高級腕時計シェア会社破綻で貸出者に時計戻らず騒動
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滝川ガレソによると
高級腕時計シェア会社ネオリバースの「トケマッチ」事業は「トケマッチが一般オーナーから高級腕時計を預かってレンタル事業で運用→収益の一部を時計オーナーに還元する」という仕組み
→最近まで「腕時計の供給過多」により新規預かりを停止していたトケマッチが、倒産直前の2023年12月に大々的に新規預かりを再開
→オーナーらが預けた時計の持ち逃げを不安視
→トケマッチ破綻、事務所はもぬけの殻。公式サイトで預かり時計は6か月以内に順次返却していくが返却できない場合は規約に定めた損害賠償額を払うと記載
→4000万円分の時計を貸し出していた者もおりタレコミ 成立するわけないのによくもまあこんなビジネスに手を出したもんだ 食用コオロギと言い、この会社と言い頭が悪い人達の集まりなんかな？
こういうバカ達の集まり見ると本当に学歴って関係ないんだなと思うわ ポンジスキームっぽいなと思ってスルーしてたら被害本数1500〜1700本は草 【性暴力】カメラ系youtuber【いじめ】
https://archive.is/TWxLd
https://xドットgd/Dfj0Z
女性が性暴力＋いじめが原因でPTSDを発症し
苦しんでいます。
削除されますので保存/拡散お願いします。 時計レンタルというとカリトケが一番有名だけどあっちは大丈夫なんかね？
あそこはレンタル料もエグくないしちゃんと商売してるんかね？ 時計リースとか気色悪いよな
自分の身の丈に合ったもの着けとけよと思うわ 1日単位のレンタルなら、葬式に参列する日だけ借りるとかあり得るかな 機種は選べるんだろ ロレックスしかないわけでもあるまい 明日葬式ってときに「よし！それ用の時計ネットで借りたろ！」とはならんだろ
まず人間性疑うわ ネットで注文、翌日には略礼服＋黒ネクタイ＋葬式用時計のセットが宅配
とかなってたら、便利じゃね 冠婚葬祭は基本時計つけないのがマナー
時間気にしてる奴おったら嫌だろ これ時計貸し出す方もアホだよな
こんな会社いつ飛ぶか分からんのに
しかも合同会社設立で資本金も大した事ない
7月7日設立
資本金777万円
社員7名
とか法人ブロフィール見て気付けよ
世間一般からモノや資金集めるタイプの会社設立とは思えんよ
ポイントとかもそうだけど本体消えたら意味ねーからな
しかも損害賠償なんて会社破綻で資金ねーのにどーやって賠償して貰うんだよ >>23
ウソマナー広げるなよ
式典やドレスコードに厳しい欧米の王族が冠婚葬祭でバリバリの時計着けてんだから
そっちが正しい、アホなマナー講師に騙されるなよ
神前式に和服で参列するってなら日本文化だからそっちは分からんがそうはいまい ロレックス借りてみようと思ったけど意外と高いからやめたんだよな
絶体倒産をうけて借りパクした奴いるだろ 他人の時計借りてまで見栄を張りたい
シチュエーションがわからない
しかしこの悪徳業者は時計をどこに捌いたのかね？ 返してない客もとぼけて
この会社に返しましたと逃げるパターンは大丈夫なん？ >>27
並行店にギャラ無し付属品無しのブツが出回っているらしいよ 借りて返してない輩も窃盗になる可能性大
借りた側も貸した側も、今すぐ所管の警察へ届けるべきですね カリトケの方は借りてる人いるからわかるけど、トケマッチって借りてる人っていたの？ >>18
親戚のおじさんは葬式にステンレスのデイトジャスト着けてきてたぞ >>25
そやな イギリス王室でも冠婚葬祭に
オメガ・シーマスターのブレス時計着けてるし ドレスコードとか常識とか何やねん?って思う >>27
他スレにも書いたけど、高級時計レンタルなんて、ちょっと触ってみたい、試着したい程度の時計好きがメインの客だと思うよ
よく見栄のために～って言う人いるけど、そんなやつ絶対数があまりにも少なすぎるから商売にならないわ
>>30
借りた人間存在しない説まで出てきてるよな >>32
それドレス時計売る為の方便だから
>>33
商売になりそうも無いよな
これが気付けん時点でカモなのよ 英語圏の時計マニアの間でもスーツにはやっぱドレスウォッチだよなって認識だよ
日本の時計マニアだけの認識ではない ドレスコードとか
本当に声大きい奴が叫んでるだけ
葬式でヒカリモノはダメだとか
殺生はダメだから、革ベルトは駄目だとか
世の中の10割の人間が知らんマイルールばっかり 謎のルール作る変な人いるよね
そら葬式にデカい金無垢着けてたらちょっと感覚疑うが、ふつーの時計すらマナー違反ですよとかイカれてるわ 他人が考えたルールが絶対だと思ってる奴は何も考えてないだろ 倒産を前提に会社設立とか無いんか？
倒産は合法だから詐欺逃れ。 >>39
プロフィールとか見ると
確信犯？と思うけど
まあ、ただのアホ集団で
思いの外時計が集まったから気が変わってトンズラしたんだろうなあ 確信犯とは
自分の行動は完全に正しくて
全くもって犯罪に当たらないと考えている人の事を言います 預けた時計は会社が質に流してしまうなんてことあるの？ どんな時にレンタルするんやろうか
建前としては試着したい
本音としてはイキりたい
とかか？ キャバクラ、合コン？
同窓会？
パパ 活時？
( ・ω・) 婚活のときにいい時計レンタルするってきいた
そんなことしても金がないことすぐバレるのにな 時計でイキるやつとか今の時代、詐欺師と時計板のおっさんぐらいだろ 自分の物でイキるならシンプルでわかりやすい承認欲求
借り物でイキりたい人の気持ちは理解できない >>47
外から見たらどっちも変わらないけどね
まず時計でドヤろうとするあたり思考が前時代的すぎる 腕時計のレンタルは、あまり商売にならないかな
映画やテレビドラマの撮影用の小道具としての貸し出しぐらいしか思いつかない 腕時計のレンタルは、あまり商売にならないかな
映画やテレビドラマの撮影用の小道具としての貸し出しぐらいしか思いつかない トータルコーデまで気を抜かず時計でドヤってるけど何か？高級車でドヤって迷惑運転するやつより余程マシでしょ。この思考が古いて言うやつは何でもみんなと一緒の安物かって満足しときゃええ。 預けた人がシリアル同じ時計が中古ショップで売られてたって事実まできたか
デイトナとかとっくに売られてるのに預けた奴らは毎月たかが数万円の振込みを大喜びしてたんやな… そら年率20％にもなる金が振り込まれてたらウハウハだっただろうな
誰が毎月10万でデイトナ借り続けるんだよ、馬鹿じゃねーの気づけよという話だが >>41
違う
法律違反なのは承知の上で正しいことをしていると思っているのが確信犯 これ保険入ってたら現金戻ってくるの？
だとしたら時計消えてもトータルで儲けたりする？ 購入予定の時計をレンタルするのにいい、なんてニュース記事は見たけども 計画父さんならば、タイーホもありうるな。。 >>55
赤の他人に貸してて失くなりましたとか保険降りるわけねーだろ 案の定起きたなwロレックスを
シェアする気が知れんわ 集める事が目的なら誰にも貸し出してない可能性あるw
普通は変な人に触られたらいやよ 高い時計は預けてからずっと貸出中になってたらしいから届いて即売り払ってんだろうな
CMで時計たくさんうつってたけどあれも預けた時計なんだろうなｗｗ マジカル頭脳パワーの横取り40万て、確かに見てる分には面白かったけどねぇ(ヽ´ω`) 横取り40万はクイズショーバイショーバイじゃなかったけ？ >>68
半年預け必須だっけ？
頃合い見てトンズラかw 売ったんだろ
質屋やメルカリに出されてた情報きてるし 高級時計買えるくらいの能力があるのに何でとしか言えない 預けた本人は買ってない、時計に興味もない
預けて儲かるなら売るのは後回しか売る気ない。
時計は遺品やらで相続しただけ。ありそ もし自分が時計興味なくて物だけゴロゴロ手元にあれば、売るのは後回しにして広告信用してとりあえず預けたくなるかも
時計好き現実では、まぁない 調べ疑う
貸したくない よく歴史のかけらもない会社に預けるよな
認定も官僚の天下り法人が書類揃えて金さえ払えば簡単に通るしな 見栄を張る為に高級腕時計を借りる
高級腕時計を貸して小銭を稼ぎ
どっちも高級腕時計に相応しくない人種な気がする 投資話を真に受ける人と同じ。失敗したら現金も現物も手元に残らない。厳しいようだが自己責任。 レンタル理由として見栄を張るためが第一思い浮かぶやつ多いみたいだけど、それって自分の思考の表出だろ
要は見栄のために高級時計買ってそう ロレックスとかって販売、転売時にシリアルをフルで晒すのって普通なの？ 逆に見栄のため以外で100万以上の時計なんか買うか？ 年利20%以上とかウォーレン・バフェットかよwって思うわ
そんなもの現実だったら、投資の神様になれるわw
信じる人は幼稚園児並みの知能だろう
年利10%をコンスタントに稼ぐ人でもスゲーなって思うのに 今だと新NISAの長期投資と混同して変に勘違いした結果、年利10％位は余裕だと思ってる金だけある低能多そう 見栄だとか言うやつ
高級時計に相応しくないだと？
その発想な、
金持ってるやつからどう思われてるか気づけよw
同じ事、外車乗ってるやつに言えば良いよ
高級住宅、高級マンション住んでるやつに言えよw
恥ずかしい… >>76
ヤフオクや質屋で売られてる
これは廃業前から
その金を持ち主配当にしてた疑い
それほど売価高くないものは持ち主に返却されることもなくはないのが悪質 レンタカーのカイエンでイキリまくって煽り運転してた
「キモトさ～ん！」のあいつを思い出す カイエンこないだ70万で売ってた
嫁さんのタントより安くてちょっと欲しかった。。 ロールスロイスゴーストなんかもかなり安いよな どちらも維持費で死ねるが カイエン70万て、水没で何もかも逝ってるようなのしか想像できん
ドンガラでもそのくらいの値になるだろうに テレ朝でやってたが笑ってしまった。明らかに騙されるのおかしいだろ？！ どんなにいい時計持ってようが、どんなに金持ってようが、こんなちょっと考えれば未来が見えるような案件に巻き込まれるような人ってアホだなって思うｗ こういう明らかに詐欺みたいな会社に預けるやつて今流行りの境界知能だろな 高校あたりでポンジスキームとねずみ講について必修にした方がいいな ビンボー人はいらん知恵ばかりつけよるからビンボーなんや まぁ勝ち組といえば勝ち組なんだろうけど、この知能レベルだと今後も似たような詐欺に引っかかり続ける人生だろうな
ボケて金の管理権限取り上げられるまで 時計をレンタルするとかｗ
しかも赤の他人がつけたもの、、、
お金持ちの道楽かな？ 時計達「馬鹿な主人に愛想が尽きました。旅に出ます。」 ローンで時計買ってトケマッチに時計預けていたメシウマ君はおらんの？ エクワンみたいな100万しない安い時計預けてトケマッチがリスクから全部被ってオーナーに年利20パー以上出せるという時点で時点でおかしいと思わないほうが頭がおかしい
単純に会社が半分取ると仮定してもエクワンに月五万ぐらい出して借りたいと思うか？ アンチ乙
貸し出ししてたおじさん達は世の中に高級時計を4～10万円で借りたがる人は大量にいると思ってたから >>116
でもその値段でトケマッチから借りた人の事例がただの一つも提示されてないんでしょ? 借りる人はそれなりに居るとは思うが、時計を運営会社が所有して貸すのでなくて一般から預かって持ち主に預り金を出して貸し出しするって事に疑問を感じなかったのかなとは思う >>118
カリトケの方は貸出価格も安いし借りた人のレビューもチョイチョイある一方、トケマッチのレビューはゼロ 時計好きだったら絶対貸さないよな
でもこういう年利40とか有りえないのに引っかかるのがいるから詐欺が無くならないんだろうな >>120
「返す気持ちはあるので詐欺ではありません」
「貸与ですから窃盗でもありません」
まぁそのうち「返せないやむを得ない事情」と「返金できない合理的事情」の説明があるやろ いいこと考えた
ゴールドコインマッチ
金貨1オンス預けると毎月1万円配当出す
年利回り33%で3年で元が取れまっせｗ
金貨を貸したいあなたと金貨を借りたい人をつなぐ 高級レンタカーにしろ高級腕時計にしろ借りるようなヤツを想像してみろ
見栄張りの詐欺セールスマンとか詐欺ホストしか思い浮かばないわ
こんなの借りるヤツの民度は最悪だろうが、
引っかかるヤツはホームラン級の馬鹿だな 思ったんだが、解散時点で借りてた人はまさか手元に時計が、あるまま…？ 頭の良い人「名簿がなくなりました！申し訳ありません！ｗ」 >>128
政治家
「全ては会計士に任せていた。」 chatgptに考えてもらった
ーーーーーーーーーーーーーー
件名: 時計の返却及び賠償に関するお詫びと説明
拝啓 [受取人の名前],
お世話になっております。この度は、重大な誤りにより大変なご迷惑をおかけしてしまい、心よりお詫び申し上げます。
突然の会社解散に伴い、サーバー管理の不備からデータ損失が発生し、貴重な情報が失われました。その結果、お預かりした時計の管理が困難になり、誰にレンタルしたかが明確に把握できなくなりました。このような状況に陥ってしまい、深くお詫び申し上げます。
さらに、賠償に関しても誠に申し訳ございませんが、会社の解散に伴い資金的な支援が難しい状況です。ご理解いただけますようお願い申し上げます。
ただちに借り受けた物の返却や、可能な範囲での補償について検討を進めてまいります。お手数をおかけいたしますが、詳細につきましては個別にご連絡させていただきます。
改めて、このような状況を招いてしまったことを深くお詫び申し上げます。何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
敬具
[お名前]
[会社名]
[連絡先] >>120
借りるようなヤツを想像してみろ
ゴミしか思い浮かばないだろ
そんなゴミに貸したくもない >>134
お客様、
このような状況が生じたことについて、深くお詫び申し上げます。ポンジスキームという重大な疑念がございますことを承知しておりますが、私たちの意図は一貫して誠実であり、法令を遵守して業務を行って参りました。
