【機械式】グランドセイコーを語る120【GS】
公式 https://www.grand-seiko.com/jp-ja/ 【注意】 ・機械式グランドセイコーを語るスレです。 ・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。 ・機械式専用スレですのでそれ以外の話題はご遠慮ください。 ・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。 ・GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが、単体での話題はスレチのためよそでやってください。 ※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。 ■前スレ 【機械式】グランドセイコーを語る119【GS】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1706189467/ ■関連スレ 【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定スレ3【GS】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/ 【SD】グランドセイコーを語る38【GS】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1672596726/ 【クオーツ】グランドセイコーを語る 75【GS】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1709735031/ 【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/ グランドセイコー規格の内容 平均日差:+5~-3秒(スペシャルの場合は+4~-2秒) 検定姿勢数:6姿勢 検定温度:8℃、23℃、38℃ 検定日数:17日間 ※携帯時の精度は一日あたり+10~-1秒(9S86、9S85の場合は+8~-1秒)が目安となっている。 機械式グランドセイコー年表 1960年 初代グランドセイコー誕生。 1968~70年 10振動手巻の45GSが登場。天文台クロノメーター検定に45系ムーブメントを出品し、多くの個体が合格する。 1975年 セイコーの商品ラインナップのクォーツ拡張、機械式の縮小により、グランドセイコーは生産終了となる。 1998年 新開発9S系ムーブメントを搭載し、23年ぶりに機械式グランドセイコーが復活する。 2020年 仕上げや機構を従来の9S系から大幅に進化させた次世代ムーブメントの9SA5が発表。 2021年 9SA5を搭載した白樺SLGH005がGPHG2021「メンズウォッチ」部門賞を受賞。 日本で唯一最終製品で競争力があった自動車産業 アベノミクスによってデフレが悪だと騙されて、、、 今は中国メーカーのハイブリッド車が200万円 日本メーカーのハイブリッド車は350万円はしますよねえ 経済産業省は匙を投げた 高く売るのが仕事、セイコーGの社風が国策ですか? クオーツ時計を130万円で売るセイコーGは商売上手なんですねえ 自動車産業で働いてる80万人の雇用はどうなるのかね。言うまでもないね 円安だからね 適正価格にするために値上げするのはやむをえない 一番安いクォーツの新品GS買うか迷ってる。 予算50まで出せそうだけど、この予算出せるなら他のGS選んだほうがいい? 当たり外れの少ないGSクオーツなら中古も有りでは? スミマセン ここ機械式のスレでしたね 中古も検討します。ありがとうございます >>10 マジレスするとGSクォーツの中古はかなり値崩れするから新品はおすすめしない 逆に言えば中古のGSクォーツは割とコスパいい ちなみに廉価版のSBGX261とかは色々とコストダウンが激しいからおすすめしないよ 時計買うの躊躇ってて相談に乗ってもらえんか? 25卒で業界特有の慣習で今年の2月から働いてるんやが、大学の時のバイトで180万くらい貯まってるんや んで腕時計欲しいと思って色々探してて ・青のデイトジャストのダイヤついた奴 ・gsの暗い水面 ・機械の白樺 で迷ってて 新卒ロレックスは流石にというのとGSの暗い水面はちょっと暗すぎたから機械の白樺にしようと思うんやが新卒で機械の白樺はやりすぎ? >>14 このスレ的にはSDは推してないので水面買うなら白樺の方がいいな GSはあまり一般知名度が無いので時計オタク以外からはほぼ気付かれることはない デイトジャストはダイヤ付きだとイキりすぎだけどスタンダードなやつなら多分大丈夫 >>15 にわかですまんがSDってスプリングドライブ? せっかくデイトジャスト買うならそんな値段変わんないしダイヤ欲しいと思ってたんよね やっぱ一般知名度ないGSが波風立たなくて良さそうやね 週末銀座行くわ >>16 SDはスプリングドライブ 人の目気にして買った時計って後から後悔してくるし本当に欲しい時計は何かよく考えて買ったほうがいい ただ、新人がダイヤ付きはイキりすぎ感があるわな 妥協すると後悔するよ ロレックスが候補に上がってるなら ロレックス買いなよ 仕事は別の安い時計買ってつけとく 気にいった時計はいつも着けてるべきだ 仕事のときは適当な安時計では仕事に身が入らん TPOに合わせて気にいった何個も買っていくのがよいな こうやってみんな時計の沼に引き摺り込まれるんやな ロレックスはデザインとか機能より資産価値とかブランドで欲しいと思ってたんだけど白樺見た瞬間にめちゃくちゃ気に入ってしまったんよね あとロレックスは並ぶのだるそう 今持ってるのがGMTついたプレザージュだから流石に取引先と会うのにふさわしくないのではと思ってる 両方買う金があればええんやけどなw 精度から言えば9S85が完成度が高い。 9SA5はもう一つ9S65より少しマシな位。 あとはデザインで選べ。 >>21 カタログスペックで見ると変わらんように見えるけど実際はそうなんか 機械の白樺は裏にパワーリザーブのメモリついてれば完璧なんやけどなぁ それだけが使いにくそう >>23 おめでとうございます!! これも文字盤好きなんよな いいですね! GSのキッチリしたヒューズ覚えてしまうと、他のブランドがしょぼく感じるわ 初代GSを買おうと思うんだがどの辺の店の出物がいいかな? 4,50万程度で狙ってるんだが >>28 アンティークのGSだよな? 復刻版じゃなくて アンティークだよ ECモール見たら30~100万くらいで出てるんでやけに幅が広いなと思って 炎子供が一番安心なんだけど良さげな物がなくてね 復刻の044でもいいかと思ってる ステンレスの復刻と比べると044は金無垢の割に安いし 間違った004だ 買うバリューあるかね?今の価格じゃ高すぎか? 炎子供は法外に高いと思う 10年前には聞いたことも無かったけど、信頼できる時計技師がいるんかな? 自分は個人出品のGSファースト浮き字AGF側のをヤフオクで25万位で落札したけど、結構綺麗だし、OH歴もあるんで、それで満足している 9SA5と9R65、手巻き付きの自動巻きという点は同じだけど竜頭の大きさは結構違うのね KSファーストはGSファーストと同じく金張りケースでデザインも似ているがかなり相場安いよね むしろムーブに関してはファーストKSの方がいいくらいだと思うんだが なるほど、名の通った店ではファーストが50万くらいからの値付けになるがそれは論外級に高いということか 勉強になりました 価格帯がだいぶ違うけどSBGW004も考えていく グランドセイコー買うなら俺なら絶対に手巻きモデルだなー 実用性(防水性)や価格を考えると、セカンドGSも視野に入れていいかと思うけど、デザインがファースト好きなら、最後までファースト(復刻含む)に拘るべきだと思う >>37 GSの優位性なんてSDなのに 機械式買う? >>41 ここは機械式のスレだぞここの奴らはSDなんてクオーツと機械式の悪いとこどりだと思ってるから買わないよ 高価なクオーツ時計のくせに精度は一般クオーツ並 クオーツのくせに数日置いておくと止まる バネと歯車のみで動いているというロマンがない 電子回路を使用してるため世代を超えていけない オーバーホールはメーカーでしか扱えない SDは高級機械式何本か持っている上で1本欲しいな~ って感じで買うならアリだと思うんだけどさ なんか機械式なのにクオーツと電子回路使って精度出してる チート時計って感じがしていまいち購買意欲が湧かないんだわ… 一通り欲しい機械式揃えたらSD買えるステージに上がれるかも知れないけど そこまで行く資金力が俺にはないと思うorz 機械式好きからは機械式だと認識されてないと思う ガンギ車、アンクル、テンプからなる機械式を機械式足らしめる脱進機がまるまる無いからだ 輪列があるよね?って言われてもそれはクオーツ時計にもあるし ローターがあるよね?って言われてもそれはキネティックにもあるし 俺としてはSDは高価でより機械式に近づけた凝ったキネティックって感じ スプリングドライブ買うくらいなら9Fクオーツ買うわ。 9Fは年差で凄みがあるけどスプリングドライブなんてローター付きの低精度クオーツでしかない。 GSのオタクなので9S,9R,9F1本ずつ持ってる >>51 次は歴代のGSを揃えよう! 3180、430、57、62、44、61、45、56、95、8N、8J 復刻GS買うならどれ買いますか? 36mm径が004,033,039,040 38mm径が251,252,253,257,258,259 ありすぎて決められない >>53 オリジナルのファースト買えばええやん ヤフオクなら30万くらい出せばそこそこの状態のやつ買える いま金無垢が欲しいお年頃なんや‥ オリジナルは金張りやし‥ 元祖最高峰ってのは分かるけど半世紀以上経ってあの何年くらい持つかわからんし 復刻より安く買えるオリジナルなんてかなり恵まれてるんやけどな オリジナルのプラチナ探そうよ 機械はクラウン系だし、そうそう壊れんでしょ クラウン系の共通部品も含めて修理困難になることは無いと思う 高い言うけど50万円なんて今のアメリカの感覚だと10万円しないかくらいだよ 日本だとバイト日給8000円、アメリカだとスーパーのレジ打ちですら250ドル(4万円ぐらい) 龍頭で日付合わせたときって午後なってるの? 0時回った深夜に何度直しても日付変わるのが12時間ずれてて困る >>68 竜頭まわして 日付が変わる所が0時 そこからもう一周まわすと 12で日付変わらないからそこがお昼の12時 二週回りで24時間よ >>69 動かしてるのは針じゃなくて日付の表示板のつもりで書いてたけど認識合ってる? 68が悪文なのはごめん >>70 うん 日付変更が12時間ずれるのは 時針をちゃんと合わせてないから 針の方で0時と12時を確認してから日付を変えないとずれるよ >>68 だれもちゃんとした回答できてないから俺が リューズ一段引きで日付変更したときは基本的にはそのときの時計のローカルタイムを引き継ぐ ただ深夜の日付変更はほとんどの機械で推奨されてないので止めよう 9s65系列説明書抜粋 時刻表示が午後10時から午前1時までの日付の修正をしないでください。 この時間帯に日付を修正しますと、翌日になっても日付が切り変わらないことや、故障の原因となる場合があります。 >>73 夜でもガンガン時間と日付変えてんだけどまずいかな。日付は今日の1日前に合わせて時間を進めて12時超えて日付変わったのを見て時間合わせる。ちょっと面倒だけど日付の12時間ズレがなくなるからこの方法でずっと合わせてるんだけど。 >>77 一応ここでいう夜って言うのは現実の時間じゃなくて時計の時刻表示が夜ってことはオッケーなの? 説明書の通り時計の時刻が22時~25時に日付を弄るのはNGだ 時刻はいつでもいじってよい 歯車が飛ぶぞ 0時を挟んだ数時間は時計の日付は弄らないというのが常識で小学生のころはじめて時計を買った頃からそうしてたから知らない人がGSまで来てしまうのに違和感がある 今まで全く時計を触ったことがないor気にしてない状態から一気にGS機械式まで来たのかな? >>81 でも気にならない? 今まで全く時計触ったことないかズボラに扱ってた人が機械式GSに来るんだなぁって 子供の頃から時計好きで着用してきた人が買うブランドのイメージ ロレックスなら分かるんだけどさ 一本目からオンラインショップしちゃうと だれも教えてくれんのや まあ、いきなり機械式買うなよってのはもっともだが >>78 昔と違って今は基本的に在宅なので毎日時計を着けないので、時計は止まっているのがデフォ。 なのでたまに出社時や休日出掛ける時に時計を合わせ感じの生活です。 なので時計表示が夜か昼かはあまり気にしてない。 >0時を挟んだ数時間は時計の日付は弄らないというのが常識で小学生のころはじめて時計を買った頃からそうしてた これはさすがに嘘だよねw 最初に買った(買ってもらった)時計って安いクオーツだろ?時計合わせなんて電池が切れた時に お店行ってやってもらうくらいだろ。 >今まで全く時計を触ったことがないor気にしてない状態から一気にGS機械式まで来たのかな? 今まではスピマスだったので日付なかったんですよね。日付合わせめんどい。 >>78 あなたは自分自身の個人的体験を世間の多数もそうだと思い込んで、他人はどうなんだろうって想像する事ができないのかな?それはちょっと生きて行くのに苦労しそう YouTubeに腕時計CM集ってあるけど45年以上前からデジタル時計のCMを人気タレントで放送している さらに松田聖子でセイコーだのアルバ、カシオはデジアナとかハイテク感あっていかにも若い人は好きそう ちなみに私が子供の頃にはじめて買ってもらった時は1/100ストップウォッチとアラーム機能が良くてデジタルにした それに昔から日付機能が無いアナログの時計はドレスタイプ、カジュアルタイプとかすごくたくさん出ている、仕事用途でもノンデイト時計のバンドに取り付ける月ごとのカレンダーなんてのが昔からあった 90年代後半からはG-SHOCKの大流行もあった G-SHOCKか時計はつけずに携帯かスマホで そのまま社会人になりそれで行く人、就職や結納返しで大人になって日付ありアナログ時計は初めて買うとか いくらでも想像がつくけどね >>86 半径5mが世界の全てって感じかな。世間一般でいうところの井の中の蛙ってやつてすかね。 >>89 どちらかというと日付変更知らないほうが井の中の蛙じゃん? 質問も時計はじめて持った人みたいな内容だし 説明書に書いてある様なことで なんでここまで得意になれるんだろ 44GSの機械式もう90万以上のモデルしかないんだね >>91 そういや時計に説明書あるよな 時計使った経験なくてGS買うのは面白い経歴だけど説明書も読んでなくてここで質問したのかね 説明書に書いてある様なことで なんでここまで得意になれるんだろ 時計二本同時にOHに出して、手元にApple Watchしかなくなったから、臨時で買ってみた なかなかいいね、GS 服部金太郎のドラマに泣きました クォーツもアストロンもプロスペックスもグランドセイコーも全く出てこなかったけど😭 >>94 だから、デジタルとかノンデイトとかG-SHOCKの時計してきた人とか時間見るのもスマホで事足りるって人が、ビジネスや身なりの関係でちょい高めのオーソドックスな時計買おうかってよくありそうでしょって話、面白い経歴とは思わない人もいるのよ 確かにGSのスポーツモデルはオマージュというか、パチロレみたいだから廃止してほしい。 その代わりにオリジナルの44GSデザインのモデルを増やすべきだね。 >>102 44GSすでにモデル多すぎだろう。売れ筋以外どんどん廃盤にして限定モデルもやたら出すのやめてクォーツにも卸すのやめて、スピマスみたいにブランド価値高めた方がいいって無理なんですけどね ハイビートチタンのライトグリーン欲しくなってしまったがさすがに100万は無理… 金貯めても貯まるころには120万とかになってそうだし。 今ってフェアでも値引きはしてくれないんだっけ。昔は10%とか15%くらいサービスしてくれたって話もあるけど。 時計に全く興味なかった36歳時計童貞の俺が親父にもらったので記念に書き込む。 月曜日会社につけてくかな。散髪の次の日みたいでちょっと恥ずかしい。 https://imgur.com/a/SBgXu3L いろいろ検索してやっとここに辿り着いたんだけどスレここで合ってるよね? あと,オートマチックとクオーツの意味さっき初めて知りました。 教えてほしいんですが,写真のように緑青みたいなのが出てて拭き取りたいんですが素人でもガラス外せるんでしょうか? >>107 外せるけど オーバーホールしてもらった方がいいよ 中に湿気入ってるかもしれない >>107 これだとガラスは交換かも あなたがこれから使い出すと油とか切れている状態で無理に動かす事になるので部品がすぐ摩耗していくつかの部品が要交換となって止まってしまう オーバーホールに出すとケースもガラスもピカピカになるし部品が保って長い期間で見るとかえって安くつくのよ まずセイコーに出して、セイコーではもうオーバーホール不可能って言われたらネットで修理業者を調べて出せばやってくれる さがせば昔のセイコーの修理例を挙げている所がある BSフジの『名品再生』でGSの再生をやっていたな ググれば時計店名がわかる 調べたぞ 内村時計店 神奈川県 横浜市 瀬谷区三ツ境15−10 >>109 親父も知識&興味ない。 もともと親戚のおっちゃんが死んで親父が形見分けでもらったのを1年間放置して それをおれが昨日もらった。 >>108 ,110,111,112 オーバーホールすることにします。が,コミュ障の俺にはハードル高いな。 目安はいくらくらい?10万とか言われても払えんし。 >>114 ありがとう。しかしセイコー公式よりハードル高いな。コミュ障的に対面はどきどき するんだ。 >>115 見積りだけしてもらって 値段見てからOHするか決めても良いよ 扱えないなら、治さないのもあり これを期に、時計に興味持ってくれたら嬉しいけどね 3万以上はかかるかな、店を選べば5万以上にはならないと思います 機械式時計が趣味じゃないなら、ただ普通に動かすオーバーホールでその金額はもったいなく感じちゃうだろうね >>117 セイコーに電池交換だすと オーバーホール必要ですね 七万円 となります 機械式はもっとするのでは? 雲上時計古いのコンプリートしたら60万だったからセイコーは安い安いよ SLGH013とSBGH299でどちらを購入しようか迷っています。おすすめはどちらでしょうか? >>120 希少性 SLGH013 甲 維持費 SBGH299 乙 実精度 乙 装着性 甲 お金があるなら甲がいいと思うが 傍から見ると同じに見えるよね >>121 SLGH013を検討したいと思います。 アドバイスありがとうございました。 >>121 何度もすみません。 SLGH005はどうでしょうか? 高い買い物なので最後はきちんと試着して自分で決めた方がいいですよ苦笑 9SA5は審美性が高いけれど実際の精度が悪いという評判が多くあります エボリューション9のデザインは重心が低く使いやすいといいますが、ETAポンよりかは重心が高く、重いので手首が疲れるという評価もあります かといって44GSのデザインはブレスが古典的なんて意見もありますし まあ素材が違うからね ステンレスなら9SA5と同じぐらいの値段になるんじゃない? あかん、庶民には買えんわ 60万くらいのやつ出してくれ 高いけど文字盤のバランスとサイズ感は完璧だなー 特に短針とインデックスがこれまでのエボ9よりシャープになってるのが良い 39mm弱のケースでギチギチだし無理でしょう 手巻きで80時間とかいらないんだからムーブ小さくしてくれよ 手巻きで38.6oのサイズ感でチタンで日常生活用防水で145万って 何もかもがちぐはぐで、どういう層や使い方をターゲットにしてるのかまったくわからない もしかしたら作ってる当のセイコーすら誰のために作ってるのか分かってないんじゃないか 今時メンズの主流は39~40mmで38.6mmは頑張った方 どっちかというと37mm以下じゃないと、みたいな方がむしろ少数派だと思うが 英語版の公式クレードールのサイトが初めて立ち上がった ようやく海外展開を開始するんだね https://www.credor.com/en/ 手巻きチタンで150万はスルーかな ハイビートも微妙にズレた感覚してんね 流石セイコーですわw やってることはそれなりに立派だけど付加価値優先で考えすぎて誰向けかわからなくなってきた チタンケースであの価格はやりすぎ ただもうちょっと安ければムーブメントは非常に良いと思うわ 今新作見たんだけど、せっかくの新設計手巻きノンデイトを39mm弱で出しててわろた 手巻きノンデイト欲しがるような時計オタクが求めてるのはハイビートでもロングパワーリザーブでもないだろ… あと革ベルトの時計をわざわざチタンにして145万ってもうお手上げだわ 9Sの38ミリハイビートが100万超えた時点で9SA系はそれ以上になるよな… >>141 メインは海外勢に買って貰う事かもね 日本人で150万円払ってセイコー買うぐらいなら スイス勢の同価格帯買う方がマシって考えが 大半な予感 ブリリアントハードチタンは、金無垢やプラチナなど貴金属を除くとセイコーの最上位素材の位置付けで エバーブリリアントスチールより更に高い位置付けだから 通常のステンレスモデルが出れば9SA5の白樺とほぼ同じ値段になるはず。 ただこのモデルでステンレスはおそらく出ない。 ノンデイトの手巻きなのにチタンはセンス的にずれてるように見えるけど、これはセイコーのセンスの問題ではなく おそらくそうせざるをえなかったんだよ。 9SA5流用ゆえの巨大な直径31mmムーブ(本来は無理なくつくれば40mm程度が無理の無いサイスで基本40ミリ超デカアツ専用)を 無理やり39mmを切るケース径&10mm切る薄さで出す為に、ギリギリまでケースサイドも裏蓋も肉薄にしているので裏蓋が極細ネジ止め式になってる。 本来は日本などアジアの高温多湿な環境では手巻きでも汗ばむ時期は腐食が避けられないのでスクリューバックが望ましく ネジ止め式裏蓋は気を遣うだけでデメリットでしかないが(セイコーも最近はそのことに気付いたので近年新しく出てる手巻きは殆どスクリューバック) スクリューバックはどうしても厚みが増すので、自動巻きで5.18mmの厚型でローター無い手巻きにしても4mm超えてる9SA4で 厚さ10mm切って尚且つケースサイドをぎりぎりまで薄くするにはステンレスのスクリューバックでは不可能だったんだろう。 だからやむを得ずネジ止め式裏蓋にせざるをえなかったが、サイドも裏蓋もぎりぎりまで薄くしている形状でステンレスではまず腐食が避けられない。 そこでチタンにするしか無かったというところだろう。 9SA4でケース径39.5mmで厚さ10.5mmならステンレス&スクリューバックでも出せるだろうけど、それだと手巻きノンデイトなのでけーって言われてしまうジレンマに陥るな。 旧9Sの手巻き(9S54、9S64)が9S自動巻きから自動巻き取っ払っただけのとんでもない手抜きのなんちゃって手巻きであまりにも酷すぎたから、 ごく稀にしかやる気を出さないいつもダメダメなセイコーにしてはそこそこ頑張った感がある 自動巻き流用なのは旧9S手巻きと同じだけど、単なる自動巻き取っ払いではなく、ちゃんと手巻き化にあたってモディファイしてるのはセイコーにしては画期的 39mmの時計を200m防水、GMT、マスタークロノメーター付けてカーブサファイアで12.8mmに抑えてくるチューダーとどこで差がついたのか… ちゃんと手巻きらしい手巻きムーブ作ったのは俺もおぉと思ったけど、その他がすべてミスってる感 9SA5を手巻きにしてもこれより小径化は不可能! って言われてた中設計見直して38mm台に乗せて更に魅せるムーブメントにしてきたのは立派かと この文字盤とムーブメント載せて140万ならまぁ納得できる価格ではあるんじゃないかと >>144 チューダー54はケース径37mmで直径30.3mmのMT5400積んでスクリューバックの200m防水なんだから、厚みは増せどスクリューバック化してもケース径38.6mmのまま出せるんじゃないか? セイコーの技術力的には無理ということか? 今後小径ムーブも出してくれたら嬉しいな SBGW231のケースをスクリューバック化してこのコハゼのムーブになったら夢叶う感じ 旧9Sの手巻きはなんちゃって手巻き、テンタグラフも手抜きの2階建て、9SA5はデカいし重いから小径化付加 ここで叩かれる要素を全て払拭しようとした結果が9SA4なのかな。提灯記事ばかりじゃ現状変化しないし。