼいじゃん
神技術力のセイコーさんによるGS規格の精度は世界最高峰だぞ？ 真面目に答えてほしいんだがGSがロレオメに勝ってる点って針以外であるか？
分厚いし精度低いしブレス安っぽいしで負けてる点ばかりに思えるが >>481
MADE IN JAPANに高い付加価値があったのは遥か昔の話だしSWISS MADEのロレオメの方が断然付加価値あるように思えるが >>480
ダイヤルで四季を表現したモデルを広く展開しているブランドは世界広しといえどもGSだけ
ロレックスやオメガで四季を表現しているモデルがあるか？
ないだろ
日本人はもっと誇りを持っていい >>480
GSには3気圧防水手巻き時計を他社の自動巻きダイバーズウォッチより厚く作れる神ケーシング技術があるから >>487
手巻には思えないくらいずんぐりむっくり体型で分厚いケースだね >>489
9S65とかよりはチューダーのケニッシムーブの方が精度出て耐磁性も高いし断然いいよ
ブレスもGSよりはしっかりした作りしてるし簡単に微調整もできる
ケースの仕上げはGSのエントリーモデルと同レベルくらいかな
ただ針は価格相応で少し安っぽい まあロレックスの廉価版だからな
作ってるのはロレックス。あれの技術力を注ぎこまれてるから。一応独立してる体だがそこはGSと一緒。ブランドが独立してるだけで同資本だ。
持ってるが針、文字盤はGSの圧勝、ムーブ、径、厚み(MT54系を評価)、ブレスはチューダーの勝利ってとこか。 >>490
あんまり知らなかったけど時針がクソださいのでいらんわ ロレックスにはどう足掻いても勝てないことが分かったので廉価版のチューダーに挑むGSさんの挑戦にご期待ください 最近このスレで腕時計博士暴れてないけどどうしたんだ？
前スレでは毎日のように荒らしてたのに >>494
今は初心者スレで暴れてるよ。彼を懐かしんで見に行ってみたら？ここにはもう来てくれないようだ 肝心なのは見た目だしなぁ
GS風のクラシカルなデザインを他社は出さないだろ
勝ちとか挑戦とか言ってる奴はデザインはどうでもいいの？ >>496
デザインなら9S65機や9S85機の厚いケースは野暮ったいから論外だな
クラシカルなのに厚いケースだとブサイクに見える
9SA5機はその点改善してるからいいと思うけど >>497
横にデカいのはアリなの？
よっぽど野暮ったくない？
それに欠けたみたいな短針に極太の12時インデックスって、クラシカルには程遠いと思う
でも、いずれにしても他社からは出てないよね >>499
40mmならメンズウォッチとしては中型だしそこまで大きくはないな
小径と厚いケースの組み合わせが一番ブサイクだぞ
チビデブみたいなスタイルしてるからな >>496
ぶっちゃけ時計でスペックしか語れない人は基本相手しなくていいとは思う クラシカルな見た目な割に分厚いのがGSらしくて素敵だと思う。 >>501
ぶっちゃけ時計で見た目やいいところしか語れない人は基本相手しなくていいとは思う >>500
ダイバーとか厚目のベゼルで40mmならまだしもシンプルなケースで40mmって文字盤径は相当大きくなるよ？
それに世界的には40mmは中型でも、平均的な日本人の体格からすれば明らかにデカいし
クラシカルでもない
薄い方が好ましいのは分かるけど、袖口に収まるなら許容だわ
むしろ袖からハミ出る方が論外 >>501
流石にスペックしかって人は珍しいだろうけど、なんとなく分かるわ
実際、自分の許容範囲内とか使用環境次第でスペックの違いって大して影響しなくもなる訳で
潜ったり濡らしたりする人が防水スペック気にするなら分かるけど
濡らす気もない革バンドのモデルで防水とか語られても、正直？だわ >>487
手巻きならもっと薄くしろよと…
ドレス系の手巻きでも分厚いんだよな。
ブレゲとかそっち真似てほしいわ >>505
防水スペックやJISを長々議論してた奴らは論外だが、最近述べられてるのは3気圧防水の手巻きビジネスウォッチが何で他社の200m防水ダイバーズより厚いのか？っていうのはとても気になる問題だ そういえば37mm自動巻きの通常モデルって全部廃盤になったよな
一部の奴らの声がデカいだけであんなアホみたいに分厚い3針時計が需要無いのはハッキリしてる >>507
同じメーカーで3気圧防水の手巻きが200m防水ダイバーズより厚いのならまだ疑問にも思うけど
国も違う別メーカーでしょ
メーカーごとに設計思想とかがあるんだし、整合性なくても大して不思議には思わないな
両社で設計思想に隔たりがあるんだろうなぁ、くらいの印象
ぶっちゃけ、デザインが全く違う2本の比較にあんま興味がない 使ってる自分としては薄けりゃいいってもんじゃないんだよ
恐らくセイコーは一応技術があるから薄くできると思うよ
けど部品一つ一つが薄く小さくなり耐久性の問題もあるしニーズにあわせて商品を作るんだからあえて作らないだけだと思う
まあ薄い時計が欲しいのなら他の選択肢があるんだから別に○○はGSよりも薄いとか取り立てて言うほどの事じゃないわな
GSとロレの部品の仕上げを比較してるけど、ロレのほうが圧倒的に高いんだら当たり前
逆にGSに負けてたらロレはゴミだよ ソース出さずに技術力とか言ってると憶測撲滅マンが絡みに来るぞw 俺は薄い時計は好みじゃないからGSでちょうどよい
9T82キネティックとかいうムーブメントの部品点数320点、
化物みたいな重く厚い時計も全然許容できる
そんなに薄い時計がほしいのならセイコー以外で買えばいいのに 時計は薄ければ良いと言うものではないだろ
冬場なんか薄いと袖の下に隠れて時間を確認することすらできない
ある程度は厚みがあったほうが長袖を着ていても時間を確認しやすい しかしながらサイズ感がマッチョ向けのスポーツモデルばかりだから日本人で着用できるのはただのDevに限られてしまうのが本当に残念だ
チューダーのように39mmのスポーツモデルを展開できればグランドセイコーの地位は確固たるものになるだろうな とは言え時計技師さんの技術力がなければ不可能だ
ケースが小さくなると言うことはパーツも小さくしなければならない
より高い技術力が求められる
スイスから優秀な人材を引き抜くしかないか…
あっこれだとスイス製になっちゃうか >>510
ティソとかハミルトンはずっと安いし、それとチューダーは耐磁性がGSよりはるかに良い >>510
ティソとかハミルトンはずっと安いし、それとチューダーは耐磁性がGSよりはるかに良い >>518
じゃあティソとかハミルトン買えばいいんじゃない
誰かにセイコーだけ買えとか脅迫されてるわけじゃないだろ？ｗ
自分がいいと思ったものを買えばいい
俺はセイコーが好きでGSも好きだから買ってる、ただそれだけ >>511
たかが10気圧防水の3針時計でこれってギャグにしか見えない厚さ
こりゃ日本の埃だな… GSは国産最高級の時計であることは間違いない
特にクオーツに関してはライバルはシチズンのみ
ただ、機械式についてはゾンビブランドだから世界的に需要は多くない
クオーツショックで幾多ものスイスブランドを廃業に追い込み、自らも機械式を捨てた
欧州ではセイコーアレルギーは多い
オメガを買収寸前まで行きながら、スイス政府に阻止された前科持ちなので、あと50年から100年ほど機械式時計開発に真面目に取り組まなければクラッシックと認知されないだろう
個人的には、セイコーが潰した同じゾンビブランドのブランパンやランゲを目指さなくても、スプリングドライブとクオーツに特化したほうが良いと思うよ >>523
オマエみたいな奴にだけは言われたくないわ ゾンビでなく一応機械式も作り続けてた
自社のクオーツの勢いに殺されかけてたけど 白樺ってジュネーブの賞を獲ったんだっけ?