会社の解散に伴い、不測の事態が発生し、データ損失が起こったことを遺憾に思います。私たちはこの問題に真摯に向き合い、可能な限りの対処を行ってまいります。
もしポンジスキームの疑念がございましたら、是非とも詳細をご提供いただき、ご疑問点に対して丁寧に説明させていただきます。私たちは真摯に対応し、信頼を回復するための努力を惜しみません。
何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。
敬具
[お名前]
[会社名]
[連絡先] >>127
それだと当然返却の義務はある
返さないと横領になるよ
売られた時計を買った人は善意の第三者で返却の義務はないけど
古物商の場合は1年以内とかだと返却義務あるみたいだけど
まあやってることは豊田商事と似てるよね >>97
それが最近どういうわけか100万ぐらいで古いポンコツが大量に出てて見栄張り貧乏人が良く乗るようになってるんだよ
室内みたら20年遅れやけどね >>138
タイヤ ナツ→6万 冬→9万くらい？
リッターは9kmくらいじゃね
そんな死ぬほどでもないという現実
嫁さんが一時期乗り回してたライフダンク弄ったヤツとかリッター7kmとかってレベルでマジで死にかけたわ。。月のガソリン代だけで３万超えてて、慌ててタント買ったよ(´・ω・｀)カイエンより高い？タント。。 あーレクサスCT250かヤリスぎくん欲しす(´・ω・｀)リッター20-30kmという暴力 俺オーヲタやからCT250がいい。。 ID:tIzeQof7このレベルじゃなきゃ預けん罠 CT250、2016年式5万キロで150万くらいやんけ。リッターは23km、みんカラで。ミライース並の燃費。。嫁さんが嫌がるのよ、ラグジュアリー系。。ミニバンなんかやだ(´・ω・｀) >>127
貸してたのかも分からん
初期にオークションで売りに出されてたみたいだし
6ヶ月以内に返しますというと、警察も逮捕できない 借りる側の民度気にして借りパクされる可能性ばかり考える人いるけど、着眼点がズレてると思うぞ
時計1本2本ごときで捕まって前科負ってもいいやってやつなんかなかなかいないわ
トケマッチョのあいつのように数百本盗れる立場のやつの方が千倍危ないし、実際そうなっただろ ていうか、普通は一旦時計を会社にプールするんじゃなく、利用者同士のやり取りを仲介するわな。ギルティだなー 日本はこういうアフォが多いから詐欺天国なんだよな
詐欺に甘いしおんなじ輩が似たような詐欺を繰り返して枝分かれしてさらに詐欺が増える
それでも馬鹿だらけだから騙される >>156
これ何の時計？
なんかノーブランドに見えるんだけど >>131
デンソーの殺人燃料ポンプのリコール個体に乗ってるが実際の対応については「準備でき次第個別に案内」だったな
AI的には個別にカスタマーに連絡＝目処が立っていないか
なるほどな 何の対応もしていないとオーナーが訴えても僅かな返品や賠償がコツコツ続くうちは警察は何もしてくれなさそう >>155
CM売ってるとはいえ利回りが明らかにおかしい この時計を中古で買ってしまった人は
持ち主から買い戻し要求されるかもね
でも売る義務はないし売るとしても相場より安く売る必要はないよね
古物商だと返還義務あるとか聞いた事あるけど 善意の第三者だから返還要請に応じる必要はない
所有するのも売るのも自由だ >>162
個人なら応じる必要はないね
古物商だと応じる必要あるとか聞いたけど 今の支那朝鮮の阿Q正伝マインドに侵されたクソジャッピランドではまず疑う信用しないことが何よりも重要
お人好しだの優しさだの親切は付け込まれるだけだから辞める
コレが鉄則 こういうケチがついたものが流通してるから中古で買うのいやなんだよね >>162
メルカリとかで買った後に2年間は返還義務あるよ
購入費用返してもらえるけど >>121
>「返す気持ちはあるので詐欺ではありません」
でもその返すつもりの時計を中古時計屋に売った時点で、返す気持ちは『無くなった』んじゃないのか？
つまり詐欺罪が成立すると思うけど。
また2024年1月末で解散するつもりなのに、2023年12月にキャンペーン打って預かったのも詐欺罪を補完するのじゃないか？
さらに中古品店に売った時点で業務上横領罪が成立すると思うけど。 盗品を古物商が買い取ると返還義務生じるけど今回のは詐欺か横領だからそのあたりどうなるのかな >>167
売ったのは「借り手」や非正規社員wかもよ
トケマッチは知らぬ存ぜぬだろ >>170
>委託物だからどうにもならない
（他人からの）委託物を勝手に売れば横領罪になるだろう。 法律家か民法に強い公務員いないのか
みんな民法についてあやふやな知識で語っててよくわからんね >>172
トケマッチの幹部が命令して社員が売りに来ましたという証拠の収集は被害者側の仕事。
それも一本一本についてな
さらに横領品を買った人は返品の義務なし >>171
>売ったのは「借り手」や非正規社員wかもよ
じゃその人物が業務上横領罪で逮捕されるだろ。
でも横領されても警察に告訴しなかったトケマッチは横領を疑われても仕方がない立場にあるのじゃないか？
>トケマッチは知らぬ存ぜぬだろ
契約は時計オーナーとトケマッチの間にあるのだからオーナーはトケマッチに原状回復（返品）を求めるだろう。 >>175
だからトケマッチは「ワイも被害者。だから返せません」って言ってくるんだって
多分6ヶ月の間に安い時計は何本か返ってくるよw
誰だかわからない横領者を特定するのは被害者側ね 法人として解散したので法人格として裁判できないとも言ってくるだろうね（横領者の告訴をしないのは何か犯罪にあたりますか） >>174
>トケマッチの幹部が命令して社員が売りに来ましたという証拠の収集は被害者側の仕事。
まずこれは刑事事件だから証拠を集めるのは被害者じゃなく警察。
そして社員が売って得たお金の流れを調べるだろう。
命令された社員はお金を会社に入れたか、はたまた自分で使ったか聞かれるだろう。
その時おそらくその社員は会社からの命令なら
『会社の幹部に言われて売りました』
『お金は全額会社にれました』
っていうだろう。
全部の罪を引っ被る社員なんていないだろう。
そしたもし社員が己の一存でやった場合でも、少しでも自分の罪を軽くする為に
『会社の幹部に言われて売りました』
って言って自分の罪を軽くしようとすると思う。 >>176
6ヶ月で返すと言えば逮捕されない
その間に売り捌いて逃げるでしょう その間にというか、すべてが計画されてたんだったらもうすでにすべて処分されてる可能性まである >>178
警察、ロレックス、時計業者関係者全てのモチベが低い案件w 安いのはボチボチ返して罪逃れにしそうだな
安いの1本だけ預けててそれが返ってきた人は普通に儲かったな
でもほとんどの人間が大損だろう えっw時計に働かせて不労所得ガッポガッポの話に騙された?それはお気の毒にw
捜査プライオリティDランクで捜査しますわ
マジレスすると集めたのが種々の法律で規制される金ではなくモノだったという時点でトケマッチ側の勝ち >>176
>だからトケマッチは「ワイも被害者。だから返せません」って言ってくるんだって
だったらなぜ会社を解散するんだ？
>誰だかわからない横領者を特定するのは被害者側ね
横領罪は刑事事件だから横領者を特定するのは警察の仕事。
だから警察は代表者に
『誰が横領したんだ？』
って聞くだろ。
そこで代表者は
『A君です。』
って言うだろう。
同時に金の流れを調べられ、お金の行き着く先の人物が逮捕。 仕事は仕事でやるにしてもモチベは微妙だろうね
守銭奴欲張りな金持ちが猿でも気づくポンジにはまって喚いてるけど…って感じにしか捉えられないと思うから… >>180
それな
足つかないように一旦別の奴らに一括で売っぱらってそう 全て処分してたら完全に詐欺だし
安いのは少しは返すとは思う
ロレならエアキングとか >>184
A君に横領されたと被害届出すのは被害者やで
トケマッチという法人はもうない >>187
いや、ポンジスキーム乃連中って返しますって意思見せると、
逮捕されないからその間に逃げるのが常套手段 >>184
そこで代表者は「会社解散に伴い記録が失われ誰が持ってるのか不明」とか「記録の残っている（安モノ）は誠意を持って返還してますが何か？」「個別にしっかり対応して進捗があり次第連絡します」
こう言われるのもわからんの?
AIですら容易にわかる今後の展開 (売る対象のモノは)すべて処分済みの可能性があるってことね >>179
>6ヶ月で返すと言えば逮捕されない
>その間に売り捌いて逃げるでしょう
でも現実には売られた時計もあるわけだからそれらに関しては返す意思が無い、っと言うことで詐欺罪や業務上横領罪が成立すると思う。
でもその売られた時計は
『借りてが勝手に売ったので私は知りません。』
って言った場合、
『じゃその借り手の住所氏名』
を教えてください。となって、、、、、、、。 被害者のパパ活おじさん(既婚者)、前年にマネーリテラシー教育の重要性とかXで語ってて草 逮捕はされる
でも時計は戻らない
これが一番有力かな
>>194
今までは不労所得でドヤ顔してたんだろうな 返却予定を宣言しているから被害届が受理されないって意味分からんな
質屋で売却されてるんだから詐欺は確定してるだろうに >>188
>A君に横領されたと被害届出すのは被害者やで
>トケマッチという法人はもうない
何を言ってるのですか？
オーナーが貸したのはトケマッチと言う法人であり、A君じゃないのです。
だからオーナーは警察にトケマッチを相手にした被害届を出す。
そこから先は警察とトケマッチの問題。
捜査の結果A君が横領していたとなればA君が逮捕。
A君が横領したって言うのがうさだった場合はトケマッチの幹部が逮捕される。
って言う流れでしょう。 >>193
成立しないよ
実際に売られた時計の流出経路が確実にこうで、刑法に触れてるのは誰と誰だという証拠が全部繋がってこそ令状がとれて当事者を強制事情聴取できる
これが金集めならとりあえず出資法で引っ張れるが腕時計ではなｗ >>193
売られたかどうかも、誰が売ったとか全てを調べて証拠をかき集めないとトケマッチが売ったのか分からん。
そして凄い時間がかかる。
その間に資金は暗号資産とかに変えて、あとは捕まるで逃げ切るだけ。 >>197
そもそも警察はトケマッチに対する被害届を受け取ってくれたのかね? バックに組織が付いてそうなんだよなあ
メディアに顔出しまでした代表はトカゲのシッポかもよ >>200
しかもその誰がどうしたってのが時計一本一本で違うわけで
捜査に膨大な工数がかかり欲の皮を突っぱらかしたアホのために使って使っていい税金ではない トケマッチは貸したという体にして、第三者を通して売り切り。
やっと連絡取れても騙された、もう分からない、被害者なんですって逃げ切る。 爆発テロ事件ならともかく全国規模の詐欺事件を短期間で捜査するなんて不可能だよね 契約書には商品紛失の場合、被害届けはトケマッチ側で出す、そして何日以内に現金振り込みって書いてあるの？ 被害者A「被害額の大きいワイから捜査しろ！」
被害者B「借金してまでロレ買ったワイから捜査しろ！」
被害者C「思い出の時計をなくしたワイから捜査しろ！」
警察「ハイハイｗ」 メディアにパイプあったみたいだし
反社が絡んでるんじゃないの
一般人とは思えないなあ >>197
さすがポンジスキームに引っかかるようなお方は捜査の進展まで容疑者に依存で草 ジャップランドの国技
詐欺商売
御涙頂戴商売
中抜き平蔵 >>193
>実際に売られた時計の流出経路が確実にこうで、刑法に触れてるのは誰と誰だという証拠が全部繋がってこそ令状がとれて当事者を強制事情聴取できる
別に全ての犯罪の証拠はがなくても一部の事件の逮捕令状は出るでしょう。
中古品店に売られら時計の持ち主一人の事件の証拠があれば詐欺や業務上横領で逮捕送検、基礎は十分できるでしょう。
それに中古時計店は買い取る時の本人確認が必要だから、時計店に持ち込んだ人物の名前や住所はすぐにわかるでしょう。 レスアンカーが間違っていました。
>199
>実際に売られた時計の流出経路が確実にこうで、刑法に触れてるのは誰と誰だという証拠が全部繋がってこそ令状がとれて当事者を強制事情聴取できる
別に全ての犯罪の証拠はがなくても一部の事件の逮捕令状は出るでしょう。
中古品店に売られら時計の持ち主一人の事件の証拠があれば詐欺や業務上横領で逮捕送検、基礎は十分できるでしょう。
それに中古時計店は買い取る時の本人確認が必要だから、時計店に持ち込んだ人物の名前や住所はすぐにわかるでしょう。 >>213
その時計について山田こどおじ（58）無職が逮捕されるかもねー >>200
>売られたかどうかも、誰が売ったとか全てを調べて証拠をかき集めないとトケマッチが売ったのか分からん。
>そして凄い時間がかかる。
>その間に資金は暗号資産とかに変えて、あとは捕まるで逃げ切るだけ。
何も時計が帰ってきたいない全ての人の証拠を集めたり調べたりする必要はない。
一人でも二人でもの被害者の証拠があれば詐欺罪や業務上横領罪で逮捕、起訴できる。
現に中古品店で今売られてる被害者やもう数日前に売られた人もいるようだから、そういう中古品店は買い取る時に本人確認が必要だから、警察は誰を『取り調べたら』良いかはすぐにわかるだろう。
で取り調べた結果、共犯者や首謀者がいれば、芋づる式に逮捕され、そこへ『囚人のジレンマ』が襲いかかり、全てを喋ってしまう。って事になると思う。 >>214
>偽造身分証使われてる例も多いと思うけどね…
何かの見過ぎじゃないか？
それと、そういう買取店は買取の都度、身分証明書見てるだろうから違和感があればすぐにわかるのじゃないか？ 悪意で時計を1000本単位&数億円分も横領するつもりなら足のつかない売却ルートの事前確保もセットだろうに >>218
見栄のために無理して買った貧乏人だろ
貧乏人が無理して買うから金がカツカツで少しでも投下資本を回収しようとする貧乏人 >>219
>悪意で時計を1000本単位&数億円分も横領するつもりなら足のつかない売却ルートの事前確保もセットだろうに
どうもその売却ルートが