開発陣絶対このスレ見てるよ 旧9S手巻きを今更叩く気にはならないが、最近だとテンタグラフが本当に評判悪かったからな しかし>>143 の言ってることが本当なら幸先微妙かもね Youtubeのコメント欄によると2週ほど前に銀座の旗艦店にニコラス・ケイジ来てたってよ https://www.youtube.com/watch?v=_28Rba89pkE >>146 GSのGMT SBGM221は3気圧防水で厚さ13.7mmだっけ TUDORより価格帯上なんだからもう少し頑張ってほしいよね 機械式とスプリングドライブ両方とも使用したことのある方。どちらがおすすめですか? 広田編集長も9SA4を絶賛。 やっぱり価値を分かる人にはちゃんと凄さが伝わるんだな。 テンタグラフを大絶賛していた件もあるし広田氏の新作評は話半分に聞いておくのがいいと思う 新作の販促になるようなこと言わなければならない立場だから仕方ないけど でもヴィンテージを語るときだと多くは本音で言ってる感あるな >>148 9SA4もベースの9SAも直径31mmだから小径化はしてないよ。 0.1mm単位の正確な実測値は分からないから、もしかしたらマージン削って詰めたり外周はちょっとだけ削ってるかもしれないが基本は同じ。 巨大な径のムーブのままぎりぎりまでケースや裏蓋を通常より大幅に肉薄にする事で、かなり無理して無理矢理ギリギリで38mm台、9mm台にしている。 直径31mmもある大径ムーブの9SA4を39mm切るギリギリ38mm台で出したのは、イメージ的には極限まで皮を薄くした薄皮あんぱんに近い。 >>159 9SA5に実売10万クラスの廉価クロノ用二階建てモジュール(8Rやknot等に乗せてたNE86,NE88)を ポン載せしただけのテンタグラフはひどすぎたから、それと比べたら9SA4は滅多にやる気ださないセイコーにしては頑張ったほうだろw テンタは擁護しようがないけど(8Lクロノ自体は廉価クロノ用モジュールとしては出来がいいが間違っても何十万も上乗せするような代物ではない)、9SA4は完全なる新設計の手巻き専用ムーブではなく自動巻き流用なのは残念だとしてもそれなりに見所がある。 クロノスがグランドセイコーの新作を批評することなんてあるのか? セイコーの広告ドーンと載せる雑誌だろ。キングセイコーすら絶賛だよ クロノス含め、時計雑誌の新作紹介レポートや記事は、実質的にマンセー縛りの事実上のプロモーション・ステマだからね。 GS公式サイトの9SA4紹介ページで「目指したのは究極の巻き心地」とあるけど、肝心の紹介動画では、リューズを指で手巻きする度にいちいち手を放しているのが気になるな 時計好きやプロの時計師も含めて、筋金入りの時計好きでこんな巻き方をする人はいない 普通は https://youtu.be/Ui4J_2WxOZI?si=RiORE4b1gEAEqSlZ&t=4721 この動画のように人差し指と親指でリューズを持ったままリューズから一切手を放さずに前後に指を往復させて手巻きするわけで この多くの時計好きが行う手巻き操作においては、リューズでゼンマイをを巻く方向の感触もさることながらリューズを持ったまま戻す時の感触が極めて重要になる。 公式動画ではいちいちリューズを回す度に手を放しているので、大半の時計好きが手巻き動作で行うリューズを人差し指と親指で持ったまま再び手巻きする為の指位置に戻す戻し動作時の感触まで追求されているかは、いまいちはっきりしない。 このリューズを巻く方向とは逆のリューズつまんだままま戻す時の動作時の感触は手巻き時計を日常的に使う実使用時にはめちゃくちゃ重要なので気になる所ではある。 確かに言われてみれば、リューズをゼンマイ巻く方向に指で巻いた後に指でリューズつまんだまま手前に戻す時の感触は手巻き操作時の半分を占めるわけで、フィーリングを追求するにあたって極めて重要だね >>137 >ハイビートも微妙にズレた感覚してんね >流石セイコーですわw >>140 >手巻きノンデイト欲しがるような時計オタクが求めてるのはハイビートでもロングパワーリザーブでもないだろ… ほんとこれ。 今の時代に、手巻きを好むような上級者や筋金入りの時計好きで、毎日手で巻く楽しみが売りの手巻き3針のシンプル時計に、 その真逆のロングパワーリザーブやハイビートを積極的に求めてる人なんて極少数で殆どいないよ。 今の時代に、手巻きを好むような筋金入りの時計好きが手巻きムーブに求めているのは、 自分が死ぬまでどころか世代を超えて使える一生物性(無駄をそぎ落とした最小限のシンプルな構成)や 耐摩耗性や耐耐久性の高さ(ハイビートとは逆)や、クラシカルで古典的なムーブレイアウトや意匠、 ムーブ直径に対してメイン輪列で端から端まで目いっぱい使った大きな輪列、大きな歯車などで、 10振動ハイビート自動巻き由来の9SA4の方向性(ハイビート、ロングパワーリザーブ、小さな歯車・輪列)とはまるで正反対。 でもそんな事はセイコーも分かってるし、完全新設計の手巻きムーブ開発は許されず、 9SA5流用縛りという開発許可の条件下では仕方なかったんだろうね。 44のようなロービート小径手巻ムーブでいいんだけどな 44の仕上げを高級化したようなムーブの方が無駄に大きい9SA4より人気出るだろ >>164 巻き方にも、いちゃもんつけてるw 紹介動画の技工士は、回転率とか加圧による部材の磨耗など気にしていないよね。 好きなだけ高速で回しなよ🎵 基本全然大丈夫でしょ。 ただ、物と物が擦れるとどうなるかは、言わずともわかると思うので深くは言わない。 要するに、物を大切に扱うかどうかと思います。 いちゃもんじゃないでしょ。 手巻きする時の、リューズを手前に戻す時の軽快感やカリカリ感やバネの反発性は実際に重要だよ。 ゼンマイを巻く方向の感触が優れているムーブであっても、 指でリューズをつまんだまま指を再び手巻き始動時に位置に戻す時の感触も良いとは限らないから。 >>167 確かに。独立時計師やマイクロメゾンの極上シンプル手巻きが、人生のアガリ時計やいつか買いたい目標として 時計好きの間で人気を博している事からも分かるように、時計好きが手巻きムーブに求めているのは 仕上げの良さ、美しさ、部品の造形美、無駄をそぎ落とした構成のシンプルさ(ミニマリズム)、 リューズで手巻きした時の気持ちの良い感触や心地良い音など官能面の要素が殆どで、 間違っても10振動やロングパワーリザーブといったスペック面ではないからね。 >>170 そこまで理解してるなら余計な事言いません。 巻き上げ時のカリカリ感たまりませんよね。 自分的には、戻す=遊びを持たせるためのリセット=部品への思いやりと思ってますよ。 【◎】9SA4のグッドポイントや旧9S手巻き(9S64)と比べて良くなってる点 1.9S64の自動巻き流用感モロ出しだった上段受け外周の段差(手巻きはローターの通り道不要なので受けの縁もムーブ径に近いとこまで伸びてるのが作法)が無くなってる 2.メイン受けの形状や石などの化粧を手巻き用に新たに仕立て直している(古典的分割ブリッジの手巻きスモセコ輪列のような美しさはとても望めないが、それなりに目の肥えた層が相手でもかろうじてぎりぎり鑑賞に堪えられる程度にはなってる) 3.今までのセイコー機械式の一番いけてなかった安っぽいコハゼまわり(チープな線バネ式コハゼか6Rや旧9Sのペラペラ一枚板コハゼ)が劇的に改善されている ※大きく孤を描く長く肉厚なコハゼバネと、移動幅の大きい本格的な後退式コハゼの組み合わせは、視覚で楽しめる機構としてかなり魅力的で、9SA5のチープなコハゼまわりにも今後のマイナーチェンジでフィードバック採用したほうがいいぐらい ※ただし、9SA4では凝ったコハゼを採用するにあたって、スペースを捻出する為に角穴車を9SA5より小さくしているので、9SA4のコハゼまわりを9SA5にそのまま流用する事は出来ない 4.ベースとなる9SA5はスペックアップにあたり厚みを抑えるかわりにムーブ径を大幅に広げて自動巻き機構を輪列と同じ階層に押し込んで配置する大径化手法(自動巻きムーブの性能やスペックを大幅に上げるには厚さか径のどちらかを増やすしかなく9SA5は後者を選択)で、この手法は自動巻き機構を配置するスペースや巨大なツインバレル香箱との兼ね合いでムーブ径に対してどうしても歯車や輪列がコンパクトになり、自動巻き機構を取っ払うとスペースがだだ余りのスカスカな残念ムーブに普通はなるが、9SA4では自動巻き機構を撤去したスペースをほぼほぼ使ってパワーリザーブ機構に埋め込む事で、それなりに凝縮感があってスカスカ感や違和感の少ないレベルにまで演出する事に成功している ※大径化手法の自動巻き流用ゆえのメイン輪列・歯車の小ささはどうしようもないので、ムーブの大半を覆う巨大ブリッジで輪列全体を覆い隠して歯車を殆ど見せない事で誤魔化している(これはレベルソ用の小型角型ムーブ流用故のムーブ径に対して小さすぎる輪列を隠す為に3/4プレートで全面カバーして伝統だなんだと言い張って誤魔化したランゲと基本的に同じ手口) 【×】9SA4の残念ポイント 1.自動巻きベース故に手巻きとしては丸穴車が小さく貧相で中間車を複数経由して角穴車につないでいるので、立派な丸穴車と角穴車がダイレクトに直結している手巻き専用設計ムーブとはやはり趣が異なる 2.31mmはやはり大きすぎで、時計が好きになった人は誰もが最終的に行き着く上質な手巻き3針を出すにあたってベストなサイズとは程遠い 3.パッケージングが微妙 ※9SA4のベースとなった自動巻きの9SA5の巨大な31mm台径は、そもそも10振動とロングパワーリザーブを自動巻きムーブで両立する実現する為の手段として採用されたものではあるが、57年前の45GSの時代はともかく現代の時計趣味においては、手巻きで高振動やロングパワーリザーブを積極的に望んでいる時計好きは殆どいない 4.テンプまわりと共に手巻きムーブの最大の見せ場であり機械式時計の一番の魅力である歯車が殆ど見えない(9SA5流用ゆえにムーブ径に対して輪列・歯車が小さいので巨大ブリッジで隠さざるを得ない ここの人はロレックスとスウォッチグループを除いた時に100万付近で搭載されてるムーブメントで良いと思う物はなんだ? 俺はこの2つだけがまともで他は微妙 微妙な中ではGSは一番頑張ってると思うんだが >>164 これのことか? 確かに巻く度にいちいちリューズ手を離すなんて普通はしないわな 7:45あたり https://yout u.be/kJgH4Yz5yY0?si=jvim54I-SHlIDDmS&t=465 動画は規制で貼れなくて途中で改行しているのでくっつけて開いてほしい GSは世界拡販中だけど、雫石工房の熟練した時計技師はそんなにすぐには増やせないわけで、売れるからってそんなにすぐに増産することはできないね? そう考えるとロレックスは物凄い数の時計技師を雇ってるんだろうな そりゃみんなやりたいやろ 速くロレックスの作り方覚えて 独立して自分で贋作作りたいし 10振動とロングリザーブを好事家は望んでないって言うけど、100%好事家の言うこと聞いてたら新規性ゼロじゃん それじゃ作る側は面白くないしいいと思うけどね、「やりたいようにやる」のも大事だよ 10振動は好きだから9S86積んだモデル持ってるけど ロングリザーブは望んでない なんつーかある程度手間がかかる子じゃないと可愛くない やりたいようにやれなかった結果が9SA4だと思うけどな 本当は自動巻ベースで妥協するのではなく新規設計の手巻ムーブメントを開発したかっただろうに リザーブ時間とかはわかりやすいスペックだからね ハミルトン、ティソのリーズナブルモデルなんかがフリースプリングで高精度だしてリザーブは80時間のムーブだもんな >>183 あれは驚きだよな。 5年ほど前は一時、そのムーブのクロノメーター検定通ったやつを定価で12万円チョイで売ってたしな。 自動巻きベースの手巻きという制約があるにしてもシチズン懐中時計と比べるとかなり見劣りする 自動巻き輪列を取っ払った後の空きスペースにパワリザメーター輪列を突っ込んでお茶を濁すのではなく、輪列配置を変更するくらいのことはするべきだったろうね >>183 GS、ここら辺やオメガ、ロレックスと比較されて叩かれがちだけど ポルトギーゼのパワーリザーブなんて未だ48時間だからあっちの方が信仰心試されている気がする IWCは値付けだけはロレックスやオメガ並に強気で、 値上げしまくってるけど、中身の機械も仕上げも全く価格に見合ってないからな おまけに技術がないのか新作はデカい時計しか作れないときたもんだ GSの方がよっぽどものづくりに真摯で価格も良心的 IWCが割高なのは否定しないが旧9Sよりは性能も仕上げもマシなムーブ使ってるしブレスの出来なんかはGSより圧倒的にいいよ。 9SA5ならIWCのムーブに勝ってるけど。 IWCは、金属のブレスレットのメーカーだからな。 他の同価格帯の追随を許さないクオリティーだからな。 それがわからないニワカは語る資格無し。 IWCもクロノのいいムーブあるけど出し惜しみ激しいからなあ、7750代替のアレはまあ出来そのものはいいけど他ブランドと比べると見劣りするのはそう 手巻きロービートで高耐久で長持ちするデザイン、球面文字盤、針、プラ風サファイアガラス、スモセコ37mm 18mmのベルト幅のSSで防水50m程度って需要ありそうだけどな GSでロービートはもう出なさそうだけどな、そもそも昔からハイビートで精度出すブランドなんだし 英語圏ではブレスの微調整ができないのががずっと非難されてるな 径のデカさは最近40㎜未満のが出てきたから鳴りを潜めつつあるけど クラスプに微調整用のための穴も機構も無いからモデルによっては自分の腕にピッタリに調整できない場合があるよな その場合は半コマを買い足さなきゃいけないけど半コマが3個以上になると見た目が悪くなる >>188 進化著しいスイスのムーブメントメーカーの部品で作っているわけでしょ 昔ながらのETAクロンで薄型化前のムーブでどんどん値段上がっているのにGSの方が良心的とは必ずしも言い切れないのでは 失礼アンカー間違えた 195は >>187 への返信でした 皆さん、SBGM253ってどうですか?ちょっと気になる >>197 限定品としつつも今も残ってるってことはつまり >>180 本当に「やりたいようにやったら」絶対9SA4みたいなムーブにはならないよ そもそも、ちゃんと手巻き専用設計で一から開発してたら、セイコーならまずは自社の看板モデルかつ重要なブランド資源でもあるファースト(初代GS)や44GSのオリジナルをほぼ正確なサイズで復刻出来る事を重視するから、直径31mmもある巨大ムーブにするわけがない ちなみにファースト(cal.3180)のムーブ径は直径27.6mm、44GS(cal.4420)のムーブ径は25.6oなので、31mmの9SA4でオリジナルに近い正確なサイズ、フォルムで復刻するのは絶望的に不可能 セイコーがよほどのバカじゃない限り、時計好きや上級者が多い手巻きで最もニーズがあるサイズは自動巻き(40mm〜)よりも小さめ(35〜38mm)って事も理解しているだろうから、尚更わざわざあんなデカ径ムーブにする事は無いしね >>182 も言っもいるように、 >やりたいようにやれなかった結果が9SA4だと思うけどな 本来手巻き化に全く向かない9SA5流用しか認められないという制限で出さざるを得なかった妥協の産物が9SA4で間違いないよね どうかね、ダブルバレルでロングリザーブは条件的に外しそうもにないし結局今のサイズになってただけだと思うけど セイコーは9SA4の発表で、指先で対話できるとか、究極の巻き味とか、理想的な巻き味を追求したとか、もっともらしい文言を色々と並べてるけど、この時点で9SA4のパッケージングとは矛盾してるよな。 ロングパワーリザーブだと2〜3日に一回しか巻けないので、いくら理想的な巻き味を追求したとしても、毎日巻いて楽しむ事が出来ないので本末転倒。 昔から手巻き時計は1日1回決まった時間に巻くのが一番良い使い方と言われてるけど、ロングパワーリザーブモデルではこれが出来ない。 手巻きはゼンマイを巻きはじめたらちゃんと巻き終わり(巻き止まり)まで巻くのが鉄則だけど、たとえば80時間のロングパワーリザーブ機だと、一日経過時点でまだ7割の56時間も残っているので、ここで再び手巻きしたら常にゼンマイトルクの強いところを使う事になってしまうのでダメージを与えてしまう。 ゆえに一度手巻きするとゼンマイがじゅうぶん減った2〜3日後しか再び手巻き出来ない事となり、これではいくら巻き心地の良好さを実現しても、手巻きの醍醐味である毎日巻いて愉しむという時計好きの嗜みが出来ない。 ロングパワリザは一度止まってしまうと午前午後やらカレンダーの禁止時間帯やらで再始動に気を遣うし、 億劫でストレスになる自動巻きだからメリットがある機構で、手巻きだとマイナスのほうが圧倒的に多いよね ロングパワリザを追求すると手巻きの魅力の大部分をスポイルしてしまう ノンデイトの手巻きは止まっても再始動はストレス皆無でアホほど楽なので痛くも痒くもないので、 毎日制限なく心地よい手巻きを楽しめたり、大きな美しい歯車や輪列やテンプを鑑賞出来るほうが遥かにありがたいけど、 ロングパワリザ機だとこの一番の魅力をどちらも殺してしまう (ロングパワリザ機はムーブの大部分を香箱が占めるのでコンパクトでちっこい輪列や歯車にせざるを得ない為) 訂正 ロングパワリザは一度時計を止めてしまうと午前午後やら日付合わせやらカレンダーの禁止時間帯やらで再始動に気を遣うし億劫でストレスになる日付付き自動巻きだからこそメリットがある機構で、ノンデイトのシンプル手巻きだとマイナスのほうが圧倒的に多いよね 確かにロングパワリザの手巻とか誰得なんだろう わざわざ自動巻ではなく手巻選ぶ層はロングパワリザなんて求めてないでしょ >>197 厚みが気にならなければアリだと思う 文字盤綺麗だね その点考えるとシチズンの懐中時計はよく考えられてるな 今時懐中時計に100万も出す物好き相手に売るんだから当然か >>185 シチズンが100周年懐中で出したてきた0200系の手巻き(Cal.0270)のほうが圧倒的にレイアウトやムーブフォルムは断然美しいよね。 たぶんあまり詳しくない初心者やド素人に写真を見せても100人中100人がシチズン0270のほうが9SA4より美しいと言うでしょ。 あっちはただでさえ手巻きムーブが最も映える&高級懐中と同じ王道のスモセコ輪列な上に、この時代に気合いの入ったガンギが独立受けの流麗な古典的分割ブリッジで、大きく立派な歯車やテンプも鑑賞出来るから、見た目は勝負にならない。 あれはベースの自動巻き0200からして輪列の美しさや歯車の連なりを魅せる為にスモセコ輪列を採用したとまるで手巻きみたいなコンセプトで開発されているから、ある意味反則で手巻き化で映えるのは当たり前っちゃ当たり前だけど コハゼは9SA4のほうが断然良いけど、シチズン0200系手巻きが立派で凝ったコハゼに改良して巻き味も追求して腕時計に載せてきたら、正直遥かに魅力的になってしまう。 シチズンの0200系は直径29mmだからまさに現代の手巻きムーブとしては理想のサイズだし、時計好きの琴線にささりまくる36〜38mmの手巻きを無理も制限なく存分に出せる。 そもそも9S64も意味不明な仕様だよな 9S54から厚くしてパワリザ伸ばすなんて手巻の魅力を殺してるだけじゃん もう無理に自前で手巻きムーブメント作ろうとせずにシチズンからcal.0270供給してもらった方がいいんじゃね? >>209 確かに。薄い時計をつくれるのが手巻きの取り柄なのにアンダー10mmすら作れないという本末転倒ぶりだからな。 >>210 シチズン0270はチープな線バネ式コハゼやめて9S64のコハゼを載せたらまさに理想的な手巻きムーブになるよね。 0 >>211 単純に見た目なら後者 GSの方はのっぺりしててなんかバランス悪い 間違えた シチズン0270はチープな線バネ式コハゼやめて9SA4のコハゼを載せたらまさに理想的な手巻きムーブ 9S64のコハゼはファイブや6Rと同じ超安っぽいのでダメダメw >>213 同感。 9SA4は面積の6割以上を巨大プレートで覆ってるから(9SA5由来のコンパクトな輪列で隠さざるを得ないってのもあるだろうけど) 結局は角穴とテンプしか見えず物足りないし、全体的に間延びしてのっぺりしていて、 径に対してシースルーバックで見える部品の密度が低くムーブ面積比でテンプやパーツも小さく見えてバランスも良くない。 9SA4と違って9SA5は全面カバーせず二つの香箱の歯車が見えるようにしているから、のっぺり感は9SA4より少ないよね 9SA4の受けがやたらデカいのは小さくて貧相な輪列を隠すためだろうな 受けがやたらデカいせいで出来損ないのドイツ時計みたいな見た目になってる 0270の方がよほど見栄えいいわ 手巻きって自動巻きと違ってローターに邪魔されずに歯車とか部品がよく見えるってのがメリットなのに 9SA4は馬鹿デカいブリッジで殆ど覆われてて輪列とか何も見えないじゃん意味無いじゃん常態だからね >>211 シチズンのこの懐中時計ベースにして今後、シチズンから手巻き腕時計出ないかね。買うならそっちの方がよさそう シチズン0270は100本限定の懐中を出す為に輪列の配置自体を変えてるからかなりの贅沢っちゃ贅沢。 でも腕時計でそのまま使った場合は0200の6時位置スモセコと違って9時位置スモセコになるから、そのまま腕時計化したものは出ないかも。 9時位置スモセコも好きな人は好きだから絶対無いとは言えないけどね。 シチズン0200系の手巻き腕時計は時期は分からないけどいつか出るとは思う。 とりあえずこの流れを見て思うのは9SA4でワクワク出来ないのが時計上級者、真の時計好きだというなら自分はそれにはなれ(ら)なくてもいいかなってことかな 9SA5流用しか許されないという開発制限がある中ではセイコーにしてはよく頑張った(ただの自動巻き取っ払いではなく魅力を高めるモディファイしている)、でも冷静に見ると9SA5は手巻き化に向かないムーブだから手巻き化しても手巻きのメリットや良さを台無しにしてる部分が多いよねって評価、分析だと思うよ。 GSの手巻が欲しいなら9S64を選ぶよりは圧倒的にマシだけどGS以外にも目を向けるなら9SA4を積極的に選ぶ理由は特に無いってところかな 「セイコーにしては頑張った」って評価は「不良にしては真面目で偉い」って評価と似たようなもんだよ。結局は下駄履かせた評価。 数百万以上する高額ピースを除くとここまで凝ったコハゼを載せてる現行腕時計の手巻きは貴重だし もし巻き味もセイコーが公式で謳ってる「目指したのは究極の巻き心地」 https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/movement/mechanical/9sa4/ の看板に偽りがなく素晴らしい出来なら 手巻きするの大好きな手巻きフェチは、他のデメリットや欠点に目を瞑って検討する価値あるかもね いくら巻き心地素晴らしくてもロングパワリザのせいで3日に1回ぐらいしか手巻き出来ないのがネックだけど 通常の後退型(退却式)コハゼは、コハゼ自体に楕円の穴が開いててネジやピンを起点にひょこっと動く簡素な構造だけど 9SA4は下部のプレートとつながってるユニットになってるコハゼがレール上を滑るように動くかなり本格的な後退式コハゼだからな。 現行の腕時計で同じぐらい凝ってる後退式コハゼはグロスマンぐらいしか見当たらない。 もちろんコハゼ一式のパーツの仕上げは比較にならないほどグロスマンのほうが良いけど凝り具合は9SA4も負けてない。 >>167 いやーこれほど、「それはあなたの感想ですよね?」がしっくりくるレスも珍しい。 全世界の時計好きにアンケートでもとったの? 9SA4が妥協の産物なのは誰の目からも明白だろ 妥協せずに理想を追求した結果が無駄に大きい直径と小さくてスカスカな輪列ならギャグでしかないわ GSのような売上の少ない小規模ブランドだと金かけて完全新規設計で手巻ムーブ作っても現実的に考えてペイは難しいから9SA5流用という苦渋の決断をしたんだろう Youtubeではグランドセイコーの動画は分析面でも画像面でも英語圏の方がよほど充実してるな 日本の歴史や社会に関する考察動画でもそうだけど、日本人の動画制作者の無能さが際立つな そりゃセイコーのやる事ななんでもかんでもマンセーするような信者もいるだろうから1人もいないってのは誇張だろうけど、世の時計好きや上級者の好みとはかけ離れてるのは 日本でも海外でも、シンプルなノンデイト手巻きや上がりの一生物時計を求めている時計好きで、わざわざ小さめサイズの時計出せない巨大径ムーブや数日に一回しか手巻きできないロングパワーリザーブや、摩耗しやすく耐久面で不利でメンテナンスに気を遣う10振動や、輪列が小さくて全面プレートで覆う自動巻き流用仕様を、嗜好や希望として挙げてる奴を見た事あるか? ねーだろw 失礼 そりゃセイコーのやる事ななんでもかんでもマンセーするような信者もいるだろうから1人もいないってのは誇張だろうけど、世の時計好きや上級者の好みとはかけ離れてるのは事実だろ 10振動手巻きは手持ちの45系すべて(3本だが…)が超安定稼働しているんで、好印象だけどなぁ 9SA5をベースに手巻き化すると巻き上げ機構が無くなる分のスペースをどうするのかという問題があったがそこになんとリザーブを載せてきおったな! やられた!