これ出来レースみたいだね、どんだけお金払って賞を獲ったのか気になるね
ていうか白樺は文字盤が美しいけど、ブレスがデブすぎる
せめてテーパードにしろよ…
中途半端すぎる >>525
GSに関しては一度消滅してるからゾンビブランドとも言える
あとセイコーインスツルは機械式の製造しばらくしてなかった期間があるし >>521
グランドセイコーが日本の誇りとか恥ずかしいから本当にやめてほしい…
ていうかグランドセイコーが日本代表みたいなの本当にやめて…
グランドセイコー＝恥ずかしい時計ってイメージが強過ぎる >>522
機械式辞めてメンテ打ち切るよりは細々とでも続いてくれた方がいいわ
むしろ特化しても貴方個人には何もメリットないんじゃない？ 年に1度あるかないかの快便してしまった
スルンて
いっっっっっっっっさい紙に付いていない セイコーグループ内の国内工場でセイコー5を作り続けていたのなら「聖地」として大々的に宣伝してるよ
「一時は完全に国内生産から撤退した」という表現をしているから少なくとも海外 腕時計博士見てるんだろ？早く戻ってこい！
チュー厨にGSは厚すぎとコケにされたままでいいのか？！
必殺技の愛国GSパンチで悪のチュー厨を撃退してくれぇ！！！ >>528
恥ずかしいのに、なんでこのスレにいるの？
ダサスギw >>528
YouTubeのネトウヨ向け動画でもGSは題材に扱われてて結構再生回数伸びてるからな
適当な事言って日本の技術力は凄いって情弱を騙して気持ちよくさせるよくある内容のやつ
何故か国産ブランドの中でもGSは特にネトウヨからの支持を得ているんだよな 仕上げの美しさは認める
しかしただのデブ厚な時計にしか見えん >>536
だからだせーよおまえ。
スイス時計買って、どやってて。
日本の恥だわ、お前。 >>538
今の時代保守がトレンドだよ
舶来者信奉は時代遅れ、EVとか乗ってそう たったこれだけでネトウヨになるんだな
どうでもいいけど好きなものかってそれで満足してればいいじゃない
それとも買ったものに納得いかなくてここで暴れてるの？かわいそう
ただの買い物下手くそな奴だな ネトウヨって言われて早口でまくしたてるように否定するのもよくあるネトウヨの様式美でワロタ ただGSが競合と比べてどうなのか比較してるだけじゃない？初めてGS買った人？GSだけ持ってる人？オメガやロレックスみたいな競合を持ってこそ分かることもあるから是非持ってみてほしい。
俺もロレックス持つ前は「なんやあのメーカー成金が持つ時計やろwなにくそ！」だったし。
持ってみるとプロダクトは非常に優秀なのが分かる。
腕時計博士みたいに昔ロレックス持ってたがクソだったみたいな設定はやめてねw こいつの基準だとロレックスより小さいチューダーが上になるw
馬鹿すぎて草 デブ厚な醜いGSって安い廉価モデルばかりでしょ？
白樺は厚くないよ グランドセイコーの低い防水性能と厚いケースを両立させられる神技術力にビビった舶来品信仰者は何も言い返せないみたいだな
グランドセイコーは我らが日本人の誇り！🇯🇵
舶来品信仰者にグランドセイコーの神技術力を教えてやって改心させるぞ！ >>543
一本君じゃねえならダイバーとシンプル3針は競合しねえだろ
比較してる奴は一本君か？ おなじ写真を連投で貼り付けて、長文は何書いてあるか俺は読んでない、読む価値なし
みんなこんな感じだろう、きっと馬鹿なんだろうね >>549
シンプル3針同士の比較でもGSってロレオメチューあたりより無駄に分厚くてダサいやん 廉価モデルデブ厚GSオーナー
↑
ロレ厨のデブ厚煽りににガチギレ大発狂
ハイエンドモデル薄型白樺オーナー
↑
ロレ厨と廉価モデルデブ厚GSオーナーの争いを高みの見物 >>551
なら最初から3針同士で比較すりゃいいじゃねーか
でも無駄も分厚いもダサいもお前の感想だよな
事実はただ厚いだけだろ
いちいちお前の感想入れねーとレスできねえの？w >>553
個人の感想ごときにイライラしすぎだろw
お前のGS馬鹿みたいに分厚くてダサくね？w >>552
一本君
↑
ダイバーとシンプル3針比べるのに必死w
機械式エアプ君
↑
実物ないからスペックでしか語れないw
だろw ID:j/7292j5
ご自慢の分厚いGSをダサいと言われて怒り狂っててワロタw
分厚くてデブってるお前のGSダサっwwwwwwwwwwww >>554
イライラ？
それお前の妄想だろw
俺のGS？
お前見たことねーじゃんww
どんだけ妄想してんだよww >>557
じゃあダサいかどうか見て判断してやるからお前のGS見せてみ？wwwwww
あ、分厚くてデブいGSなんてダサすぎて見せられるわけ無いかwwwwwwwww ID:+Hf9vKJa
一本君は図星か？
実はエアプ君か？？
w連打してる野郎に狂ってるとか言われる筋合いはねーわww >>560
お？図星か？結局見せられないんじゃねぇかwwwwww
分厚くてデブいGSなんてダサすぎて人に見せたら嘲笑われるもんなwwwwwwwwwww >>559
馬鹿かよw
お前の判断なんかに協力する義理ねーだろ？w
一生妄想してろよw ID:j/7292j5
デブGS一本くん
ご自慢のデブGSを恥ずかしくて見せられず逃亡wwwwwwwwwwwwwww
一本くんどころか0本くんの可能性すらあるなwww >>561
え？w
お前見せて貰えるとでも思ってんの？ww
なんで？
ねえ、なんで見せ貰えと思えるの？ww ID:+Hf9vKJa
ねだれば他人の時計見せて貰えると思ってるキッズw
マミーに頼めよww >>565
デブGS一本くんor0本くんなのはよく分かったから惨めに見せられない言い訳ずっと垂れ流してろよ馬鹿キッズwwwwww >>520
510で
ロレックスムーブが薄くて精度が良いのは価格が高いからって書き込みをしたから、その話のながれでGSよりも安くて高精度なムーブの事を指摘したのよ
じゃあそれを買えばって逆ギレしてどうするのよw 白樺はブレスがデブな時点で…
GSは太った中年男によく似合う https://store.seikowatches.com/products/sben007
ダイバーズ39.5mm…セイコーすげぇわ
30万〜40万でも普通に売れる
世界的に認められているのはセイコーであってグランドセイコーではないからな… ダイバーズウオッチ用に開発した薄型で耐衝撃性の高い「キャリバー6L37」が
搭載されたモデルが43万で買えるのはコスパ良すぎる
流石セイコー >>571
ここGSスレなんで
プロスペックススレで語ってください https://www.webchronos.net/specification/84676/
一部で嫌われてる極厚ムーブメント積んだモデル、オメガと拮抗して高得点だけど…GMTモデルだと厚くても許容範囲大きいのかな。
さすがにロレは90点台いくね。 >>567
わりいな荒らしだと勝手に判断した奴の文読まない癖がｗ 一本君でなく複数持ちだからこそ気になると思うんだけど、例えば俺はGSならSBGW005、話題のチューダーなら58,54を持ってるけど何で手巻き3針ビジネスウォッチが200mダイバーズと同じ厚さなんだろう？という疑問はいつも感じる
一本君ではこの疑問は出てこないからね。目の前の時計に満足それが一本君。いちばん幸せな人種で全ての愛好家が通ってきた道だ >>571
ISO/JISのダイバーズウォッチ規格を満たす腕時計ならどれでも規定の耐衝撃性能を満たしている
素の6L35ムーブメントは耐衝撃性能が不足していると宣言することに等しいので、むしろマイナスイメージ そもそも防水性だけならパッキンとかスクリューバックとかで決まるから厚さあんま関係なくね？ セイコーはダイバーズでも薄くて小径モデルを作れるのになぜグランドセイコーはデカ厚になるのか…
セイコーのネタを振ると即座に叩かれるがやましいことでもあるのかな? >>579
グランドセイコーのグランドはgrand
大型のって意味だよ >>577
ではなんでGSは分厚いの？って話になるわけで‥
あんま関係ないなら実用性を保って出来るかぎり薄くするのが各メーカーの腕の見せ所だと思うが >>580
つまりはデカ厚デブ専時計ブランドということですね? >>582
万人受けするようなブランドにするのではなくパネライみたいな感じってことかな? 実際GSってそれなりに風格のある役職持ちの人が一番似合う時計というコンセプトではあるだろうし元々
そういう人が身につけるアイテムにはベストサイズだと思うよ >>581
じゃあ防水じゃなくて防なんちゃらだろ。あとデザインとか。
メーカーの腕の見せ所ってそれあんたの個人的な期待じゃん。天文台みたくコンクールとかあればGSも頑張るんじゃね？ >>585
そうそう
中年デブ役職が似合うから細身の若いイケメンは弾かれる >>587
あなたは薄型を求めないのか？手巻きウォッチが自動巻ダイバーズより分厚いメーカーで本当にいいのか？
GSはビジネスウォッチが主力でしかも雲上を目指すと公言している。ビジネスウォッチはもちろん薄型が望まれ求められるし雲上、準雲上に近づくと薄型を作る技術がますます重要となる
そんな情勢で薄型を諦めるような発言は何事か！
あなたが個人的に厚いほうがいいというのは止めんがGSの足を引っ張るのはやめていただきたい。我らGSラバーはこれからのGS、セイコーひいては日本時計界のためにこれからも厳しい目で時計と向き合うことを誓います >>589
お前イチイチ暑苦しいわ。脳筋かよ。
薄いの欲しけりゃ9SA5とかSDとかクォーツ買えよ。GSラバーならここでウダウダ言ってないで一人で100本買えよ。買いまくってお得意さまになってGSに意見しろよ。株主になって経営に口出して薄型作らせろよ。
俺のここでの発言でGSの足ひっぱれるほど俺偉くねーし。面倒臭い言い掛かりつけんな。 見限って他探す能力が欠如してんだろ
未練タラタラでここで発狂するしかできない能無しって哀れだな GSの欠点を指摘されただけで人格否定を始めるとか…
一度自分の行いを客観的に見たほうがいいよ >>595
ここにいるGS信者はカルト信者みたいなものだから攻撃的なのも仕方ない。
彼らにとって信仰しているGS様を少しでも悪く言う者は異教徒の敵なのだよ。 >>594
ここで発狂してるのはお前じゃね
アホみたいに厚いGSがデブと言われるのがそんなに嫌ならここから出て行って腕時計博士の建てたスレで腕時計博士と愉快な仲間たちに慰めてもらえよ >>598
俺が嫌がる訳ないだろ
言いたきゃ好きに言えばいい
言えば言うだけ未練タラタラでGSに執着してる姿を晒すだけだけどな
無様な姿晒したきゃ勝手にどうぞ、こっちは哀れんで見てますからって話だわ グランドセイコー信者さんの勘違い
世界のセイコーはあくまでもセイコーだからな、グランドではない
セイコーは高品質な時計をリーズナブルな価格で提供している世界的ブランドだ >>591
限定商法に引っ掛かり買ってるんやろな
限定○○本！とかにしなければ売れない 白樺は大谷のようなスタイルのいい若者に似合うけど9S65機等の分厚いモデルが似合うのは肥満体型のおっさんだな 薄型原理主義か？
自分が許容できないからって誰もが許容できない訳じゃないだろうに
許容されてないなら四半世紀も売れ続けはしないだろ 原理主義ではない。厚型もジン特殊時計みたいなコンセプトとストーリーがあれば歓迎だしデカケースもパネライのような出自、立ち位置ならいいだろう
ただGSは一貫してビジネスウォッチ、ドレスウォッチを主戦場としていてこの分野では大径厚型のメリットは無い！からな
小径薄型を作れるのがメーカーの技術力というのがビジネス、ドレス分野だ。もっとも今はある程度ケースが大きくなっているがね。ただ厚さはやはり薄いのがいいというのは一貫してこの分野の基準ではあるな だからGSはドレスウォッチじゃないって
ドレスウォッチの定義知らんのか
ビジネスウォッチなら厚みあってもいいだろ
部品のマージン多めなら故障も少なかろう >>604
メリットとか技術力とかこじつけだろ
結局は自分が厚さを許容できないだけなのを誤魔化すなよ ドレスラインはクレドールの担当だ
わかったら何度も同じこと書き込むな >>603
9SA5出る前の四半世紀のデブ厚時代は海外展開できていなくて国内だけの小さい市場で細々とやってるブランドだったね >>609
9SA5は海外展開以降だろ
しれっとガセネタ混ぜて時代区分捏造するなよ
許容できない時計に執着してるせいで頭沸いたんじゃないか？ デブ厚って言葉相当気に入ってるみたいだけど、そんなうまくもおもろくもないから
デブデブ連呼するやつに限って実は自分の体型が…（察し） 国内顧客が抱くグランドセイコーのイメージは9Fクオーツの精悍なデザイン
機械式やスプリングドライブ式のグランドセイコーを買いに行ったが想像とかけ離れた厚さを見て購入を止めたという話はよく聞くし、購入してもしばらくすると着けなくなったなんていう話もよく聞く >>610
その四半世紀の大部分は海外展開してなかっただろ
俺は9SA5出てから海外展開したなんて一言も書いてないのに勝手にガセ書いてることにするなよ 勝手に曲解してガセ扱いとかダサいデブ専用モデル使いすぎて頭がイカれたのかこのデブ 薄いのがいいならピアジェの極薄モデルでも買ってろよ
GSは堅牢性で勝負してる だったらGショックでいいやん
機械式に堅牢性を求めるやつなんてほんとにいる？
美観、高級感しかないと思うが >>617
ロレックスが流行ってるところを見ると、いるんじゃねーの 機械式のわりには堅牢性あると言われてるロレックスよりも一回りくらい厚いからなGSは
無駄に厚くしないと堅牢性を得られないのは三流メーカーだよ >>616
薄けりゃいいとは思わないけどGSはいくらなんでも厚すぎるな
ギャグに見えるくらい厚すぎるのは流石にNG >>613
大部分って単語入れなきゃガセだろ
大部分って単語入れずにレスしたのが事実だろ
厚さ許容できないだけじゃなく事実まで誤認するとか相当だぞ
その上>>614みたいな暴言とか
ガキのケンカかよ >>621
俺の書いた四半世紀とはGS復活～海外展開直前の9SA5が出るよりも前の期間(1988～2010年頃)を想定して書いたわけだけどお前が勝手に9SA5登場あたりの期間を含むと勘違いしてデマ扱いしてるんだろ
脳みそにまで背脂が詰まってそうなバカだなこのデブ >>622
なら最初から想定を反映させて書け
お前の想定なら9SA5は不要
「旧ロゴ時代」と書けば済む話だろが
書けなかった言い訳を俺にするな
言い訳しても事実は覆らん >>623
自分だって四半世紀の指す具体的な期間を書いてなかったのに人にだけ求めるとか救いようのないクズだなこのデブ
それに旧ロゴ時代だと～2017年になるから期間が大きく変わってくるだろ
GSスレにいるならロゴ変わった年くらい覚えとけ痴呆デブ セイコー＝万人受け腕時計
グランドセイコー＝デブ専 細身のイケメンはお断り https://store.grand-seiko.com/products/sbgj249
謎に39.5mmと中途半端なサイズ感、堅牢性がどうこうというより日常生活防水
シンプルなドレスウォッチなら仕方がないがGMTモデルで日常生活防水はヤバい…
チューダーブラックベイプロなら更にケースが小さくて200m防水なのに…
ロレックス以前にチューダーにすらスペックでは劣る https://store.grand-seiko.com/products/sbgh291
なぜ約44mmなのに200mm防水なんだ?