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240209/k10014353211000.html
らしい。 ただでさえ高いバック率に、貸し出ししてない間もバック保証とか最初からパクる気満々なのに、何で騙されるのか
被害者かも知らんが、そもそも欲の皮突っ張りすぎ、冷静になって原価計算してみろよな 好きでもないのに見栄や二次価格だけで時計買うから貸し出して小銭稼いでやろうって思考になるんだよなｗ 例えばオークション代理出品や代理落札ってあるだろ
出品者＝犯人と決めつけんばかりの思考に草 45本6000万程度の時計を預けた人は
17本1000万程度の時計は戻ってきたけど
28本5000万程度の時計は戻ってきてないとか 思い出の時計が見つかったら第三者に頼み込んで買い取るしかないよね
でも思い出の時計を貸し出すとか有りえないけどな 金額は二次価格で計算してるんだろうが、45本も所有する余裕があるくせに小銭稼ごうなんて金持ちのくせに頭悪過ぎｗ
貸せる程いらない時計なら売ればいいのに
アホすぎｗ >>228
小遣い稼ぐために買い増した人も多いのでは
このスキームの被害品のほとんどが現行モデルらしいし
仮想通貨詐欺に消費者金融で金借りて突っ込んだ人と同じノリ 頭悪いというか、貧乏人の思考というかｗ
間違い無いのは時計好きじゃないな >>212
出ないよ。
6ヶ月で返却すると言ってるし、自然性が分からないと警察は動かないを >>216
君何も分かってないみたいだから
簡単に騙されそうだね。 貧乏人「俺の案件だけ早く捜査しろ。ちゃっちゃと手を動かせオマワリ！ 怒」 >>173
医学もやが、法律も割と普遍的（←普遍性、はググれ）だからこういうおっさんたちのガヤガヤは普通に大事 また法的な裁きも矢張り世論的な普遍性を重視せねばならず、ガヤガヤと反した裁きには基本的には余りならない。だから法的な正否より、判例が重視されるんだろう。 騙す方が悪いに決まってるけど
これに騙される方も何だかな
さらばの森田と同い年なのか 当たり前だけど預託品の管理状況の監査とかしてないような連中に資産預けちゃダメだよな
株式投資する時に監査法人からの監査受けてない会社に投資なんてしないだろ？ どれに投資しますか
①年利0.1%確定の定期預金
②年利2%見込みのゴールドETF
③年利4%見込みのS＆P500ETF
④年利20%確約の時計シェア
馬鹿「どう考えても④やろ。。。」 >>191
帳簿やレシートは保存義務あるから無理だぞ >>232
プロのくせに馬鹿だな
自分でそういうサービスすればいいのに >>239
帳簿とは？
その上で借りた時計を計上する項目は？ 腕時計投資ﾅﾝﾁｬﾗ、こう言うので麻痺しちゃったのもあるだろうけど自己責任だよな リースとかは簿外債務なんだよね
ホントによく考えられたスキームだな 被害者はオークションで売ったやつ教えろ的な剣幕だろうが
トケマッチ→闇バイト→闇バイト→中国人→ドバイ→ebay→日本人→メルカリ
かもしれないわけで わいなら、12-14%ぐらいのハイイールド債にぶち込むぜ >>217
身分証の確認を求められている仕事はまあまああるけど、いちいち身分証の真贋を疑うことはしないからね
言ってしまえば、それっぽく作られてたら完全にスルーできるよ 役所ならデータを照合して本人確認するけど、中古屋にそんなものないからね >>221
こりゃ酷い！
何かサービスを利用する時は、まずは運営者の「悪意」を想定して判断しなきゃならんね。 >>241
売掛金とかになるんじゃねーの
レンタルで金取ってんだし 地上波でもけっこうやってのな
「総額2000万円のロレックスが返らず…」高級腕時計シェアサービスが突然終了 預けたはずの時計がオークションサイトに？「騙されたという思い」
https://www.youtube.com/watch?v=V_qDeobUBdY
高級腕時計が返ってこない「5本を預けて3800万円ほど…」シェアサービス『トケマッチ』運営会社が解散発表 入金止まり連絡も取れないと怒る利用者の声
https://www.youtube.com/watch?v=pseCZalr2jA
高級腕時計「本当に返して」 シェアサービスが突然解散 「トケマッチ」連絡つかず
https://www.youtube.com/watch?v=wQq2-mXcb4g
【預けたロレックスが返ってこない】500本以上が未返却 高級時計シェア「トケマッチ」運営会社が突然の解散発表 詐欺・横領の可能性も
https://www.youtube.com/watch?v=7NEIvM6A7PY 時計商やってる人は法人契約して6000万円ぶん預けたとか
安い1000万分の時計は戻ってきたらしいが…… >>249
設立3年も立ってない従業員数一桁の会社に躊躇なく数百万の資産を預ける人は池もとい、警戒感がなさすぎ ニュースとか見てきたけど現物を預託ならまだしも、500万ほどローン組んで預けている奴いてワロタ。
毎月、10数万かえすらしい。ご愁傷様。 ガチで時計商やっててこのビジネスが本当に儲かっていたと思っていたなら気が狂ってるだろ… >>251
最初の動画を見ればわかるんだけど、これ凄いのは2021年に預けた時計が2022年に売られてるんだよね。
つまり2023年末の倒産に伴って悪質な借主が売ったんじゃなくて、それより前に売られてったこと。
社長の同級生の芸人の「さらば青春の光」の森田は対談までして広告塔になったんだが、大丈夫か？ >>226
メシウマ過ぎるなw
母さん、ご飯おかわり〜
特盛りで〜〜〜 これ、貸出者連中
詐欺で訴えんの？
個別で文句言ってるだけなん？(´･ω･｀) 腕時計バイヤーとかよくわからん人が被害状況まとめてるらしく、10億超えたとか言ってたよ
被害者の会立ち上げるのかな PANTAのギターが盗まれて転売された件ってどうなったんだろ
購入者を突き止めたけど返還拒否されたんだっけ？ 購入者に返還要求ってｗ
知らずに買った購入者って善意の第三者だから関係ないよ
購入者もある意味被害者だな >>264
193、194条で遺失者は代金を支払えば2年間は占有者（購入者）に対する回復請求権がある 民法第192条
取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
民法第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から2年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
民法第194条
占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、
占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。 >>266
金払えば返してもらえるんか
どっちにせ大損だな
元の購入金額と流された物の購入金額と2重以上にかかって大変ｗ 金欲しさにトケマッチ使ってたやつが購入者に回復請求なんてしないでしょ 最初から腕時計をかすめ取るための投資詐欺が目的だったんだろうな
レンタルしてたかどうかさえ怪しい 何年も前から預託してた人はだいぶ回収できてんじゃないの？ 多数が損した中でも奇跡的に利益上げれたやつって極少数ながら居そうだよな 年率１６％という超高利回りで誘ってるが
３年で逃げたから最初から始めてても回収できたのは半分以下 詐欺や横領で刑事事件になっても
返済弁済は民事事案ですよ
無い袖は振れない、こうなるだろうな で、利益隠しとかして山に埋めとくだよな
昔建設会社が計画父さんして税務署が監査に入ったら、土砂山の中に札束トランク埋めてあって、それを税務署がショベルカーとかで掘り返して見つけたってニュース見たわ。。あほや。。 時計の購入のために収入や預金残高を偽造して融資を引き出していたという王道パターンにはならんの？ >>278
730本で16億円だから1本平均220万円。
たぶん高い時計ばかり返ってきてないんだな。 安い時計しか預けてない人間は利益出てる可能性十分あるんだな 安い時計は誰も借りないし
借りたとしても滅茶苦茶安い金額で儲からないんじゃ？ >>282
6000万預けた人も17本1000万相当は時計が戻ってきたみたいだからね
28本5000万相当は返ってきてないらしいけど
50万の時計を1本預けた人が居たとしたら年間で20万くらいの収入が入って時計そのものも返ってきてる可能性あるんじゃないの
安い時計のみを預けてたら利益出てる人は居るだろう
誰も借りなくても配当は入るシステムだし 安い時計は返却されてるらしいな
例の時計商の人も17本1000万相当だけ預けてたらすごい儲かってたんじゃないの >>26
SNSでは、貸している人は見るけど、借りたという人はほぼいないからな
それに以前に借りてケースやベルトはそのままに
中身をコピー品にすり替えられたりされるトラブルがあったらどうするんだ？ >>285
会社はそれは補償すると謳ってる
倒産したからそれも無理だろう
そもそも高額な時計はほぼ戻らんだろうし ローン支払い中の時計とかなら悲惨だがそんな奴は居ないだろうし
元々要らなくなった時計を貸してただけだろ >>284
儲かると思う？
借り手がいなくてもお金が支払われるシステム
どこからお金が出てくるの？
皆に支払える訳が無いよ ちょっと考えただけでこんなビジネスモデルは持続しないことは分かるだろうに
なんで騙されるんかね 騙されてからそれに気づくもんだよ、
マスコミ・メディアに取り上げられ、芸人を起用した戦略で安心感を得て、
さらに政府のこれからは投資だ！って流れに乗れば自ずとそうなるのは自明の理
時計はなくなりローンで買えば借金も残る、その情報も売られて未来は暗いね ＞騙されてからそれに気づくもんだよ
そーねw
広告やCM打ってたり有名人が広告等になってたら
「元本保証」って言ってても信じちゃうみたいなw
そこで信じる信じないで残念だけど賢さが試されるのよ >>291
中抜き平蔵といい詐欺ビジネスといい、
今の日本の民度は特亜レベルだよな 和牛肥育の預託商品はわりと長期間続いてた気がするけどあれもポンジだったんだな というか人に貸し出す系とか投資系はまず詐欺を疑うことが今の民度最低クソジャッピランドでは重要だ >>288
いやビジネスとしては破綻してるよ
でも中には安い時計だけ預けた人は物も返ってきて
預託金も貰えて得した人は居るだろう 流石に鑑定するだろうからパチは無理だろ
多分預かったのは質屋で鑑定してそれで真贋見極めてから配当でしょ
でもさっき少し話に出てたけど質屋に法人契約でまとめて貸し出しとかなら
実際に貸し出してる事にはなるよね
法人や古物商には貸し出さないとか契約は多分してないだろうし
契約書で古物商への貸出も出来るような逃げ道用意してる気がする
金払えず質流れの扱いだと本当に詐欺の立件が難しい
でも仮に詐欺で逮捕有罪になっても時計は戻らないよね 質草は物的担保に過ぎず貸してるわけじゃないから
質屋に出したら規約外の行為だから普通は信頼関係毀損で契約解除の対象だろ >>265
>預託金もガメて時計も返還とか虫佳すぎ
でもそれが契約だから第三者のあなたがつべこべ言う事じゃない。 >>300
人にそんなこと言えるあなたは当事者なのか
大事な時計を何本投資してたの？ >>301
いえ、ただの通りすがりです。
ただ袖すり合うもなんとやら、って言いますので少し書き込みしただけです。
でも実際これは契約なのですからお互いが納得していたら良いわけで、今回は貸した時計が返ってこなかったから問題になっただけです。
その面で言えば悪いのは返さないトケマッチの方です。
まあ、結婚も契約ですから例えどんなブスのお嫁さんでもご主人がそれでも良いって言えば他人が口出しする事じゃない、っていうのと同じだと思います。 >>300
時計を紛失したときにはいつまでにどうするって契約してましたか？wwwww >>302
周囲に言うと止められるから独断で呂律の回らないソープ嬢と結婚したらリボ払い400万円付きのシャブ中だったら指さされて笑われて当然 ID:FVN5nDWu＝ID:Im1YbP0f
頭の悪さが同レベル 流れてしまってる時計は、今回の業者が流したんかな？
それとも、そのサービスで借りた人が流したんかな？
そもそも借りた人がいない説もあるみたいだけど。 >>307
誰が流したか、知っていて流したのか、一個の時計が何回流されたのか誰も知らない >>84
え？
見栄以外にわざわざ高い買う理由ある？
僕はムリじゃない範囲で見栄のために買ってるけど。 見栄か財テクが殆どだろ
本当に時計好きな人はわずかかと >>303
>時計を紛失したときにはいつまでにどうするって契約してましたか？wwwww
302に書きましたようにただの通りすがりの者なので契約とかしていません。
あしからず。
>>304
>指さされて笑われて当然
他人の目を気にするなんて、、、、、、、案外小心者なんですね。 若い頃に買って持ってたらいつの間にか暴騰してたケースがあるかもしれない
サブ
5513・14060 25.8万
1680 39.8万 赤サブ
シード
16600 35.8万
1665 49.8万 赤シード
EXI
1016 62.8万
EXII
1665 52.8万
GMT
1675 25.8万
デイトナ
16520 79.8万
いずれも買取価格や販売相場ではなく販売価格
1998/5 HotSpin Vol.9より >>311
若い時は誰の意見も聞かず小学生でもわかるポンジに投資
老いては突然かかってきた子供の要請に応じて大金を知らない口座に振込む
これが人間のあるべき姿 買った人は善意の第三者って言う立場を主張するんだろな
曰く付きの時計なんて嫌だけどな 何でこう日本の法律は犯罪者に甘いんかね
、、、、あっ、そうか裏金、脱税しても捕まらない偉い人達が作った抜け穴だらけの法律だからか >>314
>買った人は善意の第三者って言う立場を主張するんだろな
そりゃそう主張するだろ。それが事実だから。
もし購入前に盗難品と分かっていたら（この時点で善意の第三者じゃなくなる）つまり特に安くもない個体が曰く付きの個体だって分かっていたら、わざわざ買わないだろう。