と言う感じだ ただ輪列は径に比べるとやっぱり小さく感じるよね コハゼを凝り凝りに凝ったのはすごい >>229 苦渋の決断というよりも、セイコーらしいいつものただの手抜きだろうよ。 どうせ決定権のある上からの命令で9SA5流用でなんとかしろって押し付けられて問答無用に決まったってとこでしょ。 GSどころではないほど売上が少ないマイクロメゾンや独立系超小規模ブランドでも完全な手巻き専用ムーブや手巻き専用クロノ出してるとこもいくらでもあるから、手巻き専用でもペイしないわけじゃない。 それに最近は日本のみならず世界的にデカアツ辟易からの小さめサイズの流れが来ていて、GSもSBGWや小さめ径の手巻きが静かなブームになってきてたから、尚更ちゃんとした(自動巻き流用ではない)手巻き専用ムーブを出す好機でもあった。 ロレックスやオメガと比べたらそりゃ比較にならないが、全体で見ればGSだってかなり売上で上位のブランドだしな。 公式サイトの目指したのは究極の巻き心地"が誇大広告の類ではなく本当に世の現行手巻きでトップクラスの巻き心地(手巻き感触)になっているのであれば、指摘されているように色々なマイナス点があっても、『巻き心地一点買い』する価値はあるかもな〜 そもそもセイコーの言うことをそのまま信じてはいけない A5の精度で学んだろ >>236 言われてみればGSより小規模のブランドでも本格的な手巻ムーブ出してるな そう考えると9SA4はただの手抜きムーブだったようだ >>225 なんで0〜100でしか巻けないと思ってるのかがわからん、別にロングリザーブだろうが毎日巻くほうがいいのは手巻きの宿命なんだから毎日毎朝好きに巻けばいいだろ 今回は巻き止まりもあるしリザーブゲージで見れるんだから尚更「毎日巻いてください」って設計だと思うけど 9SA4の評価はともかく旧型の手巻きで100万以上するモデル、これから誰が買うん 自動巻き流用じゃない完全な手巻き専用設計でつくれるムーブメントの素晴らしさを最大値100点とすると 自動巻き機構を輪列と同一階層に埋め込んでる大径自動巻きの流用じゃどう頑張っても60点ぐらいが目指せる限界値で その60点が限界の中で54点ぐらいは出てるって感じだな>9SA4 >>241 常識としてロングパワリザの時計のゼンマイを頻繁に手巻きするのは禁忌事項、ご法度だよ 昔から言い伝えられてる手巻き時計は毎日決まった時間に一回巻くのが一番良いってのは、あくまでパワーリザーブが38時間〜42時間だった頃からの名残で言われてる事で、正確には「パワーリザーブの残量が30%〜40%ぐらいになったところで巻くのが良い」って事を38〜42時間パワリザの時計にあてはめて言い換えてるに過ぎない。 80時間パワリザの時計を毎日手巻きするのは、パワリザ38〜42時間の昔の手巻き時計や懐中時計を10〜12時間毎に手巻きするようなもので絶対やってはいけない。 時計のゼンマイはフル巻きの状態ではひじょうトルクが強く、そのあとはほぼ一定のトルクの状態が長〜く続いて、ゼンマイ残量が少なくなるとトルクが低下する。 ロングパワリザの時計を毎日のように手巻きすれば、ゼンマイがフルに巻かれた状態のトルクが非常に強いところで使っている時間が(パワリザ残量が低下してから手巻きする場合と比べて)何倍にもなり、摩耗や油切れを如実に速めるし機械を痛める原因となる。 手巻きのロングパワーリザーブ時計の説明には、たとえば8日巻きなら「週に一回巻けば止まらない」と宣伝されている事からも分かるように、頻繁に手巻きしない事を前提に設計されている。 巻き巻きしたいから手巻き時計買うのに3日に1回しか巻けないなんて拷問だよ それなら自動巻きでいいじゃん >242 >243 ただの自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻き9S64はウンコだし厚みも問題あるけど、ムーブ径“だけ”は良好で「適切な径の時計をつくれる」という点において優れているので、そう簡単には9SA4で置き換える事は出来ないよ。 今9S64で出してる手巻きモデルの殆どは9SA4では同じケース径、形状では出せない。 今回の新作もそうだけど、径の大きなムーブをぎりぎりまでサイズ抑えたケースに無理矢理入れるとケースに対してフェイスが異常に大きいイビツな時計しか作れない。 ムーブ径に対して適正でない小さめケースに無理やり入れると極端な例としてはこんな感じの異様な時計になり、自然なフォルムの時計は出せない https://i.imgur.com/sMxMp9a.png ※このモデルは28.4mm径の男持ち9S6系を無理やり34.8mm径(ムーブに対してプラス6.4mm)の女持ちケースに入れてるSTGR 直径31mmの9SA4で37mm台のモデルを無理矢理つくろうとすれば上記画像と同じような異様に不格好な時計となることは避けられない 9S64と同じぐらいの直径(27〜29mm)でちゃんとした手巻き専用設計で 手巻きの良さを突き詰めた本命ムーブ出してほしいよな。 今回の9SA4は本命となるまともな手巻き専用ムーブを出すまでの数年のつなぎならギリ合格点という感じ。 自動巻き流用ムーブの中ではかなり手を入れてるし頑張ってるほう。 でもこれを20年ぐらい手巻きのメインに据えるつもりならダメダメだよな。 >>248 テンタグラフの悪例もあるし希望はないかなぁ 先にゴールドフェザー買った人達の中には 今モヤモヤしてる人もいるだろうな 5-5.5振動あたりの秒針チクタク手巻き精度耐久性抜群ロービートも 考えてくれないですかね >>250 あれ買った人なんかいるのかね。 薄いだけのひどい日差・パワーリザーブのムーブメント。あれならSD手巻き積んでる方がいい ゴールドフェザーは300万以上するのに日差+25~-15秒ってふざけてるよなぁ 性能は重視してないジュネーブシールのガバガバ精度基準ですら1週間で60秒以内だけどそれすら通りそうにない酷い精度 確かにクレドール68系のボッタクリ具合は酷いね 90年代に復活した当初は20万程度の時計に載っててその程度の時計に載せられるムーブでたいした高級ムーブじゃない 性能もファイブレベルでクソ悪いし(スイスは極薄でもCOSCクロノメータ認証)仕立ても安物で何も取り柄が無い 本来は小さい角型用のムーブを無理やり丸型化しているので、スッカスカで径に対して輪列やテンプがあまりに小さくて魅力が全く無い https://pbs.twimg.com/media/F0gOItLaAAAxtIo?format=jpg リューズから丸穴位置までクソ遠くスペースもだだ余りで歯車もムーブ径に対して糞ちっこく貧相の極み(画像には写ってないがテンプも径に対して糞小さい) 68系はテンプは安物の平テンプで緩急針もピンセットで動かすだけの簡素な安物でファイブと大差無い コハゼも安物の線バネ式 日の裏側の部品はファイブレベル(レバーは打ち抜きプレスでカンヌキバネはただの平板曲げただけの超安物)で、スイス極薄ムーブの造形美溢れる日の裏側部品とは雲泥の差 超チープな68系の日の裏 https://i.imgur.com/Z7MA3q1.png https://i.imgur.com/qYGpvaX.png 超チープな68系の安物仕立て(平テンプ、角型流用のせいでリューズからアホほど遠く糞小さい丸穴車、径に対して糞小さなテンプ・輪列) https://i.imgur.com/RJNAE7v.png スイス極薄手巻きの日の裏 https://i.imgur.com/0VrgPL0.png 恥晒しな超低性能(セイコーファイブレベルの精度)な上に安物仕様のオンパレードの68系と違ってスイスは極薄ムーブでもジャイロマックスrチラネジ付き高級テンプや凝った優美な緩急針や腎臓型ヒゲ持ちや高級コハゼバネなど全て高級仕立てでまるで比較にならない https://www.gmt-j.com/mimage/item/529/1000005136529/11/ll.jpg 68系はゴールドフェザーもスケルトンとか彫金物とかも時計知識が無くまんまと宣伝に騙されるようなよほどの情弱か物の価値が分からない馬鹿な高齢者じゃないと買わないと思うよ。 クレドールのドレス機械式ラインは、極薄じゃなくてもいいから普通レベルの薄型(因みに最廉価手巻きの代名詞ETA7001プゾーは2.5mm)で現代の手巻きサイズに最適な径(27〜28mm)で径に対して歯車やテンプがしっかり大きいまともな薄型スモセコ輪列ムーブつくらないと厳しいだろうな 今は世界に恥を晒して失笑されるだけの存在になってる 9SA4より一回り小さな(ちゃんと9S64搭載モデルの後継に使える)真打ちの手巻き専用設計ムーブを出す時にGSとクレドールで共有すればいいよ 基本をスモセコ輪列で出せばクレドールのドレスやGSのSBGKスモセコ後継ドレスで使えるし、LIGA技術を使えば以前のようなチープで不格好な抑えバネ無しで(出車や秒カナで)針飛びしないセンターセコンド仕様も問題なく出せる センターセコンド改造のなんちゃってスモセコは時計趣味の世界で激しく嫌われるが、スモセコ輪列ベースのセンターセコンドはむしろ好まれるから問題無い 精度はGS規格に問題なく通る設計とすればクレドールも薄型かつクロノメータ精度を達成出来て恥を掻く事も無い このスレはためになるなぁ クレドールと言えば叡智2が有名だけど、それに積まれてる7R14はどうなの? 現行GSの手巻きSBGWラインは元からほとんどドレス系や小径クラシカル系だから、 9S64後継ムーブはあえて長いパワーリザーブは追求せず(50時間程度でじゅうぶん)、 そのかわりそこそこ薄型で出すというのは良いアイデアだな。 現在9S64載せてるSBGWモデルが厚み8〜9mm台になったら魅力激増で格も上がりまくり。 >>257 叡智作ったマイクロアーティスト工房の師匠であるデュフォーのシンプリシティ(叡智のオマージュ元)が老舗高級オークションで回を追う毎に落札価格が高騰し価値も評価も鰻登りなのに対して、叡智は老舗高級オークションに意気揚々と乗り込んでも定価定価以下で落札されている有様が全てを物語っているような、、、 叡智はトルクリターンシステムはちょっと面白いし受けの仕上げ「だけ」は独立時計師トップ水準だけど、手巻き時計の本質的な魅力は皆無だからね 歯車も超小さい上に見えてないし(小さいから隠してる)最大の見せ場のテンプまわりや脱進機も無く、大きな高級感あるテンプの往復運動のような趣きも面白みも無い調速ローターが一方向にクルクル高速回転しているだけでは正直厳しいよ 受けの仕上げ「だけ」で満足出来る人なら良いけど、そんな時計好きはごく稀で歯車やテンプが好きな殆どの時計好きや好事家・コレクターの琴線には触れようがないのでは どこに出しても恥ずかしくない魅力的な機械式の手巻き専用ムーブを出した上で それをベースに全ての部品を鬼仕上げした機械式版の叡智をGSで出せば 叡智UやSBGZ003(GS版叡智)の倍の値段(1200〜1500万)でも遥かに売れまくるだろうね。 SDは時計技術としては価値も存在意義も確かにあるがせいぜいミドルレンジ向けまでで高級品や工芸的手仕上げモデルには向かない >>259 そうなんだ 7R14って受け以外の仕上げは微妙なの? 9SA4の径サイズだと巨大化した現代モデルとやらを除いて忠実なサイズのファーストにも44GSにもSBGW231後継にも使えないけど意味あるのかな 自動巻きですら小さめサイズの人気が出てきているご時世に、自動巻きと比べ手巻きは小径が好まれなんて常識なのにこんな大径で手巻きムーブ出すとかどうしてこんなになってしまったのだろう >>263 ひでーなこれ。 セイコー5とあまり変わらないでしょこれ。 ファイブと同じはさすがに言い過ぎw でも叡智が受けの仕上げだけ立派な「びんぼっちゃまムーブ」でそれ以外はショボくてボッタクリなのは間違いない。 ちなみに地板とかも含めて叡智2は叡智1と比べて仕上げ箇所が大幅に減ってるよ。 コハゼも変わってる。 歯車とかカナ歯とか小部品の仕上げも一応やってる箇所が多いけど元となる部品(ベースは90年代末に20万で発売された初代7R)がショボいから正直映えない。 ネジも頭が薄い汎用メッキネジだから、メンテや強度的に支障が出てネジ頭のフラットポリッシュや外周面取りやネジ溝のすり割りすらやってない(叡智1では無理して薄いネジ頭に仕上げやってたけど)。 青焼きも頭だけメッキ剥がして焼いてるなんちゃって青焼き。 叡智は酷すぎるけど一番呆れたのは9R01(792万円)だわw https://i.imgur.com/PLf880p.jpeg 輪列や稼働部品がろくに何も見えない全面受けの裏スケ時計とか何の意味があるんだよw アホ丸出しにもほどがあるし、これが時計好きに好まれると思って出したデザイナーも企画者も全員頭おかしい 高級時計の魅力が全く分かってない時計が好きでもなんでもなく仕事で仕方なくやってる人間が集まったらこんな頓珍漢な時計が出来上がるという悪例 セイコーって自分の収入や資産から身銭きって他社モデルやアンティーク含め高級時計買ってコレクションしてる時計好きが殆どいなさそうだよな。内部に身銭切って時計買ってる時計好きが沢山いる会社ならこんな時計出してないだろってのが多すぎる。 >>269 こんな殺風景なムーブ見せつけられてもなんのありがたみもないな いっそのことソリッドバックにしてほしいよ >>269 これに誰も「これはダメでしょ」とストップかけなかったのがやべーよな、、 どうなってんだよ(笑) 高級時計の古典もろくに学んだ事がなく(この時点で審美眼は絶望的でスイスの時計学校の平均どころか落ちこぼれ生徒以下) 中古やアンティークの高級時計も他社モデルもろくに自腹で買ってない人間が殆どだからそうなるよね >>269 3/4プレートではなく、4/4プレートってことか より精密度を高めた、って解釈では間違いですか? グランドセイコーってロレックスと比較されがちだけど実際どうなんや ロレックスに勝ってるんか? >>269 これもうあれだろ ソリッドバックを再現したシースルーだろ(意味不明) >>269 高画質で見ると違うのかもしれないがネジの頭もだらしない仕上げじゃないか? 色々と792万円の時計には全く見えない。 >>269 「あかん手抜きしたせいで内部のパーツがチープすぎや・・・せや!全面受けで内部は隠したろ!!」 >>269 なにも見えないシースルー という禅問答のようなハイレベル作品 頂点を極めた芸術家にしか許されないやつ パワーリザーブインジケーターが裏面にあるからね、しょうがないね これが酷すぎるけど以外の手巻きSDの裏スケも大概醜い 全面受けがイケてると思ってる時計好きでもなんでもない馬鹿がデザインしてるから デザイナーが全面的に悪いとかじゃなくて所謂大企業病ってやつじゃないの ヴィンテージ除いたらGSのまともな機械式/SDムーブメントって9SA5くらいでしょ >>276 外装も機械の性能も堅牢性もGSの圧勝 ロレックスがGSに買ってるのは売上とリセールバリューくらいだな >>287 ガワはまだしも散々指摘されてる通りGSの機械はかなり酷い。 GSは機械はどうでもいいからガワがそこそこならそれでいいって人が買うガワ時計だよ。 >>276 マジレスするとインデックスの仕上げはは勝ってるかな それ以外は負けorイーブン 一枚板の受けの何が悪いのかもわからん ぶっちゃけ昔の手巻きで歯車が見えてたのも「一枚板で受けが作れなかったから分割の隙間ができてた」ものと「見せるために分割してたもの」の違いがどこまであるやら そしてそのやり方も「スイス式」でしかないんだから、グラスヒュッテ様式を「ごまかし」と言って嫌ってる声のでかい人は嫌いなんだろうけど 新興ゾンビのランゲが3/4プレートを採用したのは1815やランゲ1に角型小型ムーブのルクルト822の輪列を流用して 輪列や歯車が小さすぎたのとルクルト流用を隠す為に仕方なくなったんだけど それを誤魔化す為にグラスヒュッテ伝統やらなんやらと大声で喧伝したので他社も真似するようになったんだよ。 元々は3/4プレートはドイツ時計の伝統や強制でもなんでもない。 東ドイツ時代のグラスヒュッテ時計(GUB)やそれ以前のドイツ時計には3/4プレートじゃない機械やちゃんと歯車を見せてるムーブのほうがむしろ多い。 つまり伝統様式でもなんでもない。 >>290 本気で792万の>>269 が美しく魅力的なムーブメントだと思っているならブス選とかその類のゲテモノ好きだと思う 人それぞれだから別にその趣味趣向は否定しないけどさ https://www.webchronos.net/iconic/17124/2/ >94年から95年にかけてリリースされたA.ランゲ&ゾーネの時計は、トゥールビヨンプール・ル・メリット≠例外として、すべてソリッドバックの裏蓋を備えていた。理由はおそらく、サクソニアが載せていた、レクタンギュラーのL911を隠すためだろう。 >ではどうやって、縦長のL911系を、丸いL941系に改造したのか。A.ランゲ&ゾーネは、L911の地板と受けを丸く成形するという禁じ手≠ナ、レクタンギュラーのムーブメントを、直径25.6ミリの手巻き3針ムーブメントに仕立て直してしまったのである。 >レクタンギュラームーブメントは、ラウンドムーブメントに比べて、縦に長く、横に狭い。A.ランゲ&ゾーネはその縦に長いムーブメントを丸い4分の3プレートで覆うことで、細く見えないような配慮を加えた。 【A.ランゲ&ゾーネはその縦に長いムーブメントを丸い4分の3プレートで覆うことで、細く見えないような配慮を加えた。】 昔の最高級懐中時計のガンギ受けや4番車受けまで独立した優美・流麗な分割ブリッジが、美しさ歯車を見せる為の機械の審美面を追求した仕上げなんて時計好きなら常識中の常識だろw 一枚受けがつくれなかったからやってたとかどんなトンデモだよw ドイツ時計って仕上げはいいのに3/4プレート採用しているのが残念だよな あれでかなり機械式の魅力がスポイルされてると思う >>295 ドイツ高級時計の様式美とか持て囃されているが 正直言えばあんな拘り捨てて欲しいw 懐中時計時代からの分割ブリッジがスイス時計だけの様式ってのはとんだ無知だよ。 スイス以外でも美を追求した最高級品はフツーに分割ブリッジが多く見られた。 プレミアムマキシマ https://i.imgur.com/QFL6AC7.jpeg エドワードハワード https://i.imgur.com/Zam65qB.jpeg >>295 ランゲの功罪だよな。 元々はルクルトから小さな角型ムーブ流用してるのを隠す為の苦肉の策でしかなかったのに 『3/4プレート=ドイツ腕時計の伝統』 みたいな概念を時計界に蔓延らせてしまって、他ブランドまでそれに便乗して商売するようになってしまった。 ちなみにドイツ時計が必ずしも仕上げいいわけじゃないよw ミューレとかユンハンスとか大半のドイツ時計は汎用ムーブ流用で普通レベルだし、GOやノモスも製造数多い量産モデルは裏スケから見えるところだけ仕上げて見えないところはコストダウンしてろくに仕上げてない。 まさに3/4プレートをコストダウンを隠蔽する為に使ってる有様w https://i.imgur.com/gliT0tF.png (GOのcal.26 地板は裏スケから見えるところだけペルラージュ入れる姑息さ 歯車ペラペラの安物 ハックレバーはチープそのもの) https://i.imgur.com/0N5Delt.png (ノモス 裏スケから見えるテンプ下と外周だけペルラージュ入れる姑息さ) どちらも例のごとく3/4プレートでコストダウンを隠蔽 誤字失礼 GOのcal.36 時計雑誌の宣伝記事を鵜呑みにしてまだ時計あまり詳しくない初心者に仕上げ良いと思われてるブランドでも主力モデルはこんなもん ルクルトとかIWCとかパネライとかGOは主力の旗艦ムーブの見えないところは手抜きやコストダウンしまくりで、ロレ(32系)のムーブのほうがよっぽど分解しないと見えないところも丁寧に仕上げてて部品のつくりも高級なんだけど、初心者や情弱さんにはロレより仕上げ良い通好みのブランドと思われてるよな パネライは歴史を盛りまくってるのがイメージ悪いわ ルミノールはオリジナルの夜光でも何でもないし、初期の時計はロレックスに供給してもらっていた物でその頃のデザインを未だに使い続けているに過ぎないし >>292 同感。 時計好きなのに、大きな歯車やテンプや美しく仕上げられた駆動部品が鑑賞出来るムーブよりも >>269 の裏スケに魅力を感じる人がいるなら相当感性がずれてるしゲテモノ好きだよ。 突き詰めると、いわゆる裏スケと言われるシースルーバックの魅力って 機械式時計の醍醐味である歯車やテンプなど精緻かつ美しい部品が精巧に動くさまを鑑賞出来る事にあるわけで 動く部品が殆ど見えない全面ブリッジや大半を隠す巨大ブリッジのムーブや裏スケって 機械式時計の魅力をわざわざスポイルする行為でしかなく本末転倒だからね。 >>298 ノモスのエントリーモデルは20万円台だから地板の手抜きは仕方ないと思う むしろ価格帯考えたら受けの面取りは一通りやっていて仕上げはいい部類 グランドセイコーの9S64なんかSSで70万円とかするのに受けの面取りすらろくにやってなくてノモスのエントリーモデル以下だよ >>298 のノモスはエントリーじゃないよ。 両持ち受けをはめ込む為の特徴的な地板の形状見たら分かるけど、自動巻きのDUW3001で定価50万以上するモデルのムーブ。 ノモスの手巻きは優秀だと思うぞ 主にサイズの面で。現在のセイコーでは200%出せない(出さない)小径薄型が揃ってるからね ノモスの薄さや小ぶり感は良いけど、その小ぶりなケースサイズに対してもベースムーブのETA7001(プゾー)は小さすぎるから そこそこ審美眼肥えてる時計好きはプゾー改造故のNOMOSのあの中心寄りのバランス悪いスモセコが許容出来ないと思う 33mmモデルならスモセコ位置はギリギリ許容範囲だけど、それより大きいモデルはスモセコ位置が不自然でバランス悪いにもほどがある 9s64をプゾーに置き換えるだけでかなりマシになるのでは? 9s64機って手巻きとは思えない分厚さだし 9SA4の、手巻きなのにいちばん手巻き時計としておいしいサイズに使えない無駄にデカイ径やパッケージングの悪さを見て思ったけど、手巻きとロングパワーリザーブやハイビートの相性って、理詰めでちゃんと冷静に分析したらあらゆる点で最悪だよなw 手巻きムーブのメリットや魅力って ・自動巻きと違ってローターが無いので、思う存分に歯車やテンプを見せられる(魅せる)ムーブメントをつくれる ・自動巻き機構を押し込む必要が無いので、地板スペースを上から下までフルに使って大きな輪列や歯車やテンプを配置出来る ・大きく立派な丸穴車と角穴車が直接つながっている手巻きならでは意匠(手巻き時のダイレクト感や耐久性でも有利) ・薄くエレガントな時計や理想的なドレスウォッチがつくれる ・自動巻きと違って定期的に交換が必要な部品が少なく、構造がシンプルでトラブルが少なく信頼性が高い(長持ちで一生物に向く) ・好きな時にリューズを巻いて心地よい手巻きを楽しめる といったところだけど (続く) >>308 (続き) ロングパワーリザーブだと、シングルバレルの巨大香箱化にせよツインバレルにせよ、ムーブメントの大部分を香箱が占める事になるので、地板スペースを目いっぱい使って大きな輪列や歯車を贅沢に使えるという手巻きの最大のメリットを放棄する事になってしまう ロングパワリザ機は巨大香箱やスペースとの関係で手巻きでも丸穴車が小さくなりがちで中間車を介して角穴車につながっていることが多い ロングパワーリザーブだと、香箱が占める面積が大きくなるだけでなく、香箱の厚み(ゼンマイサイズ)も通常より厚くする必要があるから、ムーブの厚さが増す原因にもなってしまう(ちなみに9SA4は手巻きなのに最も有名な自動巻きの代名詞ETA2892より厚く、手巻きなのに必死こいてケース厚10mmギリギリ切るのがやっとこさ) ロングパワーリザーブだと、毎日手巻きする事が出来ず(トルクがひじょうに強いところで稼働する時間が長くなり輪列の摩耗や体寿命化の原因となる)手巻き出来るタイミングが限られて毎日や好きな時に楽しめない ハイビートだと、どう対策したところでノンハイビート機より摩耗は早いし輪列にも負荷がかかるのは避けようがなく、メンテナンスサイクルも短くなるし長く使うのにも一生物にも向いてない また、ロングパワーリザーブ同様にハイビートも歯車やテンプが小さくなりがちな原因(ムーブサイズや目標精度が同一ならパワリザ消費やトルクとの兼ね合いでハイビート機は載せられる輪列やテンプは小さくなる)※ちなみにセイコーの現代10振動は4番車とガンギの間に負担を分散させる為にガンギ中間車がガンギ手前にあるので4番車を見せ難いデメリットもおまけ付き 等々まだまだあるが、ろくな事にならない スイス勢の手巻きは足し算の作り、 セイコーの手巻きは引き算の作りな感じがする。 