これとサブマリーナが並んでたらこれ買うやついるのか? >>627の言いたい事は解るが>>626は阿保丸出しw >>627
それ以前にデザインがよくある中華のサブオマージュ時計みたいでダサすぎる
これ買うくらいなら本物のサブ買うだろ普通 海外ブランド信仰すごいな
TUDORとGSだったら定価が倍くらい違うんだから勝負にすらならない >>632
確かにケーシングでも精度でもTUDORの方が断然上で勝負にすらなってないな。 チューダーが好きならそれを買えばいい話、それで満足、話は終わり
何も変えない貧乏人が騒いでるだけなんじゃない？
”持たざるもの”って言うのはこれに限らずさんざん因縁ふっかけて比較して実は何も持ってない
ほしいけど買えない、金がない、だからよくわからん位置から非難を繰り返す 比較するならせめてJIS/ISOダイバー同士で比較すべき チューダーのダイバーズより厚い3気圧防水の3針手巻きGSゴミすぎてほんと草
GSは堅牢（笑） チューダーとGSなら俺はGS買うかな
チューダーってめちゃくちゃいい時計なのにロレックスがちらついて自己満足しきれない
GSはホルホルできる ロレックスの廉価版ブランドより低精度かつ無駄にデカ厚だと？
でもGSの文字盤には四季があるから。ホルホルホルホルホルｗ >>639
実際精度はたいして変わらんかな
デカ厚で着け心地が劣るのは間違いない
でも機械式なんて使ってる以上ホルホルが一番重要なんですわ >>640
まぁ、GSには四季があるからな。
腕時計としての出来が劣っていてもこれでホルホルできる。 >>641
ガチで日本から四季が消えた今GSが文字盤で再現する幻想の四季が評価される時代きてます 完璧を追い求めたらカラトラバかオーヴァーシーズしかない グランドセイコーねぇ…
一般人からしたら高価なものと思われないしセイコーと同じ評価だろうな…
それならオメガ買ったほうが… グランドセイコーの弱点はどこですか？
グランドセイコーの弱点でもあり、アキレス腱となっているのが、ロレックスやオメガと言った巨大な海外ブランドと比較すると、知名度や認知度が低く、結果としてステータス性が低い部分でしょう。2022/04/19
ステータスはないらしい… グランドセイコーといえばSDのイメージが強いのは俺だけ?
グランドセイコー買うならSD一択だしデザインもカッコいいし逆に機械式を買う意味あるか?
機械式でロレックスやオメガに対抗するのは無理だし高精度のクォーツとSDをこれからも極めて欲しいわ SDはクオーツと機械式の悪いとこどりだろって向きも強いが
クオーツなのに3日置いておくと止まる
OHはメーカーでしか出来ない
メーカーが対応終了したら終わりなので機械式のように世代を超えていけない(機械式は50年以上使って部品が摩耗して手に入らずとも旋盤でパーツ別作さえすれば何世代も渡っていける)
バネと歯車の機械部品のみで動いているという浪漫がない
9Fより精度が悪く普通のクオーツ時計並み SDは革新的だぞ
電池のように消耗を前提とした外部動力に頼らず、精度も頑丈さもピカイチだ
ありえない想定だが、核戦争などで文明が壊滅寸前と想像してみる
標準時電波は飛ばないし、電池交換も簡単にはできない
機械式はどんどんずれていく
そんな世界でタイムキーパーになれるのはSD所有者だけだ >>649
ソーラークオーツや長寿命電池クオーツのほうがいい気がする、もうちょいロングスパンで見るとSDはOHできなくなるから消滅、続いてクオーツも電子回路が逝って新たに作ることはできないから消滅、残るのはやはり機械式かな？単純な機構だから街の時計屋や数多くの技術者がOHして長らえることが可能だろう >>651
電池式のクォーツは消耗部品少なくてなんだかんだ40年選手も多いから定期的にOHやってれば一生モノにはなる
部品の問題なら機械式もシリコン使ってたりすると怪しい >>649
でもSDって電磁波攻撃や核兵器の電磁パルスの影響にも耐えられるんだろうか？
最終戦争を想定するなら現行のマスタークロノメーターのムーンウォッチが良い気がする >>649
機械式と同じくオーバーホールが必要だよ、ローターがありゼンマイがあるし強いトルクを歯車をいくつか介して重い針を動かすし↓
3針モデルで200部品以上、スプリングドライブクロノグラフに至っては400部品以上と複雑を極めます。
必要な箇所に最適な油を注ぐ注油作業は、自動巻スプリングドライブで約80ヶ所、クロノグラフでは約140ヶ所もあります。 >>653
確かに！電磁パルスにクオーツ回路は耐えられないね。ということで終わった世界ではマスタークロノメーターの一人勝ちかな？ 水晶を振動させるのに無駄に構造を複雑化、高額化して得られるのがチプカシと大差ない精度って…
それなら最初から電池で動かしとけとしか思えない
機械式とクオーツの悪いとこどり そういう無駄を許容できる層向けに売ってるんだよSDは
そんな発想しかできない奴は黙ってチプカシ買っとけ >>657
ロマンのある無駄ならまだしもロマンのないただの無駄だからな SDは、量産・低価格化ができないと未来がなさそう
「電池が要らない」というところにこだわりすぎ ロマンを感じる部分なんて人それぞれだろ
一概にないと断じる姿勢が疑問だわ
そういう輩は黙ってチプカシでも買っとけ 一応高級クオーツなのにチプカシと大差ない精度で機械式のように電子制御無しで動いているというロマンもない
ロマンのないただの無駄な機構に金を払いたいとは思わないな あなたはそう思うのね、わかったわかった
わかったからもういいよ
スレチでわざわざ持論振りかざすのやめてくれ >>662
スレチって自分のことかな？
SDの良さを布教したいならSDスレでやればいい
ここは機械式のスレ
スレタイ読めない？ 技術の掛け合わせが面白いのがSDじゃね？
謂わばハイブリッドロマンだな。
クォーツのカッティング変えたり周波数変えたりすると高精度化は可能だし、省電力化できれば温度補正も組み込めるから、将来的にはゼンマイ駆動の年差精度が実現するかも？って期待ができる。
SDに限らずこんな感じで何かとこじつけて楽しむもんだろ？
無駄だって切り捨てるだけなら誰でもできる。 9ra5では温度補正も加わったね
機械式の動力源でクォーツの精度を実現したSDは面白いと思うし、電源不要の精密機器って革新的だと思う
今後に期待
以上、スレチ失礼した クォーツ時計が壊れるほどの電磁波攻撃受けたら機械式も狂いまくるだろJK マスタークロノメーターというのがあってね
上にも書いてたはずだけど見てない？これはMRIに入れられても耐えるから核戦争や太陽風くらいの電磁パルスなら全然問題なしよ 自分だけ狂わなくても周りが狂えば意味はないし
結局無人島に流された時のためにソーラー電波買うのが最強って理論とそう変わらん気が 核戦争云々が心配なら時計なんかに拘る前に核シェルター買え
完 ふぅ、良かった。時計に影響ないのか
さっきちょうど原爆が落ちてきたところだったわ そもそもグランドセイコーごときの機械式を何年先も使おうとは思わないだろ、使い捨て感覚じゃないの?
それならグランドセイコーの技術の結晶SDに魅力わ感じるし他にはないグランドセイコーだけの機構だ
確かにグランドセイコー機械式のスレだが比べる分には問題ないはずだ
ていうかこのスレグランドセイコーの機械式ネタ限定にしたら過疎るだけやん なぜSDスレで我慢できないのか？あっちのスレから追い出されたの？
ここは機械式だけでも話題は腐る程あるよ。なぜ3針ビジネスウォッチが200mダイバーズより分厚いのかとかいや俺はGSに薄さなんか求めてねぇ！厚いのがいいんだ！厚いビジネスウォッチ最高とかな ワイ、グランドセイコー大好きマン
みんなギスギスせんでいこー >>676
200ｍダイバーズ?チューダーのことか?