そして仮に曰く付きだって分かっていて買うのなら大幅な値引きを要求するだろう。 やっぱこのニュースでも最後に言ってるが、返却の意志は装っていて警察の動きを封じる為かもしれんと
事務所の写真も偽ものだし
計画的な犯行 被害者とか加害者だとか合法とか違法だとかの前に、事の全ては自己責任という認識がない奴多すぎだろ
自分の意思で時計を預けたんだから自己責任で全て終わる話なのに何を騒いでるんだか >>320
だね。詐欺する方が悪いけど、騙される奴も悪いってこった。金持ってても頭良くない人が多いんだね。 自己責任で全部終わるんなら詐欺罪は存在せんよ
寧ろジコセキニンて言葉、責任放棄や無責任野郎の常套句 まあ、被害者は痛い目をみても仕方ないけど
この犯罪者連中はきっちり捕まえてほしいな
今回逃げ切ったら
また別の犯罪繰り返すから もろに顔バレしておそらく色々とずさんな犯行で逃げ切れるわけないと思うが この小湊◯済こと時計に限り虚偽は一切言わぬ 返す・・・・・・！返すが・・・・・・今回まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば時計の受け渡しは１０年２０年後ということも可能だろう・・・ということ・・・・！ すべてがバレることを承知の上やったんだろうから、もう日本にいないし戻ってくる気もないんじゃね？ >>322
因果が逆だろうよ。なにも強制的に出資させられたわけじゃあるまいし
各々の自由意志に基づいた意思決定の結果なんだから詐欺だろうがなんだろうが自己責任だろうがよ
詐欺罪なんて法治国家としてただ明文化されてるだけで当人が否認し続ければ立証不可能な悪魔の証明。
エ◯シアのか◯るんが良い例だろ https://jp.mercari.com/item/m94713452857
こんな人間が貸し出したんだなぁと思うと全く同情なんて出来んわな。
まともな神経してないわ >>327
>各々の自由意志に基づいた意思決定の結果なんだから詐欺だろうがなんだろうが自己責任だろうがよ
その自由意志に基づいた意思決定するための材料に問題があるわけだろう。
つまり、貸すだけの物が売却されていたわけだ。 >>323
今回捕まえて何罪になるかしれんが、
ポンジスキームやって特商法違反で捕まった連中は2～3年で出てきて、
また同じことやってる
捕まらないやつもいるし 時計を愛していないオーナーが時計に逃げられましたという話
新しいオーナーのもとでイキイキ暮らしてるだろう 今の所6000万分預けたって時計商の人が最大なのかな？
店まで構えてる時計のプロの人間が引っかかるもんなんだな >>329
「その自由意志に基づいた意思決定するための材料に問題があるわけだろう。」
だからその材料の判断を見誤った自分自身の責任じゃん。
取引先企業に不渡り起こされて「契約が履行されてない！」ってゴネ続けてどうにかなるのか？ この件がメシウマになってるのは、時計愛好家が集まるこの板において、コレクションをどこの誰だか分らんやつに貸し出すという発想が受け入れられないからだ
雲上ブランドコレクターだけでなくチプカシやオリエントコレクターに至るまで思いは同じだろ
被害に巻き込まれたお店にしても時計を好きでもない欲張りが投資と称して金に目をギラギラさせて土足で業界に踏み込んで来て中古市場に大ダメージを与えて大迷惑というのが本音だろ
協力してもらえなくて当たり前、してくれる店は仏だ
被害者？あんまり自分の理屈ばかり言ってると相手は人間。捜査が行き詰まるのは目に見えてる 社長がお笑い芸人と知り合いらしいが一体何人で運営してたんだろうか？
そもそも貸出なんてやって無いんだよね？ >>341
安いのは貸し出しされてたみたい
時計商の人も安い17本1000万相当は戻ってきたとか
28本5000万相当の高額のは戻ってきてないとか >>340
確かに
20年くらい前に記念に買ったデイトナ全然付けてないけど貸し出そうなんて発想にはならない ニュース板やここで結構間違いが見られる。
結論として、国内取引であれば時計は貸主に返還される
善意の第三者が存在する取引では、不動産だと先に登記した者が勝者というチートが使えるため、元の貸主は対抗できない。
しかし時計は動産のため、貸主は第三者に対抗できて、返還請求に応じさせる義務を課せる。
なぜなら高級時計はシリアルで管理共有されていて、第三者も購入の際にシリアルで所有状態を確認する義務がある。
これを持って善意はかき消され、悪意の第三者となる。
なので、国内取引であれば元の貸主は返還請求を、第三者は貸主と売主に対して取得費用を請求できる。
貸主は、当然トケマッチ運営に取得費用の賠償を提訴する。
よって時計はまず貸主に戻り、トケマッチと第三者の争いのみが残るわけだ。 >>344
こういうへ理屈を被害者ｗが大量に発信して世間からどんどん協力を得られなくなる >>344
必死だな、オイ
トケマッチに何本取られたん？ 盗品ではなく「ボクチンのお時計を働かせてくだちゃい。お願いちまちゅ」と自分から物を送付した案件ｗ 被害者がシリアルを所有してるならそういう理屈も通るのだろうけど、シリアルごと渡した状態じゃその時計の本来の所有者かどうかの証明できないんじゃね？ >>348
渡したらもう駄目なら強盗に対抗できないよ
各時計メーカーが製品と持ち主と所有状況をリレーションして業界で共有してるの
だから手元に書類は不要なのでシリアル渡しはなんの意味もない 第三者から金で買い戻せば戻ってくるだろうけど
足元見られるんだろうなw リターン 年利回り20%
リスク 時計が戻ってこない
最初からわかってた話 俺が去年売ったロレックス、トケマッチに預けてたって主張したら通るかな？
昔どっかのスーパーで産地偽装の肉を自己申告で返金したみたいにｗ >>351
買い戻す必要がなくてまず戻るのよ
それが対抗できるってこと
悪意の購入者は解散した運営に対してふっかけることはできるけどなんの意味もないよね >>355
もどんねーよｗ
今頃中国人がニコニコしながら磨いてるよｗ >>352
これも違う。トケマッチはシェアエコ協会の認定を受けてた
だから外観的には健全な財務体質とビジネスモデルだったの
それとシリアル制を併せれば十分にリスクへの担保となるから貸主は預けるってアクションをしたわけ
言ってみればこの協会こそが被害を拡大させた元凶なの >>356
国外流出はその通り。なので流れたら運営の賠償待ちです。 >>357
世間が株高で「たった数％」の値上がりで沸き立ってるのにトケマッチに投資するとは賢いねー
✕ビジネスモデル
◯ポンジスキーム 何に投資しますか
①投資は怖いので貯金します
②新NISAでETF、投信積立ます
③田中貴金属の純金積立です
④「借金してロレックス買ってトケマッチに預けます！ノーリスクハイリターンは実在した！俺様天才」 現行品ならトケマッチが自社購入すればレンタル料丸儲けなのにｗ
ポーーーーンジｗ ハイリスク、ノーリターン
新自由主義な時代だよな、こういうこともあるよ
次行こうぜ >>357
とりあえず被害届け出すと税務署来るんじゃね？ちゃんと申告してるのなら問題ないけど 安い時計だけは戻してるみたいだから
中には得した人間も居そうだな >>357
で、シェアリング協会の認定要件に事業の継続性や財務評価はあるの？ つか取引銀行はどこよ
スクリーニングしたとすれば銀行だろ >>366
なかったから問題になってるんですよ
そしてその不備をユーザーに求めるのは違うでしょうと。
締約時の外観についてはそれが成されてて然るべき、それこそなんのための認定？になってます >>344
民法の即時取得の定めから考えると動産は実際問題掌握してる人間が一番護られるから取り返すのは不可能だろうね。
仮にパクられた時計だとわかって買ってる奴がいたとしてもシラを切れば善意の第三者を装ってる奴を悪意にするのは悪魔の証明のようなもの。
戻るわけないんだから諦めなさい >>369
即時取得者に売ったやつからシリアル情報入手して、即時取得者の購入費用を供託したら即時取得者は返還する法的義務が生じるよ
訴えられたら負ける 売られたものは戻ってこないな
突き止めれば戻ってくるって考えが甘いと思う
金払えば別だろうけど >>368
義務ないのに何を四の五の言ってるの
八つ当たりや
動画見てたら「借りたものは返しなさいとお母さんに教わらなかったのか！」とか切れてた被害者ｗに草
お前のかーちゃんは「儲かる話には裏がある」とか「いい話があると寄ってくる人には、なんで御自分だけでやらないんですか、と聞きなさい」と教えてくれなかったのかとお茶の間爆笑や 横領された物であろうが盗まれた物であろうが第三者が普通に購入した場合即時取得者になるのじゃないのか？
その場合２年間は返品義務があるし、もし拒否されても即時取得者が支払った金額を法務局に供託したら返品義務が生じるのじゃないか？ >>376
そんなことがまかり通ったら「売ったけど気が変わった」とか「あっちの方が高くなってくれそうなのでこっちの取引巻き戻し」とか甚大な経済的混乱が起きるだろ
お金を払って買ったものを第三者が突然「それは俺のだ」と主張することはできません
国民生活センター
https://www.kokusen.go.jp › ...PDF
父の古道具を無断で売却 取り返すことはできる？ >>369
善意にはなりえないんですよ高級時計の場合は
所有状況については業界で共有され、またそのシリアルは適正に購入可能であるかが公開されています
なのでシリアルを調べないことは購入者の過失であり、またなおも購入したならそれは完全に悪意なんです
故に即死取得は適用されず、登録されてる所有者に所持を対抗できません 自分の過失は天高く棚に上げ、ありもしない他人の過失は俺が法律だとばかりに主張
ミエミエのポンジに引っかかるやつの思考はすごいわ 時計好きなら預けないだろうしね
ただの投資の失敗でしょ
昔記念に買ったデイトナほとんど付けてないけど貸し出そうなんて発想全くないわ >>383
ほんとにね
ポンジスキームで巻き上げられたのがたまたま時計ってだけで時計板と全然関係ない話
投資板、いやギャンブル板で主張してこいつーのｗ >>377
>父の古道具を無断で売却 取り返すことはできる？
これですか？
https://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-202101_14.pdf
その話は一応『窃盗』でも『横領』でもないでしょう。
現にそのPDFには
>しかし、本件におい ては、子が「盗んだ」とまではいえないでしょう から、この条文の適用は難しいと思われます。
って書かれてるでしょう。
つまり子供が親の物を無断で売ったとしても、それは親子の中で解決してください。って事でしょう。 >>385
オークション人や売却した人が盗んだと何決めつけてるんだよ
そういうとこやで >>380
一般の購入者がシリアルを調べる方法も義務もないでしょ 50万くらいの時計だけ預けた人は時計返って来てる可能性あるから
利益になってるのかもな ポンジの配当を申告してたかどうか気になる
追徴課税ドッカン希望 >>386
>オークション人や売却した人が盗んだと何決めつけてるんだよ
>そういうとこやで
何を言ってるのですか？
オークション 人や売却人に売った人や売らせた人が悪い、って言ってるんだすよ。
物の出所が他人に横領された物か、親子間の親族相盗例では全然違ってくるでしょう。
横領された物なら
『馬鹿だな、そんな奴に預けるからだよ』
ってなるけど
親族相盗例の場合『どんな育て方したんだよ。そりゃ子供の育て方が悪かったんだよ』
ってなる。 そもそも本当に時計を大切にしている人なら何処の馬の骨かも分からん奴に貸与なんかしない
ひと儲けしようという卑しい考えがあったからポンジにひっかかった
自業自得
グズグズ言ったって99％返ってこないから諦めろよｗ 言ってることが矛盾だらけで草🌱
警察や協会も大変だねーこんな話を延々と聞かされるのか >>370
供託金が払えるなら同等のモデルを他所で新たに買った方が手っ取り早いし、どうしてもその時計を取り戻したいと思うほど時計が好きな奴はそもそも目先の金に飛びついて大事な時計預けないだろ スポンジ・ボブ君のお陰で今夜も晩ご飯、白米だけでメシウマですwww とんでも理論君は一体どこで法律を学んだんだ
ネットで拾ったか友達から聞いたか…
民法の参考書でいいから1周読んだ方がいいぞ 元の持ち主の権利ってそんなに強いの？
どういう流通あろうとそれを知らずに買った人が一番強いんじゃ無いの？ 夢見てたんだよ、それは悪夢という正夢になった、でも目覚めれたよな
カルト宗教からコッチの世界へ帰ってこれたじゃないか、プラス思考で行こうぜ 古物商通してトケマッチ時計を買ったAさんに同額支払ってまで時計取り戻そうとするレベルの時計好きはトケマッチ利用者にはほとんどいないだろ
100人に1人2人いるかなぁレベル 60万くらいで買ったもの預けて毎月2万とかふつーに成立しねーわな。
まず持ってレンタル発生しなくて預託料ってのが逆ザヤで成り立たん。 預託料が月額でなくて年額なら現実的なんだがな
となると預ける奴だろうけどなｗ 「少額時計なら利益出ているであろう厨」が必死過ぎてツラい…(*T^T) 2年間の回復請求って、詐欺や横領など、原権利者によって占有が移転した場合は適用されないんだな
勉強になった >>397
いえ、むしろ弱いです
ただし第三者が持ち主に対抗できるのは、絶対ではないですが取得に対して善意無過失を要することがほとんどです
今回については善意があり得ないために持ち主に返還して取得費用を運営に請求しましょうということ >>404
あくまで自分の利益最優先、解決は丸投げの腐った姿勢に笑う >>404
いや被害者が運営に請求する事になる
現持主は第三者扱いだよ
被害者が現持主から金で買い取った上で運営に請求って流れだよ >>404
え？意味わかんないんだけど
例えば君がトケマッチに預けて売られた時計を俺がそれを知らずに買ったとする
で、君が俺に返せって言ったら問答無用で返還して俺がトケマッチなりに賠償請求しないといけないの？?