好き者に響くのはやはり前者で車に例えると イタ車と日本車(レクサス)の立場に近い。 確かにセイコーは手巻のメリットや魅力をわざわざ削ぐような事ばっかりやってるよな 手巻でも60年代の44系や45系は結構良かったでしょ 仕上げは甘いけど小径な上に受けは分割されていてデザインもかっこいいよ グランドセイコー現行の手巻ムーブより44系や45系をちゃんと仕上げた物出したほうが時計好きから評価されると思うな >>292 流石にアレは面白みがないのはわかる、でもGSもランゲも「ごまかしのための一枚板」だとしても、じゃあその一番目に付くところに手をかけようってなったとこはどうして評価しないのかわからない あとここまでケチつけてる人はほとんどそうだがケチ「しか」つけんじゃんセイコーのものは kodoの話も全然しないし、なんでこのスレにいるのかわからんよ 手巻きが話題になっているけど、9S64買うくらいなら逆に何買えば文句言われないのかもみんなの所見教えてほしい 個人的にはヨドバシに安く置いていた時のモデルは買っていいくらいな感覚だけど あと今なら互助会とかで指定百貨店の割引使うならまぁアリかと GS9限定モデルは知らん kodoは出た時に散々中身の事は語られてたぞ。 懐中なみに馬鹿でかいムーブなのに公称精度がフツーのGSと同じってどういう事だよ、ビヨンやコンスタントフォース載せてなくてもあんなムーブサイズ馬鹿でかくていいなら通常の腕サイズのムーブより大幅に精度出るのに、ビヨンもコンスタントフォースとついてない遥かに小さい普通のGSと公称精度同じって意味ねーじゃん、こんな超巨大ムーブならせめて昔のVFAを遥かに上回る公称精度を謳えるようにしろよとかな。 今年のはただのバリエーションで中身は新作じゃねーんだからわざわざそんなに語られるわけないじゃん。 kodoは「安定した高精度を生み出す」って触れ込みで4400万もするのにそのへんで売ってる数十万のボールウォッチに劣る精度なの最高にギャグ >>314 9S64は単なる自動巻き取っ払いの「なんちゃって手巻き」な上に旧9S全体がそうであるように つくりチープで仕上げもお粗末でムーブメントとしての魅力はゼロだし 手巻きなのにめちゃくちゃ厚いので悪い所が多い。 でもSBGW系の手巻きはサイズや意匠で自動巻きより魅力的なデザインが多いから、 中身がショボい事や手巻きなのに厚い点は割り切ってガワ一点買いするなら以前は有りだった。 SBGW001(031→231)の系譜は以前は30万円以下〜30万円台半ばで買えたし、割り切ったガワ時計としては有りだった。 分厚い癖にスクリューバックではなく裏蓋が高温多湿な日本に向かないネジ止めとか欠点はあったけど。 正直アホみたいに値上げし続けて高くなった今の9S64手巻きは値段に対して中身や質が全く見合っていない。 機械式の精度を深く考えてはならない ハズレの白樺よりアタリの5スポーツの方が安定してて日差小さいからね セイコーに限らず現代のトゥールビヨン使った超絶技巧モノって、技巧の誇示が目的になってて精度は別に…だからね それならただの魅せるための機構ですってことで売ればいいのに「安定した高精度を生み出す」なんてkodoはアピールしているからな そのくせにボールウォッチに劣る精度とか笑われても仕方ない 昔のムーブメントの仕上げにめちゃくちゃ詳しいオジサン戻ってきてくれたの? 今、セイコーオタクの腕時計博士って人がロレックスウンコスレを作ってアンチしてるんだけど彼に現実を教えてあげてくれないかな? GSスレで敗北し→GS対ロレックススレでも敗北し→ロレックスウンコスレを立ち上げた男だがそこでも敗北させたい セイコーオタクの腕時計博士とハリアーが暴れてるスレ 時計板の癌なので早めにこの汚物を無くしたい ↓ ロレックスってウンコ品質で過大評価されてるよな 9 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1713037788/ >>298 ノモスはドイツメーカーなのに日本であんなに安い正規価格にしているからな、これを見たうえでも割安良心価格だと思う >>320 時計とコーヒースレでID消して空気読めずスレと関係ない画像貼って浮いている >>321 そいつら話の通じない狂人たちなんで放っておけばいいんじゃね? 結局はリアルで相手にされなくてネットで暴れてる構ってちゃんだから構ってくれる人がいなかったらそのうち飽きるでしょ ここもワッチョイつけてくれよ どう見ても自演臭がプンプンし過ぎてるw ここは詳しい人が多そうだから聞きたいんだけど、セイコーがGSの新作でセキレイのついばむ動作に着想を得て開発したと言っている9SA4手巻きの可動式コハゼって、 https://youtu.be/CHa8evBdjz4?si=DkaUrvlEiYYbIbO8&t=210 もしかしてこのチュチマパトリアのコハゼのパクリじゃないの? コハゼバネの向きやデザインが違うだけで、コハゼの形状も動きも受け下の幅広の穴も全て同じなんだけど。 >>327 あーあ、せっかくセイコーが独自開発したみたいにドヤってたのにパクリ元見つけちゃったかw どう見ても同じコハゼだね >>327 まぁ正直言うと最初に9SA4見た時にチュチマかグロスマンからパクったんだろうなとは感じてた 今まで巻き心地やコハゼ周りに異様に無頓着だったGSにそのあたりの知見があるはずもなく 雫石工房の近くにいるセキレイ見てたらたまたまあの動きのコハゼを思いついて開発したとか いくらなんでも無理ありすぎるし2万パーセントありえないからなw いろいろなブランドのコハゼをリサーチした上でパクらせていただきましたとか言えるわけないから ちょっとコハゼの形状に小細工して(鳥に見えるよう目の穴と首のくびれを入れて) セキレイの動きからインスピレーションを得て開発しましたって事にしたんだろうな、、、 因みにランゲとかノモスのコハゼは後退式といってもコハゼ本体に揺動穴があいてるだけの チープな安物で簡易式だからパクリ元ではないよ 3/4プレート下に隠されてるランゲの後退式コハゼ(ノモスと同じチープな簡易式) https://i.imgur.com/54Dke6R.png 9SA4って厚いとは思うが、デカいかな? パテックフィリップの6119は39mmだよ。 パテックの新型手巻きもパワリザ追求したばかりに無駄に径デカいだけで(約30.5mm)で手巻きムーブならでは良さが損なわれたウンコムーブだからな 巨大なツイン香箱を設置する為にセンターはカナだけになり、受けで支えてないボールベアリング車を介して歪な場所にある2番車に伝達するというゲテモノ輪列 その結果、美観もへったくれもない悲惨な見た目になっている 215と比べてもパワリザ伸びたものの裏スケは美しさの欠片も無くなってしまった 手巻きに本末転倒なロングパワーリザーブなんて追求してもろくな結果にならないという実例 パテックのCal.30-255 PSはフォルム醜い上に馬鹿でかいツインバレルをつっこむ設計のせいで 輪列やテンプがちっこくて貧相だね、薄さだけはプゾーと同じ約2.5mmでまぁまぁだけど。 >>327 >>332 確かにパクった可能性が高いけど、スムーズに可動させる為のレール部分とか耐久性対策はセイコー独自の要素が入っているように見える。 このタイプのコハゼは受けの穴の下にプレート状の部品があって、コハゼからつながってる下部がレール的に機能するようになってる事が多いけど、動画CG見ると9SA4のはかなり入念で凝ったつくりになってる。 パテックのCal.30-255 PSは薄型ながら日差+2~-3秒を実現している点は凄いと思う クレドールゴールドフェザーの68系なんか300万以上するのに日差+25~-15秒でセイコー5とあまり変わらんよ GSは今までコハゼまわりが安っぽすぎて9SA5ですら安物機械式と同じ線バネ+回転式だったからパクリでも大幅に改良されるなら良いよ 9SA5も改善してくれ まぁ本当はパクリなのにセキレイから着想を得たコハゼを開発しましたとかはちょっとアレだけどな コハゼの意匠をセキレイ風にしましたぐらいにしときゃよかった 大企業だし大手振ってパクりましたとは言えんよ ただ作ってる連中には職人としてのプライドも無ければ時計が好きな訳でも無いんだろうなとは思う >>340 A5は自動巻だからA4と同型のコハゼには出来んわな わざわざ専用設計の変更かけてくるかね セイコーにオリジナリティを求めるのはモノマネ芸人にモノマネ以外のギャグを求めるようなもんだ 無茶振りはやめてあげなさい ファーストダイバーとかキングセイコーとか良いデザインもあるよ 一部オリジナルデザインもあるけど基本的にオマージュデザインだなセイコーって 100年以上前からやってる根っからのオマージュウォッチブランドなんで仕方ないけど KSもGSも持ってるけどやっぱロレックスとカルティエだなと思ってる キレイなんだけどねGS 違う意味だよ KSもGSも気に入ってるけど世間的にも世界基準としてもロレックスやカルティエが価値あるんだろうな GSメカニカルなんか欧米じゃ時計ヲタにしか好まれんじゃろ GS買ってる人の多くは、総合的に見たらGSは同価格帯のスイス時計に劣ることくらい分かってるでしょ。 それでもGSを買うのは部分的にはスイス時計を超越していて、そこに魅力を感じるからだよ。 別にパクリとか抜きに巻き味を考えて作ったら同じようなコハゼになりました、も全然ありそうだけどな 同じように手巻きの感触を重視したものなんだろうし なんか似たような機構搭載したら後発はパクリに違いないって決めつける人多いよね >>351 魅力ってあるか? ケースや性能は変わり映えしないしなあ… 文字盤微妙に変えて売るところとか? >>354 文字盤が個性的なのとインデックスの仕上げが良いところかな。 好みはあれど今のGSの文字盤は個性ではあるでしょ、余所ではあんま見たことないけどあるんかな でもターコイズ文字盤みたいな他メーカーが続々と真似し出すようなパワーは全く感じられない オーラがないのよね >>358 アイスブルーはアレコレ出してたじゃないですかw パチvsガチ ガチですら三流仕上げだから全く区別付かない(笑) https://i.imgur.com/TLNr8VD.png >>358 普通に真似するのが難しいとかもあるんじゃないの ケース研磨仕上げはザラツ売りにしてるけど最新の工作機械使ってるロレックスの方が上に見えるんだけどな 腕時計博士とかはバレル研磨連呼で話にならないけどここの人はどう思う? 面なんかロレックスのほうが静謐に歪みなく仕上げられてると思うんだが 俺が持ってる、持ってたモデルで比べたんでモデルによってはGSも凄いのかもしれんが ザラツ研磨とは言うが結局は下処理であって仕上げはバフ研磨だしな 綺麗に切削できる技術があればそもそも不要な下処理 >>364 ザラツ研磨の特性上平面は得意でも曲面は苦手だからな GSの曲面はやや歪みがあって仕上げが甘いように見える GSも曲面の仕上げが甘い自覚があるのか高額な金無垢モデルだと研磨剤付けて手作業で仕上げてる物もある 逆に言えばそこまで手間をかけてない比較的安いステンレスモデルの曲面は歪んでいるということだ >>366 サブマリーナのケースサイドみたいな平面に近い場所でもロレックスのほうが上に見えるんだけど全くの平面じゃないとザラツの良さは出ないのかな? >>368 元々ザラツ研磨は平面にしか行えないものだったからな 職人の技術が上がり曲面にも行えるようになったとのことだが要するに曲面は職人個人の技量頼み 面が平らではないほどほど仕上げが甘くなるのは当然だわな ザラツ研磨なんてGSでしかできないわけじゃないじゃんw 廉価なブランドのミナセや他でもやってる メーカーに研磨込みでオーバーホール出してザラツ研磨してもらえる!って思ってる人多いけど ザラツは下地処理なんで完成品のOHでは出来ないということでいいですか? メーカーオーバーホール(セイコータイムラボ)はあんまり研磨が上手くない気がするんだが けっこう面やエッジがダレてる気がするんだけどどうかな? 正規のメンテナンスに出して研磨されたGSははっきり言って見るに耐えないくらい角は丸くなり面は歪んでるね だからGSは研磨が必要になるくらい雑な扱いしない方がいいよ 最近OH出したけど気にならん 68000は高いと思う GSのメンテやってるセイコータイムラボが高価格帯の知見があんまり無い気がするんだよね。安いモデルからGSまでマルっとやる会社だから GSは作ってる工房の人たちがオーバーホールしてほしいな。けっこう技術に差がある感じ? GSの製造段階でザラツ研磨をしているのは他社の林精器製造やエプソン 全く別会社のセイコータイムラボが後から研磨したらそりゃ別物に変わり果てるよ そもそも林精器のザラツ研磨って定価6万円のknot機械式にも使われてるけど、そんなに付加価値ある技術か? >>375-377 【悲報】セイコータイムラボから帰ってきたグランドセイコーさん、変わり果てた姿で見つかる >>378 俺はそんなに無いと思う 林さんとの繫がりが切れないからGS側が泣く泣くザラツ研磨を売りにしてるって聞いたことがあるが本当なのかな? >>380 技術力が無いから外注出してるんだろ >>375 こんなの売りに出したら世界に恥晒す事になるぞ ザラツ研磨を謳ってないモデルはおそらく外注使わずセイコー社内で研磨してそうだけど、かなりだらしない仕上げだよね セイコー自身にはまともに外装仕上げる技術はなさそう >>375 これだと外装の質感だけで言えばプレザージュのエントリーモデルと同等かな? ポリッシュはしないほうが良さそうね >>381 セイコーは林を切りたいけど今までの付き合いがあって‥みたいな話を聞いたことがあるんだがどう? セイコーとしてはスイスメーカーみたいな最新の工作機械で加工した凝ったケースを出したいけど付き合いがあるけど出来ない。だからザラツを推すしかないみたいな話しらない? けっこう業界では有名と思ったんだがガセなんかね? セイコースタイルの定義に「平面と二次曲面で造形」ってあるけど、三次曲面を省いてるのは単に平面と二次曲面しかザラツ研磨できないからだよね >>342 9SA5のほうが製造量多いし、今回コハゼの改良(つまり今まではこだわりがなくチープだったって事)を時計にそれほど詳しくないライト層にまで大々的に周知してしまったから、次回のマイナーチェンジでコハゼが改良される可能性は高いと思う まぁ確かに9SA4は角穴を小さくする事でスペース捻出してるから立派なコハゼバネと本格的な後退式コハゼを載せられたわけで、9SA5の角穴のままなら難しいけどね https://i.imgur.com/bn4PqUT.jpeg 画像を見れば分かるように、9SA5は手巻き輪列(丸穴中間車)と自動巻き輪列(巻き上げ車)との兼ね合いがあるので角穴車を小さくするのが難しく、やるならかなり本格的な設計変更を伴う 9SA4は自動巻きユニットを外しているので手巻き輪列だけいじれば比較的容易に角穴車のサイズを変更出来たけど、9SA5は手巻き部と自動巻き部の両方の兼ね合いがあるので、角穴のサイズを替えるにはそれなりの労力を伴う もし巻き上げ部の本格的な設計変更はやらず巻き上げ部や角穴車が9SA5のままだと、9SA4の大きく可動する後退式コハゼのようなスペースを要する凝ったコハゼに改良するのは難しい 回転式コハゼのまま、なんとか限られたスペース工夫によって線バネをやめてコハゼバネを高級化するぐらいなら角穴サイズそのままでも可能 >>385 別に切りたけりゃ切れば良いだろ セイコーは発注する立場なんだからな なんならセイコーがやりたい加工を依頼してそれが出来ないなら下請として切られても仕方ない 自動巻きのA5にはA4のような可動型の後退式コハゼより 懐中時計に見られるアコーディオン型コハゼ(デュフォーや関口陽介も採用)のほうが相性良いように見える アコーディオン型コハゼは角穴大きめのほうがほうが似合うし見栄えも良い GSは今回の後退式に限らず色んな魅力的なコハゼを採用してみて選べる楽しさや手巻きの巻き心地を追求してほしい まぁそれ以前に、高級時計の世界・コミュニティで本格的な高級ブランドの仲間入りしたいなら 自動巻き流用ではない、ちゃんと手巻き専用にいちから設計した手巻きムーブ出さないと厳しいしお話にならないから まずはちゃんとした自動巻き流用ではない、手巻きの良さをとことん突き詰めたガチの手巻きムーブを開発しないとね、、 ザラツ研磨はそんなに多くないセイコーの推しポイントの1つで実際謳いまくってるんだから不本意ながら続けてるとかないだろう 「日本の職人の技術使ってます!」これ言ってブランディングしてるんだから、無意味に手放す必要性もない コハゼといえばkodoも採用している歯車の内側に入れ子式(角穴ビルトイン型)になってるコハゼも見栄え良くてかっこいい。 リピーターや複雑時計ではよく見かけるタイプだけど、シンプルな3針時計では殆ど見られないから3ベーシックな3針GSが載せたらかなりの反響ありそう。 >>352 セイコーに限っては絶対無いよw 今までコハゼに無頓着で平気で安物載せてセイコーが、「たまたま」雫石工房の森を訪れるセキレイからのインスピレーションを得てあのタイプ・動きのコハゼを思いついたとか、いくらなんでもw パクリでも従来仕様より良くなる改良ならじゅうぶんありがたいしそれで良いよ。 でもパクリ隠したいばかりにそれを独自の発想から開発したみたいにアピールするのは 印象悪くなるだけで逆効果だからやめたほうがいい。 >>352 流れるプールに時計のパーツを流して時計が完成するくらいにはその可能性ありそうだね コート・ド・ジュネーブ的などこでも見かけるような9SA5のストライプ模様を雫石川の流れのような模様なんて言い出すくらいだからね >製造の地である岩手県を流れる、季節の変化に富んだ雫石川の流れのような繊細なストライプ模様が施されています。 Vol.24 雫石川をイメージした美しい仕上げ | 9Sメカニカル 25周年 ~25年間の進化と革新~ | Grand Seiko https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/9s25th/vol24/index GSは今まで凝ったコハゼの採用がゼロで、安物時計と同じ線バネ式かセイコーファイブと同じ安物の板コハゼしか載せてきてなかったから、たまたま巻き心地を追求したらあの構造になったとかありえないんだよなw 絶対他社を参考にしているわけで。別に隠さないでも正直に他社の色々なモデルを参考にさせていただいたとかなら、誰も批判しないと思うけどね。 わざわざ雫石工房にほど近い盛岡の市鳥セキレイに着想を得て独自開発しましたみたいに言い張るのほうが印象悪い。 >>375 ライトポリッシュは公式サイトで表面をととのえて艶を出すものって書いてあるね 傷を消すには別料金の再研磨オプションを頼む必要があるんだとか >>398 表面整えるどころか>>375 見る限り表面歪みまくってるんですがそれは… >>398 ライトなポリッシュで角が丸まるならオプションの研磨頼んだらどれほど削れるんだ!?ブルブル 9SA4のコハゼは、手巻きした時にスムーズに上に向けて可動するように受け下に配置されてるプレートのレール部分(穴)がダブルレールになっているように見える。 これだけ凝った構造は他社モデルでも殆ど見た事がない。パクリでも部分的にはそこそこ独自性、改良は盛り込んでるっぽい。 9SA4のコハゼ 同じ退却式でも、コハゼ自体に楕円の揺動穴が開いてるだけの簡易タイプよりは耐久性高くて摩耗に強そうに見えるけど、コハゼ下部のユニットとかガイド部分に石とかは入ってるのかなぁ あれだけリューズ巻く毎に毎回大きく動くとなると、何らかの耐久性対策はやらないと厳しそうだしやってるんだろうけどどうなってるんだろ GS公式サイトの9SA4特設ページでは『究極の巻き心地』とかどデカイことぶち上げてるけど、にわかに信じられないっていうか、あんな自動巻きムーブ流用ゆえの極少の丸穴車で、尚且つリューズのキチ車からゼンマイ入ってる香箱(角穴)までに小さな歯車が三つも四つもある構造で、グロスマンやラングアンドハイネのような手巻きに理想的な大きな丸穴車を持ち(もちろん中間車使わず角穴車に直結)巻き上げまわりや歯車含め全てのパーツのつくりも極上&手仕上げで仕立ててるガチの手巻き専用ムーブに匹敵する巻き心地を実現してるとは到底思えんのだよな。 ちな9SA4の金無垢モデルはグロスマンのベーシックと変わらない(円安が急進する前のグロスマンのベーシック3針金無垢より新型GS手巻き金無垢のが高い)ので値段は言い訳に出来ない。 セイコーお家芸のいつもの誇大広告だろw 究極とか最高とかの恥ずかしい文言が大好き セイコーは盛りがちだから見てるこっちが恥ずかしくなるよね 今までのGSよりはずっと巻き心地が良い可能性は高いけど、究極は言い過ぎだろうね コハゼは確かに重要だけど、それだけで究極になるわけない 自動巻き流用はそもそも手巻きの感触を追求するには不利な条件だらけだし セイコーは他社から結構遅れてダイバーズウォッチ作り始めたくせに「セイコーは常に世界をリードし続けてきたダイバーズウオッチのパイオニアです。」なんていい加減なこと自称しちゃうほど痛いからな セイコーの言うことは真に受けてはいけない >>407 ロレックス買えない貧乏人がアンチロレックススレ乱立させて叩きまくってるのが時計板だからそんなもんよ 酸っぱいブドウしてる人も多い >>402 クロノ針の塗り方とか時針分針のキズとかロレックスはズームしちゃダメだね https://i.imgur.com/e6omWgt.jpeg >>408 巻き心地で言うとジャリジャリとSDが最悪とか聞いたことあるが実際どうなんだろうね 9R65は巻いてる気がしない まあ針の動きありきの時計だから良いんだけど 発売されたら巻きに行ってみようかな 絶対買わんけど 手巻きの巻き心地に影響を与えている要素は ・パッキンの設計や材質(懐中時計の巻き心地が腕時計より良いのはパッキンが無い事もかなり大きい) ・巻芯・キチ車の材質や硬度や加工精度 ・リューズの大きさや幅 ・リューズ巻く時の指がかかるギザギザ部分の形状やピッチ ・香箱におさめられてる主ゼンマイの強さ ・香箱の数(シングルバレルとツインバレルでは当然巻き上げる時の感触やダイレクト感や雑味は違ってくる) ・コハゼ及びコハゼバネの構造や加工精度 ・角穴車の材質や硬度や歯の形状や仕上げや加工精度 ・丸穴車の大きさ ・角穴車と丸穴車の間の中間車の有無(当然ながら無いほうが良い) など、まだまだあるけど膨大だからな 9SA4で「究極の巻き心地」目指したと豪語しているセイコーが、それらのうち多くの項目で理想を突き詰めて作りこんだとは正直思い難い 本当に理想をとことん追求する精神があるなら9SA5流用ではなく手巻き専用ムーブで一からつくってただろうし 俺の9s54は巻き心地グニュグニュだけどガワ時計として買ったから一応満足 64になったらある程度改善されてると聞いたが 手巻きSDの巻き心地は、誇張抜きに最悪だよ どうやったら手巻き専用ムーブなのにあんなに悲惨な巻き心地に出来るのか不思議なぐらいひどい 心地良い反発感が殆ど無く小さい錆びついたネジを指で回しているような感じ おまけに巻き上げ輪列も見えないので愉しみも面白みも全く無い 自動巻きを手巻きした時の感触が良くないのはメーカー限らず機械式はだいたいそう 自動巻き時計だと手巻きする時にクラッチ機構(自動巻き時に手巻き輪列を切り離す機構で手巻きする時だけつながる)を通る時点でダイレクト感が著しく消失する上に、角穴車だけでなく自動巻き輪列も一緒に回るので雑味だらけになる >>403 GSの金無垢モデルのコスパはマジで世界最悪。 GSの金無垢モデルは値段に見合う価値無いしボッタクリの極み。 