他のブランドの力が無ければスレが伸びねぇだろアホ >>674
この値段の腕時計を使い捨て？ ずいぶんと金遣いの荒い奴だな >>674
ここ時計板勢い3位だけどどこが過疎ってんの？
ここの心配する前に過疎りすぎて勢い死んでるSDスレを盛り上げてあげなよ 手巻きGS買ってしまった
手巻きの割に分厚いし手抜きムーブなのもわかってたが、デザインに惚れてしまった
なんだかんだ言ってもガワ重要だよな >>678
ロレックスのように実用性かつ資産価値があれば何年先も使い続ける価値はあるがグランドセイコーは飽きたら売却する感じじゃないか…
グランドセイコー機械式だけのネタでは全く話題にもならないからこうやってロレックスネタをブチ込んでいるよ 確かに手巻きにしては厚い
二、三個余分にゼンマイ仕込んで１０日間くらい持たせられそうなくらい厚い 一般的に手巻き時計って薄いもんだけど他社の自動巻きダイバーズより厚くしてくるのは革新的だよな 厚さより堅牢性を優先するのが日本のものづくり精神。
ジャパンメイドは世界一品質が高く、故障しにくいと信頼されている理由のひとつ。 >>684
厚くして堅牢性高めるてるのがGSだろ
発想としても万国共通 >>684
GSより薄いロレックスのほうが堅牢なのはどういうこと！？
時計修理士に聞くとみんなそう言うぞ。メーカーの意見が入ってない市井の修理士の言うことが一番公平で信頼できる パワリザ時間短くする
裏スケやめる
付け心地優先でカーブさせない
針を短くして必要な動力減らす
薄くて堅牢さ目指すならこうだけど、面白くないよな GSは堅牢性あると主張してる奴らは堅牢性があると判断できる客観的な情報を何一つ出さずに適当なこと言ってるだけだもんな
しかも9S6系や9S8系は緩急針があるからロレオメチューのフリースプラングモデルより耐衝撃性で不利な仕様だし >>689
白樺はロングパワリザで、裏スケで、ある程度カーブしていて、極太の針を動かしてるのに薄いけど >>688
>時計修理士に聞くとみんなそう言うぞ。
流石にそれはないんじゃね？
もしそうだとしたらあまりにも不勉強すぎる
ケースが何を納めていて、何のために厚くなるのか考えれば普通に答えに辿りつくはず
あるいは質問したお前さんが軽くあしらわれてるのでは？ 厚さの言い訳として堅牢性がーと言ってるだけだよ
堅牢さの客観的基準としてISO/JISのダイバーズウォッチ規格があるが、厚さ12.3mmのシチズン・フジツボダイバーの話をすると沈黙しちゃう
擁護してる人も心の中では厚すぎてカッコ悪いと思ってる、技術力低いと思ってる、ただ口に出す勇気が無いだけ >>690
それって結局は公式の問題じゃね？
公式がデータ公開してないなら自分で検証しないと客観的な情報は入手できない訳で
ロレオメユーザーにしても自分で検証して公式発表の裏取ってる訳じゃないよな？ >>694
少なくともオメガやチューダーのMETAS認証モデルは5,000Gに耐えられる耐衝撃性テストを受けて第三者機関にそれが認証されてるけど
GSはJISダイバーズモデル以外でも堅牢性を客観的に証明できる情報出せるの？
情報出せないのに堅牢性あるとか適当なこと言ってるのはみっともないぞ >>693
4.8-4.9mmの7s積んで13mmのskxと
4.1mmの9051積んで12.3mmのフジツボ
ケース設計技術としてはトントンじゃね？
差が出てるのはムーブだが、価格差も考えるといい勝負だと思うぞ >>695
ユーザー個人が検証してないって点では一緒じゃん
情報鵜呑みにしてるだけだろ？
お膳立てして貰ったデータをコピペしてるだけだろ？
だから公式の問題って言ってんの
GSに堅牢性があるって言ってる奴もどうせキャチコピーか何かのコピペだろ
研究発表でも論文でもあるまいしここで客観性に執着する意味ある？ >>697
ユーザー個人の言うことより第三者機関の認証の方が圧倒的に客観性あるけどな
適当なこと言ってるホラ吹きにそのことを指摘するのは当然だろ
ホラ吹きは批判されて当然 >>692
時計修理士のブログ、修理ユーチューブ、海外フォーラムとか見たことある？どこのメーカーの息もかかってない修理士に話を聞いたことはある？
基本的に修理の仕事をしてる人でロレックスを悪く言う人はいないけどな。組んだだけでも精度が出て耐久性もあるというのが彼らの言い分だ。GSは切替車方式になってから巻上げ機構周りが弱いというのも修理に携わる人の意見だ >GSに堅牢性があるって言ってる奴もどうせキャチコピーか何かのコピペだろ
そのキャッチコピーか何かのコピペしてる馬鹿のレス貼っておきますね
686 Cal.7743 2023/11/29(水) 08:52:37.14 ID:UXOypbtw
>>684
厚くして堅牢性高めるてるのがGSだろ
発想としても万国共通 現行5スポーツのSKXスタイルシリーズは回転ベゼル付きのダイバーズウォッチ風デザインだが10気圧の日常生活防水
技術力が落ちたのか、それとも、「こんな安い値段では本物のダイバーズウォッチは売ってあげません」ということなのか
せめて20気圧の日常生活防水ならなあ >>698
え？ホラ吹きって分かってんならスルーして当然でしょ？
君ホラ吹き警察なの？ >>702
ホラ吹きのホラ情報が指摘されず放置されているのは健全ではないな
ホラ吹いてることを指摘されたくないならホラ吹きをやめればいいだけの話 >>700
え？高めてるって言っただけですけど？
一定以上の堅牢性があるとか客観的に堅牢性があるとか一言も言ってませんよ？
ちゃんと目玉付いてます？ >>703
志は大層ご立派ですけどここは5chですよ？
そんな志をお持ちなのに他人のレスを馬鹿呼ばわりして晒すのは許容するんですか？
なら貴方がルールの貴方の掲示板でも運営なさってみては？ ホラ吹きがホラ吹いてることを指摘されたら逆ギレ発狂って頭悪すぎて凄いな 時計修理士はみんなロレックスの出来がいいと言っているというが
時計修理士の意見とやらは誰がどうサンプリングしてどういう手法で統計調査したんだ？
言ってみそ 無駄に厚いだけのデブ厚モデル買っちゃった奴おりゅ？w ジャパンメイドは世界一品質が高く、故障しにくいと信頼されている理由のひとつというが
ジャパンメイドは世界一品質が高くとやらは誰がどうサンプリングしてどういう手法で統計調査したんだ？
言ってみそ 思い出すなぁ
主人公マーティはタイムトラベルで過去の１９５５年アメリカに到着します。そして未来から現われたマシンの部品を見みた若き科学者ドクがこんなセリフを言います。
ドク「回路が壊れても不思議じゃない。”メイド・イン・ジャパン”が使われている」
マーティ「どういう意味？”メイド・イン・ジャパン”は最高だよ」
ドク「信じられん」 デカい、分厚い、これは堅牢性
ってのは表の言い訳で
本当は技術力が無く薄いものが作れない >>707
何でも統計で示さないと気がすまない人？
こういうのって肌感覚だろ。そもそも機械式自体が最先端のものでないのでメーカーや業界自体が雰囲気とか肌感覚などを重視し売っている。君みたいな人は機械式界隈には馴染まないと思うから撤退したほうがいいのでは？
もし故障率、OH無しでも問題なく動く年数、50年後時計残存率などを出したらロレックスの圧勝だと思うからフワフワしたままのほうがいいと思うよ僕は。 >>711
言い訳と本当の区別が分からん
・堅牢性のために厚くなった
・技術力がなくて厚くなった
どっちもただの理由だろ？何が違うん？ >>706
いい加減、自分の詭弁に気付きなよ
お前さんが言ってるのは未知論証じゃん
ホラだって証拠もないんだろ？
感情的じゃなく論理的に頼むわ >>710
完全に過去の話だな。
今の日本製は高いだけで大して品質良くない物ばかり。
GSもそのうちの一つ。 今でこそGSは3針手巻きで11.7mmもあるデブ厚クソダサブランドに成り下がったけど、60年代の名作44GSは10mm切ってるんだよな
当時の技術を捨ててしまった弊害は大きそうだな なかなかGS9clubの44GSベースオリジナルモデルの話題が出ないね
自分としては「9」のインデックスにも違和感なくなってきたし、画像を見る限り思ってたよりもグリーン文字盤の出来が良さそうに感じた
ピンクは落選で商品化されないけど、グリーンでもパープルでも来年に購入募集されたら私は予約しようと思ってます
ここの方は全く興味ないですかね？ sbgwシリーズってボックス型サファイアクリスタルやめたら10mm切れるんだろうか 堅牢性は無くなるが耐磁性を犠牲にして良いならGSでも薄く作れるだろ 確かにショボいけどそもそもステンブレス嫌いの自分には関係ないや >>718
無理。ボックスガラスの部分で針の厚さを吸収してるから文字盤を高い位置に取ることができケースサイドが薄くなっている。
ボックスやめてフラットガラスにしたら針の厚みのために文字盤位置が低くなりその分ケースサイドが厚くなるから結局トータル厚みは変わらない。 >>720
GSはブレスがガチでしょぼいんよな
剛性無くて頼りない上に着け心地もそこまで良いわけではないし そもそも堅牢性も薄さもGSは目指してないでしょ
それでも、3針なら許容サイズでもクロノやGMTになると取捨選択出来てないからオーバーサイズしちゃうってだけ 1960～75年のグランドセイコー：雄大なセイコー
今のグランドセイコー：物理的にデカくて厚いセイコー 元々はエプソン製だしな
純粋な機械式GSは復活してないとも言える >>726
堅牢性も薄さも目指していない‥
GSは実用時計の最高峰、最高の普通を標榜してるがそこには堅牢性も厚さも含まれないということか‥
では実用時計最高峰、最高の普通とは何なのか？少し考えてみよう >>733
ロレックスの話急に出てきたな…このロレックスはガチ三連だか知らんけど上のGSの画像とそもそものコマ数が違うよね >>734
駒数で言い訳できるほど生温い伸び具合じゃないでしょグランドセイコーのブレスは
ロレックスの画像と同じ駒数の5駒時点でかなり下に垂れ下がってる >>735
じゃあそれでいいんじゃない。ロレックスかっこいいよね分かるよ >>736
ガチ三連だからふにゃふにゃでも仕方ないなんて甘えだよ
GSとよく比較されがちなロレックスはガチ三連でもほとんど垂れ下がらないガッチリとしたブレスに仕上げてる >>738
それ実用上どの程度の差になんの？
何かしら定量的に言えることある？ 初めから柔らか目に作ってあるんじゃないの？着け心地良くしてるとか、理由があるのでは？
ベルトの硬さで競ってもなぁ
着け心地こそ大事だろ >>739
主に着け心地の問題なんで個人の感覚になるがふにゃふにゃだと腕で暴れやすくて着け心地がイマイチだと感じるな
あとふにゃふにゃだと昔の巻ブレスみたいにシャラシャラしてて安っぽくも感じる そんなにロレが好きならGSと比べないでロレ買えばいいのに
そもそも全然価格帯の違う時計を比較しても全く意味がない
まあこういう奴に限ってろくに金を持ってない口だけ達者なネット弁慶だからなあ >>742
テンプレに「GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが」とあるやん
俺はスレの趣旨通りの話題を提供してるだけなのに見たくないなら他のスレ行ったほうがいいよ 腕時計博士ー！早く来てくれぇ！
このままでは憎きロレ厨のせいでGSのブレスがアカンことがバレてしまう！！！ >>741
なるほど
それ時計全体の着け心地だよね
手首に対する長さの余裕とかラグ-ラグ幅が自分の手首に合うとか含めた総合的な話だよね
ブレス単体として言えることってない？ >>746
グランドセイコーのブレスの方はふにゃふにゃなせいで駒がガチャガチャ動くし面取りも甘いから肌あたりが良くないとかかな
あとこれは剛性関係ないけどグランドセイコーのブレスはクラスプに微調整穴も工具無し調整機構もないからちょうどいいサイズで着けづらいのも欠点だな GSヲタ「GSは堅牢性がー」
↓
ブレスは伸び伸びのフニャチン仕様でした バンドは人それぞれだろフニャフニャがいい人もいるだろうし 堅牢性はあまりないかもしれんけどフニャチンブレスはフニャチンブレスで緩くハメたら地方の中小企業の社長さんっぽい着こなしできて素敵やん？ 言ってみそだのおりゅだのキモオタ酷いな
ネット上の情報だけでイキるバカキモ過ぎ >>753
無駄に厚いだけのデブ厚モデル買っちゃった奴おりゅ？w GSならいくつか持ってるけど
そういうあなたはどんな時計使ってるの？ わざわざルッキズム的な言い回しでユーザーやブランドを毀損したがるのってそういう言い回ししないと下げられないって事の裏返しだからな
あとそういう言葉のダメージを身を持って知ってる人という印象にもなりやすいよ >>742
そんなにロレックスと価格帯、変わらなくね?