なんのための善意の第三者？逆じゃね？ >>408
その場合返す義務はないし返すとしても買った金以上は元の所有者に払ってもらえる
その上で元の所有者がトケマッチ相手に損害賠償請求できる >>408
ポンジに引っかかる奴は何事も自己中にリスクを最小限に考える >>409
まさにそれだよな
自分の認識が間違ってるのかと思ったわｗ >>408
今回の動産が高級時計ってところがミソです
ご存じないかも知れませんが偽物や詐欺が跋扈するこれらには全てにシリアルが振られ、
消費者もまた自衛のために公開されてる情報から果たして正統なものかを確認することが半ば義務付けられています
これは知らなかったでは済まされず、(例えば無免許が駄目なんて知らなかったは通りませんよね？)
未確認の購入は有過失としてメーカーの一切の保護を受けられず、またこの慣習は援用されます
結論を言うと、調べず購入したあなたは間接的に犯罪に加担した自覚ありとして、善意の第三者にはなりえません >>412
そんなお前の頭の中で作ったような小理屈が世の中通用すると思ってるのか？
そんなんだから騙されるんだよアホタレ まあ金も払われずに返還する馬鹿は存在しない
一人一人に裁判やるしかないな
それも勝てるとも思えんがw よくまあ父親の遺品をこんな怪しい業者に預けるよなｗｗｗ
新聞読んで失笑したわ GUはアフォだから引っ掛かってそうだな
不労所得のウリは賢いニダってw 購入者が古物商ではない場合は、民法193条（盗品又は遺失物の回復）の例外規定である194条で「被害者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない」と定めています。
つまり、購入者は盗品を返却する代わりに、購入額相当の弁償を被害者に請求できるのです。
盗品であることを知らずに買ったのに、現物を返さなければならないうえにお金も帰ってこないのはあんまりだろう、ということです。
購入者もある意味、被害者ですからね
https://lifeis-noginger.com/archives/561#i-3 メーカー、正規店、ただの時計好き
この三者さえ幸せになってくれればいい
その他の関係者はどうでもいい >>412
ミソなのかクソなのか知らねーけどお前の時計は戻ってきません。以上 >>420
この流れが本当で、購入者が善意の第三者だってのに
>>412の池沼は理解できないらしいｗ シリアルが控えてある！と言っても見つからないと何も始まらないから… シリアルが控えてある！と言っても見つからないと何も始まらないから… 上記の元の持ち主って主張で思ったけどさ、そのシリアルの時計が自分が本来の持ち主って主張して返還要求するなら、その主張する持ち主が自分の時計って証拠出さないといけないんじゃね？ >>256
被害者は森田のところに押しかけて吐かせるべきだな >>426
俺はシリアルはエクセルで管理してるし、ブログアップ用に写真撮りまくってるから証拠をすぐ出せるけど、
他の人はそんな事してるのかな！？ 時計貸し出すのになぜギャランティーとかも預けたのか…
理解できん >>429
本物かどうか確認する必要があるので、ギャランティーも必要ですとか
それらしい事言われたんだろうね。 >>428
個人が作ったデータでそれがお前が持ち主という証拠にはならなくね？ まあ投資には失敗もつきものだよ笑
良い勉強代だったね笑 https://www.webchronos.net/features/109522/
＞所有者から時計を借りて又貸しをするため、トケマッチを運営するネオリバースには箱と保証書がない。トケマッチが破綻し、借りた時計の
横流しが発覚した後、大手の質屋グループや買い取り業者は、箱と保証書がない時計の預かりや買い取りを拒否するようになった。
＞本人と関係ない第三者が時計を売却しても、転売とみなされ「ブラックリスト」に入る可能性は否定できず、今後の購入に影響が出る可能性がある。
今日の報道ステーションに被害者として出演していた人たちもギャラと箱だけは撮影してもらっていた様に、手元に箱とギャラをキープしているパターンの人たちも居るようだな
トケマッチと無関係ながら、ギャラ・箱が無い時計を売りたいだけの人たちも買取を拒否されたり影響を既に受け始めているそうだ
正規で買った時計を預けて勝手に売られちゃった人はそのシリアルNoをメーカー側にも把握されて、もちろん所有者本人の意思にはよらず正規から転売ヤー認定も受けるみたいだね 12月にバットマン買ってそれをすぐ貸し出すアホ。やっぱりロレックス買ってる奴は見栄とか転売野郎も多いんだなぁ。 セックスレスの嫁を
人材派遣に登録して
風俗に派遣され
駆け落ちされた
って感じかな？
バカなんだよ こういうの騙される人ってある程度金稼いでて投資もしてるような人なのかね。 時計商とかの人も居るみたいだしね
6000万分預けるくらいだからそれなりに資産あるんだろう >>438
まあそれでも盗まれて売られて買い戻すには金払わないといけないんだけどね そもそも海外では正規店店員でも見分けられないコピー品が出回ってるし
ギャラ無しは基本的にコピー品扱いされると思ったほうがいい こんなくだらないスキームに時計を投入するアホは正規のブラックリストに入って当然 オープンチャット覗いたけど「相場が上がっていて悔しい」とか反省の色ゼロで草 >>437
徐々に預ける本数増やしたとか言ってるから、
時計代回収できるの見込んで借金して購入したかもよ。 >>421
車もそうだけど転売目的で買う奴のせいで
本当に欲しい人間が相場上がったり納期遅れたりで割り食って腹立つからね
今回は正直自己責任でしょう >>444
その人は一応名古屋に小さい店舗構えてたみたいだけどね
しかし時計商ってその道のプロなのに引っ掛かるもんなんだな 中古値上がり分も被害額に上乗せして主張しかねない乞食っぷり この期に及んでもトケマッチから借りた時計が手元にあるという人が出てこないｗ 時計商の人も最初は6000万って言ってたのに今では7000万って言ってるし
そのうち17本1000万は返ってきたらしいが 新品価格でなくて今のプレミア販売価格で被害額言ってるよな 債権者会議と一緒で好きな金額言えばいいさ
可哀想な被害者(笑)なんだ 雑損控除使えるのかな？ｗ
下手に使うとそんな高級時計なんで何本も買える？って査察が入りそうだがなｗ
弱り目に祟り目でｗ こんな美味しい儲け話を知らなかった自分が憎い
ああ本当に損した(笑) あんまネットに被害いくらとか書くと新たな詐欺被害にあうよ
内部資料持っててあなたの時計が今どこどこにあって、費用は若干かかりますが取り戻せるかもしれません、とかDM来たり 欲速則不達
欲望を抑えずに拙速に行動するほど失敗する、の意 でも今回投資してた人間は今までは投資で成功してた人間も多いんだろう
今回は失敗しただけの話
投資は失敗は付きものだし自己責任だよ >>446
その人はトケマッチの人ともいちお面識あったみたいだからな
個人の番号も知ってたみたいだけどもちろん電話にはでないｗ
面識ある人はま～騙されてもしゃーないとは少しは思うけど 問題はトケマッチの代表が
①南の島で遊んでる
②大阪湾に沈んでる
のどちらかということ マラソンしてまで手に入れたロレをホイホイ預けちゃうのは
別に時計が好きなわけじゃなくマラソンが好きだったんだろうな 同罪だな
少しは責任被せれるのかな？
関係ない傍観者だからどうでもいいけどｗ >>465
✕同罪
ポンジに引っかった人と「同レベル」 半年後に返すって言ってるんだから騒ぎすぎｗ
それとも破綻したら即時返却という約款だったの？ｗ 仮に時計が戻らなくても定価以上の保証金が出るから良いやんw かわいそうだけど第三者に渡った個体を取り戻すのはほぼ無理じゃないか？ >>471
だよなぁ
溶けマッチに預けた奴は半年後には定価以上の保証金ゲットだから裏山〜
俺も溶けマッチに預けておけば良かったわorz
自分の見る目の無さに反省の日々ですｗ 時計で金儲けしようとして失敗しただけの話やろ
知的障害者がたくさんいるんだなw 投資には失敗は付きものだよね
社債とか買ってゼロになったのと同じ
廉価版の時計は返ってきた分良心的だわ >>469
まさか半年後に返してもらえるってのを鵜呑みにする頭お花畑ちゃん？ 6000万分の時計預けられる財力ありながら、どうしてこんなアレなんだろ？
今回こんな事がなかったとしても、遅かれ早かれな気がする >>478
皮肉もわからんアスペか
お花畑は別にいるだろーｗ 普通に考えればわかると思うけど、エクワンなんか月に数万も払って借りたいか？
以前何かで耳に入り興味があったので調べたときにエクワン預けて月に2万で絶対におかしいと思ったから手出さなかった
車でもエクワンクラスの軽四なら一万円ぐらいで借りれるのにｗ 年末にSP500の注文入れてたら1割くらい利益出てるのに
アホな方はその頃、キャンペーンに釣られて時計を預けてたんだろうけどw >>482
レンタルするならローン組んで買うよね普通
オープンチャット見ててもクレクレ君ばっかりで頭足りてなさそうな奴が多い そういう奴はロレックス投資()してる雑魚なんだろうな 一番アホなのは並行店でプレ値でローン購入してる奴だろうなw
時計はなくなったのにローンを払うとか情けなくなるだろう >>485
かぼちゃの馬車の時みたいな徳政令に期待してそうだなw >>450
近年プレ値で買った物だとしたら、そう言うしかあるまいよ >>486
資産() 投資()
被害者ではあるけど軽蔑するよ 衝動買いとか趣味で買ってたらいつの間にか数が増えたみたいなのもいるだろう
年収190万の俺は1万くらいの逆輸入セイコーとかカシオとかだらだら貧乏買いしてるが、
これが10倍の年収1900万とか100倍の1.9億とかになればロレとかオメガとかだらだら買っても平気だろう
所属する階級が違う連中の世界 >>485
ようつべでローンで５本位購入して全てトケマッチに貸し出ししたって夫婦いたなw 大丈夫、賠償金払われるよ
だって賠償金支払うって言ってるし(笑)
ああこんな美味しい話知らなかった
悔しいなあ
損したなあ 大きなツヅラを選んだ欲張りな爺さん婆さんみたいな末路。。 ローン一括返済請求が怖くてシリアルを開示できないクズもいそう >>497
最も重要なのは、ローン中の商品を売却する行為が多くの金融機関の契約では禁止されていることです。
これは、商品が担保として機能している場合が多いため、契約違反となり、罰金やペナルティが発生する可能性があります。
https://premiumwatch.work/70/ 被害者の方は、自らの命を絶つ寸前という方もいらっしゃいます。ちょっとした発言がきっかけとなる可能性があることをご留意願います。 >>499
そんなメンタルで投資()してたらこの先にどのみちね。。。 誰かがいってたけど月5万でレンタルするならローンで時計買ったほうがええやんってまさにそのとおりだな
これをサービスとして使ってたのまずおらんやろ >>502
見えてる地雷なのに態々踏みに行ってるからしょうもないよね >>502
時計をローンで買って、その時計を預けて金が入ったら次の時計もローンで買えるじゃんと言う発想だろ >>502
あの預け金で十分ローンで買えるもんな
並行で無金利60回とかやってるじゃん いくら無金利ローン出来ると言ってもロレックスは並行で買うとリセールの良さが無くなる
正規店ではローンで買えないが買うなら正規店一択だ 廃盤で欲しいのあったから何個か買いそうになったけど全体的に騰がりすぎだよな みんな並行で買うのを辞めれば転売も横流しも無くなり正規店で定価で買いやすくなる
並行店は在庫抱えて潰れるかもしれんが自業自得だしな 溶けマッチが倒産したら借りてる奴は借りパクで逃げ切るの？てか実際に借りてる奴いるんか？ >>510
並行店の価格まで正規店でも値上げできるんじゃないの？
デイトナは400万まで上がっても買う奴はいるだろうし >>511
売り逃げするところが本当に貸してたとおもう？
貸したやつ曰く貸してからず～と貸出中になってたっていってたからもう売っぱらったんだろうなっと >>511
そもそもお金出して借りてたやつがいるのかどうかすら怪しい 今大事なんはそんなことじゃなくて、被害者の気持ちに寄り添うことじゃないんですか！？ >>515
なんで騙された馬鹿に寄り添わなきゃいけないの?
バカのお陰で時計趣味が変な目で見られるようになってるんだけど
投資目的で時計買ってるんじゃないんだけど
ちょっと考えたら中学生でも怪しいビジネスモデルってわかると思うんだけど
そんなバカ同類みたいに見られて迷惑でしかないんだけど >>515
被害者可哀想ですね。
その上でなんで引っ掛かったかどの辺が愚かだったのかという事を学ぶのが大切なのでは？ 登場人物殆どバカな事件だね トケマッチ運営は頭よかったけど 春節が始まったアルね。
今年は日本に観光に行くアルね。
高級腕時計が安くで売ってるそうなんで、いっぱい買って帰るアルねｗｗｗ >>515
大事な腕時計をカネにために赤の他人に貸すなんて、娘に売春させてカネを稼がせる母親のようなもんだろ。
同情するのもバカの仲間だ。 そう書いて気づいたけど、JKとかJCのパンツをおっさんがシェアする方が借り手が確実にいて収益の上がるビジネスモデルだな。
貸し手のリスクも少ないし。
バカなアイディアと思うだろうが、溶けマッチなんぞに時計を貸す人間はそれ以下のバカなんだぜｗｗｗ >>521の続きだが
体で稼ぐように強要された時計娘は、よそに売られたのではなく持ち主に愛想を尽かせて出て行ったんだろ。
新しい持ち主は他人に貸したりせず大事にしてくれると思うよ。
最後は売るかもしれんけどｗ >>508
そう考えるのが愚かもので賢い奴は並行無金利ローンで買ってトケマッチに預託して大儲けや（ゲス顔） >>523
新しい金持ちに身受けされ幸せな人生を歩み始めた時計娘。
しかし飲んだくれの実の父と称する男が引き取りに来る 俺も家族で出かけるときくらいしか着けないタグホイヤーのトゥールビヨン持ってるけど、さすがに数万円のために預けるというのは出来ない 2000万円分やられたとか色々居るけど、現在の並行プレミアム価格での話でしょ？あたかもその金額で購入した様に話してるけど。
GMTマスターⅡ300万っ！とか言ってるけど必死こいてマラソンして定価で買ったのを貸したんだろ。150くらいで買えた旧旧デイトナを350万の被害とか言ってのも胡散草。 2007年に130くらいで買ったデイトナいくらくらいなんだろ
コンビだし安いだろうけど トケマッチに騙された奴がメルカリで箱だけ400万で売ろうとしてるね。デイトナって200万弱だったよね。。 >>535
溶けマッチに騙される池沼だから脆弱なんだろｗ >>535
弁護士費用上乗せとかひでーな
なんでこいつの弁の費用を通りすがりの第三者が払わにゃならんの
もう目茶苦茶だな >>536
↓だってさ
※申し訳ありませんが、誹謗中傷とも取れる発言は、通報いたします。
当方含め、被害者の方は、自らの命を絶つ寸前という方もいらっしゃいます。ちょっとした発言がきっかけとなる可能性があることをご留意願います。 なんじゃこりゃ
売上金の用途は、
弁護士費用、交通費、興信所利用料、必要書類作成費等に使用し、万が一、運営会社より時計が返却されない場合は、同型の時計の購入に使用したいと考えております。返却された場合は、落札者様にお伝えし、残額を返金する考えでおります。 情弱が何被害者ぶってる
自己責任だろがｗ
こういうアホ達は詐欺被害者に国の救済をとかいい出しかねんぞ 時計が返却されない場合、同型の時計を購入ってどういうこと？
その新品は自分のものってこと？
わからん 普通に自腹切って同じモデル買えばいいじゃん
他人に貸し出すくらいだからそこまで愛着無かったんだろうし むしろ弁護士だー裁判所だーってのはメンタル的に持たないので並行店でスパッと新品が買えるお金を恵んで下さい、の方がストーリー的にはクリア
思いっきりメルカリの規約違反だが 時計騙し取られたかわいそうな僕にお金恵んで下さい
って言ってるだけだろこれ 自らの命絶ったらキミタチ責任とれんの？
命は地球より重いんやぞ 自己責任
じゃあ俺が投資失敗したら損失補填してくれるのか? クラファンでやるべき内容だよな
個人間の売買サイトでやるものではない >>515
ネタでやってると思うんだけど、ボケが中途半端でわかりにくい。
もう少し突っ込みどころを作るべき。 敢えてコメントで噛みついてるのは他の被害者かもよ
こんなんやられたら、同情が一気に逃げる >>516
バカのコイツらが寄ってきたから相場が不自然に上がって本当の時計好きも大枚叩かないと買えなくなった
投資で時計買ってるような輩はそれを機に消えて欲しい 少数が大勢に迷惑かけてるって頭無いのかね?