SSモデルと他は何も変わらずガワが金になるだけで300〜450万高くなるブランドなんてGSぐらいだろw セイコー以外は350万円を超えるような金無垢のシンプル手巻き3針や極上3針は、独立系小規模多メゾンにせよ老舗雲上ブランドにせよ独立時計師系ブランドにせよ、ムーブメントはジュネーブシール水準で手仕上げやってる部品だらけで、鏡面仕上げの最高峰であるブラックポリッシュを施したパーツをふんだんに取り入れ、針はプレスではなく素材から削り出した立体感あふれる針(切削か放電加工)を手仕上げしたものになり、文字盤はギョウシェなど手動旋盤による本物の彫り模様が入った文字盤が主流だからな。 GSは300〜500万を超えるような価格帯でも、単にガワが金無垢になるだけでそれ以外は何ら変わらない。 ムーブの仕上げは、受けの手作業面取りも小部品の面取りもブラックポリッシュもやらず、SSモデルと全く同じ。 数百万もするのに、針はプレス針、文字盤も型押し文字盤で、何百万もするのに数万の安物クォーツの針や文字盤と全く同じ製法。 針はダイヤカット、文字盤は入念な二次加工をする事で安いクォーツとは異なる仕立てにはなっているが、しょせんはGSの針や文字盤は安物向け量産製法の化粧板に過ぎず、素材から削り出して手作業で仕上げた針や、プレスによる彫り風の模様ではなく本当に彫ってるギョウシェ文字盤などの本物の高級部品とはまるで別物で高級感は比較にならない。GSが本当の意味で一流ブランドになるには、金無垢モデルの異常なコスパの悪さを改善して価格に見合う製法やつくりにしないと無理だろうね。 >>422 プラチナケースにこんなにチープなムーブメント積むなんてギャグでやってるの? モリッツ・グロスマンの針とか凄いもんね https://www.youtube.com/watch?v=aLhS8Pykm9g&t=175s 素材からワイヤー放電マシンでくり抜いた削り出しの針を手作業で仕上げてる もちろんムーブメントの仕上げや部品のつくりも素晴らしく、無駄に値段だけ高いウン百万の金無垢GSとは比較にならず雲泥の差 ま確かにGSの金無垢モデルやプラチナモデルは日本の誇りどころか恥にしかなってないってのは事実だよな 「本物」とは比べ物にならないほどチープなムーブや仕上げの時計にふざけた値段をつけられる神経が信じられない 普通はまともな神経してたら、こんな時計にこんな値段つけるのは恥だからやめとこうってなるよね もう完全にギャグでやってるとしか思えないな 真面目にやってこのチープな金無垢GSにこの値付けをしているのであれば神経を疑う >>425 確かにGSの超絶チープな9S64よりは遥かにマシだけど、そのバセロンのcal.4400もかなり微妙で目の肥えた時計好きにはすこぶる評判が悪いよ。 cal.1400にはあった径に対する歯車やテンプの最適な大きさなど、手巻きの良さの多くが損なわれてしまった。 パワリザ伸ばす為に巨大な香箱つっこんだせいで、テンプが極少で輪列も直径に見合わない。 正直シチズンの0200のほうが骨格や全体のレイアウト(ムーブ径に対する歯車やテンプの比率・大きさやバランス)は遥かに美しい。 仕上げは一応4400でもジュネーブシールだからハイスタンダードでそこそこの良クォリティだけどね,、1400よりもだいぶ落ちてる。。 ただチープなつるつるの平テンプで、腎臓型ヒゲ持ちは良いにしてもヒゲ棒がETAなみに安っぽいのもいただけない。 1400はパテック215と同様に現代のケース径に合わない小径ムーブでスモセコ位置が激しく中心寄りになってバランスが最悪になるという欠点があったけど、 4400になってスモセコ位置は改善されたものの手巻きの良さの大半を失ってしまった。これはパテックの新型Cal.30-255も同じでcal.215と比べて美観が著しく損なわれている。 だからある意味セイコーにとってはチャンスだったんだけどね。 最適な大きさ(27〜29mm)で尚且つ美観やバランスも優れた手巻き専用ムーブを適切な値段で出せれば手巻きでは天下とれるから。 >>425 上の方はセイコー5に毛が生えた程度のムーブっすね セイコー5スポーツの4Rみたいなペラペラのコハゼで草 参考までに How Much Gold is in a Rolex Day Date 40 !? https://www.youtube.com/watch?v=Xk6-qBmY2Wg ロレックスのデイデイト40金無垢の場合 金の価値は時計価格のおよそ20% (金の価値 8,156ドル / 時計本体 39,000ドル) >>421 獅子の刻印かなんか申し訳程度にムーブメントに付いてなかったっけ この感じは昔いたGSの機械にめっちゃ詳しくて厳しい人戻ってきてくれたの? あんたの帰還をみんな待ってたんだ このスレはセイコーならなんでも持ち上げるセイコーオタクが居座ってたりアンチロレックスが荒らしたりしてる時期があったから元のGSスレに戻ってくれて嬉しく思うよ 正規店で126610を買えたのでズームショット撮ってみました 文字盤とインデックスにもゴミが見えててインデックスのポリッシュ処理も非常に甘い https://i.imgur.com/7P09hYL.png 針にゴミ付いてるし研磨が甘いので側面にバリと正面には研磨傷が見える https://i.imgur.com/ZGOG0zu.png ケースとブレスの仕上げは散々言われてる通り下地処理が稚拙で表面のボコボコが分かる安っぽいポリッシュ https://i.imgur.com/8BaFFP2.png サテン仕上げは微妙に曲がってて荒くて残念な出来だしベゼルインサートはベゼルから僅かにハミ出てる https://i.imgur.com/Xcc8YgD.png ベゼルの切り欠きは削ったまんまで仕上げは全くしてないしベゼル上部もポリッシュが甘い https://i.imgur.com/wEr0j8i.png リューズは鋳造なのか表面のボコボコがモロに出てて手抜き感がかなり酷い https://i.imgur.com/DPxRFju.png 外装を言えばロレックスはザラツ研磨のプロスペックス上位モデルや同じくザラツ研磨のオシアナスより悪くて ザラツ研磨をしてないプロスペックス下位モデルやオリエントスターと同等だね >>429 ファイブとその子孫(7S、4R、6R)と9Sのコハゼは単なるペラペラの薄い一枚板で同じだからね。 ただ、あまり知られてないけど何かと過剰に手巻の名機扱いされてるレベルソ(cal.822)のコハゼも同じなんだよなw バセロンのフィフティシックスに載ってるcal.1326もそう。 1326なんて面取りも最低限でネジの仕上げも甘いしエタクロンで旧9Sに毛が生えたレベルに安っぽい。 スイスの名門とされるブランドでも何でも良いわけでなく、手抜きやコストダウンだらけでチープな部品使ってるムーブは結構多い。 ルクルトの822が名機ってのはあくまで30万程度の適正価格で売ってた一昔前の話で、今の値段はただのボッタクリに近い。 30万クラスとしては古典的な分割ブリッジやスペースをしっかり使いきったスモセコ輪列など確かに名機だった。 この手巻きは作りもいい、手抜きもされてない 価格毎に違いますがなんとなく教えて下さい、目を肥やしたいです 時計好きなら色んな時計買って経験つみ目が肥えてくれば誰もが最終的に行き着きアガリの時計として求めるようになる上質なシンプル手巻き それに適した「サイズと美観の両方に優れた手巻きムーブ」って 独立系の小規模メゾンや時計師の高額品にはいくつか存在してるけど 雲上や準雲上を含め大手ブランドの現行ムーブにはただの一つも存在してないんだよね バセロンやパテックもやらかして、大手ブランドの手巻きは小さすぎたりでかすぎたり美観が醜悪なムーブしか無く 手巻きならこれ買っとけば間違いないみたいな定番が無い だから確かにGSとかにとっては狙い目ではあるんだけど >>435 822は巻き心地は良いと感じる。簡素な設計が功を奏してるのだと思う あれはコハゼがプレートで隠されていて見えないので特に凝った設計でなくてもいいかもな セパレートプレート、2番車の大きさ見え方、輪列配置、角形専用設計など良い点は多いし >>437 機械式時計売上の中で手巻は10%以下 しかもそのうちの大多数をスピマスプロとパネライが占めてるので普通の3針手巻を買う人は本当に少ない そのニッチ市場に資本を投入できるかだろうな 手巻きドレスの上がり時計を求めるなら昔のモデルを買うのも良い選択だよ 3796や昔のレベルソなどポストビンテージやディスコンでいいモデルは多い 今はかなり高くなったからちょっと前に買っておくのが良いな >>434 画像検索するとredditコムの二年前の画像だぞ虚言症 >>440 アンチロレが貼ってる画像は真偽も分からないネットの拾い画像だから‥ 打痕を下手な研磨した画像を新品だと言って上げるような輩だよ 自動巻きはロレックスが強すぎるし、雲上ラグスポ人気も凄まじいので、そこにGSが割って入って高シェアをとるのは実質不可能で現実的ではないよね 一方で手巻きは絶対的な強さを誇るブランドが存在せず混沌状態なので、GSが覇権を取れる可能性はある 実際SBGWの系列は、意匠やガワの良さで非貴金属限定モデルではあるが現時点で海外でもそこそこ成功している(好事家もしばしば取り上げる)部類なので既に足掛かりはある だからGSがクラシカル路線やシンプル手巻きに、世界の高級機械式時計市場で成功する活路を見出そうとする戦略自体は正しい しかし、9SA4で機械式時計の高級手巻き市場を攻略出来ると思っているのならそれは勘違いもいいところで、手巻き時計に求められている魅力や価値観を理解していないと言わざるを得ないよね 自動巻きと手巻きでは、競争力のある魅力的なムーブメントをつくる為に重視すべきポイントがほぼ真逆で相反関係にあるので、自動巻きとして魅力を追求して開発されたムーブメントを流用してつくられた手巻きに傑作は生まれようがない 一例をあげるとロングパワーリザーブやそれを実現する為のツインバレルは時計が止まると再始動時には午前午後やらカレンダー合わせやら禁止時間帯やらで気を遣い恐ろしく面倒な自動巻きではメリットであるが、毎日心地よい手巻きの巻き心地を楽しめたりローターに邪魔される事なく美しい歯車やテンプを鑑賞できる事が最大のメリットかつ求められている手巻きにおいてはマイナスにしかならない ロングパワーリザーブは毎日手巻きすると機械に過度な負担がかかり悪影響を与えるので(一日経過した時点でもパワーリザーブの大半が残っている為に毎日手巻きするとトルクがひじょうに強い機械に負担がかかる領域で使っている時間が何倍にもなってしまい油切れも速め摩耗リスクも加速化する)2〜3日から数日に一回しか手巻き出来ず、手巻きなのに好きな時に心地良い巻き心地を楽しむ事が出来ないし、長いパワーリザーブの為にツインバレル化したムーブメントではムーブメントスペースの大半を巨大なツインバレルが占拠して輪列やテンプが径に対してあまりに小さくなってしまい見た目のバランスや美しさに著しく欠ける残念ムーブになってしまう ロングパワリザを追求して開発されたムーブはだいたい大径だから、 手巻きとして一番おいしいところで人気が高く需要も多い36.0〜38.0mm径の時計を つくる事が出来ないという本末転倒な事になってしまうよな。9SA4はまさにそれ。 9SA5やそれを流用した9SA4って80時間という数字だけ聞くととそれほどロングリザーブではないと錯覚しがちだけど、 これは10振動だからであってもし9SA5の8振動バージョンを出したら軽く110時間以上動くムーブだからな。 8振動基準で言うと実質ほぼ5日巻き用のムーブなわけで、かなりのロングリザーブ特化型の設計だから、 そりゃムーブ面積に占める輪列や歯車の大きさなど見栄えが重要になってくる手巻きムーブには向くわけないわな。 ロレックスは加工精度低いから弓カンが大きくハミ出してても許容範囲らしいね ロレックスの稚拙な加工技術ではラグに沿ってRを付けるのが難しかったみたい(>_<) https://i.imgur.com/4jKyjzA.jpeg https://i.imgur.com/jqMApvj.jpeg https://i.imgur.com/BivAFmm.jpeg 笑えるのがパチもしっかり弓カンハミ出しまでもコピってるところでそりゃロレックスと同じ日本製CNC機械を使えば簡単にパクれるよね https://i.imgur.com/meCEOwm.png 本当の高級ブランドは手作業によるザラツ研磨を施しパチではコスト的にできない熟練の超絶仕上げにするけど ロレックスはそこまでしない機械切削&機械研磨の手抜きだから外装に関してはパチとそっくりになってしまう・・・ 9S64はクソ仕上げでアホほど厚い、9SA4は無駄に径がデカくて形状が変 自動巻からローター取っ払った手抜きムーブメントだと色々限界があるよな >>442 自動巻きのツインバレル大径ムーブは、2つの香箱だけでなく自動巻き機構まで輪列と同一階層に配置しているから、それを流用して手巻き化したムーブはなおさら手巻きムーブとして美しい輪列の配置や大きさや見え方を実現したムーブとはかけ離れた代物になってしまう事は避けられないよね。 >>443 ほんとそれ。 結局のところ、9SA4は9SA5流用しか許されないという制限の中では、 単なる自動巻き取っ払いじゃないし、仕上げも旧9S64と比べれば比較にならないほど良くなってるし、 スカスカムーブにならないように自動巻き輪列取り外したスペースをパワリザ機構で埋めたり、 コハゼの魅力や巻き心地や音など今までのGSが無頓着だった官能性を追求したりして、 中々頑張ってるしそれなりに魅力もあるけれど、 そもそも直径31mmもあるツインバレル大径自動巻きの9SA5は最も手巻き化に向かないようなムーブだから、 「努力作」や「及第点」や「そこそこ」や「60点」には成り得ても、 「名機」や「傑作」や「素晴らしい」や「80点以上」にまではなりようがないよねってところかと 五大ブランドやそれと同等以上の価格帯を除く現行機でまともな手巻ムーブメントがスピマスの3861くらいしかない 3針となるとほぼ全滅なので結局ヴィンテージに目を向けるしかない ↓これにつきるわ(※過去スレpart112より) 0793 Cal.7743 2023/04/08(土) 01:38:12.63 ID:fwu7YObE0 確かにVC1400やパテック215は伝統的な輪列&9リーニュ機ではあったけど、近年の大型ケースとは明らかにバランスが取れてなくてスモセコの位置もおかしかった。 一方、後継のVC4400や30-255PSは実用性こそ向上したけど美観が損なわれてて評価はあまりよくない。 だからいま大きさ良し、見た目良しの美しい手巻きムーブが作れたら世界での評価が一気に上がる。 今がGSにとってチャンス。 0791 Cal.7743 2023/04/08(土) 01:08:16.95 ID:0P+eugTi0 今みたいにスイス人気ブランドの時計が異常高騰する前の数年前までなら、雲上でもドレス系は高騰と無縁で手巻きの金無垢3針が実売100万以下で買えたけど、今はあまり無いね。 角型ムーブでいいならレベルソかな。 822載せたレベルソも一昔前は実売30万円程度でかえたのがどんどん値上げして今はボッタクリ価格になっているが、ムーブの素性の良さは間違いない。 無理やり丸型化したランゲ版はともかく、レベルソ用の角型に関してはスペースを上から下まできっちり無駄なく使い切って歯車サイズも適正、王道のスモセコ輪列、全体の仕上げこそ中級レベルだが意匠面では古典的で美しい分割ブリッジ、 デイト前提ではない開口部の小さな日の裏の設計、美しく重厚なおしどり・カンヌキ・カンヌキバネ等々。 丸型の手巻きムーブに関しては、独立時計師の超少量生産品とかは別にして、一般人が買える値段では適切サイズのまともな現行ムーブが殆ど存在していない。 だからこそセイコーGSにとっては大チャンスで出すべきなんだけどね。 大半が普通の腕時計サイズには直径がデカすぎて載せられないユニタスと、小さ過ぎるプゾー(ケースに対してムーブがクソちっこい時計になりスモセコ位置も内側に寄る)であり、 残りはGSの9S64やオメガトレゾア手巻きみたいな自動巻き取っ払いなんちゃって手巻き、残りは雲上が少々。 雲上の手巻きムーブもサイズが小さすぎるレディース兼用機か駄作(サイズ問題が無いものでもテンプが小さすぎるVC4400やイレギュラー輪列で美しさの欠片も無いパテックの新型手巻きは明らかに駄作で評価低い)で、機械式黄金期には当たり前に存在した通常サイズの決定版的な上質の手巻き専用ムーブが存在しない混沌状態。 ルクルトのcal.822は、地板を拡大して無理矢理丸型ムーブにしたランゲのムーブは、スペースだだ余り&リューズから丸穴までアホほど遠い&ムーブ径に対して輪列が糞ちっちゃいのコンボでウンコだけど、コンパクトな角型時計用の小型ムーブとしては二番車が大きくて見え方も良いし分割受けで綺麗なスモセコ輪列が良く見えるし、テンプの大きさも良好(ロービートが寄与)でパッケージングに優れた良品だったね。 仕上げは正直に言うと甘いところがあって並みレベルだし、コハゼ含め一部にチープな部品や安っぽい箇所も見られるけど、デイト付き前提で設計された自動巻きベースの手巻きと違って日の裏側の開口部も極少で、手巻きシンプル時計用ムーブとして設計の美しさがあった。今のcal.822載せた現行品は無駄に高く中身の質に対して適正とは言えないけれど。 >>451 822が褒められてて822持ちとしては嬉しい ディスコンになったばかりのレベルソ持ってるが4年前に30万円台で買ったよ ディスコン直前の定価は120万くらいで今の中古価格が90万円くらいだからいい時に買えた。こんな価格ではとても買う気にならないから手放したらもう一生買えないな 手巻きヴィンテージですが、ヴァシュロンのルクルトベースのK454/5Bがあります。 コレは別に古いだけの手巻きですか? 欲しいのはセンターセコンドなんです GSのスイープ針は、本当に素晴らしいと個人的は思ってるのだが、それが足枷で薄く出来ないのかな? >>453 ここ数年の時計業界の異常なスーパーバブルはメーカーにとっては 安易に値上げしてもアホほど楽に儲けられてありがたいかもしれいけれど それ以前からの時計好きにとっては、どんどん価格に見合う良品が減って 数少ない残ってる良品も買いたくても買えない状況とかある意味災難だよね >>453 レベルソってちょっと前までそんなに安かったの? 今の相場はあれだけど30万円台なら全然お得感あるね 一昔前は、定価はともかく並行実売は30万円台だったね ついでに言うと極薄手巻きのcal.849載せたマスターウルトラスリムも30万円台で買えた ちなみに一昔前ってのはちょっと前(3〜4年前)ではなく十数年前ね >>456 日本は経済成長しなくて給料全く上がってないのと円安のダブルパンチだ 他の真っ当な国ではフラン高、物価高でスイス時計は高くなったと言えども日本での水準ほどではないよ これからの日本を鑑みてもうスイス時計が安く買えることは無いから今持ってない人は諦めるしかないね 俺も5年前くらいから始めた初心者だがコロナ前の安いうちにある程度揃えて良かったよ 2,30年前のロレックススポーツモデルが2,30万の時代こそ羨ましいけどね >>458 俺は4年前くらいに買ったけど探せば当時現行のレベルソ2針822入りは30万円台であったな 当時はスピマスプロ3570.50で30万円、サブ114060が80万円ほどと今から考えると天国のような世界だった ほんの数年前なんだよなぁ考えられん GSは舶来品じゃないのに円安進んでスイス時計が値上げしたら便乗値上げしてきたよね だから国産なのに全く割安感が無い 先日、GMTマスター2のメテオライトを900万円で購入したんですが 家に帰ってよく見るとプリントは滲んでいて針とインデックスはポリッシュの磨き残り斑点が見られGMT針の赤塗りは酷いものでした ベテラン時計通の方々はロレックスの品質は低いと断言してましたがやっぱりロレックスってこんなもんなのでしょうか? 900万円もしたのにここまで酷いとはガッカリです https://i.imgur.com/2kSKwNE.jpg https://i.imgur.com/NgmdqbE.jpg https://i.imgur.com/ycCzO7t.jpg 若干スレチかもしれんが、1999年発売のスプリングドライブSBWA001はサポート切られて修理不可で突き返されるらしいね 機械式なら変な特殊素材使ってない限りどこでも修理できるけどメーカーくらいでしか修理できないスプリングドライブでこれは致命的だね 残念ながらスプリングドライブは使い捨てということか https://imgur.com/lms1Gqu.jpeg >>464 92 名前:Cal.7743 (ワッチョイ b308-Nz+P [101.1.218.249])[sage] 投稿日:2024/04/16(火) 19:44:30.57 ID:dXzuBP+M0 1st SDの7R68はローターが6回転/秒でごく短期間しか作られてない代物 すぐに8回転/秒の7R88に切り替わってそちらはクレのリネアルクスで今もまだ搭載機種が生き残っているな 7R68は制御回路等の仕様が異なる上に製造数が僅少だからパイロット版に近い感じで切られちゃったんだろうね 7R88の2003年製GCLH999を使っているけれどムーブ的にはまだ相当年数OHは大丈夫そう 144 名前:Cal.7743 (ワッチョイ 49ca-hJEz [138.64.83.10])[sage] 投稿日:2024/04/18(木) 15:36:51.08 ID:IEJ+4TOy0 修理拒否された>>20 >>37の気持ちも分からんでも無いけど残念ながらこれはGSでもクレドールでもない これは1999年にセイコーブランドから500個限定でリリースされた初のSDで7R68を搭載したSBWA001(金ケースはSBWA002で) GSではないってことを本人が一番分かってるだろうし拒否された怒りをこのスレにぶつけてしまったんだろうとは思う ただ、慰めにもならないかもしれないがこういう希少なのを取っておけば必ず中古価格は上がるから 洗浄して乾燥剤と一緒に保管して熟成させておくのがベターかと思うよ 当時定価25万で実売20万ほどで買え、いまなら30万以上で中国人マニアがバイイー通して買うし5年後10年後はさらに上がるよ 実際、俺も持ってて2年前にヤフオクで45万で売ったからね >>464 メーカーしか弄れない機構はこういうことがあると怖いよな もう文鎮として使うしかないな >>465 擁護のつもりだろうけどあまり擁護になってないと思う。 限定モデルだろうがセイコーでしか対応策できないスプリングドライブの修理を拒否したことは事実なわけで、セイコーのスプリングドライブに対する考え方がよく分かるよ。 今後も修理不可のスプリングドライブモデルは増えていくだろうね。 116509を600万で購入したんですが家に帰って時計をよく見てみると 12時の王冠マークは59秒側にちょっとズレてるし、針の赤塗りは汚くてハミ出てるところもあるし、 インダイヤルの境目はギザギザしてて汚いし、弓カンはラグからかなりハミ出てるしちょっと酷すぎませんか? 憧れのデイトナだったのにこんな低品質でガッカリです https://i.imgur.com/iRFLGn5.jpeg https://i.imgur.com/kDQ8Loq.jpeg https://i.imgur.com/49xmgjc.jpeg https://i.imgur.com/owarFIc.jpeg >>464 俺の雪白はまだ大丈夫wとかバイアスかかってる奴ら多くて笑ってしまった >>464 スプリングドライブって機械式とクオーツの悪いとこ取りだと思っていたけど、寿命まで短命なのか 何もいいところないじゃん >>469 その連中グランドセイコーはセイコーとは違うから対応も違うと言ってるの擁護にならん気がする ブランド変わろうが会社は同じなんだから本質的な部分は変わらんだろって思うんだがな >>464 簡単に載せ替えができる安物クォーツ時計の方がSDより実質的な寿命が長いまであるな ますますSDを選ぶ意味がなくなってしまった 俺の雪白くんってこれか 正常性バイアスやね 60 Cal.7743 (ワッチョイ 9bc9-QQIC [240f:108:2520:1:*]) sage 2024/04/15(月) 13:20:01.98 ID:n+WkwAWk0 ぶっちゃけ俺の雪白はあと50年は大丈夫だろ、くらいにしか思ってない 25年前のスプリングドライブがメーカー修理拒否されたということはスプリングドライブの寿命は25年って実例ができたってことやな 機械式ならメーカー修理拒否されても別の業者に持ち込めば修理できるんやけどな GSクオーツデイデイトもラインナップから消えてるしいつまで修理できるか… >>464 現行のスプリングドライブムーブメントに交換しようと思えばできるだろうけどねえ 要は、電子部品やモーター使う物は高い金出して買うもんじゃないと証明されたな。 