グランドセイコーより下の価格帯のブランドにすら劣るって過去レスに書いてあんだろアホ ケースはやたら厚い、ブレスはフニャってる
どうすんのこのブランド… そんなにロレが好きならGSと比べないでロレ買えばいいのに
ってレスあるけど欠点書いてる奴らは普通にロレオメや何なら準雲上、雲上も持ってると思うよ。俺も持ってるし。他と比べないと欠点など分からないのだから当然持ってるに決まっているだろう。そこで感じたのはGS不甲斐ないしっかりやれという気持ち。みな愛のムチで書いているのですよ 値段の割に地味だけど堅牢なのがロレックス
値段の割に結構見栄えがしてキラキラしてるのがGS
言わば世界最高のゴールキーパーがロレックスで、ユーティリティの高いMFがGSみたいなもんだ ロレックスが堅牢だという客観的な証拠もデータもないよね
ただのロレックスに対する個人のイメージにすぎない ここに書いてある事が全てではないけど今後のGSがどのようにしなければいけないのかが解って良いんじゃないの レクサスと本当にイメージがかぶる
独創的な色をだそうとしてダサい時計がやや多い印象
レクサスも同じ
日本人ご本気たすとださいのご多くなるのかな？ >>748
それって元からルーズ気味にブレスの長さを調節してるからじゃない？
駒の連結部に余白があって駒に可動域があるから手首の動きにも対応すると思うんだけど
タイト気味な調節で可動域狭いと手錠みたくなるよ？
好みの問題だろうけど、俺は手錠は嫌だなぁ >>762
その目の前の箱か板で検索することもできないの？ｗ チープなブレスを改良、小径で9SA5並に薄くて仕上げの良い新ムーブの開発
これをするだけでかなりGSは良くなると思う やきう人使って美談仕立てる広告戦略
昭和の悪しき部分を引きずってて応援する気が萎える >>764
こういう某R社のパチモンみたいな独創性のないデザインよりはいいんじゃないか？
真似してもオリジナルには勝てないんだから独創性出していくべきだと思う
https://burdeens.com/cdn/shop/products/C00138809_8977935.jpg グランドセイコー関係者がこのスレを見てると思うから小径のモデル作るでしょう
グランドだから大きいという理屈は分からんでもないが常に時代の最先端を行き時代にあった腕時計を作らなければこの業界では生き残れない
いつまでも馬鹿みたいにでかい時計ばかり作らんでしょう >>769
サブマリーナなダイバーズの原型だから似てくるのは仕方がないにせよそのモデルはスペックが低すぎて論外
それでいて定価が100万とかだからな SBGW235の後継機の305が出るけど価格が55万から71万になってる‥
しかも写真見る限りケースもブレスも変わってねーじゃねぇか！もちろん機械も9s64で変わってない。文字盤がアイボリーからシルバーに変わっただけか‥
235はね‥ケース造形も古臭くてエッジも立ってないしライスブレスもペラペラで微調整機構もないからその辺もブラッシュアップしてほしかったのに‥ ちょうど純正ブレス買おうか迷ってる
このライスブレス(20万)か、オイスターブレスっぽいやつ(8万)か、
高いけど、やっぱ純正がいいよね >>769
このモデルは本当に厳しいよね。分針のダサさが特にきつい >>776
アメリカのサイトがまた痛いんですよ。
https://www.grand-seiko.com/us-en/collections/sport/s3
The Grand Seiko diver’s watch. A true original エボリューション９シリーズデザインのダイバーズは結構好きなんたけどね。でかいけど >>769
これ秒針の夜光が反対側に付いてるの意味不明だよな
見辛いだけでろくに実用性のこと考えられてない >>777
真のオリジナル（笑）
グランドセイコーブランドでダイバーズウォッチ始めたのってここ数年だろ？
何がオリジナルなんだ？（笑） この前和光に行ったら
「37mmのヤツある？ デカいの嫌なんだよね」
と言ってたおじさんがいた。 >>779
ツナ缶のプロフェッショナルもそうだけど、この反対側のを見て逆側の実際の針の先を想像するのか、なんか無駄だよね 英語圏の時計掲示板watchuseekでグランドセイコーの限定版商法がたびたび辛らつに非難されてるね
せっかくファンになってくれたのに、ラインアップは似たようなデザインばかりで、さらにそれらを限定版商法で出し過ぎでウンザリされ始めてるので止めた方が良いと思う >>780
2009年4月のカタログで「グランドセイコーから初めてのダイバーズウォッチ，誕生。」
ってSBGA031が掲載されているので，
10年は経ってるみたいです。 >>783
バリエーション多い方が自分の好みのど真ん中が来る確率も上がる訳だが
興味なかったら普通にスルーすればよくね？ 正直レギュラーモデルすら正規に買えないブランドも大概だと思うけど >>787
ロレックスか？人気があるから仕方ない。生産量はGSの10倍以上の年100万個を大量生産。
それでも人気で品薄になる。一部では品薄商法をとっているという向きもあるがとんでもない！ロレックスほど高級時計を大量生産している会社はないだろう。設備を増やせ！とも言うが波動や人気が落ちることも考えたら大幅な生産設備増強はリスクがありすぎるのはビジネスマンならご理解いただけるだろう。現時点で年100万個も生産してるんだからな。それでも徐々に生産設備増強してるよロレックス。 ロレックスでも売上はアップルウォッチに敵わないだぜ >>788
シャープが液晶テレビの大工場建ててから他社に負けて身売りになったのを思い出した ロレックスとしてはそのへんの時計ブランドより断然多い数を大量生産してるんだから品薄について文句言われても知らんがなって感じだわな シャープは経営陣がポンコツだったから状況を見誤った
液晶亀山モデルがいつまでも通用しないことくらい中学生でも判る ttps://forzastyle.com/articles/-/68158
グランドセイコーは世界中の時計愛好家から日本のマスターピースとして熱い視線が注がれるブランド。
国産時計の最高峰といえば、やはりグランドセイコーをイメージされる方も多いのではないでしょうか。ジャパンメイドの高い技術力が集約され、おそらくスイスで同じグレードのものを作ろうとすると現在の３倍以上コストがかかってしまうだろうと言われるぐらい手がかかっているんだとか。
耳にした話では職人さんの技術が素晴らしすぎて、手仕事なのに機械で作業をされているのではと勘違いされるほどだそうです。
世界から見ると、グランドセイコーは実はとてもコストパフォーマンスが高い時計だったのですね。最近はデザインもより現代的で洗練されたものが増えて、若いファンの層も広がっているようです。
安心できる一本で、値下がりしにくい資産として購入したいのであればロレックスを。長年変わらない定番のデザインはオンでもオフでもファッションとの相性抜群です。
世界に誇れる日本のマスターピースを腕に、真の時計好きを名乗りたいならグランドセイコーを、といったところでしょうか。 >>793
真の時計好きを誇れる時計?真のデブ厚時計好きを誇れる時計の間違いじゃない?