無関係の大勢に不利益を強いるなら極少数は黙っとけ さらば森田はなんかしてくれんのかな？
責任ないのか？ 損害賠償請求してみたら？
お前がお墨付き付けたから安心して預けたとかなんか適当な理由付けて すべての被害者の時計のシリアル等をリストにして取りまとめてる人が居るみたいだけど信用できる人なの？
そのリストをそのままカモリストとして悪徳業者に流したら裕福なカモリストとして通常のカモリストよりも相当高い金で売れるんじゃない？ >>546
>自らの命絶ったらキミタチ責任とれんの？
その前に因果関係を証明するのが先だな。 テレビもCM流していましたが責任ないんですかね？
天下の公器だから信用したところもあるのですが？ニュース番組のCMもしていましたよね？
このあたりの責任追及を誰かにして欲しいのですが 自分の持ち物を赤の他人に貸してはいけないっていう当たり前の事を学べたんだからむしろ感謝するべき >>558
そんな理屈が通るなら証券会社のCM見て糞ファンド掴まされたひとはどーなるの 誰かに追求して欲しい、誰かに肩代わりして欲しい、誰かに支援して欲しい
誰か、誰か、誰か 情弱は被害者だと声高に喚くくせに自分からは対して行動を起こさず他人が尻拭いしてくれるのを待ってるだけｗ >>559
ですね しかしオープチャット荒れてて笑えるわ
揉めても時計は戻らないのにｗ 実際のところ、時計集めてドロンした側の圧倒的大勝利って結果に過ぎないってことだよね トケマッチの社長って見るからに怪しかったのになw
あんなのがやってる会社に預けるやつの気がしれんわ
でもあのオッさんが一人でやれるとは思わんのでアイツを操ってる絵を描いた筋モノがいるんだろうな >>566
コンビでこんなに高いのかw
記念で買ったから売らないけど
数年前に日本ロレでコマ足してオーバーホールしたら17万くらいだった と言うか今でも現行定価200万くらいだよね
2007年の中古がこんなに高いとかどう考えてもおかしい >>567
某編集長が最初は真面目にやってたみたいなこと書いてたけど、見る目なさすぎ >>568
金相場も2007年の4倍近くまで上がってるからね今 たいして思い入れのある時計じゃなかったから預けたんだろ
大事な時計なら見ず知らずの人間になんて絶対に貸さない
目先の小銭ほしさに騙されたんだから全く同情できない 同情なんかする必要無し
外野からするとただのメシウマ案件 >>570
どこの編集長？
騙された方もバカだけどこんな怪しいの宣伝した責任あるだろ 金ETF2000万円所有のワイ、トケマッチの利回りの良さが羨ましい >>321
つまり誘拐されて殺された子供は誘拐されたのが悪いんですね、わかります >>578
こいつも頭が悪いんだな
悪いって善悪じゃなくて頭が悪いって意味含まれてるんだよ >>575
ttps://x.com/hirota_masayuki/status/1757545651892805805 >>578
50代無職の独身男性が時給1万円でお話相手の小学生を募集
親は同席不可
彼に娘を貸したら性被害にあった
そういう話 ✕子供誘拐された＝盗難
◯子供を親がレンカノにした＝横領？ >>478
半年あるんだから外堀、外濠？埋めちゃうんだよ
言い逃れ出来ないように証拠固めさ >>577
くそう、投資してれば良かった！
まじで悔しいわ！ あのキモイ顔の社長黒幕に数百万渡されてどっかに雲隠れしてんだろうな
あんな怪しそうなオッサン信じるなよw 貸し先わかるんだし持ち逃げはできないだろ
身分証明書とか不要で貸してたなら分からんけど… >>588
借り手は返した！って主張しそうな気する >>589
返却証明書はあるだろ…ってそれも保管義務がどれくらいなのかによるか 大体今世間で騒いでるのは、貸し手だけであの社長や借り手の発言が一切無いのが全てを表してると思う。
それと中古品店の今までに売った時計の中に問題のあるシリアルナンバーの時計があるって把握してる店もあると思う。 初めから黒幕が絵描いて計画解散させてんのに発言なんてあるわけがない
あの社長は操り人形だからな
分け前やって逃がしてる匿うふりして消されてるかは知らんわ 法律は弱者の味方や無い、知ってるモンの味方や
まさにその通りでしかない証明であったわけだね >>591
予想だけど法人契約で質屋に貸してるってオチでは >>593
>初めから黒幕が絵描いて計画解散させてんのに発言なんてあるわけがない
>あの社長は操り人形だからな
陰謀論者ですか？
会ったり話したことあるのですか？ 投機で時計買ってる輩はこれを機に時計趣味から撤退して欲しいね 現地にも行かずに購入するワンルームマンション投資家と同じ感覚なのかな？
マンションの部屋も、高級時計も自分が必要なわけでなく買えば儲かる、って言う感覚で他人に預けるためでけにローンを組んで二進も三進も行かず困った事になっている。
まあワンルームマンション投資より傷は浅いと思うけどね。 借りてまでロレックスつけて見栄張りたい奴って借りるよりパチモノ買うと思うんだよな
今の最上級のパチモノって質屋とかのプロがルーペで見比べて初めてわかるレベルまできてるので腕につけて自慢するくらいなら絶対にバレない ワンルームは一応物は残る
今回は物すら残らない
投資金額にもよるけど
時計商の人は5000万食らったわけで >>600
昔ギャグでロラックス付けたりしてた
ROLAXって書いてある
それでも本物と勘違いする奴は結構いた >>602
時計好きでもない限りぱっと見わからないよな
今回の騒動もそういうマインドのヤカラが投機で時計買って預けて失敗しただけの話 数万の時計～ロレックスまで持ってるけど、軽く見て真贋判定とか当然できないわ
ネットの一部ロレックスオタクは「パッと見でもわかる！」なんて言うけど、それならプロの査定は10秒で終わるわ馬鹿と思う >>604
パッと見てわかるやつはパチでも安物なのよ
あとバレポイントがあってロレヲタはそこ見てる
だから趣味の贋作師はＳクラスのパチに本物のパーツ組み合わせたりする パチ時計をカスタムするスレ １
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1568284562/605
605 名前:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-S2ol [240d:1e:47e:1900:*]) 投稿日:2024/02/18(日) 17:35:40.59 ID:t392iwJH0
https://i.imgur.com/pQ33ksP.jpeg
14060のパチ完成した
本物と並べて記念撮影
ぱっと見では、まず短針の先の長さが違うな 今ヨーロッパで出回ってるしコピー品は元ロレックス社員が本物の部品を使って作りギャランティーまで本物らしい
ロレックス店員でもわからないとさ 箱説のパチモンはロレに限らずAliに溢れてて、素人にはもうさっぱり区別付かん
ご丁寧に手提げ紙袋まで付けてくれる >>608
本物を勝手に作ってるのか
終わってんな
まあ、ロレックスは多分買うことないからええけど
他のメーカーは大丈夫なんかな？ 本物が欲しければ正規店で買うのが確実
グレーマーケットは信用できない >>606
ROLEXの印字に違和感あるけど左が偽？ 左はインデックスの夜行塗りにバラつきがあって盤面が全体的にスカスカしてるから、どっちかが偽物ならこっちかな
どっちも偽物って引っかけなら知らんけどｗ 皆さん正解です
右が本物 左がラッフルズのパーツ主体で組んだパチもの
写真だからそれなりに似てるけど残念ながら手に取ってみると一目瞭然なんだよなw こんな分かりやすい画像で左がパチモンって分からない人は本物じゃなくてパチモンで十分だと思う
本物買っても豚に真珠でしょ でも使ってても道具としては本物とあまり変わらないんですよねw
防水性もあるしちゃんと使える
中身はスイスものの2824だしね
でも手に取ってみるとやはり本物は良いなあってなるんですよね マウンターは横に置いといて、竜頭の先ちょの出っ張り具合も全く違うな
竜頭ガードも右のは水平方向にも明確に角度が付いてるけど、左のはそうではない >>619
だから本物と並べるとモロバレですw
単体で見るとそれなりですがやはり作りは甘いですね
でも一つだけ本物のパーツ使っているところがあります。 実際パチと本物を区別できない人にはパチで十分でしょ
品質の差を知覚できないなら本物買うお金が無駄 ベゼルリングの刻みの深さぜんぜんちがう
外周サイズ自体が違う? 俺にはお高いパチすら不相応だは
カシマリーナとエルジンプローラIIで充分で似合ってる 並クラスのパチモノってこんなモノですw
特に旧モデルは競争があまりないので中国人も力入れて作らないからこうなります ポルシェやフェラーリはレストアしても価値が下がらないのに時計はダメなんだよな
オールニューした物なら儲かったかもな >>628
下がるだろ
ロレックスと同じで一部モデルが特殊なだけかと 高い時計をレンタルまでするやつってどんなやつ？
デートで見栄張りたいとかちょっとうさんくさい投資話の勧誘する時とかに使うん？ >>631
カリトケとかは試着してそのままお買い上げってビジネスモデルだろーね >>634
なるほどそれならビジネスモデルとして納得する
トケマッチはまんま豊田商事だもんな >>636
高級時計に詳しい黒幕が居て裏で糸引いてんだよ
おそらくあのキモイ社長が捕まって何も言わずにブタ箱に入って皆泣き寝入り >>626
親玉はトケマッチと同じだよね多分
個人のクレジットの枠がかなり無いと無理だろうが ブラックカード持ちの人を集めてたの？ ある程度使ってれば海外旅行だから増枠するって言えば通るよ >>626
カードの上限が何百万も何千万もあるような金持ちなら、
こんなショボイ話に乗らなくてもいいのにな >>641
欲にくらんで周りが見えなくなってんだよ
トケマッチに時計出した奴は自業自得 >>640
カード規約に違反して無いかな？こういった使い方は。 自己責任ですよ
私も自営業だけど200万くらいやられた事ある >>645
>事業の破綻だよ
でも昨年末の12月にキャンペーンはって新規に預かって、１ヶ月後に破綻したから取り込み詐欺だろう。 詐欺でも逮捕でも実刑でも何でもいい
ただ時計は戻らない、それだけは確実 時計が市場に出回ることは何ら不適切なものでないよね
むしろ貸し出した人は積極的に探して買い求めてそれをトケマッチに賠償請求するくらいしか
手段はないよね >>643
カード会社次第だけど、クレジット枠の現金化って判断されるかもね >>643
カード会社次第だけど、クレジット枠の現金化って判断されるかもね こんなパクられても追跡困難な物のやり取りは
現金の貸し借りみたいなもんじゃん
銀行並みの信用がないところによくホイホイ貸し出したなあ 完全保証とか謳ってたんだろうな
いくら保証云々言っても会社が潰れた終わりなのだが
銀行ですら1000万超えたら潰れたら終わるのに 一般人に海外で高級腕時計のバイヤーの真似事させて散々買わせられたらドロン、って消えられたってニュースでやってんな
1200万円失ったって女が涙ながらに語ってるけどそんなんそんな上手い話があるわけないだろうがとしか思えん 欲で目が眩むんだろ
時計好きなら絶対引っかからない
でも時計好きでもポケモンカードとか興味ないジャンルで欲に目が眩めば引っ掛かるかもしれないし
頭を冷静にするのは確実に趣味>私欲 これが問題なく運営されてたとしても傷だらけで戻ってくる可能性もあるのにやろうとは思わないわ カード複数枚で1200万じゃないの？
何の仕事やってるのか知らないけど、海外で1000万以上とかセキュリティー引っかかりそうな気が >>662
これどうやって日本にもちこんむだろ
商売目的でと分かったら税関で問題になるし そこが考えつかないから騙されるんだよｗ
税関に話通してるから安心して帰ってこいとか適当な事言われて鵜呑みにしてたんだろう
そんな儲かるうまい話赤の他人に回ってくる訳が無いのがわからないから騙されるんだよｗ 現地でカード切るだけで、商品は受け取ってないかその場で渡してるかだと思うよ 少々時間割いて代理購入するだけで数十万から小遣い稼ぎが出来てラッキーな時短バイトぐらいにしか思ってないんだろうな… 正直者はバカを見るってウマいことボカしてるよね
真の正直者はこういうのを怪しいと考えて近づきもしない
バカはバカを見る、って正直に言わない優しさを見抜いてほしいね 日経225が市場最高値だがトケマッチの方が全然利回りいいわ
乗り遅れた
情強裏山 ああトケマッチやっときゃよかった・・
悔しいわ・・ 土地ころがしならぬ時計ころがしで、資産は雪だるま式に無限に膨らむんだろ。
ああ、トケマッチやらなかった俺の馬鹿、馬鹿、馬鹿… >>673
乗り遅れたね
残念
私たちトケマッチ組は勝ち組だよワハハハハ 時計を資産としてしか見ていない輩が被害者だからどーでもいいw 実際これらの時計を購入した場合の法的問題は
あるのかないのか、法曹界の見解はないのか?
個別判断、裁判で確定させるしかないの? >>679
資産として見るなら傷つけられたら価値下がるしこんなことするか？ 前に急な要り用で正規産GMT売っ払った後なんだけどブラックリスト入りもイヤだし、正規で突っ込まれたらトケマッチにやられたとでも説明しておくかな
次の1本はまた紹介して欲しいしな 上顧客なら転売しようが関係なくレアモデルを案内されるけどね >>681
持ち主が代金全額払うから返してくれと言ってきたら返還義務
全額払えないけど返してくれは無視していい >>684
トケマッチに時計出してたやつに時計売りたいやつなんてこの世にいないだろ >>687
被害者の会の方々いわく、正規店に行ってトケマッチ被害の旨説明したらなぐさめてもらえたらしいぞ。
さらに彼らの謎理論では、転売者リストとトケマッチ流出シリアルリストは正規では別リスト扱いらしいぞ(笑)
これはもうただの転売者としては、あやかる以外ない！ まぁリストの扱いが違うのは事実だろうね
犯罪が絡んでるリストだからね >>686
100万で買いました
100万で買取ります
110万なら売ります
こんな交渉は違法なのかな？ トケマッチにハメられるような奴がニワカで民法振り回して時計の返還要求してきたらマジウザい >>689
解散宣言のみである現時点では犯罪の要件を満たしていないのに転売シリアルリストとトケマッチ被害シリアルリストが別扱いだなんてそんな訳あるかよ
メーカーとしてリスト化しているのはオーナーが所有しているかそうでないか(＝販売対象者として好ましかったかそうでなかったか)以外に無いだろ
そこで仮にもトケマッチ被害リストと言うのか気の毒リストなるものがメーカーに存在するのなら、ただの転売ヤー全員もトケマッチの預かり証を転売済シリアルで自作なり何なりしてメーカーから救済してもらえる、悪く言うと悪用し得るんじゃないかと思った次第 おれが店員だったらトケマッチに騙された様な奴には売りたくないけどなぁw ロレックスがどう思うかという話ではなく、被害リストは被害リストとして提出されて、それはそれとして保管されてるだろうという話 これ以上ないバカ証明書たるトケマッチ預託証明書もしくはそれに係るエピソードを携えて正規店に顔出す事はおろか、次の1本を求める恥知らずなんてこの世に居るのか？ >>697
絶対帰った後店のバックヤードで笑われてるよな >>698
それは間違いない
例の6000万いわされた時計商の人とかプロなのにこの先やってけるのか？ ほんの一握りでもトケマッチで儲けたやつもいるんだろ
今頃、確定申告で頭を悩ませていると思うと羨ましいわw 安いのを預けてた奴が結局は勝ち組になったんだな
皮肉なもんだｗ 安いの預けてた人間も大半はその後に追加で買ってまで高いの預けてたんだろうけどね
ほんの僅かに儲けた人間も居るのだろうけど >>701
そーねー
時計が返って来ようがこまいが申告はちゃんとせにゃあな 雑損控除は詐欺には適用でないので注意してな
そもそも破綻は今年だから今の確定申告の対象じゃないけどさ おいおい流石に被害者にそこまで厳しいのは可哀想よ
もっと憐れみの言葉を掛けてあげましょうよ
きっと時計返ってくるよ、ってさ 委託費だっけ、当初振り込まれてたよね、
返却も一部されてることから詐欺に当たらない
事業が行き詰まっただけですね、って司法判断されてもおかしくないね 残念、投資に失敗は付き物
損切りして次の投資をしましょう 市場の景気がいいので次は高利回りを謳う通貨取引に出資だ
その次は高級車シェアリングだな ここで取り返そうとして失敗するのは定番だな
次に投資する時は取り返そうとかは絶対思わない方がいい SPINDLEを今のうちに買いしめておけ
ドカンと上がるぞ こんなんに引っかかるやつとか秒でまた引っかかるわ
「年利20％なんてそら詐欺ですよ。私なら10％ですが安心安全に利益を出せます。どうですか？」これでもういけるだろ 私は5パーと低いですが元本保証します
預けていただける金額が多いほど利回りは上がります
とか言われたら、怪しいけどとか言いながら1000万ぐらいすぐ出すんだろうなｗ おまいら馬鹿にしすぎwww
まあアイツらバカで邪魔なんで腕時計界隈から去って他で投資してもらいたいんだけどなwww トケマッチに騙された被害者の皆様には
私が特別にM資金を紹介してあげよう。 つーか溶けマッチに騙される輩って中華クローンムーブに交換されて返却されてもわからんだろ？
時計愛好家ならすぐにそう思うぞ？ 誰か約款持ってないの？
貸したものの返却とか約款でどうなってんのか知りたいw どうでもいい時計だから貸したんでしょ
大事なものなら絶対に他人に貸さない 俺のデイトナメテオと無垢青サブとヨット無垢返してくれ
預り証とかないけど俺の腕が覚えてるんだ 俺のパーペチュアルデイト返してくれ
預り証とかないけど俺のち（略） 徳川埋蔵金の発掘に投資しないか、埋めた場所はもう調査済みだ。
配当は出資金の三割、埋蔵量が一兆円を超えてたら五割出すよ、
トケマッチの損失なんて簡単に取り戻せるぜ。 とりあえずトケマッチに預けてた連中は正規店は出禁にすればいい
ロレックスからしたら目的外の使用だし、損失補填のつもりで転売してやろうって考えもおこるだろうし
転売ヤーと同じブラックリスト扱いで良かろう >>729
なんでレンタルしたら目的外なの？
つけないで眺めてる人とかいそうだけどそういうのも目的外になるの？ >>732
真顔で突っ込むなよ
729の人は皮肉で書いてるだけだろ >>732
ここの奴らは時計を投資と考えてる様な輩が死ぬほど嫌いなんだよ
金が居るならならトットと売り払えってこと 自分の趣味を投資の道具とされて
相場が上がったり手に入り辛くなったら腹立つだろ
時計板なんだから当然だな
そういう嫌いな奴らが引っ掛かったのがトケマッチよ マラソンとか言って正規店ぐるぐる回ってデイトナ買って相場の上下に一喜一憂して転売する様な輩って時計なんて好きでも何でもないからな
最近の高級時計ブームにのって興味持った様な奴らがトケマッチで騙されて排除されるなら数十年来の時計マニアにとってはそれはそれでめでたいわ トケマッチの被害者なんかわずかでしょ
転売ヤーなんかそこら中にいるでしょうし 転売ヤーってヤフオクとかしかない時代からももちろんいて一部問題もその当時からあったけどメルカリが出来てからより一般人にも広がったイメージ
ヤフオクだけの時代は今より敷居高かったからな
それでマナーとかもより一層悪くなった
それに輪をかけ中国人転売ヤーも加わり今は荒れ放題 >>732
鑑賞だろうが使用だろうがそれは純粋な所有じゃね？
営利目的の貸し出しや転売なんかは目的外だろが
そんなんも理解できないの？ >>733
そうなのか…？
>>739
うん、理解できないから教えて。
許される目的って何？誰が決めるの？
契約書にでも書いてある？
感情で判断してるだけではないの？
YouTubeやSNSで時計を見せびらかして視聴数稼いで金稼ぐのはいいの？ダメなの？その理由は？ >>741
なんだ説明できないのか。
弱ぇな。
それならそういえw レンタルに出す様なやつは時計好きじゃねーよ、投機家ってことを言いたいだけの話だから
そういうやつにヘーキで時計売る店のやつもまた時計好きではないだろうなと想像できる
店もできれば本当の時計好きに売りたいはずだからね
それと俺の場合一つ言えるのはトケマッチで数千万スった様な時計業者から時計は買いたくないわなw
部品すり替えとか全然ある世界なのにそんなのに出すのってプロ失格だわ >>742
正規店の転売やSNSなどの見解の話だろ
高級時計を正規店で買った事無いのかな?