でも、カルティエは30年前のクオーツムーブメント故障してだしても、可能ならば最新型にバージョンアップした長寿命電池駆動型のクオーツに中身入れ替えるらしいね。 コンプリートに出したら。 そこは、ブランドの威信かけてやるから凄いわ。 セイコーとしては新しいの買ってねってことなんだろうな スプリングドライブなんて長く使うこと前提で買うもんじゃないな 国立科学博物館「未来技術遺産」に「スプリングドライブ」が登録 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000061.000036299.html 2021年に登録されたモデルをw SEIKOサイコパスのヤベーヤツじゃんwww 文字通り"遺産"になったな メーカーサポート切られた電子機器は死んだも同然だ 逆の発想で自分が50代以上とかなら25年は十分じゃね? 30歳の記念でSBGK009考えてるんだが、どうだろうか。マットブラックな感じに惹かれている >>487 独特なダイヤル配置だけど、奇をてらってなくて、上品な感じで良い趣味していると思う 俺なんて30歳で逆輸入セイコーファイブを2本買ったのが時計趣味の始まりだったなあ まさかこんなに泥沼の深みにズブズブとハマっていくとは… セイコーのサイトを見ると、機械式でも新しい機構を取り入れたりして改良したりしていると書かれてるんだが、 その割にスイス製の高級機に比べて精度がいまいちなのはどういうことなの? べつに精度が良くなるように改良してるわけでもないからな 機械式ムーブメントみたいなローテクの改良なんか自己満足よ 1960年代に一旦は頂点を極めた技術なんだから俺が思うに当時のムーブメントのままでいいんだよな 昔のグランドセイコーは月差±60秒の機械式を出していたのに今は日差+5~-3秒で劣化しまくってるのが残念すぎる 半世紀前のセイコーの方が今よりレベル高かったよね 月差±60秒はすごいな……。 それをやめてしまったというのは、実際に使ってみると その月差を超えてしまう事例があったのかな? 製造のコストが高すぎるとか、特殊技術を持った職人が必要とか、 そんな理由じゃね >>491 その辺がいまの機械式時計のよく分からない所だな トゥールビヨンにしてもいまの腕時計についてるのは、 精度の向上とは関係ない単なるからくり細工だろ そんなもん面白いか? >>493 普通にクオーツが出てきたからだろ クオーツを開発して精度が劣り放っといたら2,3日で止まる機械式時計は不要だ とグランドセイコーは消滅した だがスイスブランドが「機械式は宝飾品なんだい!」と復権させるとセイコーも急いでメカニカルウォッチに力を入れだした グランドセイコーも所謂ゾンビブランドの一つだから最盛期の技術は超えていないということだろう >>496 ゾンビブランドはいいすぎでしょ? グランドセイコーっていう商標はずっと持ったままなわけだし。 ただ,一時期ETAのムーブメントばかり乗せてたスイス時計に機械式グランドセイコー再開後20年以上経っても追いつけないのはちょっと残念だと思う。 9SA4見た時に直感的に「美しくない」と思って その理由がわからなくてこのスレ読んだけど、少しわかった気がするわ ここで不評のCal.30-255 PSも、9SA4と比較すると 顧客に何を見せたいのかとかはっきりしてる分、さすがパテックなんだなとは思った (それが全体のバランスが理想的ではなく、アンバランスになっていたとしても) 機械式を愛する顧客が何を求めてるのか、そこの把握がまず重要だよね… ぽぱいが新作手巻きについての動画上げたな あれが典型的セイコーオタクの感想だと思うわ >>500 見てきたけど、要約すると9SA4は大きすぎるし値段も高すぎってことかね ここは文句を言うスレだぞ 文句はこことセイコーそっくりスレ 賞賛したい人はロレックスウンコ品質スレにと棲み分けができている 提灯記事が多いのがいけない 厳しく批判的なレビューがないと ここでは不評の新クロノも新手巻きも 広田編集長が忖度抜きに絶賛していたのだから 良い機械であることは間違いない。 あの人は時計メーカー様のおかげで仕事が成り立ってる立場なんだから忖度せざるを得ないでしょ >>505 雑誌なんて新製品を褒めることで成り立ってるのに。 こき下ろすのは,あとからですよ。次の新製品が出たときに,「評判の悪かった前の製品を改良しました」って書かれる感じ。 雑誌もウェブ媒体もyoutuberも富裕層も転売ヤーも時計修理師も好事家もニワカもほとんどの人が褒めてるロレックスって時計があるがそんな皆が認めてる時計にもケチをつける人はいる その代表が立ち上げたロレックスウンコスレという新興スレがもう9までいっていることからどんなものにも批判的勢力は存在する 9sa4、巻く時の音がいいとアピールしてるが、YouTubeで聞いた感じ、おれのノモスαと大差ないんだが 生で聴いたら違うんかな >>505 自動車雑誌だって新車記事でディスるなんてしないだろ? 9SA4はまだいい部分もあるけどテンタグラフはゴミとしか言いようがないわ あんな取り急ぎで作ったような手抜きデカ厚二階建てクロノグラフなんて誰も望んでないだろ 自動車のレビューとかを見てるとね、長年やってる評論家は 購入しても我慢できる“不満点”には言及しない事が多く 購入した時に我慢出来なくなる“欠点”はオブラートに包んで指摘するか一言付け足す感じ 自動車の場合、使い方によっては致命的な欠点になってほとんど使用出来なくなる事もあるからね 自動車評論家だと“明らかな嘘”は言わないようにしてる人が多数派だね 自称時計好きのプシが暴れ回るクソスレになってまともなオーナーはいなくなったw 提灯記事なぞトヨタ日産あとCanonあたりでみんな慣れっこだろ 最近だと大谷関連の記事連発が鼻についた クロノに関しては新ムーブメントのクロノが出てきたら 旧型の数少ない欠点はとか言って少し触れられると思う GSが新ムーブメントのクロノを出すのは出す事があってもずっと先だろうけど >>514 ろくに語れない自称オーナー様よりGSに詳しい人による批評の方が見ていてためになるよ。 >>516 他ブランドみたいにムーブメントのみマイナーチェンジしていけばいいのにね >>515 提灯記事には慣れてると言っておきながら鼻についたとか何チェックしてんだよ 嫌なら見なきゃいいじゃんバーカ 6Sみたいなムーブメントにできなかったのかな? 8Rみたいな安っぽい2階建てよりよほど良い >519 その理屈でいくとうんこの臭い嗅ぎ慣れたらうんこ臭への嫌悪を感じるのはおかしいということになるんだが まあ君の文末での自己紹介見る限りしゃあないな >>516 メディア類見てないけどテンタグラフってあの値段で汎用クロノモジュールの2階建てで何かしら言われてないの? クロノスとかホディンキーとかそれ突っ込まなかったらメディアの意味なくね? >>522 汎用モジュールの二階建てはセイコーのノウハウがある最適な選択だ^_^ みたいな書かれ方してた気がする 時計メディアに求められているのは褒め倒す能力なんだろうな 一般人だったらテンタグラフなんてゴミを褒める言葉なんてなかなか出てこないよ >>524 ホンマかよ あの安っぽいモジュールに物申さないのはメディアとしておかしいな 本来は雲上レベルの専用クロノが求められるところだ悪くてスピマスレベルはほしい 当面の目標はデイトナだな あのムーブレベルに達するまでどのくらいかかる? 長い事GSもそれ以外のSEIKOも使用してきたが やはりスイスには到底敵わない、三流メーカーなのを改めて理解した 技術者には何ら問題ないがそれ以外がね >>528 こりゃすげえな 腕時計博士はウンコスレでロレックスは宣伝費払ってるから記事がいいとか言ってたがセイコーはその比じゃないな 記事じゃなくてただの広告じゃん てかロレックスは雑誌に広告費ほとんど払ってないと思うけどな雑誌にロレックスの広告なんてほとんど見ないもの 他社はよく載せてるがな >>521 お前なんでいきなりウンコの話してんの? 自分からキチガイだと自己紹介すんなよ 日本初のテレビCMってセイコーのCMなんだよね それくらいセイコーは昔から広告宣伝費にお金かけるの好きだよ 今もセイコーの提灯記事が大量生産されているしね どう考えても>>505 は皮肉で草 マジレスしてるやつ大丈夫かよ >>534 GS信者の知性がよく表れているレスで興味深いでしょ。 >>534 こっわ なんでも煽りと思っちゃうんだ 病気だな >>533 だから雑誌等のメディアが褒めていてもセイコーの場合は宣伝費からくるちょうちんでロレックスの場合はガチってことを示唆しているのでは? 海外のMonocleって雑誌にロレックスはしょっちゅう広告載ってるよ 同じ雑誌にオメガやロンジンの広告も載ってた >>539 日本人が見るような雑誌には載ってなくない?日本の書店で売られてるやつら そいつらはロレックスから広告費出てないのにロレックスは欠かさず記事載せてるよな これが本当の人気の証だろうな テンタグラフ見て方がデザインは良い。 厚みは気になるが。 テンタグラフは欲しいけどなあ 手巻きは高すぎるかな スプリングドライブのスイープ運針は個性的であり評価されるのは間違いない SDはキネティックの派生であり そのキネティックがどうなったか 良いムーブではあるが、高級ラインに乗せるムーブでは無かった 使い捨てでも惜しくない価格帯に載せるムーブであった 『クロノス日本版』編集長の広田雅将が“オタクの目”で選ぶ【2024年新作時計ベスト5】 ttps://www.webchronos.net/features/114883/ 1位:グランドセイコー「エボリューション9 コレクション 手巻メカニカルハイビート36000 80 Hours モデル」 グランドセイコーサービススタジオに頼む時は郵送のみなのかな 21年7月購入だから条件付き5年保証対象なんよね 5ちゃん見てたら怖くてGSユーザーなんかリアル窓口に来させたくないだろうな 購入店介したほうがメンテナンス中トラブルがあったときに柔軟に対応してくれる 店に時計見に行くいい口実もできるし俺は店舗でやるな 宅配便だと紛失なんかも怖いし高級時計は一般的な運送保険の域を超えてるから面倒なんだよな 近所のグランドセイコーショップでも受け付けてくれるかな ブティック専用モデルだから購入店ちょっと遠いんだわ グランドセイコーサービススタジオなんてカッコイイ呼び名にしたんだなただのセイコータイムラボだろう? セイコーの安いムーブから高いムーブまで全て請け負っててそんなにGSへの専門性は無さそうだが 日ロレみたいにサービス部門は高級部門専門の会社に任せたいよね ここはGSの文句を語るスレじゃないの? 褒めたい方はセイコーオタクの巣のロレックスウンコ品質スレがあるのでそちらでどうぞ >>0418 >手巻きSDの巻き心地は、誇張抜きに最悪だよ >どうやったら手巻き専用ムーブなのにあんなに悲惨な巻き心地に出来るのか不思議なぐらいひどい あー、これに気が付いた418さんの感性は信頼できるな。 具体的には 7R88 搭載の手巻きスプリングドライブだね。 7R88 って一応、手巻き専用のムーブメントなんだけど(自動巻きの9Rよりも 発売は前で、9Rから単に自動巻きユニットを取り除いたムーブではない)、 自分的には、これまで触ってきた手巻き専用、あるいは自動巻きユニットを 外した手巻き転用ムーブメント全ての中で「最悪の巻き味」だと思っている。 手巻きムーブメントは巻き味こそが重要なのに、どうやったらあんな 「巻き味のことを一切考慮しない手巻きムーブメント」を世の中に 出せるのか、出していて恥ずかしくないのか脳内を疑うレベル。 今調べてさらに驚いたのだが、クレドールのリネアルクスシリーズでは いまだ 7R88 を現行商品で使っているようだ。 セイコーは手巻きムーブメントの価値観がわかっていない 三流メーカーだと自ら恥をさらすようなもの。 私のコメントが信用できないというなら、一度 クレドールショップで7R88の巻き味を体験してみるといい。 機械式は54は巻き心地悪いけど64は改良されてるとセイコー詳しいオジサンから聞いた 両方持ちの人2者でどれくらい違うかの? 今度SBGWの季節シリーズのどれか購入候補に入れようと思って 今持ってる54より巻き心地良いなら次買う時計の候補に入れてもよい 巻き心地の良さって明確な指標とか合理的理由あるの? 無ければ良くも悪くも個人の感想の域を出ないけど 2者持ってる個人の感想を求めてる 腕時計博士みたいに「個人の感想なんか言っても仕方ないですからw」みたいな煽りはしないよ 博士はどんな人でも感じる時計好きなら誰でも触ったことがあるエタ2824はなぜ巻き心地が悪いのか?という基本的な問いにも答えられなかったからね、巻き心地は主観ですwとか逃げて 結局それは他の専門家が明快に理由を述べてくれたよ 博士みたいに壊滅的に巻き心地が分からない人ならご遠慮ねがいたい >>566 個人が言ってる心地良さってのは実際には良し悪しじゃなく好き嫌いだろうな メーカー側になら巻き心地に関する幾つかの基準値が設定されているかも知れんが 実際巻き心地とか軽め、重めが好きとかチリチリ、ジリジリが好きとか分かれるのに、これが究極です!みたいな手本あるのか? 9S54はグニュグニュした手巻っぽくない感触だけど9S64でコハゼ部分に改良を加えて巻き心地を良くしたというレスが前あったね >>420 みたいなGSの機械にすごく詳しい人が書いてたと思うよ GS詳しい人カモン! シンプルな機械式が欲しくて調べてみた。 自動巻、ステンレス、サンレイか放射の文字盤。そして復刻デザインは個人的に苦手。 誤解を招く言い方かもしれんけど、デイトジャストみたいなしっかり作られた地味なヤツがいい。 となるとSBGR315かSBGR317しか無いんか…? >>572 TUDORのBlack Bay 36mmの現行モデルがおすすめ SSで自動巻きでノンデイトでサンレイダイヤルだよ 自動巻で37mmのケースあるよね このサイズで増やしてくれんかなと思う 自動巻き37mmの薄い時計出して欲しい 日差プラマイ2秒で頼む 値段は50万 37mmにA5を入れるのは難しいから無理だろう まだ小径の薄型キャリバーは開発されていないのでしばし待たれよ >>572 SBGR315使ってるけどめちゃくちゃいいよ ロレも雲上も持ってるけど見劣りしてないと思う なんなら付け心地は手持ちで一番いい >>420 ギョーシェ掘りが高級っていつの時代の価値観だ? 今ではCNCが進化してフレコンでも安いモデルで採用してる 俺は嫌いだが9SA4でムーブメントもお前が言うような手抜きから脱却した 全て古いから新しい情報をインプットしな GSじゃないけどここで訊いていい? SARB035だけど、リューズ手巻き20ぐらいして 填めたら、日差+2~3分ぐらいのペースで進む ただ、そのまま平置きいると、12時間後ぐらいから遅れだし 一日半ぐらいで止まる これって要修理調整かな? 機械式はそれほど時刻に正確さを要求されないシーンで使ってるんだけど それにしても日差+3分はちょっとなという感じ(買って8年目OH無し) オーターニのこの時計はMVP受賞式のときにも着けてたね ヤマモーロのスーツと時計のセットも前にどこかで見たけど興味無いから忘れたわ >>579 もはや聞くまでもないだろ 自分でもわかってるだろうに同意求めるな >>584 どうやったら直るの? ちなPCや電子レンジ、TV、携帯、磁石などの近くには置いていない 油切れだと、遅れる(止まる)って言うよな 何でこんなに進む(日差+3分)のか分からない >>585 別に油切れで遅れるとは限らない早くなることもある 素人さんには判断できないから修理に行け そこまでズレるのは十中八九帯磁だ >>585 そんな進むのは帯磁だね。 消磁器買いなよ 安いのでも効果ある やり方はYouTubeで 帯磁もしてそうだけど、消磁器買ってどうにかなるレベルではなさそう 抜き切るどころか悪化させる可能性あるし、そもそも強く帯磁してたら気軽に買える消磁器では対処できない とりあえず100均の方位磁石当ててみろ 方位磁石を近づけてみたら ほとんど針は動かなかった。(僅かに動いたかどうか) ってことは帯磁ではなさそう? こりゃあ修理調整コースかな ただ、機嫌のいいときは日差1分ぐらいになったりで使える 安定感がないので、今イチ時刻が信用できない(±3分ぐらいの感覚)のが痛い 消磁器安いのだと千円であるね、一つ買っといていいカモ 長く(8年)OHしてない、気になるくらい日差が出る(ブレる) この状態で「よしOHに出そう」ではなく「OHした方がいいかな?どうしたらいい?」になる思考回路がわからん 他に解決策なんかないのわかりきってるだろ いや機械式の腕時計って もともと時間の正確性なんて かなりルーズでどうでもいい と思えるsituationでしか 使える代物じゃないだろ だから、日差±3分でも ちゃんと動いてれば、まあいいかな 機械式なんてもともとそんなモンだろ、という気持ちがどこかある まずそのポエムみたいな書き方やめろ。ここはお前のブログじゃないぞ なんかあんまり俺らのアドバイス聞きたくなさそうだから腕時計博士に聞いたらどうかな? 確かにSARBって彼が長く愛用してた時計だし 今はロレックスウンコスレに居るから彼に聞いてみ?時計板1のお方だからね https://full-count.jp/2024/05/04/post1551301/ https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgw295 > 左手首につけていたのは、 > 黒のベルトとダイヤルにゴールドの針があしらわれた腕時計で、 > 契約を結ぶ日本の時計メーカー、グランドセイコーの「SBGW295」と見られる。 > > 世界限定500本で国内では100本の限定販売。 > 価格は税込み181万5000円で、 > 1月27日(同28日)に出席した全米野球記者協会(BBWAA)のニューヨーク支部が主催した夕食会、 > 2月3日(同4日)のファンフェスタでも着用しており、 > お気に入りの一本のようだ。 グレートバレーさん、SBGW314はどや? 大谷って割とコロコロ機種変えてる印象だったけど最近はよくSBGW295着けてるよね セイコーにこれつけてつけてって 言われてるんじゃないの? とっくに生産終わってるモデルも普通に付けてたりするし多分セイコーからは言われてないのでは スタイリストみたいなのはいるかもだけど 機械式って一度止まったら、 ぜんまい巻いて時間とか日付合わさなきゃいけないのに 本当に金持ちとか有名人が使ってるのかな? やっぱりマネージャーや秘書にそういう面倒はさせてるとか。 大谷はマネージャーいたら一平事件起きなかったでしょ。常設の秘書やマネージャー雇うべき 有名な日本人が日本製の腕時計を着けていたら嬉しくなるって同一視と愛国が入り交じっててきもいな それに大谷は特にセイコーが好きなわけでもないだろうに… 日本人が日本好きって言ってるのに対して拒否感や忌避感あるのってどんな奴なんだろうな? >>604 読解力ゼロか? 自分自身がグランドセイコーが好きっていうのと、大谷がグランドセイコーしてたら嬉しくなるというのは全く違う話だぞ 仮にシチズンがスポンサーなら大谷はザシチを着けているはず ロレックスがスポンサーならサブマリーナやデイトジャストを巻いてるだろう 前者(国産時計着用)なら嬉しい、後者(外国産時計着用)なら嬉しくないというなら、あまりにもあほらしいわ 大谷というひとりの人間、人格を軽視している考え方 >>606 ここはどっちかというとアンチ意見メインのスレだぞ 手厳しいご意見を言う人が多いがそれも理にかなっているものがほとんど ユーザーにもメーカーにも為になる珍しい良スレ 正直、有名人がスポンサー提供の時計を着けていてもふーんって感じ スポンサー関係無く自分で選んで買って着けてる時計こそ価値があるよね >>608 手厳しい意見言ったりするのってアンチじゃなくね? 期待の裏返しで厳しくなってそうな気がするわ ならアンチって言うよりツンデレじゃろ 自動巻き→自動巻きクロノ→手巻き やっぱ次は手巻きクロノかな? スペース活用して鳴り物系にも期待 頭が悪い人は自分の意見や好きなものに批判的な人のことを即アンチと認定しがち いわゆるネトウヨの国籍透視からの外国人認定と完全に同一の思考回路 >>612 テンタグラフから自動巻き機構取り去って14mmになったとして200万円で欲しい? テンタグラフって厚さ15.3mmだよね 自動巻機構取っ払って無理矢理手巻にしても精々厚さ14mm程度にするのが限界 プラドーム風防+耐磁インナーケース付きの旧スピードマスタープロフェッショナル並の厚さがあると考えると微妙だわ 風防をボックスからカーブにしてシースルースクリューバックをねじ止めにしたらもっと薄くなるぞ ちなみに最近出たティソの手巻きクロノが13.7mm 手巻きクロノ欲すぃ ブランド価値とかいらんから買いやすい価格がいいのぅ >>613 テンタ引く自動巻き機構は勘弁だわ やっぱホイール、レバー等々の動きが見たい訳で 9sa4シングルバレルver.をベースにして、空いたスペースにクロノ詰め込んで欲しい >>617 手巻きクロノならやっぱり水平クラッチ型が映えるよな、高級手巻きクロノは全部そうだし それが作れるまでどれくらいかかるかね? クレドールに6Sを手巻きにした機械があったよね あれのほうがまだ見栄えする >>620 どれくらいかねえ 9sa4は2021年から設計が始まってたって言われてるから、もし手巻きクロノの設計も既に始まってたら、あと2・3年でリリースされても不思議じゃない まあ、完全に希望的観測っすなw そもそも開発されるのか?ってのも含めて とは言え手巻きクロノもラインナップから消えて久しいし、モノが完成すれば手巻きSDみたくクレドールとも共有できるし メカメカしさの王道って意味でも需要はあると思うんだよな たとえすぐ出せてもすぐには出さない まずはテンタグラフ購入検討者にしっかりテンタグラフ買わせてから、手巻きでおかわりさせる必要あるからね >>622 セイコーの過去のクロノムーブってスイスに比べるとどうも美しさが足りない 汎用機のレマニア1873レベルでも美しいもんなあちらのクロノは 耐久性、信頼性も段違いだし GS名でクロノ出すなら手巻なら最低でもマスターコーアクシャル3861レベルの美しさ できればダトグラフクラスを目指したいね 自動巻ならエル・プリメロくらいのレベルは目指さないと売れないよ GSって中にはいい物もあるんだけどファン層にネトウヨが多いのが残念。 何かとスイスブランドを敵視している有名な荒らしは GS全面援護する割にはGSの何を持っている、時計は何を持っているって一言で返答できる事を答えないんだよな >>629 腕時計博士はSARB023しか持ってないんじゃなかったっけ? 彼に対抗してたロレックスマニアがロレックスやオメガクラス数本に加えて金無垢GSを持ってたことが明らかになった 持ち物では絶対勝てないと察したから腕時計博士は自分の持ち物を開帳することをひどく恐れてるよ >>625 折角なんだから魅せるムーブメントを載せて欲しいわな 個人的にはコラムホイール+キャリングアームっていうコテコテの古典が好みだが、9sa系のダブルバレルから派生するなら、jlcデュオメトル方式になるのかも? キャリングアームのクロノはセイコーは過去にも作ったことないし、なにより今は「実用機」は基本的に垂直クラッチでしか作らんから考えるだけ無駄だと思うぞ審美性は >>632 > キャリングアームのクロノはセイコーは過去にも作ったことない Cal.5719はキャリングアーム式なのを知らんのか? >>632 クロノグラフで一番実用機として売れてるスピマスプロは‥ あれは故障も少なく信頼性があってNASAで公式認定されたこともありまさに実用中の実用時計だ デイトナはちょっとラグジュアリーになりすぎたしね >>632 別にキャリングアームがロストテクノロジーって訳でもないし、過去の製作実績は関係ないと思うぞ。 それにGSもいわゆる実用機からは脱却しようとしてないか? 例えば退却式のコハゼなんて旧来のイメージだと実用機には搭載されないと思うんだが。 とは言えキャリングアームは単純に俺の好みであって、GSから出る見込みが高いとは思ってないわ。 「出たら儲けもん!」くらいのとこ。 うろ覚えだが、それらしき特許も出てなかったはずだし。 GS初の機械式クロノという記念すべきモデルにその辺のモジュール載っけて出す会社が果たして高級なクロノ専用ムーブを作れるのか? 