ケースサイズが大きいから職人さんたちもラクそうだよね、これがひと回りでも小さくなればパーツも小さくなるし難しくなるよ
バカでかいケースなら猿でも時計作れる >>788
過去レス読んでないの？
ここでは忖度しなくて大丈夫だよ
「機械式GSに薄型の手巻きはラインナップされてないから厚くても仕方ない」
なんて言う人は居ないでしょ？
むしろ忖度なんてしてたら信者認定されちゃうよ？ >>793
いまやスイスの職人のほうが日本の職人より遥かに賃金高いんだから
スイス時計と同じクオリティのものを同じような値段で出してたらぼったくりだよ >>794
逆に考えるんだ極厚ケースになるほどパーツを大きく作って、組み立て作業を行う労働者の負担を減らしているホワイト企業だと。
ユーザーへのメリット？それは知りません。 >>796
低賃金でも最高の仕事をするのが日本人だろ >>796
ドイツ時計が同価格帯だとスイス時計よりクオリティ高いとよく言われるのも人件費が安いからだからな
そういった意味では更に人件費が安い日本の時計は同価格帯のドイツ時計よりクオリティ高いといけないんだが 設計じゃなくてクオリティなら日本のほうがいいんじゃないの
知らんけど >>801
逆に恐怖すら感じた…
gs信者の崇拝ぶりは病的…
同じgsであってもSDのほうは完全否定するし怖いよ >>802
このスレでもどうあってもGSの擁護しようとする人がいるね。俺はGS持ちだがダメなところはダメときちんと言う。それはロレックスやオメガなど他の所有機にもいえること。ダメなところはダメだ！ということを認めて広めて改良してもらわんと >>803
GSスレでGS擁護は当たり前だと思う
擁護自体を批判するのはおかしい
理屈に合っていない意見は見てりゃ判るからカッカッすんな 筋の通った擁護ならしもアクロバティック擁護が多いから笑えるw 逆に真っ当な批判ってある？
自分の不満垂れ流すかないものねだりが大半じゃない？ ロレの完成度はすごいよなぁ
gsが勝ってるな、と感じるところを挙げるとすればリューズの操作感かな
ロレは時刻合わせの時に遊びがあってミニッツマーカーに合わせづらい時あるけどgsは完璧
大した部分じゃないけどね 一般的にGSより堅牢性があると言われるロレックスやオメガのほうが薄くて小さい実用的なムーブメントであること
スイスメーカーが多軸CNC旋盤などを活用しより進化したケース造形やエッジ、面処理などに挑んでいるのに対して前時代のザラツ研磨推しで金属加工技術が同価格帯スイス勢に比べ◯◯なこと
ブレスがイマイチなこと。GSのブレスは他メーカーに比べ20年程度置いていかれていると思う。ペラペラでエッジが丸々してるブレスにワンタッチ調整機構もないクラスプ、フラッシュフィット部分も数十年前の時計か！って感じなのでロレックスみたいにビシーッ！と仕上げてほしい。
真っ当なこというとこんな感じかな‥ ザラツ研磨をやたら推してるがロレックスより歪みはやや大きいと思うわ
GSも歪みは少ない部類だとは思うけどね >>805
そういうもんでしょ
ダメ男に引っ掛かる女とか
目の前で行われている事すら否定して必ず理由があるとか言い出す
けれどグランドセイコーのスレだから
好きな人が集まるしアンチも集まるが
屁理屈にもならない理屈こね回すのはじゃれあってるだけじゃん >>808
他社より程度が低いから上げて欲しいって要望だよね
個人的な要望のどこが真っ当な批判なの？隣の芝生のないものねだりじゃん
アナタの要望叶えて欲しかったらアナタがメーカーに交渉なり後援なりして下さいって話 最近購入報告ないな
GS売れてないのか
このスレで上げてもディスられるだけだから報告がないのか もはやアンチスレだし報告しても難癖つけられるだけだから誰も寄り付かなくなっただけでしょ >>811
そだね
基本的に満足している人間は発言少ないからメーカーに伝わるのは不満だけでモチベーションは減る一方だよね
愛を伝えないで不満ばかりはどうかな やはり腕時計博士を蘇らせて愛国GSパンチでロレ厨を倒してもらうしかないか… ワシはグラセコ好きやで
3針は特に好きやで
GMTとクロノも頑張ってるが買うには至らんな
ダイバーはだけはアカンのお ガワ時計だからなぁ
ロレックス並に良い時計作れないのかね >>812
まだ購入してないけどSBGW291欲しい >>816
時計博士の前にも時計マニアみたいな人がいてGSとロレックスを比べてたなぁ以下時計マニアレス抜粋。あまりに過激な表現が多いのでボカシております
2022/03/01(火) 11:21:20.03
現在の機械式時計・高級時計においてもコストパフォーマンスや値段に見合うムーブを載せているかってのは極めて重要だよ。
安いムーブを載せて高く売って儲ければいいとか大間違いで、本当に最高レベルのブランド力があるメーカーは、ムーブメントの質も含めて客がお値段以上の価値があると感じられるようなつくりこみで満足感を提供している。
ロレックスやランゲなんかがその典型だけどな。
ロレックスは最高レベルの人気とブランド力があるのでその気になれば大幅に値上げする事が可能（高騰している並行価格と同等レベルまで）
ロレックスはこの数十年のあいだ常に同一価格帯でライバル勢がまず出せないような（コストがかかる機構や拘りを満載した）非凡なムーブメントを載せて、他社が真似出来ない圧倒的なコストパフォーマンスを実現する事で技術力をアピールしてきたし、それで得たプロや時計好きの高評価を強固なブランド力の基盤かつ推進力にしてきた。
ランゲも同じで、中略その実力はスイスの雲上ブランド以上だ。という評価がプロや時計好きの間のコンセンサスとなりそれが一般層にも浸透した事が全て。
それぐらいコストパフォーマンスは重要だが、◯◯がやってるのはロレックスやランゲとは正反対。
目先の儲けの為に時代遅れのショボいムーブや安物ムーブを延々と使い回したり子供だましの手抜きムーブ（自動巻き取っ払い手巻きなど）を積んどいて「値段だけ」はどんどん上げて超一流ブランド並みの値札をぶら下げる。 2022/03/03(木) 22:06:24.65
精度「だけ」でも◯◯はロレックスやオメガどころかチューダーにすらボロ負けしているが（公称精度、実精度の両方）
ムーブの性能、高級性、付加価値、クォリティは精度だけではなく
長期安定性やパワーリザーブや耐磁性能といったスペックや仕上げの手間暇・クォリティ（手仕上げ・ジュネーブシール等）や審美性や部品のつくりの高級さやリューズの操作感や手巻き時の巻き心地や高級感や音など多岐に渡る。
高価格帯ほど精度、スペックだけでなくそれ以外の官能的な要素の重要性が高くなってくる。
2022/03/03(木) 22:31:03.93
裏スケから見える所だけ子供だましの装飾して見えない所は仕上げてない◯◯と違って見えない所まできっちり仕上げてて部品のつくりも高級なロレックスのムーブ
日の裏側のレバーやバネー類は全て切削かワイヤー放電加工で無垢材から削り出した高級部品で、ペラペラの安物レバーやバネを使っている◯◯とは比較にならない
コハゼバネも弧を描く高級な削り出しバネで◯◯の安物のペラペラの一枚板コハゼや線バネとは比較にならない
歯車も厚みのある高級歯車で◯◯のペラペラ歯車とは比較にならない >>815
機械式はGSしか買ってはならないとか、自分がGSに製品発注したとか、そんな事情があるなら不満も分かるんだけどね
ただ公式からリリースされるのを待ってるだけなのに不満とか要望って、自分の立場を勘違いしてる残念な人にしか見えないよね >>820
その人は初心者に毛が生えたレベルの腕時計博士と違って豊富な時計知識あったよね
>>816
時計知識の浅いクソザコ腕時計博士がここに戻ってきたところでまたボコられて逃走するのが目に見えてる
サンドバッグにするのにちょうどいいから戻ってくるのは歓迎するけど gs否定派だが欲しいのが出たら普通に買うよ
単純にgsが嫌いだから叩いてるのではなく良くなって欲しいと思ってる人もいる 新製品のモニターになったり、企画・開発段階の調査に協力したりして忌憚のない意見をいうならまだしも
仮に良くなって欲しいからといって、頼まれもせずに叩くのは善意の押し付けだわ
ただの自己満足でしかない
結果的には悪意で叩くのと変わりない そもそも擁護のつもりで書き込んでる奴いるか？
社会的に迫害も糾弾もされてないGSには擁護なんて最初から必要ない訳で
単なる個人の見解を擁護と勘違いして擁護認定してだけでは？ 単なる個人の見解を叩きと勘違いして叩き認定してだけでは？ さあ？
個人的な要望を真っ当な批判と勘違いする奴はいたり
アクロバティック擁護が多いって擁護認定してる奴はいるみたいだが
誰か叩き認定してる奴っている？ 海外ではクラシカルなSBGW231とかSBGM221が評価されてるね
同じアカでもロレやら他ブランドよりいいねが突出してたりするのもざら 単なる個人の見解を自分の不満垂れ流すかないものねだりが大半と勘違いしてそう認定してる奴がいるよ
806 Cal.7743 2023/12/02(土) 08:41:28.51 ID:CRhGo5z6
逆に真っ当な批判ってある？
自分の不満垂れ流すかないものねだりが大半じゃない？ 疑問を呈しただけで認定扱いになるっていうアクロバティックな解釈が成り立つもんかね？
もしかして、アクロバティックな解釈したせいで叩き認定してる奴がいるって勘違いしたのかな？ 疑問を呈しただけで批判扱いになるっていうアクロバティックな解釈が成り立つもんかね？
もしかして、アクロバティックな解釈したせいで批判してる奴がいるって勘違いしたのかな？ 疑問を呈しただけで批判扱いになってることってある？
批判してる奴がいるって言ってる奴いる？
擁護しようとする人がいるって言ってる奴はいるみたいだけど ただの個人の見解を不満扱いしていて勘違いしている残念な人にしか見えないような奴はいるみたいだけど
822 Cal.7743 2023/12/02(土) 21:54:24.74 ID:CRhGo5z6
>>815
機械式はGSしか買ってはならないとか、自分がGSに製品発注したとか、そんな事情があるなら不満も分かるんだけどね
ただ公式からリリースされるのを待ってるだけなのに不満とか要望って、自分の立場を勘違いしてる残念な人にしか見えないよね こいつら批判がどうとか擁護がどうとかくだらない言葉遊びしてるけどガイジかな？
言葉遊びはスレチだから他所のスレ行ってやれよ >>836
うむ！ここはGSの良いところや悪いところ、新作や購入相談などをするスレだ
言葉遊びはNGだが、他はどんな意見もOKウェルカム
ご個人の見解がどうのっていう奴がいるが、そもそもスレは個人の見解、あなたの感想を書き込むところだ。そこは批判するところではない。嫌なら掲示板は辞めたほうがよい 専門板でスペックだけ見て持ってもない人が批判したり擁護したりは昔からあることだけど
それに加えて実際のユーザーの使用感も見られるのが良かったんだけどね
今はあらかたSNSに移動してさらにこの間のtalk騒動でトドメと言う感じでもう専門板はほぼ死に体よ
上でセイコーが見てるとか書いてる人がいたけどもはやこんな所参考にするはずもなし >>835
個人のどの見解が不満扱いされたのかな？
もしかして不満扱いされてると勘違いしたのかな？
いずれにせよ、疑問を呈しただけで批判扱いされてること、、批判してる奴がいるって言ってる奴も、叩き認定してる奴もいなそうってことだよね
>>803や>>805みたいに擁護認定してる奴はいるけど
あと、何故かアンカーもまとも使えない人がいるよね
日付けや時刻まで無駄に全部コピペしかできない人のリテラシーって低いと思わない？ >>836
元々は叩いてどうすんの？って話なんだがな
興味ない話題ならスルーしてくれ >>841
くだらない言葉遊びはスレチで迷惑だから他所でやれ
スレチのくだらない長文でスレが埋められていて邪魔だから アスペ同士の言葉遊びバトルはもはや時計関係ないし目障りなんよ
どうでもいいことに異様に執着するのは発達障害丸出し リアルでは高そうな時計って言われるくらいでロレックスとバトルなんて起こらないんだよな グランドセイコー の純正クロコベルトの評判てどう？
どこのメーカーの？ >>842
見解の相違だな
俺は言葉遊びするつもりはないし、GSに関わる話題としてレスしてる
それに、気に入らないならスルーしてくれって言ったつもりなんだが？
もし、ここがアナタが管理するスレでアナタがスレチがどうかを決める権限があるならそれに従うが
実際には、管理者でもなく権限もなく、アナタの気分とアナタのスルースキルの問題だろ？
どの立場から他人に物申してるんだ？って話なんだわ >>843
それ、スルーできてないアナタ自身に対して完全にブーメランなんだが アンチスレに成り下がったのは限定商法だとかユーザーの期待に答え切れないメーカーも悪いかもね。
しかしここまでロレックスはすごい！ロレックスはすごい！GSはカス！と病的に粘着されてもな… 中身ロレックス並のGSまだですか
応援してるんですよ ロレとは売り上げが全然違うんだから比べたらかわいそう
開発費だってGSのが圧倒的に少ないだろうし
休止期間もあるし中身は雲泥でしょ
中身もロレ目指して頑張ってるから仕上げの頑張りに免じて買ってよ、ってのがGSの立ち位置だよ
おれはそれで十分だから買って満足 >>849
技術力的に無理なんじゃね？
そんな物を出せるならとっくに出してるでしょ SBGCとSBGRどれ買おうか悩む。
前者は単純に形が好き。でもゴツすぎなのと高級感がなく、どこかレトロな感じがして...。
後者は高級感あって好きだけどエリートや真面目な人が付けて似合うような気がする。
どう思いますか？ >>844
グランドセイコーはステータス性がない
一般人からは安物のセイコーと同じ扱い すでにGSヘリテージやロレオメ持ってる人が外しで買うイメージがあります
1本目からSBGC行ったらなんかすごいと思う 悪いことは言わないからSBGRにしておいたほうがいい
デカ厚でスプリングドライブのSBGCは外しやネタで買うようなゲテモノ時計だからすぐ飽きる可能性が高い >>859
昔sbgr(旧ロゴ)使ってて逆に飽きて質屋に売りましたw
シンプルなの使ってたからSBGCが気になるのかもですね。クロノでデカいとさらに飽きちゃうかな。。。 デカいと言ってもオメガスピマスプロと大差ないんよ どっちもデカいに変わりないけど 他社と差別化できるスプリングドライブ頑張るしかないな
トヨタのハイブリッドは売れてるのに、時計は全然ダメだね >>862
そうそう
gsと言えばスプリングドライブなんだよな、このスレを根本的に否定するわけではないけど、なぜグランドセイコーで機械式を選ぶのか疑念に思うところはある
機械式でがんばってもスイスには勝てんしそもそも機械式を壊滅させた張本人がなぜ機械式を作るのか謎だわ スプリングドライブのパワリザ表示が要らんわ
全部裏面にしてくれ そういや日本製の機械式ムーブメントが秀でているともてはやされたことってあったっけ？ >>865
天文台クロノメーター検定で市販ムーブの45系が暴れてた時は文句なしに優秀だったろ
半世紀以上前の過去の栄光だけど 機械式勝ち逃げ
クオーツでスイス勢を倒産へ追込んだ
スイスは連合組んで機械式復活
慌てたセイコーに機械式技術資産なし ＧＳ買う奴ってロレックスとか気にすんの
ゼニス買う層みたいにただＧＳってブランドが好きって気しかせんけど 腕時計好きならロレックスとかG-SHOCKは1本持ってる人多いでしょ。1本だけしか持てないならどっちにしようか悩むかもね。 SBGN027のSDか機械式のモデルを出してくれないかなー
ケースサイズはそのままで厚みは増してOK
スポーツモデルがでか過ぎるんだよ 時計好きならとりあえずロレックスは一本って人が多そう
って話をすると昔は持っていたが…と難癖をつけて語り出すやつが出てくる定期 大谷を広告に使ってるのに因んで野球絡めて話すと
ロレックスとGSのデザインについては
まんまサンフランシスコジャイアンツと巨人とのユニホームの関係だよな >>873
腕時計博士やんw
まあ彼は持ってたのもウソだろうが‥ >>878
こういうオリジナリティの無い中華のオマージュウォッチみたいなモデルは恥ずかしいから出すのやめてほしいよな…
中華のオマージュウォッチみたいな時計に100万近く出したがる奴が本当にいるのか疑問だわ >>869
煽りカスが国産相手だからネタにしやすい
それ以外の理由はほぼない >>874
あれはジャイアンツって名前そのものも使える提携だからたとえとして適切ではない 腕時計博士がデマでロレックスを叩きGSを持ち上げることを長らく続けてきた反動で、事実を基にロレックスとGSの比較検証が行われているのが現状だろうな
ロレックスとの比較を行う流れは腕時計博士が作ったものだからこの流れが嫌なら腕時計博士に文句言ったほうがいい ダイバーズウォッチであるかどうかにISO規格が通ってるか否かは関係ないからな
ISO規格通ってないとダイバーズウォッチを名乗れない決まりもないしダイバーズウォッチはISO6425が制定される前から存在している そりゃ言うのは自由だからね広義の意味ではそうかも知れないけど現在ではISOあるしそういった意味ではチューダーbbはダイバーズ擬きって思われるよね
だってペラゴスはちゃんとISOダイバーズなんだから ダイバーズ擬きというのは個人の独自解釈でしかない
ISO6425の要件を満たしていない時計がダイバーズ擬きとなるならセイコーが過去にダイバーズウォッチとして販売していた3時位置に夜光のない時計もダイバーズ擬きとなるけど まあいいだろう。
グランドセイコーは手巻、生活防水のビジネスウォッチで厚さ11.5mm（グランドセイコーの機械式で一番薄型）
イソを取っておらずともブラックベイ54のスペック:自動巻、200m防水で厚さ11.2mmは秀逸だ。さすがにスペックでは勝てん >>894
さすが日本の誇りグランドセイコーだな！
自動巻き相手に手巻きで防水性能の低さでも分厚さでも完全に勝利！！！
やっぱりグランドセイコーはスイス時計の遥か高みにいるブランドだよ バカに対して説明するのは辛い規定要件は変わるんですけどね
FXDはダイバーズウォッチでBBはもどき >>896
さっきの君の理屈(マイルール)に沿うとセイコーが過去にダイバーズウォッチとして販売していた3時位置に夜光のない時計はかつてダイバーズウォッチだった物であり今ではISO6425の要件を満たせないダイバーズ擬きだよね
都合が悪くなったらマイルール変更して屁理屈こねるのはやめましょうね >>897
それでw自分が馬鹿だって解ってないとどうしようもないね理屈が通じない
BBはISO満たしてないからもどき >>898
人を馬鹿と誹謗中傷するのは論理的な反論ができないことによる負け惜しみとしか思えないな
悔しさが滲み出てるのはよく分かったから文句があるなら論理的に反論すれば？ >>899
無視しますね話しかけないでね
BBはISOダイバーズじゃないからね >>900
論理的に反論できないから尻尾を巻いて逃げるのか？
もし逃げる気がないのであればこれについて論理的な反論をどうぞ
感情論で決めつけるような論理破綻レスをされても困るので
ISO6425を通していないのはダイバーズウォッチではない
↓
ダイバーズウォッチであるか否かにISO6425は直接関係は無く、ISO6425が通っていないとダイバーズウォッチを名乗れない決まりもない
ISO6425を通していないのはダイバーズウォッチではないという意見はその人の独自解釈でしかなく論理が飛躍している >>902
GS信者にとってはISOダイバーズが最後の望みだからそこに縋るしかない
シンプル3針ウォッチはデブ厚で防水性能低い酷い有様だから >>902
BBは機能的にセイコーISOダイバーズ以下しか保証されてないってコト >>904
論理的に反論できないから尻尾を巻いて逃げたか
もう少し遊べると思ったんだけどな
君がここまで極端に論理的な思考力に欠ける人だとは思わなかったよ残念だ >>894
手巻3気圧防水で11.5mmってギャグでやってるんか？
わざとクソ厚くしてるんかーいってツッコミ待ちの時計なんか？ 厚さ11.24mmで200m防水の時計がISOダイバーズでないことを心配する前に、3針手巻きで厚さ11.7mmもあるのに3気圧防水しかない時計を出してるブランドのことを心配したほうがいいと思うのは俺だけ？
グランドセイコー SBGW281
厚さ11.7mm 3気圧防水
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2930/0774/products/DSC00007_3_f699a755-90d3-4323-bdaf-fb0be2a3d0c7.jpg >>907
ここにいる盲信的なGS信者以外は皆そう思ってると思うよ
GS信者はデブ厚低性能防水の現実から目を背けるために他ブランドにしょうもないイチャモンつけてるんだよ ロレックスはサブマリーナーについて，公式サイトでダイバーズウォッチって書いてるけど，
チューダーのブラックベイって公式サイトでダイバーズウォッチって書いてないように見えるけど。
あんまり興味ないからきちんと見てないだけかも知れないですけど。 他所のブランドの話で盛り上がってて草
それだけGSに魅力や話題が無いんか >>904
別に潜水で使うこともないし、ブラックベイをガチガチのダイバーズとして求めては買わないでしょ やっぱチューダースレでISOいちゃもんつけてたのはうちの（GSスレの）人間か‥確信したわ
俺チューダースレにもいるんだがもうISOの話題やめてくれない？スイス時計の規格は雰囲気だと思ってるんで明確にISO規格通ってるかは正直どうでもいいんよね。
GSバカにされて悔しいのは分かるがもう不毛な議論はやめようや 君が～とか尻尾を巻いて逃げるなんて今時なかなか言わなくね。50代のオヤジかな？ 昨日ボコボコに論破された腹いせにオヤジ認定してるダサい奴がいてワロタ
こんなダサい奴にはデブ厚GSがお似合いだな >>913
そうだね誰にも相手されないハゲ貧乏親父だろうね
GSも買えないから僻み根性丸出しだねw ともかくダイバーズじゃない機械式のGSは良くても日時生活強化防水
厚く作るとか堅牢性とかそんな必要じゃないし、ユルユルでほとんどメーカーまかせだから
ISOダイバーズ（潜水用）規格は相当厳密なのよ 通勤でもGS着けてる奴はあんまり見ないな
量販店モデルですら見ない 定価販売指定の頃からビックカメラやヨドバシみたいな家電店もGSの取り扱いから撤退し始めてるね
一本も置かなくなった店舗もある
GSとしてはお前らごときに自由に販売されると
ブランドイメージ落ちるし嫌なら置かなくて結構といったところか >>915
完全に同意
GSの廉価デブ厚モデルしか持ってないデブハゲ貧乏人親父が白樺等の薄型時計買えずに僻み根性丸出しだよな >>916
なんか前の人と言ってることが違うような‥厚く作るとか堅牢性とか必要ないならなんでこんなに厚いんだ？
前は「GS厚い」とか言ったら「堅牢性！」って論調だったのに 例えばクォーツの温度計測の頻度とか都合のいいことは聞かれてもいないのにドヤる一方でスペックに見合わない分厚さについてはダンマリなのな公式 厚さの理由って説明するか？
それに、旧9Sのスペックでそれなりの耐久性持たせようとするなら、この厚さは理解できるだろ 薄くするのは技術が必要だけど
薄くなると豪華さも薄くなるし、堅牢さと薄さは必ずしも比例しないし
絶対的な評価点でも価値感でもない >>922
汎用機として名高いETA2824,2892それらを改良してロングパワーリザーブに仕立てスウォッチグループに供給されるムーブメントたち（L888等）
実用時計最高のムーブメントとされるロレックス31,32系。（旧9sと比較するなら年代的に31系かな）
これらより厚い理由が説明できなくてはいけない。「耐久性がある！」ってよく返ってくるけど修理士によるとGSは巻上げ機構あたりがウィークポイントかな。 >>912
チューダースレ覗いてきたけど基地外が昨日の昼間からずっとスレに張り付いて暴れて住民たちに呆れられてたね
あんな基地外がGSスレに戻ってこられても困るしチューダースレ住民には申し訳ないけど引き取ってもらおう ISO君は腕時計博士並の迷惑行為だと思う
GSスレにはそういう人を呼び寄せる（生み出す？）何かがあるのかもしれない >>924
できなくてはいけないって何？
自分では説明できないから誰か説明してくれってこと？
ちなみに、機構の耐衝撃性が低いムーブと高いムーブを載せた時計があった場合
両者で同等の耐久性を持たせようとすると
同等のケース素材使うなら前者の方が厚くなるのは分かる？ GSとTUDORを比較するのはいくらなんでもGSに対して失礼。
定価でいえばTUDORはGSの半額程度だし、比較の土俵にすら上がれない。
スイスにおいて価格帯、知名度、品質的に、GSのライバルを名乗っていいのはロレックスやオメガくらいしかない。 >>926
糖質(腕時計博士)はプロスペックススレに住み着いてる過激派ISOダイバー原理主義者だしISOくんは糖質(腕時計博士)フォロワーの可能性が高い
ISOくんのような特級呪物を生み出してしまうところも糖質(腕時計博士)の罪深いところよ >>929
じゃあロレックスと比べてもええんかね？
前はロレックスと比べるな！GSと価格帯が違う時計と比べても仕方ないって論調だったと思うが。なんか意見がまとまらんな >>929
新しいハイビートフリースプラングのやつはともかく
GSはバンビのブレスに昔ながらのケースに、旧世代の材質のテンプと旧世代のエタクロン緩急針のムーブの20～30万で売っていたの、いまだにそれから内容が進化していないモデルを値段だけ上げたじゃん
チューダーはその世代のスペックよりずっと先に行っていてなおかつ価格はおさえている >>929
その辺のチョイスは人それぞれじゃね？
俺はバーインデックス+ドーフィン針以外と比較するのは論外だと思ってたりもするし >>929
定価なんてメーカーの言い値でしかないしあてにならない
GSは海外だと知名度はチューダー以下だろうしエボリューション9ではない旧9Sのモデルなんて品質はチューダー以下だろう >>934
そらそうよね
車屋だってそうだもん
俺は身なり良くはないし、実際そんなに金もないけど、【職業開業医】っていうと対応変わるのはたまに経験するし
スレチだけど【ヤナセ】とか露骨だったからそれっきり二度と買わなくなったわ
https://i.imgur.com/1rzByVl.jpg それにしてもISOくんって凄いな
腕時計博士の偏った思想や言い回しのキモさを結構なレベルで再現している
ISOくんは腕時計博士に憧れているんだろうな グランドセイコーはもっと海外で広告打たないと認知されないよ >>940
GSの方はダサすぎて草
ドレッシーなセイコースタイルのベースにEX2要素を無理やりぶち込んだような感じで取ってつけたようなデザインだな
GSのスポーツモデルでデザインが良い物無い説 >>939
ホーディンキーには結構金使っている感じ エクIIも大概だと思うけどな
おれはGSのデザインのが好きだな
そもそもそんなに似てないだろ そうなんだよ
つまりエクIIの人気も値段ありきなんだよなぁ
ロレ高騰前はエクIIなんて不人気だったよな >>946
因果関係が逆で人気がある(売れる)から高騰する
人気がなく(売れなく)在庫がダダ余りの物など高騰しない
時計に限らずどれが人気になるかなんて時代によって変わる >>947
それはニワトリが先か卵が先かってやつで、断言はできないんだよね >>948
需要がなく売れない大量生産品など高騰しようがない 誰から人気なのか
高く売れるから買われるんだろうよ
ロレの場合必ずしもデザインに惚れ込んで買われるわけじゃない
高く売れちゃうから
売却価格高くない時計はデザインやブランドが本当に好きで買われることが多いと思う >>950
ほんの2,30年前はロレも売却益なんかなかったわけでその頃からデザインや信頼性などで売れてロレックス社もうまくそこを推すマーケティングをして徐々にプレ値になっていきコロナ禍で時計に資金が流入し値段がグンと上がったという感じなんだよなぁ
売れるからロレ買うんでしょ？というのは最近の時計ファン。
その前にデザインや信頼性などに惹かれて買ってきたファンがいるからなんだよ 純粋に時計として好きでグランドセイコー買ってる人より純粋に時計として好きでロレックス買ってる人のほうが割合はともかく絶対数は多いだろうな
ここ最近の暴騰より前からロレックスの方が圧倒的に売れてるし ロレの上位互換を作らないと売れないよ
頑張れよGS >>952
絶対数ならロレというブランドでどやりたいやつが圧倒的に多いわ 話題にさえならないけどテンタグラフがやはりダメだったと思う >>954
腕時計で「どやる」時点で、まともな奴からは嘲笑されるだけだろ ドヤり目的でGS買ってる奴もおるやろ
実際にドヤれるかどうかは別として 庶民相手にドヤれる時計なんて雲上ブランドかジュエラー系の貴金属使ったモデルくらいだろ
最近はSSのロレックスでドヤろうとする層もいるが
ロレックス界隈はドヤっているというよりは
自分のスニーカーが定価よりいかに高く流通してるか競ってるスニーカーヘッズの生態に近い >>955
デカ厚の二階建てクロノとか普通に考えて人気出ないよな 雲上ブランドとか言って持ち上げてるの日本だけでしょ？
COSCとってないスイス製の時計なんてゴミだと思ってます。 ロレックスばっか持ってる奴だと引くけど
GSばっかだと何も思わないのはなぜか >>955
6S系の方が良いわ
8R系といい劣化が著しい ロレックスばかり→一番有名どころしか興味ないミーハーかな？
GSばかり→国産信仰の愛国聖戦士様（笑）かな？
どちらにしろ偏ってるのはきしょい トヨタとグランドセイコー程度で愛国者認定してもらえないぞ
してもらるほうがありがたいのに 金額(リセール含む)に関係なくロレックスだろうがグランドセイコーだろうが他のメーカーだろうが良いと思うのもあれば良くないと思うのが腕時計好き
金額(リセール含む)で判断したりブランドネームでしか判断出来ないのはただの見栄っ張り 電車にグランドセイコーのドレスウォッチしてるハゲオヤジがいたな
おまえらもこんな感じ? わざわざ機械式のグランドセイコーを買う奴って、相当の偏屈だけだろ >>966
何か勘違いしてるけどそのハゲオヤジ電車の窓越しに写ったお前本人だよw このスレの奴らって何買っても文句言いそうだな
全然モテないだろ グランドセイコーでドヤる?
一般人なんかセイコーとグランドセイコーの違いすら分からないから一緒だと思ってるよ
バカ「グランドセイコー凄いでしょ?」
一般人「セイコーって安くていい時計だよね!」
バカ「うわあぁぁぁ」 セイコーって言うのは、まあ時計界の三越みたいなもんだよな 明日、SBGX331を買うよ。無難なSBGP011や機械式のSBGW231と悩んだけれど、装着感と直感で決めました。
時計に詳しくはないけれど、グランドセイコーは世界に誇れるメーカーだと思います。 明日、SBGX331を買うよ。無難なSBGP011や機械式のSBGW231と悩んだけれど、装着感と直感で決めました。
時計に詳しくはないけれど、グランドセイコーは世界に誇れるメーカーだと思います。 >>976
どうしてそういうことをいうかなぁ笑
一生物にすることを考えるなら機械式だよね。
でも、つけた時のフィーリングや感動が、SGBC331の方が優っていた。 231俺も買ったよ
秋冬にはもってこいのいい時計だと思う 昨日地元の懇意にしてもらっているGSマスターショップでようやくSBGW297を購入できました
アイボリーではなく純白で放射状の文字盤は自分的には斬新で、定番ですがブルースチール秒針とマッチしてて良いです
先月に中古で購入したアイボリーSBGW005と同様に非裏スケではないのも良いです >>977
グランドセイコーの機械式は使い捨てだろ
まぁ安いのにしとけ >>982
この値段の時計を使い捨て？ お前は阿呆かｗ セイコーはクォーツの会社だよ
餅は餅屋と言うだろ？
セイコーならクォーツ一択
機械式がいいならスイス時計買えばいい セイコーでしか買えないSDを買うべき、という意見もあるのでは？ SDはクオーツと機械式の悪いとこどり
って流れはこのスレでも散々やったけどな 馬鹿の一つ覚えかよ
SDがクォーツから引き継いだ悪いとこってどこだよ？ >>990
というよりクォーツモデルの超絶劣化版だな
クォーツに対するメリットがメンテナンス(電池交換やOH)に出す期間が3年に対して5年と少し長いことくらいしかない >>990
機械式由来
クオーツ時計なのに3日置いておくと止まる
クオーツ由来
バネと歯車の機械部品のみで動いているという浪漫（数百年で磨き上げられてきた技術の結晶がこの腕に乗っている！）がない
SD独自
OHはメーカーでしか出来ない
メーカーが対応終了したら終わりなので機械式のように世代を超えていけない(機械式は50年以上使って部品が摩耗して手に入らずとも旋盤でパーツ別作さえすれば何世代も渡っていける)
9Fより精度が悪く普通のクオーツ時計並み 今の時代機械式もメーカー独自の技術でパーツ使ってるからそう何代も使えないと思うよ そんなジジイ趣味の腕時計何か残されたって、子孫が迷惑するだけだろうに >>991
電池交換不要は超絶メリットだろ
使いたい時にいつでも使えるからな
OHはメーカー推奨の期間だろ
調子悪くなってからのOHで十分だ
定期定期に強制停止するクォーツと一緒にするな >>992
ロマンてw
完全に個人の感想だろ
SDの革新性にロマンを感じる人もいるだろうに グランドセイコーで機械式を買うメリットは皆無
セイコー独自のSDに魅力を感じる >>996
使いたい時にいつも止まっているのがSD
クォーツは3年に一回の電池交換さえすればいつでも動いている
SDなんてクォーツにデメリットをたくさん付加したゴミ >>998
SDを買うメリットも皆無だな
9Fはクォーツの中でも高性能だし高トルク2ステップ運針の独自性もある このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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