なんか次々まくし立てて来て勝った気でいるんだろうけど、ひろゆきや左翼と同じような語り口だからお前の相手するのめんどくさいから正規店でお前の言う見解を自分で聞いてこい >>749
盗品と知らずに買った消費者は返す義務はない 業者の場合は2年以内に請求があれば返還義務があるけど、1年過ぎてたら支払った代金と引き換えとかそんなん 1年以内は業者の泣き寝入り
怪しいのを見抜けないのが悪いって感じ コレ、盗品ですか？ 割とマジで線引きしたほうが良いだろ 業者もこんなの見抜けないよな
すごく揉めそうではある.. >>756
買取り業者に流れてれば
贓物故買で持主の権利が保証されるけど
オークションや個人売買で第3者に渡ってたら
合意の上で相当額で買戻すしかない そもそもトケマッチは預かった時計を無くしても良い契約でその時は賠償すればいいって話では >>759
だね
ランクによって保証金額が決まっていたはず ニュースを見た限りでは
時計を無くしたんではなくて
オク等に売却してるから問題なのでは
保障も会社が無くなればその限りではないだろうし >>761
最初の流出がトケマッチ社員がやったかどうかわからんじゃん
それにメガバンクでさえ保証は一千万までなのに資本が777万の会社に何を求めてるなんだ？ 釣りなのか本気で言ってるのかわからんな
最初からそういうレベル話じゃないのだが ロレックスのGMT針塗り適当＆プリント滲みメテオ文字盤(笑)
https://i.imgur.com/Mafs33E.png
ブローバのメテオ文字盤
https://i.imgur.com/JKlHnUh.jpg
中華マイクロブランド・プロキシマのメテオ文字盤
https://i.imgur.com/W5MYrsd.png
キックスターター系のメテオ文字盤
https://i.imgur.com/E4P5bLR.jpg
こうやって比較するとロレックスの文字盤って本当に価格に見合ってない仕上げだなあ
プリントを滲ませないためには文字盤を研磨して平坦にしてパッド印刷するか
粘度の濃いインクを用いて複数回もパッド印刷するかすれば滲みを防げるのにそれすら手抜きとか・・・
もうロレックスのファン止めて細腕だしチューダーBBローンで買うわ >>764
わからんよ？
警察だってそう言ってるだろ 今回は詐欺または横領の可能性があるので
民法上の即時取得の場合の返還義務の規定の対象外
なので善意取得した個人なら返還に応じる義務なし 預託品のリストが広く流布された後だと善意取得が成立しないかのうせいも出てくるのかな？ 古物商免許のある買い取り業者以外は関係ないんじゃね？ 預託品リストの一般公開って何を意図してるんだろ
あわよくば労せず戻って来ると考えたのか シリアル見た人が返してくれるとかぬるい考えしてるんじゃね？
正規総代理店がそれを参考にブラックリスト入りにするとおもろいのにｗ 義務だのなんだの素人が法律談義したところで返ってくるわけないだろ。
相手は最初からだまし取る気満々のプロの詐欺師だぞw こういうのに騙される奴ってなんかぬるいんだよな
大事にして圧力かけたら帰ってきやすくなるとか、転売されても購入者は返還の義務があるとかｗ
本気で言ってるのかと話聞きたい
逆の立場だったらどうなのかわからんのかね？
圧力かけるって一般人に何が出来るって話だし、時計が出所の怪しい物と知ってても、知らぬ存ぜぬ、善意の第三者で終わらすだろうにｗ 一歩引いてちょっと考えればどんだけ胡散臭いビジネスモデルかわかるのにそれに乗ったのは自己責任
被害者だーって喚きまくって無駄に警察とか動かして税金を無駄遣いさせるのはやめてほしい
あくまでも自業自得 >>778
なら他の投資の損失も補償してもらわないといけないな。 >>778
仮に時計が返って来なくても５ヶ月後には保証金が貰えるから良かったやん 法外な利息を期待して預けた奴らには、あまり同情を感じない
舌切り雀の強欲なババアみたいなもんだろ 同情なんて全く無いわ
時計投資野郎には趣味のフィールド荒らされた気分だったからいい気味だわ >>780
同意
そもそもその前にオレオレ詐欺とかの被害者が先だよね >>778
確かに、腕時計を金儲けの道具としか思ってない人間を大量に生んだのは社会の責任だな
国が責任をもって罰するすべきだ
溶けマッチは死刑
時計を貸した銭ゲバ連中は全財産没収くらいでいいんじゃね この件の被害者は金儲けの道具にされた腕時計たちだ
俺が全部引き取って可愛がってあげる
ボランティアだから無償でいよ ツィッターで被害者たちが自分たちの気持ちの寄り添って欲しいとか騒動にして圧力をかけたいので協力してくださいとかアホなことを言ってたな
一番イラッとしたのは、同じ時計趣味の方協力をとか、思い出の詰まった大事な時計が帰って来ないとかな
小銭目当てで時計預けた癖にアホかって
まだ転売ヤーの方がマシに見えるわ >>787
まぁ時計が返ってくることはほぼ無いからｗ >>787
こんなのに時計預けた時点で時計趣味同好の仲間とは認められないわw
ふざけんなって感じ 人を騙さなければならない時、あなたなら誰を騙しますか？
①金持ち(騙されてくれないかもしれない)
②爺婆(昨今の強化された対策で警察がすぐ出てくる)
③高級腕時計で小銭稼ぎを考えてる奴(騙されてくれるし向こうからやって来る) てか金払えば時計は返ってこなくてもいい契約なんでしょ
支払い待つしかないじゃん
契約で支払い期限定めてなければ永久に待つかもしれんが >>792
月1000円ずつ払って貰えばいい
100万の時価総額なら83年くらいか
5000万いわされた時計商の人は4167年掛かるけど >>787
マジでそれ
俺の大切な時計を返して欲しいとかw
大切な時計なら人に貸すなよボケとしか思わん >>778
こんなの国が補償したら
補償金目当てにみんな同じスキームで税金を搾取し出すだろ 被害者達は国が補償して欲しいとか思ってるんだろうな
それも買値や当時の定価でなくて現在の２次販売価格とかでｗ 時計が返ってこなかったら保証してくれるって素晴らしい投資だな。
株なんか最悪、紙切れになっちゃうんだからトケマッチって良心的だ。 でも会社解散したから誰が保証するの？
国？なんか会社としてお墨付き出した保証協会みたいなとこ？ 何を保証するの？ あぁ、オマエバカだねって保証してやれ
それでいいよな >>802
どこもお墨付きなんか出してないだろ
てか何のお墨付き？ >>801
だな
だいたい定価の1.5倍位の保証だから俺も溶けマッチに預けておけばと後悔の日々だわｗ そもそも見ず知らずの人の物をわざわざ金払って借りようなんて奴いるわけないじゃん
しかも高級品
預ける時ちょっとでも考えなかったのか？ >>806
そんな事言うなよ
最悪時計が返ってこなくても定価以上の保証金が貰えるんだから
俺たちの見る目の無さを悔いるべきだぞｗ >>807
本当だな
自分の時計は出したくないから時計をその為に買ってトケマッチに預けなかった自分を後悔してる
こんな美味しい話を食えなかった自分が恨めしいわ
俺も6000万くらい預ければ良かったよ本当に >>804
シェアリングエコノミー協会ってとこのお墨付きみたいなの
ここ自体なんのための協会か意味わからんけどｗ >>809
お墨付き＝賠償責任って規約あるの？
規約になければ何とか商店街の八百屋が詐欺したら商店会が補填しなきゃならんというのと同じぐらい暴論だろ 俺、今週末ネオリバースになけなしのロレ直接持ち込んで不労所得でこれから生きてくわ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>810
責任なんて無いだろうけど、被害者からしたらシェアリングエコノミー協会にも責任の一端があるとか言い出すんじゃねってだけ
実際ツィッターで被害者がこの協会にも責任がみたいな事書いてたからｗ 被害者の悪口を書くなゴミ野郎
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時計返せや泥棒122 >>795
時計商は廃業だろ
こんな奴から時計買うやつはいない
部品すり替えられた時計つかまされるわw 結婚を記念に買ったロレックスを預けてたのもいたな。思い出の時計を人に貸す、しかも金目的で。。 アホ過ぎ
普通の感覚なら金積まれても売らないし、信用のおけない人間に触らすのも嫌だと思うがｗ >>826
トケマッチが収入の柱だったみたいだしな
時計商やってる人間がこんなのに引っかかるとは 昔の人はよく言ったよな
馬鹿は死ななきゃ治らない！ 昔の人はよく言ったよな
踊る阿呆にみる阿呆 同じ阿保なら預けにゃ損々！ 誰が善い人？
高級時計を買う層で、思い出や記念などの思い入れのある大事な時計を小銭欲しさに預ける人が善い人？
欲に目が眩んで大事なはずの物をどこの誰かわからない人に貸すのが善い人？ >>835
孫から還暦のお祝いにもらったような大切な腕時計を金欲しさに預けて騙されたとしたら普通にクソジジイだな。 俺たちは喧嘩両成敗を願ってるんだよ。
預かった時計が返却されて懲役5年、執行猶予3年よりも
時計は返ってこず懲役5年の実刑判決を。
騙した詐欺師も、騙された馬鹿も泣きを見ろ、
それが我ら時計好きの本心だなw しかし人の不幸って楽しいよな
しかも邛海みたいなアホっぽい詐欺に引っかかってる人達が狼狽えるのみるのは最高に面白い。もっとインタビューに出てほしい！ >>837
預けたオーナーは正規店出禁のおまけ付きでなｗ コレを理由に時計の二次流通相場が壊れたらおもしれー 円安ドル高のせいでFX取引で大損をこきました。
これって日銀の金融政策失敗のせいでしょ、国が保証してくださいよ。 日、米株、ゴールドもガンガン騰ったがトケマッチの方が利回りがいいかも _人＿人＿人＿人_
＜ 時計返してっ！＞
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
///／〈 ＿ノヽ＿ﾉ ＼ / //
///::（〇） ) ( （〇）Ｖ/
/ |: ( ( / ＿＿ヽ) ) + │/
/ |::.+ ) ) | |( ( │/
/Λ:::. U | | i i| i i| U .:///
///＼::.. | |i|i| |ii|i| | .:／// /
//／ ￣ ヽ二二ノ ＼/// その協会が何の責任も取らないなら存在価値が無くなるな やっぱり大きくヤッたほうが勝ちなんだよな、
積水ハウスの地面師事件もトケマッチもこの詐欺界ではトップクラスだろ
返せないなら大きく出たほうが旨味も大きいし未来も引く手あまた 最悪思い出は諦めるよ、そこはまあ自己責任もあるから
最悪買い直す金だけ国でみてくれればいいから _人＿人＿人＿人_
＜ 銭 返してっ！＞
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
///／時計投機馬鹿/ //
///::（〇） ) ( （〇）Ｖ/
/ |: ( ( / ＿＿ヽ) ) + │/
/ |::.+ ) ) | |( ( │/
/Λ:::. U | | i i| i i| U .:///
///＼::.. | |i|i| |ii|i| | .:／// /
//／ ￣ ヽ二二ノ ＼/// ワイは2年前にトケマッチに半年預けてキャンペーンのアマギフと預託料の計10万くらい貰って時計返してもらって無事終了したわ
ちなみにその前に同じ時計カリトケに半年間預けたけど2ヶ月間しか借りてもらえず1万くらいしか受け取れなかった経験があるからトケマッチは確実にポンジだと確信した
おそらく貸付は実際には行われてなくワイの受け取った預託料は誰かが預けた時計を溶かしたものが原資になってるだろうから特に高額な時計は戻ってこないと思われる >>854
ロレックスのレディースの時計で当時の市場価値としては60～100万のモデル
他の人と同じくギャランティの現物も求められたがワイは送らなくても対応してくれた
投資にリスクはつきものだしこれくらいなら最悪戻ってこなくてもいいかなと思ってやってた レディースとは良いところに目をつけましたねw
換金性の低い女物だとパクられる可能性は低いですからねw トケマッチなんてスーパーコピー預けても気付かなかっただろうに
律儀にホンモノ預けてどーすんの 時計のプロったってブローカーみたいなんじゃないの? >>25
着物に時計はダメらしいがお相撲さんは時計すきだね >>858
一応店舗持ってる時計商が6000万円分預けるんだからな
1000万円分の安いのは返ってきたみたいだけど
Twitterみるとトケマッチからのが収入の柱だったとか >>682
>税金払ってたのかな
そりゃ払っていただろう。
税務署は見逃すほど甘くはないと思うけど。 貸していた人、借りての気持ちって分かっていたのかな？
月々数万円も出して時計借りたいって思う人なら、『自分で買って所有しよう』って思うって思わなかったのかな？
自分が月々数万円出してこの時計を借りるかな？って思わなかったのかな？ 実際には貸し出しゼロで入ってくる時計を買い出し中にして僅かな手数料だけ払ってたのかな？ どんな保証があると公正証書巻こうが
会社や社長本人に財産なければどうにもならんよな よほど特殊なデザインの時計とかダイヤモンドが散りばめられてるとかそういう時計で無い限り時計好きの俺でも街中とかではそんなブランドまで目にいかない
マジマジと人の時計見ることもないし
特にロレックスとかパクりとか(強いていい意味にすればオマージュ)多いし着けてる人の自己満なのでは
余程の時計好きでも無い限りブランドロゴまで見ないとわからない
そんなものを所有せずに借りるやつなんかほんとにいるのかね
車とかはさすがにサイズがバカでかいから一目瞭然だが 最初からシナ人共が借りパク目当てで利用してたんだろ
時計はかえってこねーよｗ 名古屋市の小学6年の男子児童が、同級生に記念メダルなどを「価値が上がる」などと持ち掛けられ、約93万円をだまし取られたとして、児童の父親が警察に被害を相談したことが分かりました。
父親によると、当時5年生だった男子児童はおととし11月から去年2月の間に、複数の同級生から記念メダルや外貨の買い取り名目で8回にわたり、合わせて約93万円を支払ったということです。
実際の価値よりも高い額を支払ったとして、2月に警察に被害を相談したということです。その中には、大手貴金属店に作らせた純金製と紹介されたコインがあったといいます。
（被害を相談した児童の父親）
「いま金額１グラム9000円だと、これ持ってみるかと（息子に）握らせてみるんですね。持った息子はすごい金額なんだろうなと勘違いをしまして」
児童はそのコインを36万円で購入。しかしその後、名古屋港水族館の記念メダルだと判明しました。さらに…。
（被害を相談した児童の父親）
「カナダドルの10ドル札があるんですが、プラスチックでできた紙幣だから価値があるとそそのかされてしまい、25万円と言われて思わず買ってしまったということがあります」
他にも、オリンピックの記念硬貨や昔のお札などを買わされたということです。
小学生同士の大金のやりとり。きっかけは何だったのでしょうか？
「うまい話があると思ってしまった」
男子児童はお年玉などで貯めたタンス貯金があり、学校で「僕は100万円持っている。かっこいいだろう」と話していて、それが金銭トラブルに繋がったとみられています。
今回のトラブルについて、男子児童は父親に「腹が立つ。信じていたのに。うまい話があると思ってしまった」と話しているということです。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/cbc/1033283 >>837
１９億詐欺って実刑５年で済むはず無いじゃん？
数年前にアフリカのカードで
一気に日本で２０億前後多人数で下ろした事件が主犯は確か
懲役１８年とかだったぞ？ 19億ってプレ値で算出してるんじゃないの？
定価計算ならもっと少額だろう >>875
騙された連中はみんなプレ値で被害額言ってるよね。まあ転売ヤーと同族種だからそう言う発想なんだろうけど。 >>877
時計を金の価値でしか計れない輩だから騙される
自業自得すぎてどうでもいい >>879
そんな普通の神経してるから、俺は儲けそこなったんだな… >>880
投資と割り切ってやっても冷静に考えれば溶けマッチがやっていけるとはどう考えても思えない
初めから飛ぶ時期を考えて時計を集めてたのは明白だもんな >>882
ロレックスとかなら部品すり替えとかもありえる
テンプとか中華に載せ替えられても裏蓋開けんとわからんからな 結論としたら、自称大事な時計を預けて被害にあったやつは馬鹿
リスクを考えてどうでもよくて安いのやレディースを預けて小銭稼げた奴は猛者 新品価格は高いけど市場で値のつきにくいレディースロレックスを預けた人は猛者だと思うわw
それもギャランティはつけずに余計売りにくい状態で預けるなんて目の付け所が違うw ギャラ預ける時点でおかしいと思わないのかね?
こっちから金払うはずの修理業者にすら持ち逃げされた事件もあったぐらいなのに、わけのわからないシェアリングサービスにギャラまで要求されるって怪しさしか無いｗ はれのひとかもそんなに食らってないだろ
明確な詐欺じゃないから小便刑だよ >>889
捕まったら詐欺するつもりはなかったって言い訳するだろうけど詐欺認定されると思うわ
鍵はあの社長が生きて捕まるかどうかだな
どう考えてもアイツが絵を描いてるわけがない だから海外に飛んでるって言ったろw
あとは生捕りできるかどうかだわ しつこく請求して圧力かけたら時計が返ってきやすくなるらしいから頑張って圧力かけてくれやｗ 名前が日本人の付け方と違う気がするがどうなんだろうな 敬済は日本人じゃないわ。ほんと通名禁止にして欲しい。 >>905
厳密に言えば帰化人だな
子供の頃に親共々帰化じゃないかな？
まあ今は日本人なんだけどそう言う人ら全体のイメージをコイツは悪くした罪人って事 逮捕状もでたのか
半年まつとおもった
通名はまじでやめてほしいよな
80年前は差別になるってことで日本人のふりを許してたけどこのグローバル時代になんでいまも日本人のふりしてないといけないんだってはなしよ
中国名や朝鮮の名前でいるやつもたくさんいるのに >>908
指名手配で本名出てないから帰化してると思うよ
韓国朝鮮系日本人ってわけ
近いうちに官報掘られるんじゃないかな 昔軽い交通事故(被害者)にあった時に最初加害者側から教えられた名前が警察から教えてもらったのと違ってたことあったな
最初教えられたのがいわゆる通名というやつで警察から聞いたのは思いっきり李とかそういう苗字だった 適当にドバイって書いたら
本当にドバイに出国してたのな！
分かりやすい インターポールから国際指名手配されたなら私人逮捕していいんじゃね？
ドバイもインターポールに加盟してるし 芸人の「さらば青春の光」の森田は同級生として対談までやって宣伝に加担したんだから、なんらかの声明出すべきだわ >>919
被害者からすれば一定の責任があるという認識だろ モリタは金貰ってんだろ？補償すべきだわ
でなきゃ有吉の壁でも✕だわ >>922
補償すべきだな
小湊無き今保証人みたいなもんだから全額補償すべき
回収は小湊からすればいいからとりあえず被害者に寄り添って全額補償しろ >>922
アレって金もらって宣伝してるよね
少なくても説明責任はあるんじゃね？
福原の過去とか説明しろや
徹底的に詰めるべきだわw
損したやつは自業自得でどーでも良いけど詰めた方が面白そうw トケマッチ傍観者、これはやばいと気付いた民「こんなのに引っかかる奴が居るなんてメシウマ過ぎる」 知らぬが仏、1本安く買うわ、それでいいよな
争奪戦になりそう 自称善意の第三者から取り戻してやるから時価価格の二割よこせなんて
新手の詐欺が出てきそうだし、この馬鹿被害者なら引っかかりそうだw >>908
日本に住んでない中国人が平気で通名使うからな
どうなってんだよっていう 大切な時計を奪われた被害者様のために、トケマッチ被害者を救済する会を立ち上げようと思います。
ほぼ100%の確率で預けた時計を回収出来ます。万が一回収できない場合は購入価格の80%を補償します
相談1回30分 5,000円、成功報酬として回収した時計の時価の20%をいただきます 数が集まれば強力な圧力になるから回収しやすくなるね 悪徳商法に引っかかった客をさらにカモにするのが詐欺師の常套手段だ。
今頃トケマッチの利用者リストが名簿屋に渡り高値で取引されてるだろう。
私も時計を預けましたと偽った反社や半グレが被害者の会に紛れ込んで
個人情報をあさっているんじゃないのか。 Yahooのニュース一覧に紛れてる
「時計の修理代高いから売っちゃったほうがいいよ」の広告が
ちょっとモヤっとするのは気にし過ぎでしょうか >>939
ますます同情の余地なし。性格の悪さは伝わってくる。 >>941
マジでそう書いてるな
バカにされるのが悔しいから貧乏人ということにすることしか出来ないかわいそうなやつだなｗ
少々稼ぐのか知らないがバカなのは間違い無いｗ 本当の金持ちは使わなくても手元に置いといてコレクションとして眺めてるだけなんじゃないの？
レンタルして小遣い稼ぎしようと思ってる時点で貧乏人だと思うのだが >>944
激しく同意
俺も使わない時計あったけど貸そうとか思わなかったわ
大事な時計、記念の時計、思い入れのある時計
たかだか数万の小銭で貸すとかありえん
そういう小銭稼ぎの思考こそ貧乏人なんじゃないかな？ >>946
「正直暴言吐いてる人らの開示請求して金もらった方が早くね？と思う時がある。 怒💢」 これ面白い
https://web.archive.org/web/20230930051457/https://keisei-no-blog.com/tokematch-rental/
このブログ主はすでにブログ、Twitter、インスタ全て削除済み
ほかのアーカイブ記事を読むと時計雑誌やトケマッチ利用者としてテレビにも登場したそうだけど
たぶんトケマッチ側が用意した仕込み臭い
ただのアフィ系まとめサイトだったら全削除するわけがないし今もアフィやり続ける 倒産した時やレンタル時の盗難・傷についてもメールにてトケマッチに確認。
→一定の回答が得られたので、問題ないと判断 詐欺師「うちの会社の株1000万円です！お安いですよ！」
これに引っかかる人は今どき少ないけど
詐欺師「うちに1000万円の腕時計預けたら配当金付きますよ！」
これに引っかかる馬鹿は大勢いるってことね
特にロレックスなんかは資産と思って買い込んでるから、資産運用という響きに簡単に騙される >>939
俺はいいけど、他の深刻な被害者が自殺するかもしれないって脅しが笑える >>948
「トケマッチ」会社関連口座にレンタル料の入金など確認されずってニュースにあったし、仕込みだったのだろうね
こんな手間かけて騙す気マンマンだなｗ 買った時計は、寝かせるのではなく人に使ってもらった方が時計が幸せ。。。うんぬん言ってるが破綻思考だな。 時計は使ってもらってなんぼとかいうけどさすがにまったく知らない人間に使ってほしいとは思わないな
乱暴に使われるかもしれないし
そんなに使ってもらいたいなら売っぱらえばいいのにとはおもう >>954
所詮腕時計を金儲けの材料としか思ってない守銭奴だから
良い経験になっただろうなｗ >>953
寝かせるのが嫌なら買わなきゃ良いのでは？ 時計一本あたり月数万もの費用を捻出できるほど時計を借りる人が居るって前提がおかしいのよな >>939
自分の日記みたいなものだろうけど、話口調で書く神経がわからんしまともな人間じゃないねこれ
結局言いたいことは「俺はお前等とは住む世界が違う」ってことじゃん
ひたすら言い訳しか書いてない 939は要約すると虎の子のロレックス取られて悔しいと 横領でも詐欺でも被害はほぼ回復されない現実って
なんでメディアは報道しないのかな >>948
これ記事中にトケマッチへの返送の際の発送伝票が写ってるから、これが本当に発送されてるのか調べるためにヤマトのサイトに追跡番号打ち込んでみたら「伝票番号未登録」と出たんだけど
半年ぐらい経ってるから消えただけ？ >>939「何本も貸してるバカと違って、俺は賢いから1本で様子を見た。バカとは違う」
貸してる時点で同レベルのバカってことを認められない まぁNISAでETFガンバルゾとか言ってる時点でロレックスなんて買ってる場合じゃないThe庶民なんだけどね >>966
馬鹿は落ちてる犬の糞を喰ってしまうが俺は猫の糞の臭いを注意深く嗅いで舐めただけで済んだ的な言い訳 GUも預けてたくちじゃないかな?
そうだったらおもろいのにｗ 中古市場に出てる保証書なしロレックスとかはこれの可能性があるのか >>939
10本貸そうが、1本貸そうがバカはただのバカ
他の話にいずれ騙されるカモに認定されるだけ 高級時計を買えるだけの小金持ちが怪しい儲け話にホイホイと
飛びついてくれるんだから、詐欺師にとってこんな美味しいカモは
いないよな。悪徳業者にしたらトケマッチの顧客名簿は垂涎の的だろう。 何したって返って来ないんだから、被害者の会とかくだらないことやってないでさっさとシゴトでもして金だけ稼ぐほうが有益だと思う なお、被害者様の心に一刻も早く平穏が訪れることを祈っております。 被害者たちに税務署からのお尋ねが来て査察が入りますように トケマッチが1本も貸し出ししてなかったとか言ってるけどさ、持ち逃げされるかもしれないのに高価なモノを他人に貸すワケ無いじゃん？ 時計って持ち運べる動産の中ではもっとも価値が高いもののだから、犯罪に使われやすいんだよな
不動産や自動車と違って登記も登録もないから誰の物かわからないし さっきビックのROLEX売り場で20代後半ぐらいの小汚いネックレスやら付けてたやつがスマホ見せながら店員に色々聞いてた どうせ反社の手下、真実は闇の中に、、、
アフリカあたりで殺されて迷宮入り。 新しい型なのにギャラ無し本体のみで売ってる中古なんて
ほとんど怪しい個体だから
買い取る業者も本心はわかってて気付かないふりで安く買い叩くんだろうな？
さもありなん もう返ってくるのか、返ってこないのかわからない。持ち逃げされているのか、何されているのかわからない。すべてわからない。100%返却することを最優先にしてほしい。 買い直した方が早いし
掛かる金額も対して変わらない CMにも出てるから油断したんだろうが
持ち逃げは大胆な手口だわな 出来たばっかりなのにメディアが妙に宣伝する所って危ないもんだなんだよな
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