旧GSの時代のムーブはもはやロストテクノロジーだからそれ以降で高級機械式クロノって一度でも作ったことあったかな? >>637 クロノ専用ムーブを作れるかどうかは分からん。 モジュールで出したからってモジュールでしか出せない訳じゃないしな。 6Sを高級クロノと呼ぶかどうかで答えが変わるな。 個人的には6Sは高級と呼ぶにはイマイチで、せいぜい準高級くらいだと思ってるが。 6Sは実売?定価?25万位で買えたのが信じられませんなぁ 6s見てみたけどあんまり美しくないね スイスで言うとバルジュー7750レベルのムーブメントに見える 手巻ならレマニア1873、自動巻ならエル・プリメロ 現代でクロノグラフ作るなら最低でもこのくらいの美観にしてほしい 6Sベースのムーブメントが7750の代替品としてホイヤーで使われていたくらいだからね お手頃な時計に使うなら悪くないけど、これ積んで100万円超えるならぼったくりだよ 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。 だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。 帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。 新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。 帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ? 帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。 でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。 自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。 日本は一度灰燼に帰すだろう。 だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、 時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。 戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな 大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。 拡散希望 579 日差+2分だったSARB035だが ゼンマイ解けるまで放置して 一日置いて 消磁して 丁寧に巻いて使ってたら、 日差+15〜+25秒まで整った。 遅れるより進むほうがいいから、これでいいかなという感じ 6R15CとSARB0035 OH無しで丸8年まだまだイケまっせ ここグランドセイコーのスレなんだが? こいつ頭大丈夫か? って他のスレの書き込みを見るに全然大丈夫じゃないな SARBをグランドセイコーだと思い込んでる 腕時計博士と同じじゃないか?彼もSARBし持ちでGS持ちと同じ土俵に立ってるような顔してたし 腕時計博士は初心者スレ、GSスレから叩き出されてロレックスウンコスレにいるから これからSARBの質問はウンコスレでするように スレチネタ引っ張るほどとは、博士嫌いも相当なもんだな GSスレや時計板の他スレはちょっと前まで腕時計博士に滅茶苦茶荒らされてたからね セイコーそっくりスレ等のアンチセイコースレが建てられて時計板でセイコー好きはヤバイ奴みたいな空気が定着したのも全て腕時計博士の功罪だからGSスレ民は博士を蛇蝎のごとく嫌っている だから過敏にもなるよ許してあげて GSスレでGS話もせず腕時計博士とやらがどうとか粘着連投してるのが荒らし行為だと思うけど こういう人って病的だから荒らしてる自覚が全く無いんだよね よっぽどその腕時計博士とかいうのにボコボコに論破でもされ虐められて悔しかったんだろうか >>650 あんた自身が博士嫌いってことならまだ分からんでもない。 だがスレ民代弁するのはおかしい。 主語がデカい。 >>651 新参か腕時計博士本人か? 博士がいたのはほんのちょっと前だからみんな知ってるぞ ボコボコにされてたのは博士だよ 今はGSスレ、初心者スレも追い出されてロレックスウンコスレに閉じ込められている なるほど、ボコボコにされて悔しくてずっと粘着し続けてるのか 粘着するのは勝手だけどここはGSスレなんで邪魔だし別スレでも建ててそこでやっててね >>650 GS好きとしては腕時計博士とかいう輩のせいでセイコーアンチが爆増した現状は非常に面白くない。 1年くらい前はこんなにセイコーアンチいなかったのに。。。 >>655 昔からGSスレに乗り込んで荒らしてるのいるけど、どこの世界のGSスレの話をしてるの? >>656 GSスレに限定した話じゃなくて時計・小物板全体の話だよ。 1年くらい前と比べてセイコーを毛嫌いしてる奴らを見かけることが明らかに多くなった。 >>657 昔からセイコーアンチなんているしどんなブランドにもアンチなんて必ずいるけど? それに毛嫌いしてアンチ行為してるのなんてしょうもないオワコン実生活してるごくわずかな暇人底辺だよ >>658 アンチの有無の話ではなくそのセイコーアンチが明らかに増えてるって話なんだけど。 日本語理解できないならもういいよ。 セイコースレを荒らしてるのはどんぐりやってるID:k50l1JtlとIDコロコロのID:lPZCrYqqの2匹だけどなw とくにIDコロコロのID:lPZCrYqqは病的なくらい人生賭けてるから相当悲惨な生活送ってるんだろう >>659 増えてるっていう自分にとって都合の良い妄想と感想とか聞いてないっすよ 急に見えない敵と戦い出した>>660 が腕時計博士って輩? 相当頭おかしいよこの人。何が見えてるんだろうか。 >>661 セイコーアンチが増えてる現状は自分にとって都合が悪いって。 日本語理解できないようなのでもうレス付けてこないでね。 飽くまで個人の感想として板の雰囲気を語るならまだ分かるんだが... 主観と客観が混ざってないか? 主語の拡大といい、エコーチェンバーなんじゃないか? >>660 腕時計博士は「IDコロコロ」って用語を好んでよく使うよな 自分がやってるから他人もやってるに違いないという思考回路なんだろうけど >>663 違うよ、こいつは昔から荒らしてる基地外 すぐIDコロコロして多数派工作するのも昔からだしセイコーアンチが増えたのはお前らセイコー信者のせいだ、というアクロバティック論法w >>665 あんたのそれも何の根拠があって昔からの荒らしだと断定しているんだ? エコーチェンバーどころか、妄想に取り憑かれてないか? この板は統合失調症だらけよ。自覚がないから薬も飲まない治らない 根拠? 昔から同じことしてパターン化してるしレスが毎度幼稚だから分かるんだよ マジモンの統合失調症が湧いてて草 妄想や思い込みが激しく話が通じないタイプの奴 腕時計博士また湧いてて草www まだGSスレに未練があったのか アンチセイコーが増えてるのは事実だ 以前は無かったセイコーそっくりスレが盛況で存在することや腕時計博士がよく荒らしてたスレを見ると主観でなく客観で分かる アンチセイコーレス抜き出したろか(笑) 腕時計博士連呼おじさんは腕時計博士に何か言われてボコられて恨んでるの? >>669 確かに酷いな。 疑わしいってグレーゾーンを全部ブラック認定してそうだわ。 博士だと疑わしいから博士認定、昔からの基地外だと疑わしいから基地外認定。 いつまで続くことやら... >>668 とりあえず病院行ってお薬貰ってきたほうがいい。治療をしないことには統合失調症は治らない 腕時計博士を擁護する奴が湧くのが怪しいですね‥ GSスレのまともな連中は博士のことを蛇蝎のごとく嫌ってるはず 博士を擁護する奴は本人かそのシンパしか存在しない ということは今スレにいるやつは‥ GSの話をしないで時計博士とかいう奴の話を延々やってるのが異様だという自覚が全くないんだよな ウォッチズ&ワンダーズが一段落してGSの話題が特に無いからかね。 しかし、顔も知らない赤の他人のことをよくぞここまで嫌いになれたもんだわ。 スレに居るか居ないかも分からないのに話題にする位だから、相当な片思いだな。 >>678 まさに腕時計博士みたいな奴のことだな 実機はほとんど触ったことがなくネットで拾ってきた知識だから浅いって相当言われてたね >>679 いや、統合失調症ってあなたのような腕時計博士連呼荒らしのことを言ってるんだよ 腕時計博士連呼ガイジってもしかして腕時計博士に虐められた汚部屋住みの細腕爺じゃないの? 以前はオメガスレとかチューダースレでも暴れてたよ https://imgur.com/PLf880p.jpeg 叡智は酷すぎるけど一番呆れたのは9R01(792万円)だわw 輪列や稼働部品がろくに何も見えない全面受けの裏スケ時計とか何の意味があるんだよw アホ丸出しにもほどがあるし、これが時計好きに好まれると思って出したデザイナーも企画者も全員頭おかしい 高級時計の魅力が全く分かってない時計が好きでもなんでもなく仕事で仕方なくやってる人間が集まったらこんな頓珍漢な時計が出来上がるという悪例 荒らしA ID:0pmTZcst, ID:nCG9I2Z8 荒らしB ID:42xFJuQQ 基本的にGSスレはこの2人の糖質が荒らしてるって言ってるじゃん >>683 これは何を見せたくて裏助にしたのだろうか >>683 これならソリッドバックでよくね? こんなムーブ見せられても嬉しくないんだが それスプリングドライブだよ マッチポンプ自演でここを荒らすのが目的の可能性もあるけど >>687 こーゆーデザインのバックパネルと考えたらええやんけ。 ムーブ見せるどうこうやなくて。 なんで、こんなに年差時計少ないの。 平成初期は、年差とか多かったような スプリングドライブなんて25年でサポート切られて修理できなくなるポンコツは要らんよ。 やっぱGSはメカニカルよ。 SARB033つか6R優秀だな 消磁して丁寧に巻いて使ってたら 日差ほぼゼロ(±2秒)になった スイス高級機械式を凌駕する精度 価格は五十分の一 >>683 分解修理する際、どうやって一発でホゾに入れるのか知りたい >>683 そのムーブ、価格が1/5くらいの9SA4より明らかにしょぼいわ 価格設定が意味不明すぎる 荒らすのが目的のIDコロコロでしょ 基本、GSスレは>>685 にある糖質2人で荒らしてるから 変な妄想を書いている>>685 こそが一番の統合失調症だよ。何の根拠があって決めつけてるんだ? >>698 妄想はいいから根拠を提示してくれないか? 妄想ではなくちゃんとした根拠があるなら謝るし。 時計博士がどうだのスプリングドライブがどうだの統合失調症がどうだのは邪魔でしかないわ 時計板全体が過疎ってるのはこういう連中がいろんなスレ荒らしたからだろうな 時計板全体の書き込み数は去年の5月から半分になってるし3年前の5月に比べると3分の1に減ってる 結局、統合失調症の妄想だったか。客観的事実と自分の妄想の区別がついていないようだ >>700 時計板に限らず5chなんてずっと利用者が減り続けてる斜陽掲示板 それに加えてここ2年くらいはスクリプトに嫌気が差した人たちが離れて過疎化が加速してる 5chに縛られてる老人でもなければ5chが過疎ったところで他のコミュニティ見ればいいだけだから何も困らないけどな 荒らしはコミュ障か統合失調症みたいなのがほとんどだから5chしか居場所がない 5chなんかに帰属意識を持っている奴がいるなら異常者である自覚を持ったほうがいい 5chが消えたとしても今はSNSが山ほど溢れてるのだから他に行けばいいだけのこと 困るのは5ch以外に適応できない老人のみ >>682 逆では? 俺が見たのはこんな流れだった 腕時計博士「ロレックス正規で買った証拠出せ」 細腕爺「はいよレシート」 腕時計博士「レシート爺!!(発狂)」 腕時計博士「時計持ってる証拠だせ!」 レシート爺「はいよ!」 腕時計博士「時間が合ってない!」 レシート爺「今日の日付付きメモとGS金無垢、ロレックス、オメガ」 腕時計博士「沈黙」 みたいな完全に博士がやり込められてたよ 時計をアップしたら細腕で汚部屋でバカにされたのは覚えてる それで恨んでるのかも 部屋汚かった覚えはないけどなぁ 腕時計博士が「安物のフローリング」って煽ってレシート爺が「借り上げ社宅でーす、残念!」ってウゲッてされてたのは覚えてる 細腕で汚部屋の本人か?ってくらい詳しいのはよく分かったけど はっきりいって邪魔だからどっかでやってね 本っ当に博士ネタ好きだよなw なんで別スレでやらないんだ? 荒らしはスレを荒らすのが目的だからだろう いくらスレ違いだとか他所でやれとか言ってもこういう糖質は病気だから全く通じないしますますムキになって居座るから逆効果になるよ とりあえず時計板最強の荒らし腕時計博士がひっそりGSスレに帰ってきてたことは分かったよ これからお手並み拝見といこうか なるほど、構って欲しくてワザと別スレじゃなくここでやってる訳か。 しかし、ここでやってる限りはスレチも理解できず話も通じない奴って見なされ続けるし、 何なら自分達がネタにしてる博士以下って見下されたりバカにされても仕方なさそうなんだが。 なのに自ら進んでここでやるってことは、見下されるような感じで構って欲しいのかな? だとしたら、そこそこ特殊な性癖なんだろうな。 GSの話してる奴誰もいなくてワロタ ここ何のスレだっけ? 荒らしなんてそんなもんだろ リアルで嫁も彼女もいない哀れな生活だから居場所が欲しくて誰かと繋がりたくて、でも生来のコミュ障でナチュラルに荒らしてしまうんだよ 本物統合失調症者とはそういうもの >>715 確かにw だったらGSの話もしよう。 個人的にはコレクションの分類が謎だわ。 マスターピース、エボリューション9、スポーツはまだいいんだが、ヘリテージとエレガンスの区別がイマイチ。 44や62の現代解釈がヘリテージに入ってるのに1st復刻はなぜかエレガンス。 SBGR315は機械式復活後のSBGR001と同系デザインなのにヘリテージに入ってて、SBGW301は復活後のSBGW001と同系でエレガンスに入ってる。 そもそもコレクション分類が大して役に立ってないのがも知れんが、分類するならするで分かりやすく分類して欲しい。 そもそも44GSデザインってラグの形状からキングセイコーの45-7000とか5626-7000にしか見えない まああの辺りのキングセイコーもセイコースタイルのデザイン文法で作られているからどれも似てるっちゃ似てるんだが >>717 44GSはヘリテージの中でも紹介文あるけど62GSやNature ofなんちゃらの区分けのところは何も書いてないよね。チグハグ感ある でも一番のやらかしと言うかチグハグはE9コレクションに9R積んだクロノやGMTモデルがあるところだと思ってる。使い捨てのSDを新しいガワに入れて、E9コレクションの格が一気に落ちたように思う >>683 こんな仕上げなら、大きめのクォーツクロノムーブでも出来そう…テンプと輪列の動きが見たいのであって。 7S やミヨタ82系、手巻きムーブの裏透けなら。振り角の大きさをチェックしやすくOH時期を予測出来る利点はある。 尚、SEIKOの防水時計はダイバーでも熱い風呂は避けた方がいい。香箱の黒いグリスが熱で揮発し裏蓋が黒っぽく煤けてくる(経験者) CITIZENもそうなるだろうが、振り角大きければ安定する(拘束角49°縦置きで27O°) >>720 逆に熱い風呂にオーケー出してるブランドなんかないでしょ >>718 だな。 どれを現代解釈したんだ?って感じだわ。 44GSデザインと銘打ってるモデルは44GSより45KSのデザインに近いというのはよく分かる 44GSの特徴的なラグ周りのデザインは引き継いでないもんね >>719 確かに紹介文は44GSだけだし、Nature of〜だとSDのために作られたデザインっことなのにクォーツのSBGX355もラインナップされてるし、普遍的な〜は名称としていかにも雑だし...。 E9も新しさを打ち出すなら新型のA系ムーブ搭載機だけに絞った方がまとまりあるわな。 もしかすると今後のディスコンで旧型機は消えていくのかも知れんが。 >使い捨てのSDを新しいガワに入れて ちなみこれってどういうこと? 9Rってポン換えなんだっけ? >>725 その点、sbgw047は忠実な復刻だったのにな。 現代解釈版はブレス(弓カン)形状に合わせてラグ削ってる気がするわ。 勘違いでもロレチョンとかレスる奴がまともなはず無いよな GSはロレックスを当面の目標としておりいずれは雲上に登りつめる GS使いの俺らからすると追いつく相手、それがロレックスだ 敬意を払いなさい すんごい言い訳。しかもグランドセイコースレだよ?ロレロレ言ってないで自分の巣に帰れ ロレチョンは10年近く荒らしてる病人なんだから今更無理やろ >>727 ブレスの開発費を削っている気がして、のんか腑に落ちないよね セイコーの高級ブランドなんだから手を抜かないで欲しい >>730 ロレなんぞいらん 最近は文字盤がずれてるとか見たんだが あれって仕様です扱いなの? 12時位置の王冠のズレ、調べたら許容範囲で帰ってくるらしいなw オリエントは若干の文字盤のズレを申告したらちゃんと交換してくれたんだが 20倍ぐらいの価格差あるのに アフターはオリエントのほうが上ってことだな そんなアフターだとロレックスだめじゃん https://imgur.com/0kvg9il.jpg https://imgur.com/Zw07f6i.jpg https://imgur.com/OCPZKBJ.jpg https://imgur.com/xUcMidw.jpg [Grand Seiko] SLGA007 QC Issues Update (See comments) https://www.reddit.com/r/Watches/comments/tkuhzw/grand_seiko_slga007_qc_issues_update_see_comments/ グランドセイコーのチャプターリングがズレていて、文字盤に傷らしき物があったから日本送りの修理に出したのに直ってない状態で返されたらしい この人によるとグランドセイコーのチャプターリングがズレている個体は度々見かけるみたいね >I am very put off from this experience so far, even some of the 5-6K watches have this issue from them, I've seen misaligned SBGA415/413's too, it's crazy. This is even worse since it's a clear misprint since every other marker is aligned 訳:私はこれまでのところ、この経験に非常にうんざりしている。5000~6000ドルの時計の一部でさえこの問題が発生しており、SBGA415/413の位置がずれているのを見たこともある。これはイカれている。他の全てのマーカーは揃っているため、これは明らかなミスプリントであり、最低最悪なこと。 >>735 オリエントは分かったからこういうの見てグランドセイコーについてはどう思うん? ロレックスには厳しいのにグランドセイコーにはだんまりか? >>733 だな。 謳い文句に掲げるくらいなんだし。 本当に44GSにオーマジュを捧げようとしてるんだったら、新ロゴでの忠実な復刻もアリだと思う。 工業製品だし5千ドルくらいならそんなもんだろ 1万ドルの時計でも王冠がズレてるとか言ってんだから >>741 画像のSLGA007は物価暴騰前のモデルだから定価10,000ドル切っていたけど、文字盤違いの現行モデルSLGA019は定価10,400ドルで1万ドル超えだよ >>741 ドルを使うな、アメリカの奴隷かお前は GSスレはネトウヨの腕時計博士の支配下に置く 西洋特にスイスの話題はここでは厳禁だ 舶来の格上でも普通にあるんだからGSで無いって思うのが変だわ >>742 どの程度の割合で有ることなのか分からんが今んとこRedditで一件? >>743 お前分かりやす過ぎだろ >>744 自分が正規販売店で見た限りではグランドセイコーのチャプターリングズレてる個体はちょいちょいある 需要があるならチャプターリングズレてる個体の画像集めてくるけど >>745 昔みたいに役立つ画像をアップされたい グランドセイコーの機械に詳しい人またいなくなったんかね?あの人有用なのに 腕時計博士とガチバトルさせてどっちが勝つか見てみたい😂 >>745 たまに和光?今はなんて言うんだっけ? あそこでたまに見るけど俺はズレてんの見たことないな 面白そうだし頼むわ どの程度ズレてんのか知りたいし >>747 ショーケースから出してもらうまでもなくある程度離れていてもチャプターリングズレてるのが分かる個体普通に見かけるよ ここに投下できるの明日になるかもしれないけど需要あるみたいなんで画像集めておくわ >>737 GSも同じ対応 工業製品の一部に不良品がある事は避けられない オリエントを出したのはリーズナブルなオリエントにすらアフターで負けてるって事 そもそもGSでその手の不具合は見当たらないが、ロレだとかなり出てくる 不良品率が高い可能性とアフターのダメさ加減、価格に見合うサービスを届けられない だからロレは駄目なんだわ ロレだとかなり出てくるってあなたの主観ですよね?データとか出せますか? ネットの拾い画像ではないですよ「統計データ」です オリエント、GSが少ないというデータもお願いします ロレックスは世界で一番高級時計を大量生産してるメーカーだから品質は相当高いレベルにあるというのが私の「主観」ですがねw >>751 件数ではなくアフターの対応 ちゃんと直せばいいだけなんだよ オリエントの件は実際に俺が体験した 同じような事をロレックスは”仕様です”との判断 GSではその様な不良品に当たったことが無いのでわからない 10万程度の時計でちゃんと対応してくれるのにロレックスでは客が数百万払ってるのに対応してくれない 「それって何なの?」って事を言いたいだけ >>736 のredditの投稿によると不良品を修理に出したのにちゃんと修理してもらえなかったみたいだが… 本当にそれが良いアフターサービスなのか? >>753 日本で買う海外製品と外国で買う日本製品は本国で買うのとアフターの扱いが違う 日本で買う前提で話してる スイスでロレを買って所有して不具合があれば丁寧な対応をしてくれるのかもしれない、知らんけど しかし日本で買ってアフターがあれじゃあね、不安しかないって話 ロレックスは年産100〜120万、GSは3〜4万だよな これだけ数が違えば不良の件数はロレックスが上なんじゃね? 不良率は分からんがな 歩留り率だの不良品率だの云々じゃなくて、 日本の正規代理店で買って不具合があっても顧客の修理要望に答えてくれない 文字盤の不具合なんて”時計の顔”なんだからちゃんと対応しなきゃいけない筈なのにな それがあるだけで価値が下がるんだから それが数百万の時計のアフターサービスとしたらお粗末すぎるだけの話 >>757 正常品の範囲内ですって某ブランドみたいに返されたのかね? セイコーなら普通に対応してくれそうなもんだが >>736 YouTubeでも同じような個体見つかってるよ。SDだけみたい。 機械式は購入一月てかでホコリ混入なら経験ある >>761 確かにずれとるな これは正規店に言えば文字盤交換になるんやろか >>754 書き方的にロレックスの不具合の件がよくわからないんだがお前が買ったロレックスが不具合あったってこと? その前のレスではネットで見た、らしいみたいな表現してるのは何故? 怪しいなー、ロレックス持ってない奴がネットの拾い情報で遊んでるだけだろ 仮に正規で買ってたなら対応悪かったのはどこ?販売店?日本ロレックス? 販売店なら顧客として扱われてないのかもなこれはロレックス側の瑕疵ではない 日本ロレックスなら販売店を通じて出したほうが良いぞ これはセイコータイムラボ等も同じで裸で修理に出すと軽んじられるから自分が買った店や強そうな店を通じて修理に出すのが良い >>763 多く確認されているからかなり事実に近いのでは? かなり詳しい報告が複数あるぞ、しかも日本で 不具合があるなら対応すればいいんだよ なのに価格が1/20のオリエントに負けてるアフター 大枚叩いて購入後、文字盤の不具合があってもろくに対応してくれない その時点で価値が半分以下になるんじゃないかな? 不安しかないよな >>762 どうなんだろうな 少なくとも海外から日本送りにした個体は文字盤交換も修理もされずに、チャプターリングがズレたまま返ってきたみたいだから期待はできない おそらくズレてる個体がある程度発生するのは仕様なんだろう さすが虎の子スプリングドライブのサポート打ち切るブランドだけある 自ら三流ブランドの道を選択しとるな >>761 最低限肉眼で実物を確認してからそれを撮影して来いよwww ちなみにGSでは文字盤ズレの画像があるが、直してくれないとの報告は確認できず、文句がある人は投稿するから出てくる筈なんだよ、愚痴は書き込まれるからね GSは同条件で検索するとアンティークGSの非正規の修理報告ばかり 一方ロレは不具合は許容範囲として突き返されたとの詳しいも報告あり ロレは文字盤不具合品を掴まされても直してくれない可能性がある そんなアフターの会社の時計に数百万も出す気には俺はなれないねえ >>761 ここまでズレてると普通は検品で気付きそうなもんだが 検品スルーされたのが謎だ >>770 やっぱりネットで拾ってきた情報やん ロレックスの市場供給量とGS、オリエントのソレを比較して言ってる?言ってないだろ 市場に出回ってる数が圧倒的に異なる物同士の不具合報告をそのまま比較してどうするんだ? 素人でも市場供給量の差を係数掛けて補正するくらいするぞ >>773 仮にロレの年間生産本数が120万本、GSの年間生産本数が4万本と仮定したらその差は30倍 ここに上がった文字盤ズレてるGSの6個体はロレックス180個体相当と言うことか? >>773 不具合の数じゃないんだよ、 数を言うならとりあえず日本での1年間のロレの販売本数教えてくれよ 少なくともロレだけに着眼すると日本でのアフターがロレはクソな可能性が高い ロレックスで文字盤不具合個体ひいても修理してくれない可能性が高いと言ってるだけ 俺は日本でのGSで同様の被害報告見つけられなかったけど持ってきてくれる? GSも日本では結構売れてるわけで、販売本数とか今週セイコーの四半期決算があったからそこ見ればわかるかな? >>774 生産数はロレは100万本、80万本とマチマチな情報、下駄をはかせる所ww信者だねえ GSは10万本以下 んで生産本数が8~10倍あるから日本でもそれだけ不具合報告が多くて当たり前だろ、と言いたいらしい 俺は不具合の件数を言ってるのではなく購入者のアフターな そこん所履き違えるなよ 日本人で随分とお冠なロレユーザーの報告が上がってるが、GSでは確認できなかった まあどうせズレたお答えと話をスライドするんだろうなあ 他のロレ持ってる人を君は貶めるような人だからもうここに来なくていいよ 君がレスすればするだけ「ロレックス=バカ」って印象になっちゃうからw ネットの本当かどうか分からない不具合報告を信じるほうがどうかしている 俺の経験を話そうか 今までの経験ではロレックス、オメガのアフターは信頼できる 保証期間に出して軽んじられたことは無いし本来なら保証対象でないブレス新品交換や無料OHなどの神対応もあった。もちろん精度調整なんてお茶の子さいさいだ GSはアフターもセイコータイムラボで一括で見てるからそんなに良くないという 認識だ スーパー時計持ちのとっとこのブログを見ると分かりやすい http://tottoko234.livedoor.blog/archives/26752983.html 人の褌で相撲をとるのもどうなのやら… ただ、前から言われてし自分も体験してるけど GSとかクレドールみたいな上位ブランドと ただのセイコーブランドじゃ扱いが別だし、 買った店を通すか個人で交渉しちゃうかでも扱いは別。 たかだか20万くらいの時計でどこまでサポート求めるんだ?というのもあるし 初期不良でクレーム入れるなら有償でもいいから交換で交渉してもよかったんじゃ。 >>779 悪評っていうのは悪目立ちするんだよ しかもそういう困った状況にならないと基本出てこない(アホアンチ除く) だから一定程度信用はできる それよりも今の話の流れで君の経験のほうがバイアスかかってるから信用できないんだがw そして持ち出すのがどこの馬の骨ともわからぬブログとか言うネットの情報、 完全に自己矛盾 1レス内での矛盾に気づかないってどうよ?w >>782 ええ‥ それ完全にブーメランやん 君の情報源もネットって書いてるやろ、悪評が目立ちやすいよねーネットは 自分の経験が一番当てになるんじゃない?俺の日ロレやスウォッチグループのアフター経験は書かせてもらったからね君の経験はどないな感じ? >>784 理解力あるのか?話が通じない もういい書き込むな、ロレックス=バカになってしまう チャプターリング付きのGSはクオーツしか持ってないが肉眼で確認して完璧にズレが無い個体でもカメラで撮影するとズレて見える箇所がある 画像だけ見てユーザーの報告も無しにズレてるとか言うのは仕事が杜撰 >>786 それな 俺はセイコーが好きだから最終的にはGSなんだわ いちいち他スレまできてロレックス布教して荒らすのやめてほしいね >>761 がズレてないというのは無理がある 角度とかの問題じゃないレベルにズレてますやん 馬鹿でも分かるが真正面から撮らないとズレて見えるに決まってるでしょ だからお前がズレてると肉眼で直接確認したのを店頭なりで撮影してこいって話だったのに画像転載するだけとかアホかと こういうのって ・画像は加工されていない ・報告に虚偽は含まれない みたいなのを暗黙の前提にしてるよね でも現代って、やろうと思えばかなり色んなことできるよね そもそも内装ならまだしも外装の不具合って、買う前に気付けよって話だよね 現物見ずに通販で買ったとしたら、そこも折り込み済みだよねって話じゃないの? どう見てもズレてるのに認めたがらないのは何かの病気なのか? ユーザー報告の詳細が気になる人は>>736 のリンク先を確認するといいよ グランドセイコーのチャプターリングがズレていて、文字盤に傷らしき物があったから日本送りの修理に出したのに直ってない状態で返されたといった内容が詳細に報告されてる これ海外のユーザーとはいえ、発送して日本で対応が行われた例だからね 残念なことだが、日本正規の修理センターでもこんな対応が行われてしまっているのが現状 >>793 今までに見てきたグランドセイコーの個体数が少ない人なのかなとは思う それなりの本数の個体を見てきた人なら、チャプターリングがズレている個体はある程度出回ってることくらいは知ってるはずだから 己の肉眼しか信じられないというアナログタイプの人は是非とも正規販売店に足を運んで、それなりの本数を確認してきてほしいね >>794 実際には行われた例じゃなくて、行われたと報告された例じゃない? 報告が事実とは限らないんだし 腕時計に限らず、一昔前ならまだしもこの現代で報告鵜呑みにしちゃうと、リテラシー疑われても仕方ないんじゃないかな? >>796 それを言い出したらこのネットに上がっているアフターサービスの内容なんて100%真偽の分からない情報しかない 少なくともチャプターリングがズレている個体がある程度あるのは画像があるので間違いない 販売業者の画像はズレてるようにコラージュするメリットはないので、コラ画像だというイチャモンは勘弁 で、結局お前が肉眼で確認して画像貼ってはくれないのか? >>798 そんな約束した覚えはないんだけどな 画像の撮影者が俺だろうが業者だろうがチャプターリングがズレている個体があるか否かには全く関係のないこと この人前にいた屁理屈君じゃないのかな? 負けてても屁理屈やめない荒らし チャプターリングくらいズレてても別によくね? そういう不完全なところが人の手の温かみを感じられるじゃん >>797 ネットって元々そういう場所でしょ だからこそ報告者の信頼性やそこに伴っている責任が焦点になる訳で チャプターリングのズレた個体の画像にしても、その画像だけでどこでどうズレたか判断するのは難しいよね リングのズレだけでここまで盛り上がれる君たち凄いよホント >>802 画像を見る限りほぼ真正面からの撮影で角度の影響は微細であるにも関わらず、チャプターリングが大きくズレている これでも実際はチャプターリングがズレていないと信じたいなら好きにすればいい 都合の悪い情報からは目を背けて生きるのも一つの人生のあり方だと思うし 毎回負けてるんだけどこれで同等に議論できてると思ってるのが痛い 屁理屈:ロレは悪い個体がたくさんあるオリエントやGSは少ない(例示なし) 反論者:母数が違うものを絶対数で比較してどうするの? 屁理屈:件数でなくアフターの対応が悪い(例示なし) 反論者:セイコータイムラボもこんな感じだけど(例示あり) 屁理屈:ネットの意見は参考にならん(自分の意見も全てネットから拾ってきたもの) 反論者:自分の経験だとこうだった(自らの経験を例示) 屁理屈:経験ないので語れずまた屁理屈 >>806 頭悪いからもう書き込まないほうがいいよ ロレに泥を塗るだけ 昔からセイコー5やプロスペックスはチャプターリングのズレが出てるやつがあることはよく話題になってたしGSにもそういうやつがあっても何も驚かんわ。 >>799 画像だときっちり真正面から撮らんとズレてる様に見えるんだわ それを踏まえてお前が肉眼で確認して実際にズレてたのは上げられんの? ズレてるように見える不確かな画像を上げて「ズレてる」って事にすんの? >>805 画像から判断するとズレがあるからこそ、どこでどうズレたか判断するの難しいよね?って話なんだけど ズレてないと信じたいとか都合の悪い情報とか、どこからそんな話が出てきたの? 信じるか否かって話じゃなくどう判断するかって話だし 少なくとも他人の時計のチャプターリングがズレてたからって、俺の都合には一切影響しないよ 逆に君は自分の都合で信じたりしてるの? 画像貼ってほしいという声があったから貼っただけなのに、ここまでイチャモン付けて攻撃してくるのが謎だよ こっちはチャプターリングの画像を投下すると予め宣言していたのだから、見たくないなら事前に貼らないでくれとお願いしたり、「チャプターリング」をNGワード登録するなりしておけばよかったのに >>809 角度によるズレでしかない主張するなら 真正面と比べて◯◯の方向に◯◯くらい傾いてているからチャプターリングの◯分位置は◯◯の方向にズレて見える、よってこれは角度によるズレでしかない といったように具体的に反論してくれ 曖昧なイチャモン付けているだけじゃなんの説得力もないぞ >>809 それと自分の貼った画像はほぼ真正面だと思うけど、全く真正面じゃないと言うなら完全に真正面なサンプル画像を上げてからにしてほしいわ >>787 によるとチャプターリング付きのGSあるんでしょ それを完全に真正面から撮って上げてみてよ >>807 屁理屈君が最初にロレは品質悪いとか喧嘩売ってきたんやん 負けてるのに延々と屁理屈つけてくるし 当たり前だがGS持ってるからな俺、その上でロレックスの方がGSより明らかに上だからロレをバカにすることはまかりならん! >>811 攻撃?画像だとズレていない個体もズレて見えるって事を指摘してるだけだが >>812 ,>>813 上げたいんだがURL貼れる、どんぐり?のレベルにないんだよ こんな変なシステムなければ言われるまでもなく出してるわ >>811 君が反響が予測できてなかったってことだよね まさか、自分の望み通りの反響だけが返ってくると思ってたの? 多種多様な人達から何言われてもおかしくないのがここでしょ? 自分にとって好ましい反響が多く欲しいなら、サクラでも雇えば?って話だよね 愚痴るくらいならそもそも貼らなきゃいいんじゃないの? q、6、a、M、8、s、i、.、j、p、e、g アップローダーはイミジャーだから「、」消して適当に補完してから見てみな 僅かに正面から外しただけでズレて見えるから >>814 横からだけど、だったら君が理屈で対応すればいいんじゃない? なのに、自分が上だと思うからバカにすことはまかりならん!って感情論に走っても無意味なんじゃないの? >>815 どんぐりはすぐに達するLV.2以上あればURL貼れるわけでそんなの貼らずに逃げるための口実にしか見えないけど 寸分の狂いもない完全なる真正面から撮影するなんて、現実的ではない(と言うか完全なる真正面から撮影した腕時計の画像なんておそらく存在しない) だから、自分の中では完全なる真正面ではなくても真正面と呼んでもいい基準があるんでしょ その自己基準をこっちは知らないからその自己基準を振り回すなら、実際に撮影して示してくれということなんだけど 自己基準を相手に分かるようにアウトプットせずに振り回してるだけではただの屁理屈止まりだよ >>817 僅かにどころかガッツリ傾いてるけど 俺はそんな傾いてる画像貼ってないのに何を言いたい? >>819 お前も正面から撮影しないとズレて見えるのは理解出来てるんだろ? だから肉眼で確認してズレている個体を出してくれるのかと思えば「ズレて見える」だけの画像を転載とか仕事が杜撰だわ 沢山あるんだったらお前が確実にズレている事を確認してから報告してくれよ >>820 あれはガッツリ傾いてるように見えるのかw 上のズレてるとされてるGSも同じ様な傾きで、チャプターリングがズレてる様に見えてるだけだよな だから、この手の言い合いになるからお前が確実にズレてる個体を肉眼で確認してそれをアップして「ズレてる」と言ってくれよ 余所から転載されても、お前が実際に肉眼で真正面から見てズレてたの?としか言えんわ >>821 肉眼で確認したら画像より正確だと思う根拠が謎だな 肉眼で完全なる真正面から見続けることは現実的じゃないのでその点は画像と同じ だから角度によるズレでしかないと主張するなら具体的に頼むわ 現状曖昧でイチャモンでしかないよ ID:6VoF/n3X ID:8XAKMf0o ID真っ赤にして誰も興味無いこと延々続けてもしかしてこれ自演なのかな?新手の荒らし手法? >>822 そんなにガッツリ傾いてるお粗末な画像俺がいつ貼った? ところで真正面から撮影した画像はまだなの? 自己基準の真正面とやらをアウトプットして相手に伝えないと意味がないよ >>814 ロレの品質が悪いとは一言も行ってないのだが ちゃんと読めるか?日本語? 文字盤の修理をやってくれないという話があると言ったんだが 文字盤修理拒否の件はいろいろネットにあるよ、ある程度信憑性あるよ、と言ったわけだ 日本でのサポートでGSやオリエントじゃありえないよね、対応してくれるのが普通だよね けどロレだとそういう話があるから日本でロレ買うとサポートが悪い可能性があるなあ と言う事 「まかりならん!」←久しぶりに聞いたw お前の感想は壁に向かって勝手に言ってろww >>824 ID:8XAKMf0oが昨日画像くれと言ってきたから貼ったらイチャモン付けてきたから対処してるだけなんだけどな ID:8XAKMf0oがイチャモン付けるのやめたら俺も対処やめるよ >>823 何でお前は機械を通して処理された絵を見る事と、実物を直接見て脳が判断する情報で前者が正しいと思うの? いや、お前がズレてる個体が多いと証明したいんだろ?w それなのに実物見てなくて他人が撮影した画像が論拠って論外なんだわ それこそイチャモンのレベルだわ お前が言うようにズレてる個体が沢山あるなら店なり他人のを直に見るなりして真正面から撮影して、これはズレてます!って言ってくれ >>825 ならお前が先ずはズレてないとされている個体の画像を出してくれよw それとお前がズレている言う個体の画像から植字のインデックスとチャプターリングのズレと撮影時の角度を比較すれば客観的に分かるだろ ズレていると主張しているのはお前なんだから先ずはズレていることを客観的に証明してくれw >>828 個人の肉眼で見た感想より誰でも確認できる画像の情報のほうが圧倒的に客観性があるけど 自分が見た感想なんていくらでも嘘付けるけど、画像はコラージュでもしない限り嘘付けない 肉眼で見た感想に画像以上の客観性があると本気で思っているなら、ちょっとリテラシー疑われても仕方ないんじゃない? >>829 真正面の画像を出せないから逃げるってことね ノーマルセイコーのクオーツとか秒針等がきっちりインデックス指せないのあるよな けど8F系で電池交換の際にそれを告げたら無料で針調整やってくれたわ あと温度により部品の膨張収縮があるからギアに遊びがある為指せないことがあるとのメモも頂いたわ >>827 確認だがお前が言うズレてる個体が多いの論拠って「そう見える」画像が多いからって事なのか? それとも実物見て人間の生の感覚でズレてる個体が散見されるから多いと結論付けたのか? >>830 その客観性って撮影時の角度によるんだが? お前はレンズの理屈とか知ってんのか? イメージセンサーの精度とかもそうだが結局人間の感覚の方が正確だからお前が実際に見て判断してんのか聞いてるんだが 実物見て、実際に多いからそう言ってるんじゃないならそれこそイチャモンだな >>831 そもそもズレてると主張するお前が真正面から撮影してチャプターリングがズレてる個体を出してズレてると証明するんだろ?w 何で俺が正面の定義を出すんだw お前が疑義を差し挟む余地の無い画像を出してズレてると証明すれば終わる話だからさっさと証明してくれ >>833 >>829 で言ってる同じ角度で撮ったズレてる個体とズレてない個体の画像出したらイチャモン付けていたことをちゃんと謝るんだな? 逃げそうなんで予めそれだけ確認しておく >>834 それが正面から撮影されたものならな 簡単に正面か否か判別する方法教えてやるよ PCのディスプレイに時計の画像を拡大表示して文字盤の直径を測り、コンパスで同じ直径の円を紙に書いて切り出す それをディスプレイに表示されてる時計の画像の文字盤にあてがい比較して真円からズレていたらそれは正面から撮影されていない これ分かり易いだろ?w >>835 いちいち中世の宣教師みたいにはるばる布教活動にに来るなって話 巣に帰ってエコチェンしてろ、って思う >>836 同じ角度ならその真正面とやらに拘る意味が理解できないんだけど 何貼ってもその自己基準の真正面とやらじゃないと難癖付けるだけだな ID:8XAKMf0oは真正面連呼するだけでその真正面とやらで撮影したお手本の画像は上げずに逃げ回るだけで相手にするだけ無駄だな 何を上げても真正面とやらじゃないとイチャモン付けたいだけ このスレの反応見れば分かる通り、ズレてると認めたがらずイチャモン付けてる人のほうが少数派だからね >>838 だって厳密に言えば真正面から見ないとズレてるズレてないなんて分からないだろ? その同じ角度ってどうやって証明すんの? 正面なら真円との比較で証明出来るが、お前はその角度から見える楕円を切り出して比較して角度の証明する? コンパス使えないから難しいよ?笑 そもそも真正面は一つだけだから俺基準でも何でもないし、ズレてると主張してんのに撮影時の角度も証明してないとかそっちが頭悪くない? GSの不良個体の存在を認めたくない謎勢力がおるな 大した時計じゃないんやし文字盤ずれてても普通やろ >>839 何でお前がズレてる事を主張してて、証明する立場なのに俺が正面のお手本出すんだ? 正面か判別法する為のすごーく簡単な方法は教えてあげたんだから、それ使って証明してくれよ ズレてる個体が「多い」というならその証明を積み重ねてくれよ 何で俺が悪魔の証明をせにゃならんのだと 笑 因みに俺はズレてる個体が少ないとも、無いとも言ってない 俺自身まだ見たことは無いが チャプターリングのズレって地味にヤバい不具合じゃね? 時間を示すための目盛りが正確じゃないということは正確な時間を指し示すのが困難だということ。これは時計として致命的だ。 ズレるくらいならチャプターリングやめて文字盤に直接目盛りプリントすればいいのに。 https://tshop.r10s.jp/closer01/ cabinet/item20230920/770956-1.jpg https://tshop.r10s.jp/closer01/ cabinet/item20240404/809116-1.jpg ↑規制のせいで改行入れてるんで、改行取っ払って画像開いてほしい 例えばこれはバリエーション違いのほとんど同じモデル(SBGH319とSBGH315) そして、同じ業者による画像で撮影角度も同じ しかし、前者のSBGH319のみ明らかにチャプターリングが逆時計回りの方向にズレていることが確認できる これでチャプターリングの位置に大きな個体差があることは明らかで、角度云々のイチャモンは頭のおかしい奴しか付けてこないだろう >>843 致命的になるか? どんなシチュエーションだよw >>844-845 長々としょうもないレスバやってたけどこれでFAかw チャプターリング入りのモデルは買う前にハズレ個体かはよ~く確認しておいたほうが良さそうね >>844 スライドショーで画像を何往復がパラパラ切り替えてみー 画像重ねてどちらも同じ角度から撮影されたものかしっかり確認した? 画像比較スライダーで比べれば分かるが12時のインデックス位置を合わせてるだけで撮影時に同じ角度とは全く言えないからチャプターリングがズレているのか分からないな 同じ角度なら右の時計の針の中心は左の時計の左下にくる筈だから ロダはイミジャー N、d、q、K、v、4、x、.、j、p、e、g P、3、8、l、m、u、S、.、j、p、e、g こういうアタリ個体ハズレ個体の見分け方教えてくれるのって消費者からしたら有用よな メーカーからしたら消費者の目が肥えたらハズレ個体売れなくなって困るだろうけどw だからこういう情報を叩いてるのってメーカーの回し者じゃないかと思ってしまうw ズレているという割に画像撮影時の角度も比較してねえしマジで救い様無い奴だな 最後までズレてるって証明出来ねえし、まさかコンパスも画像比較アプリも使えない可哀想な奴だったか? >>844 >>845 1枚目なかなかに酷いな… これ引いてしまって保証で直してもらえなかったら泣くわ 気になって自分のGS確認してみたけど正常でよかった >>850 買う身としては地雷があるなら地雷の見つけ方くらいは知っておいて損はないしな 次にリング付きのGS買うことになったらリングに要注目しておこうかな 角度で→角度って、一応訂正な で、結局最後はクソ自演かまして幕引きかw 角度も縮尺も違う画像みて同じと言い切る感覚の奴が、インデックスがズレてる!!とか冗談かって話だ 笑 >>854 角度の違いと言うより単に倍率が違うだけに見える >>844-845 sbgh319はどう見てもズレてるじゃねーかwww 控えめに言ってこれズレてないって言い張ってる奴の目腐ってるだろ >>857 角度が同じなら倍率が違っても12時インデックスを合わせた時に針穴の位置は小さい方の画像の12インデックスと針穴を結んだ線の延長線上にくる筈だよねー それが右にズレてる時点で撮影時の角度は同じじゃ無いんだわ そりゃズレて見えるだろと ズレてるズレてないのクソどうでもいい八百長レスバトルをしてスレを無意味に埋めていく作戦なんですね 次スレもワッチョイなしでスレを立てて進めて荒らすのが狙いかな >>844 これズレてるのは確実だろうが、チャプターリングではなく文字盤側がズレてる可能性はないのかね? なんとなく文字盤が右側に傾いてるように見えるぞ。 逆に>>854 みたいに2枚の画像の撮影時の角度が違うのにぴったり有ってたらどっちかのチャプターリングはズレてるわwww ID:hK/vCMDl ↑↑ こいつが八百長レスバトルマンの荒らし?? ID:6VoF/n3X は結局最後まで同じ角度で撮影されていてチャプターリングズレてる個体の画像出せずに逃げたなー その上ID変えて吠えて女々しい限り 笑 八百長レスバトルマンは無意味にスレ埋めるのやめよう >>863 そう、GS叩きとGS擁護の1人二刀流で延々埋めるスタイル このスレの最後までこのスタイルで埋めて行って次スレもワッチョイなしでスレを立てて序盤に八百長レスバトルをして進める ようは荒らすのが狙い Grand Seiko service | Omega Forums https://omegaforums.net/threads/grand-seiko-service.153668/ 知らない奴がいるみたいだから教えてやるけどセイコーのチャプターリングズレ問題は海外ではド定番のネタ パチではない本物のセイコーの判断方法の一つはチャプターリングが曲がってることなんて外人に皮肉を言われるくらい バトルで埋めるのはナシで 八百長憶測で埋めるのはアリってw 一人でプロレスやってるガイジがいるんか プロレス板にでも行ってくれないかな>>864 古くからのGS好き好きマンやがそもそも昔から造りが精巧なメーカーって訳じゃないで・・・ なんかいつのまにか組み付け品質が高いイメージみたいになっとるけど read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる