★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 26
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至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ
他人の価値観を否定することなく荒らさず仲良くやりましょう
公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html
前スレ
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1700481036/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured オレの懐中時計、8割近く値上がりして900万円くらいになったな 更新が少ないってことは パテックを購入できる層が減っているということだよね
ロレ等のブランドとかの差別化をしたいのはわかるんだが… そりゃあよかった 猫も杓子も購入するようになったらパテックの価値がなくなるｗ >>5 それがAPなー PPは、わしらしか買えんW スイスフランまた高くなってしまった。
円安ってどういうこと😆 いいじゃねーの 高ければ高いほど有難味も増すだろｗ 20年前に買ったほとんどの時計が購入時の価格より高く売れるから
それに追い金を足して買ってる
過去のモデルのメンテ代が3倍以上になってるのが痛い
それもあって今が手放し時かな？と考えてる 4947/1aってSSで780万もするのか
あまりにも高いなぁ
せっかくならもう少し出して金無垢買った方がいいかな 抱き合わせ販売自体は日本でも禁じられてるからな
ただ実運用上はケースバイケースで
明確な線引きはないんよなぁ… どうせ誰も買えないんだろうけど5811/1Gって中途半端の極みだよね
どうせ買えないんだったら5811/1Pにして欲しかった
コンプリはプラチナモデルがなくなったし金が無限にあっても買いたいと思えるモデルがなくなってしまった >>19
アメリカンスモーキーチキンはワッパーを二個以上買った客にしか売らない、みたいな >>13
金無垢は傷つきやすいからやめた方がいいと思う
買うならプラチナ これ一択 ウィークリーカレンダーと5905/1A-001では購入難易度どちらの方が上でしょうか？
正規店です。 >>24
誤解してる人も多いんだけど
プラチナと、金の「合金(WG、RG、PG)」では
金の合金ほうが硬い(純金は別)
プラチナはWGと比較して重くて柔らかくて高いから、
あんまメリットない素材 硬度（傷つき難さ）のことはよくわからないけど、あのヒンヤリとした見た目と感触はプラチナならでは。
一概に「メリットない素材」とも言えないと思うよ >>26
詳しい方に教えていただきたい
WGはロジウムメッキで傷がついた場合 研磨だけでは済まない
この認識はあってます？ 見た目でSSとWGとPt見分けるのって
結構難易度高いと思うけどな(とくにSSとPt)
同じ場で見比べればわかるレベル
比熱もAuとPtでほぼ変わらんから触感も変わらんような
Ptのメリットあげれば、WGと比べて経年の変色が起きづらいことかな
ちなみに新作発表は
ウォッチワンダース4月14日あたりと思われる >>28
メッキ層より深い傷をなんとかしたい場合、再メッキか
ケース交換になると思う。結構ブランドで対応が別れる印象
ブランドによってはロジウムメッキの時計は
再研磨や再メッキ不可のところがあるから
もしWGの時計買うならメッキか、メッキなら
摩耗した場合どうなるのか聞いてもいいと思う 最近の新作はキワモノばっかで微妙
普通にクンロクの後継とか出してくれや >>31
分かるー
96のPtでオリジナルサイズ手巻きの復刻版だったら絶対欲しい
ただし3796はNG あれは全くの別物 ウィークリーカレンダーと5905/1A-001では購入難易度どちらの方が上でしょうか？
正規店です。
教えて下さい。宜しくお願いします >>33
また来たな。
ゴミ時計を定期的に書き込む奴が パテックのプラチナは六時方向のラグにチラッとダイヤが見えるのがかっこいいんじゃない？
自分でもチラチラ見えるし >>35
SSのオーダー受けてもらえなかったからといってゴミ呼ばわりとかしない方がいいかと プラチナって今やものすごい割高感あってちょっとなぁ
今やプラチナは金の半値以下なのに、値段は金の約1.2倍となると、WGがいいと思ってしまう
5170Pはカッコいいと思ったけど、あれ死ぬほど高いんだよなぁ 電気自動車のブームが去ろうとしている今、また触媒の必要性が高くなるからプラチナは高騰するよ。 プラチナの（量り売り）相場はそう（金より安い）だけど、ハンドリングや加工が大変なんじゃないの？ プラチナ加工は難しい。おととしロレックスがプラチナ製のフルーテッドベゼルを発表したけどあれはすごく大変だと思うよ >>39
無い。
触媒にプラチナ使ってるとかいつの時代の話をしてる？ >>42
車で使用される触媒（自動車触媒）とは？役割と仕組み、どこに使われているかをわかりやすく解説
https://agus.co.jp/?p=5631
プラチナ触媒は、元々ディーゼル車に多く使用されていました。ガソリン車にはパラジウム触媒が使用されています。この背景には金銭的な価値があり、パラジウムはプラチナに比べ安価でした。
触媒としての性能はパラジウムの方が低いものの、ガソリン車のエンジンであれば十分な性能を持っています。
しかし、当時は安かったパラジウムも、ガソリン車の需要増加により価格が高騰。今ではプラチナ、ゴールドよりも高いものになってしまっています。
『そのため、現在ではガソリン車でも多くのプラチナ触媒が使用されています。』
さらに、水素をエネルギーとする燃料電池車でも、触媒としてプラチナが使用されるなど、自動車業界とプラチナ触媒は切っても切り離せない関係にあるのです。 >>43
その情報が古い。
今はほとんどがパラジウム 5712gはディスコンなって
少しでも価格上がるかなと思ったけど
全然だったwまーそりゃそうか >>44
でもそのリンク先の投稿日は2023/02/15ってなってるけど。 6119は1本目から厳しいと言われた
とりあえずコンプリ買わないと厳しいレベルですかね？ 買いやすいのはオーバースペックのコンプリ
5935、5924あるいは5524、5235あたりだな 都内と地方の複数店で話聞くことあるけど、パイロットのコンプリは大体の店で早めにご案内可能と言ってた
かなり人気ないんだと思う
5205は難しいな
あとはピンク文字盤は不人気、5172g-010とか5320g-011とか捌くの苦労してる感じがする
あ5935aはステンレスなのでそこそこ お二方ありがとうございます。
と言う事は不人気なコンプリから攻めるしかないんですね... >>46
持ってる情報が古いんだろね。
パラジウムの需要が高くて採掘したらプラチナも大量に採掘出来ちゃってプラチナ暴落ってのが真相 何でパテックまで大型化しちゃったの
大きなケースに大きなムーブを詰め込むなら誰でもできる
34mmぐらいのケースで永久カレンダーを作って欲しいんだけど >>54
ショーケースの展示ルール期間は、
確かにキツい。 >>54
ショーケースの展示ルール期間は、
確かにキツい。 >>54
自分も納品連絡来た
数週間がキツイってどういう事？ エクボ2526 KYG 勿論文字盤にヒビは無しなんだけど買取に出せば幾ら位に
なるんだろう。
傷付けるのが嫌で20年以上お飾りになってる。 >>61
シェルマンに持ち込んでみたら？
状態良さそうだし、満足いく額になりそうな
気がする シェルマンで４本中一番良い奴買ったんで、売るのもシェルマンの
方がいいのかな。 >>63
買ったところなら、そこまで変な値段はつけないと思う
オールドパテックなら、何だかんだシェルマンが強いし
心配なら銀座圏に中古時計屋たくさんあるから、相見積もりしても
ええんやない >>60
連絡来たその日か次の日にでも引き取りたいけど、
手続き上難しいから納品されるまでがムズムズする。
ちなみになに納品されるの？
僕は6119g >>65
5905/1aよ
前回の納品からまだ半年なのに連絡来たから少しビックリ
代理店整理されたから、一店舗辺りの供給が増えたかも >>66
わいも半年ないぐらいできた
次はどれいく？
わいはノーチラスが欲しい 俺もノーチの無垢頼んでるけど多分来る前にディスコンになるか店が潰れるわ ディスコンでオーダー飛ばさせるって書いてある奴はそもそも単に貢献不足でしか無いライトユーザー。
しっかり点数積み上げりゃ、ディスコンでも代替モデル用意してくれるのに。 >>69
来る予定ってオーダー済みって事？
わいの場合はお店にお願いしといて、
ある日急に入荷連絡来るから次の予定は全く分からない。 >>72
いっしょです 担当さんにお願いしておいてある日突然電話がくる感じですね
お願いしていた3本のうち2本納品されたので、次来るとしたら無垢ノーチという意味です
今年の新しく発表されるラインがどのようなものなのか気になっています 皆さん お金持ちで羨ましい
年間何本も納品されてどのように使用してるんでしょうか
パテックって日々使うことを前提にした時計だと思います 5990R頼んだけど5990Aだとよ今年は はーぁ 5990Rはものすごくお時間をいただきますと言われた
多分来ない SSブレスノーチラスの中で5990A-011、5712A-001、5726A-014では
どれが一番人気なのかな？ >>80
人気と言えるかどうか知れないけど
最も入手困難なのはリリースされて間がない5990だろうね
5712は3712の時代も含めると20年作り続けてるから今更感が強い
3年前に聞いた話では5726の入荷本数は5712の半分以下とのこと 個人的には5726かな
インライン表示とムーンのバランスが良い
でも3針が出れば断然そっち 人気と言っても正規で買える人はごく僅か
中古市場では5712はタマが多いのでコンディションの良いもの以外は値崩れしてきている
5990はリリースされて1年余りなので希少だけど意外に高値ではない
5726の青文字盤は少ないのでこれが最もプレミアがついてる 一番プレミアム付いてない5726は、昔からパテック知ってる人だとちょっと敬遠するよね。
中途半端感がなんか。早くディスコンして欲しい
なんでもいいからノーチラスみたいならいいんじゃない 5726は好みが分かれるな
ドレスの5396が良かったからノーチに載った時は違和感があった
でもPPイチオシの年次だから人気が高いのは納得
5712は今やPPのアイコンになったが俺的にはNG
スペックも落ちるし 今年レザーストラップの5712R-001、5712G-001がディスコンになって
代替に5726RとGが出ると噂されている
確かにこのタイミングで出なければ今後もないかもな 5726って2010年くらいだっけ
長老格だから、いつディスコンやマイナーチェンジがあっても
おかしくないな 2年縛り 保証書ってみんなどうしてる？ 売っちゃったから手元に物はないけど って人ばっかりだろ？ どうやって交わすの？ 着けてきてって言われるし >>91
売ったのに保証書が必要なケースってどんな場合や？
ほとんどの人は売らないし、
素直に着けてくればええやろ 少なくとも2年は売らない
買った時計はまだ保証書返ってきてないけど、郵送で頼むって強く言えば送ってくれるのでは
そもそも保証書の所有権は購入時点からこっちなんだし 「保証書は2年預かりますがそれでも購入されますか？」と念を押され、その条件を受け容れて購入したので
自分は、購入から2年間は保証書の所有権を主張するつもりはない 物を人に預ける時は必ず控え貰いましょうね。
控えが有れば誰でも変換してくれるはずなので。
2年以内に売却の場合は、控えも付けて渡せば、下取り金額上がります。 そもそもが転売対策なのに、
本人以外が控え持って行って、ちゃんと保証書渡してくれんのかね？ 2年保有したら売ってもブラックにならないってのはPPもAPも本当なの？ 本人以外が控え持って行ってもほぼ間違いなく保証書は渡さないと思う
店が保証書を返すのはあくまで購入者にだけ
控えだけ持ってる別人に渡すことはまず考えられない ウチの販売店では2年点検の返却時にお渡ししますと言われたよ
それでいいんじゃない？
転売防止で顧客のベネフィットが増すなら 本人が死んで遺族が取りに来たとかなら渡すだろうけど
赤の他人だったら渡さないだろうなぁ 中古屋で話聞いた時は、買ってから直接販売店に連絡を取るのはやめてくれって言われた
保証書については期間満了後に正規購入者が受け取って中古店に引き渡すよう取り決めてる店とか、保証書は別途買取りにしてる店とかやり方は色々あった
保証書預かりまでやってるのに転売する正規客も、それを買い取る中古店も正直どうかと思うけどね
もはやブランドの敵だろ 所有権は購入者であって販売店では無い。
中古で売った時に控えも一緒に譲渡したなら、ギャランティの所有権も中古購入者に移るから、当然返して貰って当然な事案。
商法上、一度販売したものを転売規制かける事はあってはならない。
嫌ならリースにして所有権はメーカーか販売店が握らないと。 薬を転売すると薬機法違反、酒を転売すると酒税法、一部チケット関係を転売すると違反に問われるケースはあるが、それ以外の商品は合法。
メーカーが規制すること自体が違法では？
また市場価格から明らかに乖離した商品を低価格で販売する行為は寧ろ利益供与に問われる可能性あるのでは無いでしょうか？市場価格4000万の無垢のノーチを定価1800で売る行為は問題にならんのか？ 親父が中古屋で無垢ノーチ4000万で買ってきて、息子に定価の1700万で販売したら相続税が大分節税出来ちゃうよな。
簿価1円になった中古車を法人から格安に買い取り、高値で販売して個人の利益にしちゃう奴多すぎて、最近税務署さん厳しくなったけどさ。
時計も同じでしょう >>105
>親父が中古屋で無垢ノーチ4000万で買ってきて、息子に定価の1700万で販売したら相続税が大分節税出来ちゃうよな。
親子間の取引だから贈与になって贈与税とられるのじゃないか？
例えば自分所有のマンションの１部屋を親戚の子には格の値段で貸したら、市場価格との差額分は贈与とみなされ贈与税がかかる。
https://www.authense.jp/realestate/column/inheritance/09/#toc-3
それと同じ様になる気がする。
税務署が父親の口座を見て１７００万円の収入の理由を聞く。
父親が４０００万円で購入した時計を（市場価格が暴落もしていないのに）１７００万円で売った代金だと答える。
買った息子は２３００万円の収益が出る。
それに対して、
税務署が息子に約８００万円の贈与税がかかると言う。 このスレ士業も多いから
適当な知識で物事語らん方がええよ 親子間での取引の発生時の時価を調査されて4000万より上がってたら
その日の時価と取引額の差額に課税されそう >>108
>このスレ士業も多いから
士業って、介護士とかのことですか？ 介護士ってパテックが買えるっくらい儲かるのですか？ 士業じゃせいぜいグランドセイコーがいいとこよな。自分が動かないと収入得られない立場はパテックにはまだ早い訳で。 そんな立場になっても話してる内容は他のスレとも大して変わらないしょうもない事っていうね 世話になってる開業医は白樺着けてた
買おうと思えばもっと高いの買えそうだけど、いい趣味だなと思った 新川帆立がノーチラス購入記を買いてるけど
やっぱり名のある人は優先して商品回してくるんだな 本来は純資産が最低でも1000万ドル以上が着ける時計なんだよな。
アジア人くらいでしょ、パパ活やキャバ嬢、ホストやYouTuber、毎朝電車に揺られてる様なお勤めさんがパテックハメてる国は。 >>119
時計屋に夢見すぎやろ
そうならとっくに倒産してるわ パテックのスタッフでノーチアクア持ってる人っているのかな
ファミリー以外で 店員さんでPP着用は見た事ないけど、
子供の保育園の女性園長が5119j付けているの気づいた時は痺れた。 >>122
かっこいいな
俺もそこの園児になりたいわ >>119
5711のノーチラスなんて製造中止になる寸前の定価って４００万円くらいの時計でしょう。
その程度の時計買うのに金融資産１０００万ドル必要なのか？
そこらへんでアルファード乗ってる人も金融資産同じくらい必要なのか？
ポルシェ911やフェラーリ乗ってる人ならいくら金融資産が必要なんだ？ 5711は人気で入手しづらいから実績が必要になっていただけで
時計としての価格なんて別に大したことないってのは覚えておくべきではある
そんな程度のもののために数千万欲しくもない時計を買うのは馬鹿らしい >>126
トヨタだとセンチュリー買うのは審査あるんじゃなかったか
購入に社会的ステータスを要求するとかブランドもあくどいよな
そんで社会的ステータスが一定を超えると今度は使って下さいって贈呈される様になるんだろ 20世紀前半までのパテックは、
ロールスロイスとかルイヴィトンのスーツケースとかと並んで
上流階級の徴みたいなもんだったんだろ >>128
センチュリーの新車は反社の人は買えない >>129
ロールスロイスはわかるがヴィトンってそんなに高級品なの
エルメスはそこらのハイブランドより1ランク上だとわかるけど >>131
もともとは、新発明の防水加工の革を使ったスーツケースなどで有名になった会社
欧州の上流階級の御用達だったみたいだよ >>128
それ都市伝説で普通に買えるぞ
ただ受注生産だから全額前金でキャンセル不可ってだけ
反社が買えないのは今はどの車種でも同じ パテックって買う時私は反社じゃありませんの誓約書書いたっけ
全然覚えてない
車は正規ディーラーなら必ず書かされて、隠して買うと詐欺罪になるけど 5711が実績無しでも予約可能で実際にちゃんと買えたのって何年くらいまで？ ヨーロッパ行くと、そもそも純資産1000万ドル以下はエルメスやヴィトン、パテックの店にすら入らんよ。昔はドアマンが貧相なのが来てもドアすら開けんかったからな。
アジア人くらいだよ、低年収でも高年収に見られたいのか、背伸びしてブランド身につけるのは。
ちゃんと分をわきまえないと >>135
2016くらい
それ以外のノーチなら2018くらいまでは
手に入った >>136
そんなことしてたら、ヴィトンもエルメスもパテックもこの世に無いわ 武豊のノーチ１本、これだけで
被害額は千万超えでしよ ご存知でしたらご教示ください
以前3710/1Aとロレジを所有していました
3710の磨きに鹿革を使用していましたが
その鹿革でロレジを磨いたところ 傷だらけになりました
その時は単にパテックはロレより硬いステンを使っていると考えていました
最近知ったのですが当時からロレジはケース素材に904Lを使用していたとのこと
3710のケース素材は何だったのでしょうか
つまらない質問で申し訳ありません >>136
お前は分をわきまえて、パコッテフィニッシュにしとけ 時折貧乏人はパテック買うなみたいな書き込みする人いるけど持ち物をステータスの指標にすること自体が社会的実績がないのに金だけはあって持ち物でそれを補いたい人の発想だなー ヨーロッパみたいな階級社会が残っているところだと
庶民が上流の真似をするのは成り上がり臭くて
恥ずかしいみたいな感覚になるんだろ ヴィトンのパリ本店に祖母からもらった正絹の着物で行ったら
貴族？？？って向こうの対応が変わりかけて、気恥ずかしくなって店を出たって話があったなあ
（少し作り話っぽい気もするが） >>136, 146
ないない
単純にあちらではスリや引ったくりが多いから街中で普通の人が身に付けないだけであって日本で若者がブランド物を電車で身に付けられるのは治安がいいから
階級社会だの分をわきまえないだの全然関係ない >>148
階級意識は、国によって程度や形態は違っていても、結構残っているだろ 旧華族って言っても公家系、武家系、維新功労者と背景が違い過ぎてなあ >>149
その階級意識とやらと普通の人が街中でブランド物を付けるか付けないかはヨーロッパでは関係ないの
あると思ってるなら具体的にどの国だとその国民が分をわきまえて「純資産1000万ドル以下はエルメスやヴィトン、パテックの店にすら入らん」のか言ってみてよ >>153
LVMHの国別売上構成
アジア42%
米国26%
フランス6%
ヨーロッパ15%
その他11% >>154
ソースは？
まさかソースは妄想じゃないよね？ 文句行ってる奴の純資産は1000万ドル以下って事でいいんだよな？
138、144、145、148、153 15億円か
投資用不動産含めればそのくらいいくと思う >>157
本気でパテックやエルメスやヴィトンの客が
超富裕層しかいなかったと思ってんのか…？ 親の代から付き合いのある販売店との関係を繋ぐために
年間1~2本買ってるが最近は特に欲しいモデルがないな
ノーチ、アクアなら資産価値があるのでとりあえずエントリーしてる感じ
ちなみウチいわゆる4代続く士業だが大した家柄ではないよ >>155
情報弱者か？
チャットGPTに聞いてみなよ >>158
投資用不動産はいいけど負債ちゃんと引いて純資産計算してる？ >>162
親の代から付き合いあっても、未だノーチラスやアクアをエントリーしてる段階っていうことは、お店側は顧客として見ていないのじゃないか？ >>163
>情報弱者か？
>チャットGPTに聞いてみなよ
妄想する人ほど、自分ではエビデンス示さずに、他人に探さそうとするものだな。 >>164
不動産なんて簿価ベースじゃ正確な金額わからないんじゃないか？
高値掴みした不動産なら簿価ベースの資産は増えるが実勢価格との乖離が広がり意味ないと思う。 >>160
そういうものを欲しがる奴は、どこでも一定の階層に限られているだろ >>165
時計以外にも家内が宝飾品とかを買うからそれなりに付き合いは続いている
値上げラッシュでブレゲとかヴァシュロンとかを買うのは止めた
最近時計はPPと家内のカルティエぐらいしか買ってない >>166
エントリーと言えるのか分からないが,入荷したら見せてね
と言ってるだけで予約票とかは貰ってない
販売店がどう思ってるか知らないが
昨年は東京GEがあったのでいろいろ勧められて3本購入した しょーもない煽りとそれに対するしょーもない反論
醜いねぇ 謙遜を装った自慢は日本人の典型的なレトリックの一つ
それが気に喰わないという反応もまた典型的 謙遜を装った自慢は日本人の典型的なレトリックの一つ
それが気に喰わないという反応もまた典型的 謙遜を装って自慢しようとする、さもしい性根が腐ったやつが日本には多い >>161
アクアのトラベルタイムのWGとか操作ボタンなしのデュアルタイムのアクアとかが流れてきたね
5236のサーモンピンクとか東京限定のワールドタイムの市松模様ダイヤルみたいなのも出てくるみたいね >>176
まあ、そう言うな 「俺は東大卒だ すごいだろ」と言う代わりに
「一応東大卒ですけど、東大なんて実は全然大したことないんですよ・・・」
と言うのも一つの文化なんだよ >>176
まあ、そう言うな 「俺は東大卒だ すごいだろ」と言う代わりに
「一応東大卒ですけど、東大なんて実は全然大したことないんですよ・・・」
と言うのも一つの文化なんだよ >>176
まあ、そう言うな 「俺は東大卒だ すごいだろ」と言う代わりに
「一応東大卒ですけど、東大なんて実は全然大したことないんですよ・・・」
と言うのも一つの文化なんだよ この多重投稿は何だ？ スパイウェアにでも侵入されたか？ >>177
>アクアのトラベルタイムのWGとか操作ボタンなしのデュアルタイムのアクアとかが流れてきたね
アクアのトラベルタイムとデュアルタイムのアクアってどう違うのですか？
要は昔の5164のWG版と以前アクアノートルーチェで実現されました5269/200Rの自動巻版でしょうか？ >>182
それってチャットGPTに聞いて生成された物じゃないだろ。
この嘘つき。 ID:cXWZQmaS0自体がチャットボットなのかもしれない 5712／1A はどうなんだろう？
こっちの方が古いよね 5726は1A‐001はディスコンになっても１A‐014は残るんじゃないかな？ 東京GEでの新作ワールドタイムデイトが5330Rとして出るか？
あるいは型番違いで5331か？ 毎年1～2本、要らないモデルを買うとかないでしょ…
本当にそんなにパテックの要らないモデルを買ってるならうｐして欲しいものだわ 毎年カフスを二三個買っていったら
そのうちノーチラス案内してもらえますか？ 付き合いで買う人も結構いる印象だけどな
5308Pとか限定品はそういうレベルで買わないと来ないし
要らないものは買わないけど、
持ってもいいかなレベルなら買うとかそんな感じじゃない
時計って場所とらんから >>192
162、170，171です
腕時計は祖父の代から同じ販売店で30年以上購入し続けてるが決して要らないものを買っているわけではありません
コンプリやMR、アンティークもあるのでメンテのために販売店とは懇意な関係を続けることが不可避なのです
5308Pは一応エントリーし推薦状も書いていただきましたが私程度では無理でした ぜひとも30本ズラッと並べて見せてもらいたいもんだね 大半は銀行の金庫で眠っているので
私も一同に並べて見たことはありません 笑 >>196
7年前に父が亡くなりかなり整理したので今は50本ぐらいです
約半数がPPですが私は父ほど拘りがないのでグラコンはほとんど買いません
最近は2本ぐらい手放しながら新作を1本買うといったペースです パテック愛用してる人はそういうタイプも珍しくないから
嘘とも思えんのよな
少なくとも同じような人はそれなりにいる >>199
ヨーロッパ圏なら居るかもな。
ただし、日本には少ない。 本人が書き込むとは思えないから事情を知る誰かのなりすましかもね
しかしそのような人は一定数いるしパテックは大切にしてる >>200
>ただし、日本には少ない。
と言う事は、居るって言う事ですね。 >>203
無茶苦茶数少ないけどな。
そんな奴は、そもそもこんな低俗な板には寄らないし、書かない。
ヨーロッパでは、過去の資産を元に遊んで生活して、他人に働かせて上前だけで暮らす貴族階級がいるからそんな奴は多いだろうが日本はなあ。。。。
日本だとリアルニートw ヨーロッパの上流の奴って、一つの時計を100年とか平気で使いそう
たまたま時計収集が趣味の奴でもなければ何十個も時計持ってたりしないだろ GEの限定品とかの話題で、
それなりの本数持ってる人がパテスレに複数名いたんよな
5308Pの納品があったと具体的に話してた人もおったし
日本でもロールスロイス時代から数えれば、
3代くらいは行ってても不思議じゃない かなり整理して50本所有君が、現在ノーチラスとアクアノートの提案を待ってるってどんなんなん？
随分渋い販売店で買ってるんだね 親子3代で付き合ってるって言ってたから、ニッシンドウかなんか？ >>210
俺は歴代の中に既にアクアノーチもあって、
その上でアクアノーチ新作にエントリーして待ってるって意味にとったけど違うんかな 地方藩士や華族や豪農の子孫の家柄だけど
父や母に遺産残してくれたのは豪農の方だけだったから金銭面ではあんまり恩恵は受けてない。
ただ父も母もその兄妹も学歴は一流で、おじいちゃんおばあちゃんも子孫全員高学歴にしてあげたのだけはかなりの自慢だったらしい
そういう人の子孫がパテックの顧客に多いのは本当だと思うよ。
ただもはや成金メーカーになってしまってるパテックを今でも書い続けてるかはわからない おパテックは我ら貴族の時計だぞえ
薄汚い田舎侍や田吾作ごときいくら金を持とうがおパテックには相応しくないぞえ >>210
渋い販売店かどうか他の店は知らないので何とも言えないな。
5261Rは注文して2か月半で来たけど値上げ直前でラッキーだった。
現在は息子が所望した5990Aを半年前に頼んでるけどやめるかもしれない。
一昨年10月は5935Aの方を優先したので出遅れました。
PPだけなら3971と被ってた3970や3711Gなど10本ぐらい整理したので残りは30本弱くらい。
他にも趣味があり時計にあまりカネを使いたくないので整理した分をプールして、バカにならないメンテ代と新作購入資金に充てている。
昨今の円安と時計バブルは追い風になってるかもしれない。 >>211
ノーチは40周年5711Pなど4本、アクアも日本限定など3本残ってます。 ほどなく中野ブロードウェイにずらずら並ぶようなパテックの新作を毎度毎度買って30本40本と死蔵してるっていうのがよくわからない
独立時計師を囲ってユニークピース作らせた方がよほど趣味的満足度が高そう >>221
それはわかるだろ
新品が良かったり、限定品で手に入りづらかったり、
独立時計師だとメンテに不安とか…etc
逆にパテスレでパテ集める気持ちがわからないとか、
このスレに喧嘩売ってると取られかねんぞ 何でもかんでも自分の価値観に当て嵌めない方が良いって例だな 4月15日に価格改定が決定しました
詳細は分かりませんが約５％の値上げとのことです >222
その限定品や人気作を売っていただける立場を維持するためったって
結局それは小売店との関係であってパテックがナタを振るったら
それまでの投資が全部パーで不人気作すら待たされる一見さんの
立場に戻されるんでしょ？
しかも限定品ったってこないだのフィリップ翁誕生日記念のような
本当に価値あるモデルはティエリーを結婚式に呼びつけることが
できるような石油王みたいな人にしか売ってもらえないから
その都度上には上がいることを思い知らされるわけだよね？
パテックがそんなに好きならアジア人リーマンじゃなくて
まさに王侯貴族が買ってた時代のアンティークや珍しい
ビンテージ品をオークションで競り落としてマガジンの後ろの方に
載せてもらえばいいのに 新作出たね
事前の噂通りでしたが5330はRじゃなかったのは意外だった あかん懐中時計が
君たちはどう生きるかのあれに見える… 今回発表の新作ですが、どこから見れますか？ 無知ですみません リークでちらほら出てるよ
PATEKでXやインスタで検索してみ
深夜にはパテックの公式サイトでも
発表されるだろうから、それ待ってもいいと思う >>226
君の意見は正鵠を得ている
ディーラーの数を1/3まで絞り込むとパテック側が言っている以上どんな老舗時計店でもそのリスクはあるということ
他のディーラーからすれば一見さんだ
お金があるならオールドパテックに手を出した方がいいと思う
どんな時計でも復元するとパテックは謳っているのだから >>233
ディーラーを1/3にするはどこの情報？
「30%の正規店を削減する」はパテックが1年前から公言してるけど
正鵠じゃなくて、それは的外れというのでは…？ ティエリーのインタビュー記事で読んだ気がする
1/3を削減するだったかもしれない
いずれにしろ 大した違いはないと思うが >>235
大違いやろ。店舗が無くなった場合のリスクの話をしておきながら
6割以上の店舗が無くなるのと、
3割の店舗が無くなるのとでは前提がまるで違うやんけ
ちなみに30%削減の話。ウォッチプロの去年3月10日の記事「EXCLUSIVE: Patek Philippe reducing global retail network by 30%」 そうかね 自分の取引先が30%に当てはまるか 60%に当てはまるか それだけの違いじゃないの >>236
すまない
君の意見が正しいことは認めるしこのスレで発言するほどの金持ちではない
ただ売る側が買い手を選ぶようなものを並んでまで買うのは滑稽だと思ってる >>238
ありがとうございます。今回こそはノーチラスやアクアノートに代わる新作が出るかもと期待していましたが、、 5164aがディスコンになって5164Gが発表されましたね。
5711が5811になった様に貴金属化が今後の路線でしょうかね？ アクアノート詳しく見たのですが新作の5164Gは勿論今までの5167aなんかも全て３気圧防水にスペックダウンしましたね。 単純に時計としてどれが好みと言われると、5396gかなぁ
でもWG青文字盤てもはや普通過ぎて面白くないな
ていうか950万て狂ってるわ
パテは最近サーモンピンク推してるけど全然良くない
5330の文字盤も東京限定の方がずっと綺麗だった
残念ながら今回は買いたいと思うものはなかった 5330gはがっかり。
既視感ある外装で針も貧相。
5395に寄せて来たデザインだが中途半端。
東京限定はエレガントで良かったがこれは歴代のWTでは最悪。 WT、確かにアップル針じゃなくなってるな
ショパールのトラベラーワンに近い印象だわ >>249
そうなんだよ。
WTクロノと同じドーフィン針になり
シャープで視認性は上がったけど優美さは失った。
WTクロノはSSも出しスポーティな路線で旧来のWTとは一線を画すことで成功したと思うけど
WTはドレッシーな王道を継承して欲しかった。 サファイアとダイヤのアクア欲しいかも
でもレディースの型番なんだよなぁ と言う事は、昨年までの１２気圧防水のモデルにはプレミアがつく、、、、、、、のかな？
でもラグスポって名乗る以上日常生活防水じゃ張り子の虎だね。 皆さん当然持ってるんだろうけど3700や 3800の時代が懐かしいね 実機を見ないと何とも言えないがGE限定に比べると華が感じられないな。
価格も値上げ分を加味すると10%以上抑えられてる。
仕上げが落ちるとは思えないが何故なのか理由を知りたい。 ノーチやアクアはもう作らないんじゃなかったっけ？
まぁいいんだけど、今回も欲しいと思うものがなかったな。イモっぽくない？ 5330のセンターの市松模様ってなんなんだろう。
昨年のカラトラバ三兄弟含めて。
デニムカラー流行りなのか知らんけど、ちょっとお付き合いでもオーダーしたいの無いよな。
もうネイビーは飽きたし やっぱりノーチラスやアクアノートが日常生活防水にダウングレードされたのが気になる。
ねじ込み式のリューズとは言え、今後購入した人はアクティブに使えないんじゃないか？
反対に言えば日常生活防水でねじ込み式のリューズって必要ないと思う。 今年は食指が動くモデルがないな
ワールドタイムは5395aの色違いに見えて
カジュアルラインに舵を切ったとの意図が伺える
最も良いと思ったのはブレス仕様のエリプス
しかしこれとて50歳過ぎてからでいいや >>262
売り出された頃 3800は110万円 5065は90万円
パテックの中では最低ランクのモデル
ノーチラスやアクアノートがこんなに売れるとはパテックも思ってなかったろう
貴金属モデルへの回帰とパテック内の格付けの修正
でも購入層に変化がある以上この流れは止められないだろうね 5330は東京GEが延期になりデビューが遅れた
元々今回のデザインでレギュラー化する予定だったのだろう
2022年10月に5935Aが突然リリースされたが
5930Gのディスコンに伴う繋ぎだったと聞いている
5330は東京GEを待って発表されたため結果的に5935Aが
カーボンモチーフの文字盤を先取りした形となった
個人的にはWTデイトは旧来のドレス系で
WTクロノはスポーティな路線でと棲み分けて欲しかった >>268
なるほどねぇ
個人的にはエンボスよりギョシェ派だから、
このままWTもこの文字盤になっていくのは
あんま好きじゃ無いわ
カラトラバもこれだし、コレクションによって
デザインは変えてほしいな 最近のヨットとか乗ってるセレブはガーミン付けてるからなぁ
ラグスポの防水なんてもう要らんと判断したのかな >>270
見た目だけスポーツ系で機能ないとかゴミでしょ ラグスポだけど中身は薄型3針だからな
機能面で言えばスポーツどころか、微妙に防水があるくらいしか…
何でラグスポという言葉が市民権を得たのか未だに謎だわ >>269
5935Aは当時稀少だったカーボンモチーフの文字盤を採用しヌバックのストラップ、敢えてSSケースを採用するなどスポーティなモデルとして高い評価を得た。
東京限定5330Gはクロコのストラップ、放射状のギョシェにデイトリングまでパープルで統一した文字盤と、エレガントな良い仕上がりだった。
5330G-001はHPでは新作トップに掲載されているが期待外れと言わざるを得ない。
元来上級モデルにしか使われておらすトピックになるはずだったカーボンダイヤルを5935Aはおろか6007Gにまで遅れをとった不運はあるが… 昨年までの12気圧防水のアクアノート と今年の3気圧防水のアクアノート 、どこが違うのだろう？
裏蓋にゴムパッキンが入っていないとか、何か異なるところがあるのだろうか？
トロピカルバンドは防水性あるって書かれてるけど本体にたいした防水性がなければ意味ないと思う。
水が入った時のメーカーの保証などの扱いも異なるのかな？
今予約してる人でもう直ぐ自分の番だって言う人は微妙な感じだね。 >>275
こんなところで愚痴ってないでパテックに直接聞けばいいのでは
個人的な意見としては中身は何も変わってないと思う
12気圧防水の時計を3気圧防水と言って売るのは何ら問題ないからね
表示を変えた理由はそういうところにこだわる客層に買って欲しくないからだろう 5330G、実機の動画みると結構良さそう(掌返し)
カタログ写真だとわかりづらかったけど、
針の白いアクセントと、エンボス部分が濃いめだから、案外視認性いいな
GEの紫は好み分かれるし、視認性はあれだったからそういう意味でも良いかも >>278
>個人的な意見としては中身は何も変わってないと思う
>12気圧防水の時計を3気圧防水と言って売るのは何ら問題ないからね
でもそう思ってこの夏、プールで使って浸水してもパテックは保証してくれないだろ？ HPに新作も日本販売価格が出てるけど5330Gは1155.5万円と
東京限定の初回リリース時より約100万円安い。
来週値上げで5%上がるということを勘案すると
現在価格で150万以上安いことになる。
ムーブの仕上げが変わらないとすると文字盤のコストだけで
150万の価格差が生じたということなのかな？ >>281
限定品だっから、あまり数を捌かなくてもいい、つまり上部の金持ちだけ相手にすればいい。
対してプロパー品は一般大衆にも売らないといけないから、売りやすい（それでも高いと思うけど）価格で売り出す。
その差が１５０万円って事だと思う。 >>279
私も実機に触れるとイメージが変わるかもしれません。笑
デイト表示を入れたスペックをアピールするために
機能性視認性をアップさせた狙いは理解できます。 >>283
確かにシンプルに限定品に対するプレミア価格と考えるのが自然ですね。
しかしPPはこれまでそのような販売手段を取ってこなかった印象なので意外に感じています >>281
ギョシェとエンボスの違いはあるだろうけど、
(それでもリトルランゲ1やショパールのLUCを
みるに100万あがるのは異常)
だいぶ東京限定は割高よね >>280
パテックが3気圧防水と言っている以上それを超えた使い方をした場合保証しないのは当たり前
パテックの思惑はノーチラスやアクアノートを購入する客層を変えたいんだってば >>286
今さら変わらんだろ…
改悪改悪って騒ぎだすだけだぞ >>286
パテック板には1990年代後半にお世話になった
当時パテックの技術的優位性は崩れていたから話題はオールドパテックに集中していた
何十年ぶりかでパテック板を覗いてみた
どうやったら人気作を購入できるか 話題はそれだけに終始していた
確かに購買層は変わらないだろう
特にノーチラス
3700や3800を持っていてかつ現行ノーチラスを買うとすれば見る目のない単なる金持ちの無駄遣い
そういう客層を切り捨てたいんだと思うが それは 今更無理な話だよね 防水要らなくておしゃれの為に着ける人が多いからじゃん？
工程やら試験がめんどいんだろ >>290
ダイバーズウォッチではない 一般時計の防水性については以下の規格で定められている
ISO 22810
3気圧防水だろうが10気圧防水だろうが防水性を謳うためには検査は必要
ただしパテックがISO規格に則った時計作りをしているかどうかは別問題
この辺は皆さんの方が詳しいだろう
パッキンを省く分だけ部品の設計を変えなきゃいけないはずなので 既存の生産ラインがあるノーチラスやアクアノートでそれを行うのは却ってコストがかかると思う アクアノートで3気圧って5気圧防水のロイヤルオークよりアカンやん。オフショアは10気圧。
自分のアクアは12気圧防水のなので問題無いけど、今年から買う人ってホテルやリゾートのプールで付けられないって悲惨だね。
12気圧防水から10気圧とか8気圧ならまだしも、一気に3気圧ってどしたんだろ。排ガス偽装系な話にならなきゃいいけどな 出自からしてスポーツウォッチじゃないのにそこにこだわるのか？
もうスポーツや探検ではスマートウォッチが主流だし天下のパテックでももうスポーツウォッチの称号は未来永劫手に入れられませんよ
本物のダイバース欲しけりゃオメガかロレックス買えばいいだろ
本来パテックは複雑式が売り
パテックの三針なんか見てくれだけイケメンの仕事のできない男と一緒だよ
パペカレとかミニッツリピーターの話をなさい 初代ノーチラスの生い立ちを考えれば今回の３気圧防水がいかに滑稽なことかわかると思う。
ノーチラスのコンセプトが『薄く作っても防止性を確保する』って言う物だったと思う。
そしてその答えが『２ピース構造と耳』だと思う。
その誕生コンセプトを無視して防水性をなくせば、それはもう『ノーチラスの形をした他の時計』って言うことになると思う。
アクアノート にしても自らの名前に『水』を連想させる名前をつけ、防水性を確保するために裏蓋を他のパテックには見られないスクリューバックにした意味がないと思う。
それは真円形のゴールデンエリプスの様な物だと思う。 >>294
やっと3700や3800の話が出てきたね
>294のおっしゃる通りノーチラスの最大特徴は2ピースケースかつねじ込み式でない リューズで12気圧防水を実現していることにある
3ピースでねじ込み式リューズにした時点でノーチラスの技術的価値はゼロだと思う >>293
ダイビングに使うならダイコン(ダイビングコンピューター)で十分だし 飽和潜水で時計を使用するならセイコーが一番
セイコーの取扱説明書には以下のような記載がある
8. 外装防水性能 ･ 飽和潜水用防水
（JIS2 種潜水時計、深度については文字板、裏ぶたに記載）
オメガやロレックスがISO規格に則っているかどうかは知らんが 価格から考えたらセイコー以外ないだろう 3気圧防水はノーチラスのアイデンティティの自己否定だと思うねぇ
それをやったらお終いよ的な >>293
今のパテックのグランドコンプリの何を語ればいいの
1950年代に作られた1518は永久カレンダー クロノでわずか直径35mm
パテックは技術的に退化してるんだ
それが顕著になったのが1990年代
パテックの三針モデルをバカにしてはいけない
96はもちろん2526は世界に誇るべき文化的財産
もちろん今のパテックにそんな時計を作る技術はない >>298
>もちろん今のパテックにそんな時計を作る技術はない
いや〜一応永久修理をうたってるわけだから昔のモデルの全てのパーツを修理で必要となれば作り、組み立てる技術はあると思うけど、、、、、、、、。 ノーチもアクアも既に年次やコンプリのモジュールを搭載して長いから
もはや発売当初のコンセプトは失っていると言わざるを得ない
アクアも元々本格的なダイバーウォッチではなくマリンユースが目的なので
今後も方向性が大きく変わることはないだろう
ノーチとアクアは今後もスポーツウォッチというよりは
スポーティなラグジュアリーウォッチとして君臨し続けるでしょう スポーツラグジュアリーのブームなんかさっさと無くなってほしい 時代に応じて機構は変わるのが当然で
(シリコン製ヒゲゼンマイ、RIGA…)
ピース構造だってエリプスとか結構変わってるし
ラインナップのコンセプトとしても、
その時代に応じてターゲットは変わるわけで
何より一番古いカラトラバすら、「これがカラトラバだ‼︎」って言えるものはないだろう
定義に拘る意味はそんなに意味がないように思う >>302
>(シリコン製ヒゲゼンマイ、RIGA…)
でもそれらは『目的』を達成する為の『手段』だろ。
シリコン製ヒゲゼンマイも『正確な時』を刻むって言う『目的』の為に『手段』としてシリコン製ヒゲゼンマイに変えたわけだろ。
ノーチラスは誕生時の『目的』である『薄さと防水性を両立させる』ための『手段』として２ピース構造や後のスクリューバック構造を時代とともに変えたが、その『目的』は変わらなかったわけだろ。
今その『目的』が１２気圧防水から３気圧防水にスペックダウンしたから問題になってるわけだろ。
３気圧防水のノーチラスって5196のカラトラバと同じ防水性でこれからやって来る暑い日本の夏の汗に耐えられるのかな？ >>303
前に杉下右京に憧れてた人？
文章に既視感がある >>299
言葉不足で申し訳ない
確かに設計図が残っていれば修理をすることは可能だろう
でもそれを技術だとは思わない
1から96や2526に匹敵する時計の設計ができるかそこが問題なんだ
ムーブを見ればよくわかる
240系は30年近く第一線にいるし330系は315の焼き直しにすぎない 熟練工が沢山いて、安かった時代だからなぁ…
今でもCADやシミュを用いた設計技術や
工作機械の精度もあがってるから
(ビジネス的に成り立つかはともかく)できると信じたいが…
ただ、215みたいな長年使われてるムーブの仕上げは
昔の方がいいな 値段上げる前に防水性能上げなさいよ
アクアで12気圧はマスト
若しくは来年辺りに噂のダイバーついに出すのかな？ >>306
1960年代のパテックのムーヴの拡大写真を見たことがある
直径20mm強のムーヴをA3まで引き伸ばした写真だった
全ての面は磨き上げられ曇り一つない
機械式時計における技術ってそういうことだと思う 今年あたり順番が回って来るアクア予約者3気圧防水でも購入するのかな？買取店はどう動くのかな？ アクアノーチで3気圧のカラトラバと同じ防水性能はさすがにふざけてるだろ
雨の日でも使うのを躊躇するレベルのスポーツウォッチってなんやねん パテックに限らず多くのスイス時計メーカーで、最近の方がケースの出来はいいと思うけど
中身は2000年以前の方が良かった様に感じるな アクア、去年と今年モデルでなんか変更あったのかな？
特に無いとすると、これまでの12気圧防水性能に疑問が沸くけどな。
最悪リコールや交換案件だろ、これ 転売ヤー達がうざくてお前らどうせ買えても売ろうとするんだろ、それ用の作ってやるよって事かもしれない 店に行って問い合わせて聞いてみた。パテックの考えが変わっただけで、中身自体に変更はないとのこと。従前、12気圧防水のものは12気圧防水という理解でよいって >>315
ん、考えが変わったってどう変わったん？
12気圧なら12気圧で良くない？
変える意味って？
なんだか余計疑念が膨らむんだけどな >>319
いやいや、君はノンホルか？
1200馬力って買ったブガッティが、翌年から仕様変更無しでカタログ300馬力に変更されてたらおかしいと思うだろう？
ディーラーに聞いたら、いや、1200馬力のままですよ、考え方の違いですって言われて黙ってられるんか？
神田に明日電話して、納得行くまで詰めて貰って、回答をここに書き込みなさいよ。
俺忙しいので >>315
防水があるって理由で、ラフに扱う層もいるからな
バブルで裾野が広がった今、
カタログ上は厳しくして大切に扱わせるのも手なのかもね 何だか今さらの話してるようだけど
ノーチラスのクロノやプチコン、年次は以前から3気圧防水だろ >>315
>パテックの考えが変わっただけで
パテックの考えが変わっただけで１２気圧防水から３気圧防水へ国際的なルールを無視して表示変更するって言うことがあるのか？
そりゃ下位互換っていうか１２気圧防水の物を３気圧防水って謳って大きな問題が起こる様には思えないけど。
でも他の製品には問題起こすかもしれないですね。
パテックの他の３気圧防水のモデルも『実は１２気圧防水』であると勘違いして『例えばカラトラバ』をはめてプールに飛び込む人が現れたりしたりするかもしれませんね。
まだカラトラバなら良いけどグラ今はめてプールに飛び込む人出てきたらどうなるんだろ？
>>321
>カタログ上は厳しくして大切に扱わせるのも手なのかもね
それってマイルールっていう感じじゃないか？ インヂュニアが途中で耐磁止めちゃったみたいなものじゃね？
ちょっと迷走しちゃったお >>324
やっぱ君、パテスレ24の376やそれ以降で暴れてた子やろ
全く変わって無いなぁ… >>326
>やっぱ君、パテスレ24の376やそれ以降で暴れてた子やろ
>全く変わって無いなぁ…
さぁ〜どうだろう？
そうかもしれないし、成りすましかもしれないし、悩ましいね。 >>315
>従前、12気圧防水のものは12気圧防水という理解でよいって
パテックがジュネーブシールから脱退したのは、ジュネーブシール の規定に防水性能の規定が加わったからかな？
https://www.webchronos.net/dictionary/11699/
防水性能の規定に問題が起こるからかな？ 防水の規格ってJISもあるみたいだけど、パテックは何の基準で防水の数値付けてんだろ。
何にしろ納得の行く説明して欲しい。
スポーツウォッチの防水性能は、車でいう馬力くらい大切な要素なので。
そこら辺の零細メーカーじゃあるまいし、考え方の変更というアナウンスを販売店にさせてるなんてあり得ませんね >>329
>そこら辺の零細メーカーじゃあるまいし、考え方の変更というアナウンスを販売店にさせてるなんてあり得ませんね
禿同 >>329
だからノーチやアクアはスポーツウォッチじゃないって
ロレックスとかオメガみたいに山やら深海やら宇宙やらに挑戦してこなかったでしょ
パテックって大した発明もしてないけど複雑時計と永久修理で売っていくしか無いんじゃないかな >>329
>275の意見が当たったみたいだね
中身は変えずに防水表示だけを変えたという
一般時計に関する防水規格は>291で述べた通り
パテックは最重要なムーブについてさえ国際規格を守らないメーカーだ
防水に関してもISO規格を守っているとは思えないけどね
規格を守らなくても販売には差し支えないはず
日本で言えばJISマークがつけられない程度のこと >>329
「全生産量のうちの何割を検査するかは、生産規模と型式検査の仕様によって決定される。もちろん、それらを規定するISO 28590も存在する。」
パテックが年間何本の時計を生産してるか知らないけど規格は価格には左右されないからISO的には零細企業になるんだろうね 今は知らんけど自分が時計に興味を持っていた1990年代 バセロンはドレスウォッチに対して防汗と明記していた
要は防水性に関して何も保証しないということ
同時期のパテックはノーチラスやアクアノートに対して12気圧防水を明記している
まあメーカーの言ってることを信用するしかないんじゃないの アクアノートは、フレッシュかつコンテンポラリーで独自性に溢れたデザイン、ノーチラスからインスピレーションを得て創作された丸みを帯びた8角形のケース、防水性、牽引耐性、紫外線耐性に優れたハイテク・コンポジット素材の《トロピカル》バンドにより、1997年に発表されると同時に大きな話題を呼びました。
ホームページには上記の様な説明があるが、防水性に関してはトロピカルバンドについてしか触れていない。ベルトだけ防水してどうすんだろ？
なんか違和感のある文章だよな。
ライターがクソなのか？ >>327
こんな感じに色々アホ晒して、散々馬鹿にされてた奴に成りすます理由あるか…？
0377 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-Tkc/) 2023/09/22(金) 23:00:22.41
>>374
>そういうの。前のスレで失礼だの散々言われてたでしょ。記憶力無いんか？
はっきり言って、『失礼だの散々言われてたでしょ。記憶力無いんか？ 』って言う事だけど、記憶はない（キリ）。
ただ、
>自分で「悪い癖」とも言ってたじゃない
って言う事だけど、僕は『僕の悪い癖』って書いた覚えはある。
でもそれは『相棒』の右京さんを気取ってかいただけだよ。
だから『僕の悪い癖』がどんな癖なのかも覚えていないよ。 >>336
>こんな感じに色々アホ晒して、散々馬鹿にされてた奴に成りすます理由あるか…？
そりゃあるだろう。
例えば>>336の様なアホが勝手に思い込みして成りすましに騙されてるところを見て爆笑するとか、、、、。
ほらトケマッチ事件でも気の毒な騙された人っているだろ。
でも一部の心無い人たちはそう言う気の毒な人を見て、、してるだろ？ >>336
ちょっと不謹慎だが、『人が騙されてるのを見る』のは楽しいんじゃないか？
３気圧アクアをこのスレの書き込みを信じ『１２気圧防水』あると勘違いしてプールで浸水させてしまう人が出れば気の毒と思うと同時に爆笑してしまうだろ？ >>337
なりすますこと自体の意味を聞いてるんじゃなくて、
パテコレクターや賢い人でなく、わざわざ、あえて、アレな感じの人になりすます意味をきいてるんやが…
>>337さんも過去の377のレスを見てどう思う？
レス主が頭が良い感じには見えないでしょ？ >>339
>パテコレクターや賢い人でなく、わざわざ、あえて、アレな感じの人になりすます意味をきいてるんやが…
意味って、だからそれ（アレな感じの人になりすます）も他の人を騙してる（勘違いさせてる）わけだろ。
自分の書き込みで相手に間違った思い込みをさせる、つまり自分の影響力で相手に間違った思いをさせる。
その騙された結果、間違ったスレをしてしまうわけだろ。
そしてそれを見て『楽しむ』んだよ。
要は自分を上に見せようが下に見せようが、相手に間違った思い込みをさせた時点で『こいつ騙されやがった』ってことになるんだよ。 >>340
悪いことはいわんから、すこし冷静になったほうがええよ >>341
>悪いことはいわんから、すこし冷静になったほうがええよ
孤独な老人を一人にしないでくれよ。
ウクライナ、ロシア戦争でも、イスラエル、パレスチナ問題でも話し合い（ディスカッション）が必要だって言うだろ。
なんだかんだ言ってもコミニケーションをとる事は大事な事だと思うんだ。
孤独な老人がコミニケーション取れなくて孤独死したら、俺の遺族にどう謝ってくれるんだ？ ちゃんと公式に防水に関する記載があるじゃん
「NIHS 92-10
時計の防水性能に関するスイス工業規格NIHS 92-10 (国際規格ISO 2281と同内容). 時計は《防水時計》と呼ぶことができるためには, この規格に準拠していなければなりません.パテック フィリップのすべてのタイムピースは, 保証された水圧より 20%大きい圧力で検査されます. 例えば2.5気圧防水の時計は, 3気圧で検査されます.」
https://www.patek.com/ja/%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86
これに従う限り今のノーチラスやアクアノートは全量3.6気圧で防水テストをしてるということだね
バカな話しする前にちゃんと自分で調べようよ 嫌われて孤独なった老人なら、
普通に考えれば自業自得としか言えないよなぁ
あまつさえ、だから優しくコミュしろ、とか不愉快極まりない 気圧は置いといて、デニムストラップは流石にないわ
なんか売れ行きいいからって迷走してない？ >>345
だいぶカジュアルな印象よね
フォーマルではなく、私服に合わせること前提なんだろう >>345
朝方まで散々気圧の件で騒いでいたのに 答えを出してあげたら「気圧の件は置いといて」
それはないんじゃない >>347
自分は気圧について書き込みしてないし
他人の話題とか知らないわ 気圧の規格がどうこうな問題ではなく、勝手に気圧を改悪して記載してるところが問題なんだよね。
その改悪の根拠と理由が知りたいのであって 5330G-001か5980/60Gのバンドの話だったらデニム地ではないよ
「デニム柄、ハンド・ステッチのブルーグレー・カーフスキン・バンド」
カーフバンドがスポーツ時計に向いているかは別の話 >>350
改悪という言葉は正しくない
12気圧防水の時計を3気圧防水として売ることは何の問題もない
なぜ3気圧防水として売ることにしたのか それはパテックに聞くしかないね >>344
>嫌われて孤独なった老人なら、
>普通に考えれば自業自得としか言えないよなぁ
>あまつさえ、だから優しくコミュしろ、とか不愉快極まりない
お前って、匿名掲示板に書かれてる事、まるっぽ信じるお人好しなんだね。 >>343
>これに従う限り今のノーチラスやアクアノートは全量3.6気圧で防水テストをしてるということだね
と言う事は、パテックとしては３気圧防水までは保証します、って事だよね。
つまりノーチラスやアクアノート の今年の生産分からはプールでの使用は『おやめください』って事だね。
>>350
禿同 >>350
ついでに言うと12気圧防水として売られたノーチラスやアクアノートはパテックがそれを保証している
だから規格に準拠していることが大事なんだ >>353
>改悪という言葉は正しくない
>12気圧防水の時計を3気圧防水として売ることは何の問題もない
いや改悪だろ。
今までは１２気圧でテストして合格していたから12気圧防水って表示してきたわけだろ。
それがこんかいからは3機厚防水のテストしかしていないわけだろ。
それは例えば
『今までな簿記１級のテストをしてきて、この人は簿記１級です』
って言われてた人が今年からは
『この人簿記２級の試験受かってます。でも多分１級の実力あります。あくまでも多分ですが。』
って言う感じになったわけだろ。
つまり今までは１級の実力を保証していたものが今年からは２級の実力の保証しかできない、って事だろ。 >>357
それは君の考えであって自分はそれに答える権利はない
自分はただ事実を述べただけ >>357
君ひとつ 勘違いしてるかもしれない
去年までに作られた12気圧防水の時計はちゃんと12気圧防水が保証されている
今年出荷される ノーチラスやアクアノートはあくまでも3気圧防水
12気圧防水相当の性能があるなんて パテックは一言も言ってない
ノーチラスやアクアノートという製品全体に関する話ではない
あくまでも個体に関する話 >>353
なんで孤独な老人の真似をする必要があるのか？
狂人の真似して大路を走らば(ry
しかも、さらに嘘吐きの蔑称すら得たいわけか 「ノーチラス」とか「アクアノートとか水に強そうな感じの名前だって言うのにｗ 名前をノーキアツとサンドノートに変更すればする話だよな ノーチラス→NOキアツ
アクアノート→アクアNOト もう名前は変えるべきだな
3気圧防水しかない潜水艦と潜水士なんて恥ずかしすぎる >>360
>しかも、さらに嘘吐きの蔑称すら得たいわけか
わかった。じゃもう嘘はよそう。
実は俺は日本の市場を調査してる者で、名前はティエリー、苗字はスターンって言うんだ。
これからは親しみを込めてテリーって呼んでくれ。
匿名掲示板に書かれたことを信じる君にはそれくらいたやす事だろう。 >>359
はっきり言って君の言ってる事は理解しにくい（やはり日本語がまだ不慣れだからかな？）
>君ひとつ 勘違いしてるかもしれない
>去年までに作られた12気圧防水の時計はちゃんと12気圧防水が保証されている
勿論そう理解してる。
>今年出荷される ノーチラスやアクアノートはあくまでも3気圧防水
それも理解してる。
>12気圧防水相当の性能があるなんて パテックは一言も言ってない
そうだよね。
>ノーチラスやアクアノートという製品全体に関する話ではない
>あくまでも個体に関する話
その『あくまでも個体に関する話』ってどの個体を指してるんだ？
今年から発売される個体それぞれに１２気圧防水であったり3気圧防水であったりするのか？ >>353
>なんで孤独な老人の真似をする必要があるのか？
なんとなくキャラクターが見えて親しみやすいだろ？
次からはテリーって呼んでくれ。 >>367
指摘したかったのはこの部分
> 『この人簿記２級の試験受かってます。でも多分１級の実力あります。あくまでも多分ですが。』
> って言う感じになったわけだろ。
この書き方ではどう読んでも12気圧防水の時計を3気圧と偽って売っているように思えるじゃないか
かつ 過去の12気圧防水の信憑性も否定してるように読めた
ちゃんと理解してるならそれでよろしい
日本語云々の下品な発言は許してあげよう >>367
君 テリー君か
真面目に回答して損した
言葉遊びは これきりにしてね スレ民のアイドル。おバカの嘘つきテリーくん誕生の瞬間である 今年はブルーグレー推しらしいけど全然綺麗じゃない
少しも欲しくない 3気圧のスポーツウォッチって、東大卒のニートみたいな感じだろ？ >>375
さすがに失礼
スーパーレジ打ちぐらいだよ >>373
>おバカの嘘つきテリーくん誕生の瞬間である
失礼な。>>366で
>わかった。じゃもう嘘はよそう。
って宣言してるだろ。 >>374
>今年はブルーグレー推しらしいけど全然綺麗じゃない
>少しも欲しくない
僕もそう思ったけど部下がどうしてもって言うのでGOサイン出したよ。
5711の様なブルーにしたらよかたんだけどね。
でも5164Gは4月15日以降は定価９８０万円になるから転売ヤーの皆さんには中々買いにくい商品になると思うよ。 >>374
>今年はブルーグレー推しらしいけど全然綺麗じゃない
>少しも欲しくない
僕もそう思ったけど部下がどうしてもって言うのでGOサイン出したよ。
5711の様なブルーにしたらよかたんだけどね。
でも5164Gは4月15日以降は定価９８０万円になるから転売ヤーの皆さんには中々買いにくい商品になると思うよ。 >>380
馬鹿のフリすることをなんか謎に滔々と語ってたし、
まるで本物の馬鹿としか思えない迫真の演技だったからな
テリーくんとしちゃ本望なんだろう 質問させて下さい。
アンティークのレディースのカラトラバ3266/4持ってますがオーバーホール等が面倒なので手離したいと思います。
この手のものはパテックでもそんなに値段が上がらなさそうですが、
今後値段が上がる可能性があるならしばらく持っておこうかとも思います。
どっちがいいと思いますか？ 代理店を通して僕の所に送ってくれたらオーバーホールできるけどね。
そして親から子へ、子から孫へって末長く使って欲しいな。 前回はスイスに送って12万円位かかりました。今は円安だからもっとかかるかな？とか、ベルトも純正にしようかと思ってたら、ベルトや尾錠の方が高くつきそうです。
持ってた方がいいですかね。 >>384
そのころのアンティークだと
売った場合の値段は状態によりけりなんよな
死蔵していたレベルでピッカピカならともかく、
日常使いしてたなら、そんなに値段つかない気がする
ということで、手元で楽しんだ方がいいと思う ですよね～。1960年代らしくて、その頃のものにしては綺麗です。
同じものがネットで75万円で販売されており、それより綺麗ですが、マァこんなもんかなと。
やっぱり持っておきます。 パテックはディスコン後に値段が上がるモデルはかなり限定されますね。博物館クラスのものでないと。
レディースは特に。 >>386
Chrono24に出品する手もあるよ
個人でも出品できるし時計だけ送って代金が支払われないということもない
何よりいいのは自分で売り値も決められること
例えば買い手がつけば儲けものくらいの感覚で150万くらいで出品するのもあり そんな事言わずに親から子へ、子から孫へ使って欲しいな。 >>387
本来はそうだと思うけど例外もあります
ノーチラス3700は2000万から4000万で売られています 様々なご返信ありがとうございます。
これも何かの御縁ですから、持っておくことにしました。
スイスに送るのは高いから、日本の信用ある所でオーバーホールしてベルトも何か探して
再び使ってみようかと思っています。
尾錠があのマークだとカッコイイけど、時計よりも高くつきますねw >>391
ベルトについているカラトラバの刻印じゃなくて尾錠のことを言っているんだったらちゃんと取り替えられるよ
ただしパテックのベルトのサイズはあまりないものなのでオーバーホールが頼めるような信頼も置けるお店にベルトの選択も依頼した方がいいと思う 多分 このスレにいる人たちの中には2024年モデルをエントリーした人がいると思います
初歩的な質問で申し訳ないですが新作を買う場合 実物を見ることなくエントリーから納品という形になるんでしょうか 今調べてみたらDバックルでした。
細いベルトだから、純正のはないかな。
昔新幹線のホームであのマークを見て純正ベルトもイイなと思いましたね〜。
ちなみにその人のパテックは多分アクアノートでした。あの黒いゴムベルト。 >>394
Dバックルでしたか
いずれにしても信頼できる業者さんに相談するのが一番かと 色々親身にご相談に乗って下さりありがとうございます。
イケオヂのシャツの袖からチラっと見えた十字マークカッコ良かったです。その時に尾錠やベルトもこだわりたいなと思いました。
今から結構前の話で、今は円安&ゴールド高なので、今は恐ろしい値段になりそうです。 最近はスマホばかりで腕時計しなくなりました。
だから手離そうかと思ったと言うのもありますが…。
さっき巻いてみたら普通に動きました。やっぱり綺麗だから、久しぶりに使ってみるか。 >>397
パテックを普段使いできるとは羨ましいです
私はグランドセイコー2ndという やはり 1960年代の時計を使っています
水を使う時以外は寝る時も着けっぱなしです 贅沢品を普段使いするって究極の贅沢ですよね。
売っても二束三文にもならないから、
このまま使い続けることにします。
ここで相談して良かったです🌸 ヴィンテージのパテックをずっと使い続けるのはすごくいいと思う
俺もそうしたい どのくらいの年代からヴィンテージになるんだろう
やっぱり最低でも1960年代かな 自分も3800平日は毎日つかってますよ
全然壊れないです昨今のノーチは分厚いですが
3800は薄いし裏スケもないのでシャツにも当たらず汗書いたら
水洗いしてます
中古で安く買ったので家に置いとくとかもったいないので日常使いしてます
時計は使うのが一番利用価値たかいですｗ >>402
いい時に買いましたね
今3800の中古価格は1000万弱
3800は本当のノーチラス
2ピースの極薄ケースはたまらないですよね エリプスの新作良いね
精緻なブレスレットをじっくり触ってみたい 今年の新作も発表になったばかりなのに15日から値上げなのね
ちなみにワールドタイム5330Gは11,550,000円→12,130,000円
まだ1本も納品されてないだろw 2024年モデル、現状アクアノーチ除く全てオーダー可能。ドレス4本の購入履歴有り、5980のデニム熱烈に推されましたが、ここでポイント紹介せず、スルーして来年のノーチに期待。
やはり出だしの受注イマイチなのか？ >>405
今注文して、二年後に納品とかならさらに二割アップ、三割アップなど普通にあるのかな。。予算の関係もあるし。まるで株価予想だな。 いつ来るかわかりません、価格は年に2割は上がりますって買うに買えないんだわ ２月1日に値上げもしてるから、たった２月半での再値上げですもんね。まあ、２月の値上げは、ほんの僅かでしたけど。 今年の新作はイマイチ
WTはカジュアルな装いになって残念
スポーツ路線はＷＴクロノだけで良いのに…
少し刺さったのはエリプスのブレスモデルだけど950万はないわ 128: Cal.7743 [sage] 2024/04/14(日) 09:15:31.01 ID:mJnNnMui
腕時計好きなんて皆んな厨房だろw
129: Cal.7743 [sage] 2024/04/14(日) 11:43:45.94 ID:1SGdzmcr
確かにw
禿げた中学生が一人で時計イジってるw >>406
自分も5980迷ってるけれど、今年は見送りかな
ブレス仕様が出るだろうからその時オーダーするつもり
担当さんからどうしますか？って電話くるくらいだから不調なんだろうね >>406
評判だと余り買いたいという声が例年に比べて見かけない。 新作のエリプスは5738R-001から換算すると
ブレスの分だけで400万円以上ということになるな…
RGより王道のYGが良かったなー 新作でこれは欲しいと思えるのはゴールデンエリプスくらいだった
あのブレスはすごい >>393
店との付き合いの深さにもよるけど、
ある程度買ってれば、お披露目会や巡回展に呼ばれて、
新作を見る機会がある
お店の好意で納品前の時計を見せてくれることもある
単に実物みたいなら並行店をチェックしてもいいかもね >>417
ありがとう
逆にそれぐらい店と懇意にしてないと買いたくても順番回ってこなさそうだしね 店にへつらう時代、そろそろ終わりじゃね？
最低限欲しい人には一通り出回った感有るし、価格高騰、魅力低減で、お付き合いして回してもらう様な行動がバカらしくなって来た。
以前の様な投機的な価格上昇も無いし、時計買うなら株買った方がいいなって思ってきたわ >>416
本日からの値上げ価格がWebに反映されました。元の値段でも高いのにさらに値あがって高嶺の花です。 >>420
憧れの時計は遥かに遠く。 ゆえに私たちはどこまでも。 >>420
初パテックで5711ｒ買ったとき、確か600程度だったんだよね
今は2倍以上なのか、、、
毎年購入していくのもちょっとしんどくなってきた 百貨店でPPの納品が始まっても他メーカーの時計買って
ポイント稼ぎした方が良いの？ >>427
目標が何かにもよるけど、
パテック買い続けるのが一番確実でシンプルだと思うよ
まぁ百貨店だと付き合いのゴニョゴニョの力学は
働きやすいけど デュフォーならまだしもパテックで付き合いだとか抽選だとかアホらしって思う ノーチラスを目指すならとにかくパテックの同じ店舗で買いまくるしかない
百貨店の別の時計買っても一切意味はない >>430
それならパテック買いつづければ大丈夫だと思う
5本くらい買って、新作出たタイミングでノーチいけるか聞いてみるのがいいかも
ただ、ノーチだけが目当てなら並行や中古も一考だと思う >>431
同じ店舗でPP買いまくるって事？
店舗が無くならないか不安だな〜 >>433
いけるか聞いてみるってリクエストできるかってこと？
ノーチラスはリクエスト受けてくれないんですか？ >>434
それが不安ならスフィアで買うか
素直に並行か中古で買うか >>434
パテックは他のブランドと比べてもとりわけ、「その店舗」での実績を重視してる
その店で何億使おうが、他の店舗では一見と同じ扱いをする
それなのに店舗を閉店させるんだから、客としてはたまったもんじゃないけどね
閉店すれば当然実績はリセット、他の店舗で一見と同じスタートラインでやり直すのが原則
なので店舗選びは結構重要 全国区の百貨店だと実績含めて別店舗で引き継いでくれそうだけどね。
引き継いでもらえた人いる？ 昨日1本手に入れました！
やっと仲間になれました！ >>438
切られる時は、その百貨店に入ってる運営会社の系列ごと切られるから、
そもそもそういうケースは起こらないと思う >>442
>切られる時は、その百貨店に入ってる運営会社の系列ごと切られるから、
え、そうなのですか？
確か心斎橋店の大丸の運営会社と、京都の大丸の系列会社は違う会社だったと思う。
でも、心斎橋店の外商員が京都の外商員に頼んで京都の売り場の運営会社に言ったら、聞かなくてはならない時もあるのじゃないだろうか？ 京都大丸と近鉄ハルカス、福岡大丸が2025年1月末で閉店とXに投稿してる人いるよ。
真偽のほどは分かりませんけど、本当なんだろか。 >>444
日本も貧しくなりましたからね。
整理しだしましたね。 30から20にするって話だから、数店ずつ数年かけて切っていくんだろうな
ちなみに店舗数の減少は世界的なレベルでやってる ほっといても売れるから無駄な維持費かけたく無いだけなんだろうな 最終的な行き着く先は、東京2、3店舗、名古屋1店舗、大阪1店舗ぐらいまで集約していきそうやな。地方の衰退化をスイス側も感じているだろうから。 APとランゲはすでにその水準にしてるね
人口減とか経済の衰退以上に、売る物がないのに店舗だけあっても金の無駄ってことだと思う パテックフィリップてさー
A店で買ったものを売っても、B店では買えるよね？
ロレックスのデイトジャストみたいな感じかな？ ヒロさんって、6119買った後に無垢のアクアが来て、5905の緑買った後、ノーチラスのフル無垢来て、次が5811待ちらしいけど、どこの正規店なのかな？ >>450
>パテックフィリップてさー
>A店で買ったものを売っても、B店では買えるよね？
A店で買ったものを売ったって事をPPJが把握すれば、B店でも買えなくなる可能性あると思う。
特に2年以内に売れば。
まずA店で買ったものをC店に売り、それをDさんが買い、Dさんがそれをインターネットを使ってオーナー登録すればPPJは、A店で買ったものが転売された事を把握でき、その１番のオーナーが誰であるかはシリアル番号を通じて認識する。
すると新たにB店で購入しようとした時にB店がPPJに流すオーダーシートの名前からその人物が過去に転売した事実がわかり、販売をストップする可能性がある。
ちなみに、Dさんはほぼオーナー登録すると思う。 >>453
結局PPって顧客が代理店にリクエストして､代理店が全リクエスト分をPPJに流してPPJ自体が誰に売るか決めてるの？
それとも代理店がリクエスト順にPPJにオーダーしているだけ？ ホディンキーに防水の記事が出てるな
"Patek Philippe Standardizes Water Resistance To 30 Meters Across Its Lineup" >>453
ちなみに、Dさんはほぼオーナー登録すると思う。
新しくリクエストして、オーダーシートを
流さなければ、バレないと言う事でしょうか？
オーナーが変わりましたよ！が、
販売店に、いちいち報告が行くのでしょうか？ アクア、ノーチなどの人気モデルや限定モデルは購入時にPPJの審査が必要なはずだからPPJに転売者認定されると販売店が知らなくても買えなくなります アクア、ノーチなどの人気モデルや限定モデルは購入時にPPJの審査が必要なはずだからPPJに転売者認定されると販売店が知らなくても買えなくなります >>454
>結局PPって顧客が代理店にリクエストして､代理店が全リクエスト分をPPJに流してPPJ自体が誰に売るか決めてるの？
>それとも代理店がリクエスト順にPPJにオーダーしているだけ？
僕が思うには、『PPJが誰に売るかを決めてるのじゃなく、売りたくない人物を決めてる』のだと思う。
だから代理店がPPJにオーダーシートを出し、問題ない人にはそのまま納品され問題ある人（過去に早期転売した人など）には何らかの理由をつけ納品しないのだと思う。
勿論そんな事はPPJは否定すると思うけど。
昔は2年以内に転売した人に売った代理店にペナルティーがあるって言われていたから代理店にしても過去に転売した人に売った結果その商品がまた転売されると自店にペナルティーが来るかもしれないので代理店にしても転売した過去のある人には売りたくないんじゃないか？ 結局誰に売るかの決定権はPPJにあるので、オーナー登録の流れでPPJが転売を把握した場合、その転売した人は他の店でも買えなくなるだろうね
実際は上の人が書いてる通り店舗のオーダーをほぼ通して、転売屋を弾く程度だろうけど >>456
>オーナーが変わりましたよ！が、
>販売店に、いちいち報告が行くのでしょうか？
早期転売されて代理店はPPJから『なぜ早期に転売する様な人にPPを売るんだ？』っていう事でペナルティーがある様です。
だからペナルティーを課す理由として『誰々さんが購入後すぐに転売なされましたよ』っていう報告は行くのじゃないでしょうか？ https://www.hodinkee.jp/articles/hands-on-patek-philippe-aquanaut-5164g
またパテックは防水性を5164Aの120mから30mに低下させるというより実用的な方法で、この時計のスポーティさを減らした。
どちらの金無垢モデルにもシースルーバックが採用されていたが、残念なことに新しい防水性能はアクアノートを水中に持っていくことを少し躊躇させる仕様となった。 >>459
そうなるとノーチ､アクアなどは代理店がリクエストされた順番にPPJにオーダーするので､所有モデルを考慮して優先的に納品されたりは無さそうだね。
コンプリやカラトラバなどのドレス系を所有していればスポーツ系は優先的に納品されると思ってた。 代理店がPPJに送る待ち行列リストはエクセルのようなものでいつでも更新をかけれると聞いています。なので早いオーダー順でなく
これまでの実績や他モデルのオーダーの状況を見て適宜順番入れ替えしているようです。
どういう順番にするかは代理店の考え方次第。
太客が割り込み出来るのはこのためです。
なお、一番目の順番だったとしても、いざPPJから代理店への納品時にPPJが1番目の人ではなく2番目の人に納品して下さいと言われたら店も言われた通りに2番目の人に納品すると思います。 >>463
>そうなるとノーチ､アクアなどは代理店がリクエストされた順番にPPJにオーダーするので､所有モデルを考慮して優先的に納品されたりは無さそうだね。
それは各代理店の方針によるだろう。
社会の公器の一部上場企業の百貨店内のお店と、街の時計屋さんでは経営方針も異なるでしょうから。
でも年に１本ほどしか入ってこないモデルで１０人以上待ってる人がいる場合、最後の人は10年後って言う事になるだろうから、公平に順番に売りたいと思うのじゃないか？
誰に売ろうが店としても販売員にしても売上はたつのだから。 >>464
>なお、一番目の順番だったとしても、いざPPJから代理店への納品時にPPJが1番目の人ではなく2番目の人に納品して下さいと言われたら店も言われた通りに2番目の人に納品すると思います。
僕が昔聞いた話では各店１名分のオーダーシートしかPPJに送れないって聞いました。
PPJはどうやって２番目の人を選べるのでか？ やっぱりカラトラバだけじゃなくて最低コンプリ1本は所有してないとSSノーチ、アクアは難しそうだね。 >>466
昔のことは知りませんが今は、PPJにて誰がオーダー入れてるか全部わかっているみたいですよ。
これまで何本か買ってきましたが、オーダーシートは、納品されること確定してから記入して店がPPJに送ってますよ。
オーダーシート書いて、お金をその場で決済して、保証書が出来上がる一週間後ぐらいに時計納品の流れです。保証書は店預かりになります。
欲しいモデルあってオーダーするときは電話したら後は勝手にオーダーに入れてくれます。何も書きません。順番待ちのエクセルシートに追加して終わりだと思ってました。
うちの代理店の場合ですが。 スフィアさんのトップページに
[時計の納品について]
の箇所に書いてある、保証書は時計代金をご決済頂いた上で申請し、約１週間で発行されます。
と記載がありますが、その保証書申請=オーダーシートのようなものの認識です。
どこでもこの流れかと思ってましたが店により違うかもなのでご確認頂ければと思います。 >>468さんが正しくて、
rJHHNlkl0は聞き齧りの知識で適当言ってるな >>468
>PPJにて誰がオーダー入れてるか全部わかっているみたいですよ。
でもそれじゃオーダーを入れた人がキャンセルした場合もPPJにキャンセルした人の個人情報が渡ることになってまずいでしょう。
特に上場企業の百貨店が受け取った個人情報を他社に流す事になりコンプライアンス上非常にまずい事になると思いますが、本当にそんな事有るのでしょうか？
オーダーシートが一人しか出せなくなったのもその問題があるからじゃないかと聞いております。
>これまで何本か買ってきましたが、オーダーシートは、納品されること確定してから記入して店がPPJに送ってますよ。
それはその代理店との今までの取引で転売しないと思われているからでしょう。
>欲しいモデルあってオーダーするときは電話したら後は勝手にオーダーに入れてくれます。何も書きません。順番待ちのエクセルシートに追加して終わりだと思ってました。
それは今までの取引で早期転売しないと思われてるからです。 あ、でもその店にとって初めて購入なされる人は、オーダーを受けて次にその人の順番だって言う時にPPJに問い合わせして早期転売履歴がないか各区人してると思いますよ。
そうでないと、その初めてのお客が購入後転売されたらお店にペナルティーがありますから。 >>471
個人情報の提供については、一番最初に名前や住所、職業などPPJに提供する旨の同意書書かされると思います。
店に対する顧客登録とオーダーシートは別物です。
一番最初は、店に対し、顧客登録と欲しいモデルの要望書を一緒に出す感じだと思いますがそれはオーダーシートとは違います。
誰も待っていないモデルだとオーダーシートになるのかもしれませんね。
ここで個人情報出したくないとごねればパテックの時計買えないと思います。 >>452
おめでとう
カラトラバにしてはスポーティなデザインですね
このスレ 初心者には冷たいので慣れるまでは我慢我慢 5935aが入荷したとの知らせが来たけどキャンセルするか迷ってる
去年の6月にオーダーした時から160万上がって大台超え。。。
1年前より巷での評価は下がっているし今年の新作5330ｇの方がよさげ
キャンセルすると次のオーダーに影響するかな？ キャンセルしたらもう回って来ないと聞いたような。
5935aは初PP？ 4年前に5227ｒ、2年前に5205ｇを買ってる
今回5935aを買って5167１aにエントリーしようと思ってた 僕の場合はキャンセル愚かリクエスト変更もPPJには印象が悪くなるかもと説明された。
てか5227と5205買ってても5167エントリー出来ないの？
普通に納品されそうだけど... 5935aは鮮度が落ちてきたけど良い時計だとは思っている
新作5330ｇが出て意外にカジュアルな感じが気に入ってしまった
5167は頼んだことないし1年前は5935の方が欲しかったので 5227と5205だとうちの代理店だと5167は難しいな。不人気アクアならワンチャン行けるかもだけど。
もう一本コンプリかレディース 買えば5167はエントリー行ける感じかな。
しかしヒロさんの出され方は異常過ぎ。
初パテック5711で2本目がプチコンフル無垢の2連続ノーチラス並の快挙。
インスタで宣伝してあげてる人ってメーカーも出してくれるんだよな 5935a良いと思うけどなー
ひろさん5167r→5205r→5712r→5267aじゃないかな？ 5935は良い時計だと思う
発表直接はカーボンモチーフがレギュラーモデルに初めて使用されたり希少なSSケースということで絶賛されたね
5330より圧倒的にスペックは上だし長い目でみれば5935の方が高い評価を受け続けると思うよ >>461
その基準が購入してから、2年でしょうか？
2年経過で、売却はお咎め無しとか。 >>482>>483
ご意見ありがとう
値上げ直後というのが悔しくて新作発表とも重なって考えがブレてしまいました
5330ｇを待つかどうか冷静に判断して担当と話してみます オーダー時より10ヶ月で2割近い値上がりは厳しいですが5935Aはハイスペックの素晴らしいモデルだと思います
ヌバックのストラップを合わせ敢えてPPでは稀少なSSケースを採用してスポーティなテイストをサジェストしています
僅かにサイズアップし5930と品番を変えてリリースしたことからも特別感がありますね
今後も5212Aとともに孤高な存在として高評価を受けるのではないでしょうか
5212と5935はこの板では何故か叩かれますが… ステンレスで1000万とかいう異次元の値段の5935aか 5935aって1000万超えたのか。。。
850万でも高いけどそれは萎えるな 5326G早めにきそうらしいからリクエストしたけどどうなの？
これって普通に人気のやつじゃないのかな？ 5326G早めにきそうらしいからリクエストしたけどどうなの？
これって普通に人気のやつじゃないのかな？ >>491
パイロットは比較的手に入りやすい
アニュアルは値段も高いしね 買取だと定価割るだろうけど、二次市場プレ値ついているけどね。
逆に難易度高いはずの5905/1Aは二次では定価割れ。
本当よくわからないね。 >>491
5326gは割と早く来ると思うよ
同価格帯のほかのモデルと比べて手が出しづらい
新作の5330ｇあたりが買えるからね >>493
ディスコンになった商品に高値がつくのはわかるけどまだ定価で買える商品にプレ値がつくこと自体 今の中古市場は異常だと思う まあ お店との付き合いとかppjの審査とかそういうことがめんどくさい人は多少高くついても中古市場で買うんだろうね 今からノーチ、アクアが欲しいって人は
実質並行か中古しかないからな
PoR系も、ある程度買ってる客でも何年待ちになるかわからんけど、
並行ならサクッと買えるし ５月から保証期間が5年になるそうね。
プレリリースだとこれから発売される新製品だけのように捉えられるけど、どうなんだろう。 このスレにいる人たちは3700とかには興味がないの
3ピースや2ピースもどきの時計をノーチラスと呼ぶことに違和感があるんだけども
すでに皆さんお持ちだったら読み飛ばしてください SNS見ていると年2本納品されてる人いるけど、年1ルールじゃなかったっけ？ >>500
複数オーダーは可能だし入荷のタイミングによっては
1年に2本以上納品されることはあるよ
俺は去年は東京GEもあったし9月から半年余りで3本納品された >>488
5930Pが1700万だから5935Aの1000万は納得価格かも
それにしてもグラコンでもないのにこの価格は異常
東京GEのレアハンドクラフトが1600万～と比較するととても手が出せない GEレアハンドクラフトオーダーしておくんだった
後悔さきにたたずだけども GEレアハンドクラフトなんて倍率100ばいとかだったのでは… パテックの製品がノーチラスとアクアノートも含めて全て3気圧防水になったんだけど意味分からん
ねじ込み式リューズのノーチラスとカラトラバが同じ防水性能な訳ないやん >>503
数年前に5930pが並行新品で1600万で、正規店の店員さんと「ふざけたプレ値つけてますね」って話してたんだけど、まさか定価がそれを超えてくるとはなぁ
その時は1150万とかだった気がする
1700万はいくらなんでも法外だわ 5930Pは好みが分かれますがグリーンが鮮烈で特別感あります
5935Aの発表当初はSSケースとカーボンパターンの文字盤が衝撃的で
プレ値がつきましたがすぐに6007Gが出てしまい稀少性が色褪せてしまいました
どちらも半端ない価格になってしまいましたが
このあたりのモデルでさえ簡単には入手できないのが現状です 何年待たされるかわからない
申し込んだ時から値上げがあってもキャンセルできない
ディスコンになって入手できない可能性もある
取引のあるお店と一定の関係を築く必要がある
これだけのリスクがあるのに正規店にこだわる理由は何でしょう 5935A 1本目から買えたよ 出た時もオシャレだったし今でも好きだけど、高すぎるね 5935Aだけでなく、全てのモデルが三年前より50%ぐらい価格上がってますよね。 皆様、このプレスリリース一番下のページ
にある保証期間の改定について見ました？
https://static.patek.com/pdf/pressreleases/ja/2024_PatekPhilippe_Watches_and_Wonders.pdf
転売について厳しく制限されるのも、二年から五年に延長されるのでしょうか？
保証書預かり期間は？
お店で聞いた方いますか？ 2年でもみんな即売りされてるのに、5年？それってなんの意味ある？ 「保証期間」と「保証書預かり期間」は別であることを願います まあ転売屋しか困らないからどうでもいいよ
文句言うやつは転売屋だろ >>491
だけどお前らの言っていることは適当だなぁ
他の店舗でも聞いたけど、カラトラバの5226Gと5326Gのクラッシックタイプは大人気で
購入目途は立たず、ディスコンまで買えない可能性が高いって言われたぞ
逆に5330Gは新規でも３～４年待ちで買えそうと。
店舗によっても違うんだろうし、二次流通の相場が全てではないけど、ワールドタイムは
二次で基本定価割れのシリーズだし、妥当な評価だと思われる。
新作の5330Gも何年かすれば定価割れじゃないのかな。 保証期間は５年とか言っていた気がする。
２年はいくら何でも短すぎでしょ 5226は人気だけど5326はどうなのかな
初見の人は新作が狙い目だけど5330Gはしばらくは顧客優先だろう
3年待ってると2割上がるから1500万だよ
ワールドタイムはスペックの割に価格設定が高過ぎる
手巻きクロノと同価格帯なのは甚だ疑問
2次市場では、ノーチとアクア以外は全て
リリース後2年ぐらいで定価割れするでしょ 5226の二次価格が高いからそれなら5326を正規でってことになるんじゃないの？
それに5226より5326のほうが評価ポイント高く、アクア、ノーチを買える可能性が高くなる。 単純に5330は発売間も無いから、待機列が長くないってだけのような
5226は発売当時から結構人気だったけど、
5326はそこまででも無かったよ >>521
それも言っていたけど、旧作からの乗り換え組もいないって >>522
5230RやGと比べて値段が倍近いから
おいそれと後継に乗り換える人も少ないのかもね 5226gは発売当初451万で良かったけど、今や640万
リセールもこの価格だとマイナス出てるしクロノにも大量に売り出てるのでスルーします 今年の新作5396G-017はみなさんどう思われますか？濃いブルーにダイヤインデックスのコンプリが格好良いと思うのですが、話題に出ないので人気はあまりないのでしょうか？ ワールドタイムは文字盤に華があって見栄えはいいけど
スペック的には大したことない
機構的にはトラベルタイム大差ない
年次カレの方がスペック的には上位なのに5110が出た時から価格を上位に設定して来た
その辺りを知っている人は評価しないので常に2次市場で高値がつかない
5330ｇもデイト機能が付いたとはいえグラコンに近い設定は明らかにボッタくり アクアノーチだって二次市場でプレ値が付くようになったのはデイトナに端を発するラグスポブーム以降のことなんだから転売屋でもない限り現時点での二次市場での人気を参考に購入するしないを決めるなんて馬鹿げてるかと
10年後どうなってるかなんて誰にもわからん
ラグスポに代わってワールドタイムがブームになってるかもしれないしパテック全体が暴落してるかもしれない >>526
5110って24年前だし、そもそもその前に出たワールドタイムなんて50年前
アニュアルが上位の時代なんてあったか？ 年次カレは平成に入ってからPPが開発した新機構だからね
ルイ・コティエの同調式ワールドタイマーはPPの技術ではないし100年の歴史がある
5110はPPがエレガントに仕上げてコンプリ上位に位置付け、戦略的にマーケティングしたんだよな
リリース当初は年次5035ｇは普通尾錠で250万、5110ｇはホールディングバックル付きで280万ぐらいと記憶してる
当初はバックル分の価格差だと思ってたけどね >>527
面白い見解だけど、なら二次で買えばいいんじゃない、ってことになる。
安いし早い。正規店で買うメリットは？ ダイヤ付レディースの7130rと4947r （両方ピンバックル）は942万で値段同じなのか
コンプリは大体年次、WT、トラベルタイムを基本にして、そこにクロノグラフを乗っける作りなんだな
年次とWTは値段、つまりかかってる労力は大体同じくらいで、どっちが上位とは言いにくいな
たしかに年次はスタンダードなコンプリって感じするけど >>525
今年の新作で一番良いと思ったよ。
5396系はカラトラバのコンプリケーションverで個人的には一番、パテックらしい正統派の時計だと思うよ 5396いいね
発表直後の値上げで8桁大台超えになったけど…
ダイアルだけで5396Rより100万UPに納得できればありかな
Ptで出せば良かったと思う
個人的には900万になったノーチ年次5726Aより映える >>531
後にPPJの人が年次の価格はデザインよりメカに特化したため安過ぎたと言っていたな
確かに年次のモジュールが載っているのに当時APやVCが出していたトリカレムーンとさほど変わらなかったからね
おそらく永久カレと格差をつけてグラコンのプレステージを高く維持する思惑もあったんだろう
一方ワールドタイムは華やかなブル―のギョウシェ文字盤でPtからリリースしたように
スペック以上の付加価値をつけて意図的に高価格でリリースしたと思われる 色んな妄想を織り交ぜながら書いてるけどとにかくWTなんかよりAC の方が上なんだと主張したいことはひしひしと伝わってくるよ メカ重視の人には年次がWTより格下に見られるのは嫌なんだろうな
5035は確かに機能は画期的だったけどデザインがアレだったからねー5236はいいけど
時計の価値感は多様化してスペックが全てではなくなって来てる。先般の防水機能の論議の然り
この板はほとんどがクソだけど時々興味深いコメントに遭遇する。参考になったわ 乱暴に部品点数で述べれば
アニュアル=WTデイト>WTなんだろうけど、
個人的には比較的あたらしいアニュアルに比べて、
WTのほうがパテの顔って感じがするんだよな
現行は素のはディスコンでデイト付きからだから、
スヴェンアンデルセンのWTが買えちゃうな WTは文字盤がすごく凝ってるからその分の価格もあるんだろうね
あのギョーシェはすごいと思う アニュアルカレンダーはこれ以上文字盤のレイアウトに変化をつけられないのかな
5905と5396は見飽きた
ケースを角かトノーにすれば少し目先が変わっていいと思うんだが >>538
カーボンモチーフも嫌いじゃないけど、
やっぱギョシェだよね
5230RやGのギョシェが好きだわ ギョーシェ彫なんて数時間でできるから技術料込みでもそれ自体に数百万の価値なんてないだろうね。 金銭トラブル多数
解雇藤原正裕
こんなやつが元正規店員 サラ金 ブラック 藤原正裕
こんなやつが 元正規店員
金は
返済せず
嫁が わめきちらす 現行は私の腕には大きすぎる
初代96を当時のサイズのままリメイクしてくれたら絶対買うのになあ 中身215PSだったらすぐ作れそうなもんだけど無理でしょうね
255なんて言う超巨大ムーブ作っちゃったし
カラトラバはもう売りたくないんじゃないかしら 利幅少ないからな
金無垢複雑系を売っていきたいだろう パテックが売りたいのは金無垢複雑系
皆さんが欲しいのはSSのノーチやアクア
利益だけ考えるならSSモデルを増やして値段を吊り上げればいいと思います
5711復刻させれば3000万ぐらいは皆さん余裕で出せるでしょう 今月価格改定あっただな…知らなかった
あまり話題になってなくてしかも結構な値上げ率…
1年半待ってる5226Gはその間に100万upした
とてもじゃないがもう買えない >>549
5711もうこれ以上プレミアつかんやろ？ 担当さんに「ちょっともう買えないですよ」って言ったら、「そこをなんとか」って言われた
いやマジで無理っす
コンプリに1000万払える訳ねんだわ 藤原正裕
犬の首輪つけらて川で水泳
金返さんやつは
こうなる >>551
プレミアって売ることを前提にした考え方 じゃないですか
このスレにいる皆さんは転売なんて下衆な行為には興味ないのではありませんか >>550
15日に突然上がりましたね
カラトラバで640万、しかも1年以上待つのは当たり前
その間に100万値上げ…もはや罰ゲームレベルですね >>550
円安がすごいので、近いうちにまた定価上がりそうですね。
私のは注文時から700万円以上定価上がってるのにまだ納品されてませんから。 今は1年後に2割アップぐらいを想定してオーダーするしかないですね
そのような状況でも購入希望者が殺到しているのですから異様な世界です 予約受けてくれる仮定して
ノーチラスの中で最も買いやすいのはどれ？ 2024年新発売の
5160/500Rに興味があるのですがこれまで3本の実績だとオーダー通って買える代物なのですか？ >>559
とりあえずSSブレスは無理
7118とかの金無垢ダイヤ付きあたりでしょ 今年WTの新作は5980と5164以外は問い合わせ少ないし
オーダーも伸び悩んでるらしい
円安で価格が異次元になったから旧来の顧客には見限られた様子
初見客でエントリーしたい人にはチャンスかもしれない ワールドタイム1200万ゴールデンエリプス950万は無いわ 買ってあげてもいいんだけど、
もうちょっとデザイン考えて欲しいな。
これでいいとか思ってるんろうけど、
そういうところを含めてなにかと傲慢さが鼻につくんだわ。 PPJでもPP本社でもいいからその通りに意見を伝えてみれば？
もちろんあなたがPP全体に影響を与える重要顧客であることを示すために本名を名乗ってね 日本経済の逼塞により今年から優先割り当て国から外された
今後は本国の意向に沿って新規購買層の開拓に注力するとのこと
古くからの顧客を抱えるリテイラーは大きな変革は難しいが
スフィアなら新規客でも以前に比べて早く買えるかもしれないな ちなみに先日5224Rどうか？と久々に営業かけられた
24時間表示のトラベルタイムは使い辛いし1年でインパクトも薄れた
発表後1年で150万の値上げではキャンセルも出るわな 5172のムーヴの評価はランゲやヴァシュロンと比べてどうなんでしょうか？
クロノグラフが好きで1815クロノと上り時計に考えています
パテックは購入歴がありませんが1本目で買えるでしょうか？ >>569
あれ個人的にはカッコいいと思うけど多分不人気って言ってたような
俺は一番安いのしか手を出せないけどやっぱりパーペチュアルカレンダーが欲しい >>569
1815クロノとは甲乙つけ難い
両方で迷う人は多いけど、
個人的に言えばランゲのキャリバーの方が
工芸品という点ではやや勝るかなぁ…といった感じ
コルヌは両者に無いSSがラインナップされてるし、
伝統あるレマニア系クロノの極北だから、
それはそれで良い時計だと思う
探せば1本目でもいける店あるんじゃないかな >>570
おっしゃる通りパーペクロノやスピリットはすばらしいですね
夢の夢ですが・・・ >>571
そうですね、ランゲのプレシジョン・ジャンピング・ミニッツカウンターは
クロノグラフ好きにはたまりませんね
おっしゃる通りブレゲが手巻きクロノを作らなくなって
コルヌのキレッキレのレマニアも捨てがたいです >>569
時計の評価としては5172、1815クロノ、ヒストリークコルヌは本当に拮抗してる
どれも素晴らしい
人気も含めると、5172と1815クロノがかなり競合してる
完全に好みで決めていいレベル
ヒストリークはその3本の中でもとりわけ玄人向けかな
歴史と伝統のある傑作ムーブメントを元にしてるので、そこにロマンを感じる人にはたまらない名作
5172も1本目からリクエストはできると思うよ
ただいつ来るかわからない
都内だと下手すると数年待つけど、かなりの高価格帯になるので買う人も少なく、運が良ければ1～2年でいけるかも
1815クロノは色によるけど多分年内に買えるし、運が良ければ現品を買える
ランゲ派ダトグラフっていう絶対的王者がいるのでちょっと影が薄いけど、クロノグラフの機構は全く同じなので価格差を考えるとかなりお得 >>571
6月のクロノグラフのイベントに
呼ばれた人に連れて行ってもらえば
良いと思います。 ありがとうございます
5172はパテックのネームバリューを加味してやっとランゲに比肩できる感じでしょうね
やはりメカとスペックに厳しい好事家の評価は、5172にはダトグラフや1815クロノを超えられない壁があるというこでしょう プレシジョンジャンピングミニッツカウンターはすごい
あれは実用的にもすごく便利
クロノグラフとしてのすごさでいえばランゲだなやっぱ
ただ実際上、その額出せる人はランゲならダトにいくし、パテックならグラコンにいくってのはあると思う ネームバリュー以外でランゲに優ってるとこ何も無いでしょもはや クロノグラフイベントなんてやるんだ。
誰でも行けるのかな ステイタスならパテック、スペックならランゲ、審美性なら旧レマニアで異論なし 久しぶりにパテック調べてみたらワールドタイムの5935Aの定価が1000万円超えなのか。。
ステンレスで「グランド」コンプリケーションでもないのに。
いや驚いた。自分含めて旧来の顧客ほど昔の価格知っているから躊躇する価格だ。
昔の価格と比べない新規顧客を開拓した方がお互い気分良く売買できるだろうね。 ブランドだけで金を出すアホが増えてるんだろうな
そりゃ搾り取るわw >>582
本国の定価はそこまで変わってない
数年前110円くらいだったスイスフランが、
今170円になってるってだけや 欧米はインフレだし人件費も上がっている一方で日本は経済は停滞している
PPJは本国から優遇的にアサインされて来たが今後は入荷量が減る
カルティエ等はシビアだから既にLEが絞られたり入荷しなくなってるよ >>578
5172はグラコンに位置づけられてないし
スペックでは逆立ちしてもランゲに勝てないから
パーペチュアルの載った5270などでないと物足りないと感じる人が多いのだと思う >>585
日本の割当てが減らされた分はそっくり米国に回っている
中国はアレだけど米国経済は絶好調
末永く顧客になりそうな新規ユーザーを取り込むことができるから当然だよな
日本パッシングの傾向は益々進みそう 優先割当国から外されたのは残念だね
まあもはや値段的に買えないからどうでもいいんですが
と思ってたらみぞうゆうの円安で我のドル建て資産爆上がりですよ
これはパテック買っちゃおうかなぁ 5172が不人気なのは1815クロノとの比較で見劣り
両方買えるレベルの人は5270に行ってしまうことで納得 >>584
為替っていう概念やそれがどのように価格に影響を及ぼしうるかがわかってない人がこのスレには多いんだと思う
だからブランドにあぐらをかいて値段を釣り上げてるようにしか見えないのでは
そうでないと特定のコンプリケーションやケース素材の時計が1000万超えはないっていう考え方にはいたらない
そもそもパテックはCHFの世界なんだから円単位で1000万の桁に乗るかどうかで価格を決めたりしないということをまず理解する必要があるかと 商売だからな。
もし、自分が経営者なら没落する日本にわざわざ価格下げて商品回さないしな。
有望市場に商品回すわ。 >>590
我らが日本のセイコーでさえ、理由付けて価格上げてるご時世w GDP34位の国に１本でも卸してくれるだけでも有り難いと思わないとな 確かに5172不人気ですね。自分はランゲが好きで数本持参してますが、1815クロノと迷いましたが、装着性が1815悪く、1815クロノの膨らんだ裏蓋に対し、ベルト付け場所が上な為、時計が振られるので、自分は5172買いました。フライバックがない事や、ムーブメントはランゲに劣るとは思いますが、満足はしています。ただ言われるように、グラコン買えるお金あれば、グラコン買いたいのも事実。なので不人気なのは納得。 >>595
実は私も5170Jを所有していますがランゲに勝る点を強弁するつもりはありません。
ランゲとは異なるフェザータッチのプッシュボタンや緩やかな帰零のフィーリングソフトな巻き味は非常に気に入り満足しています。
このクラスになると比べることは出来ないしその必要もないと思います。 >>596
解ります！まあ、不人気でも、最終的には個人的な嗜好でしょうね。5172は結果好きなので！ デザインでは5170が好きだったな
ローマ数字のYGのもいいし、ブレゲ数字のRGもいい
ランゲのクロノ持ってるけど、正直5170も買いたいと思ってる
こっちはそこまですごく高い訳でもないし クロノといえば5070が謎に高いのは何故なんだ…
昔、そんな値がつくような人気じゃなかった
記憶なんだが 今日ブライトリングつけた小僧が張り合ってきた
瞬殺してやったが >>599
5070がレマニアCH27を積んだ最後のクロノだからでしょ >>600
相手の小僧も同じこと思ってるでしょうね >>601
CH27(2310)って色んなメーカーで出してるし、
珍しくないような
単にパテのネームバリューなのか
タイムトンネルだと、過去は250万くらいで何本か取引されてたし、
いつから、どういった理由で、現行の自社ムーブメントの5170や5712に
比肩する価格になったのか、そこがわからん 今になって、なんでパテックはクロノグラフイベントやるんだろうね。 >>603
いい加減なソースだけど
「古典的なツーカウンタークロノグラフのRef.5070モデルは、パテック・フィリップが1969年以降製造していなかったクロノグラフモデルの復活を果たした記念すべきモデルで、1998年から2009年に渡って販売」
歴史的価値ってやつじゃないのかな
CH27を使うならもっと小ぶりな時計ができたはずなんだが5070のデザインは後を予感させる野暮ったさがある
ティエリーが社長になったのは2009年だが
「98～2004年パテック フィリップ新製品開発部門トップ」
という情報もある
この期間でディスコンになった3800や新製品の5196 悪夢の5711/A
ティエリーの存在が今後の時計界全体に影響することだけは確かだろうね 5070が高騰している理由
①5070の生産量が少ない（年間生産数は5170や5172の約半分だったと聞いている）
②ここ数年は市場がワールドワイドになり海外取引が容易になった
円安で国内価格が引き上げられ日本の良質な中古品が多数流出している
③海外の好事家にはクロノグラフの人気が高い
等々かな
>>607
生産本数が少ないのか。なるほどね
>>605
裏スケだけど、径に対してムーブメントが小さいし、
デザイン的な野暮ったさはわかるわ >>607
不人気モデルほど中古市場で高騰するってのはよくある話だけどそういうことですかね
中古市場で過去一番高騰したのはやはり3700かな
当時の定価知らないけど一時期5000万超えてたらしい(Chrono24情報) 3800シリーズ中古で探している時
当時その十分のイチ位で
3700銀座の店とかでたまに見たけれどズシッと重くてフェイスも大きくて
ほしかったけど値段が
金無垢コンビSS３本分の合計とあまりかわらない金額で
3800を収集していたので手が出せなかった 実は3700は実物見たことないんです
私がパテックに興味持ち始めた時にはすでにディスコンでした
3710は一時期所有していたんですが定価の5倍以上の値段がついたので転売してしまいました
3800はいい時計ですよね >>609
5070は発売当時は不人気ではありませんでしたよ
私の懇意にしていたデパートでは年間1本の入荷に対して4~5人の外商客が毎年争奪戦を繰り広げ当時の限定モデルだったパゴダや10デイズと同じぐらい厳しい競争率でした
その後の2次マーケットで不人気？だったこと知りませんが
最近クロノ24などでは10デイズ以上の価格で売買されていますね 5172というか CH 29‑535 PS が発売当初から不人気なのは明確で、
二つのサブダイヤルがダイヤルの下半分にあるデザイン
のためだと思っていたけど違うのか？
5070にしても3970にしても、りゅうず、センター針の中心、
サブダイヤルが一直線に並んだデザインが良かったわけで、
それまでランゲとは競合していなかったのに
当時急成長中のランゲを意識し過ぎてひよったとも言われた。
中古で300万円台だった5070Jを買わなかったのは今でも悔やんでいる。 5170系のムーブがランゲを強く意識してるのは
間違いないけど、
サブダイヤルの位置が不評ってのは、あんま聞いたことないな
むしろありきたりな3時9時のサブダイヤルより、
自社ムーブなんだから、差別化してなんぼって
感じだったような 5170jが出た時はパルスメーターだったので視認性が上がり好評だったよ
そもそも5170.5172不人気か？普通に半年待ちの雲上モデルだろ クロノグラフイベントに行くと5370pや5204g以上のすごいクロノグラフなども置いていてその場で買えたりするのでしょうか？ CHR 27-525 PSを搭載した5959というモデルがあったのですね
スプリット針クロノでケース直径33mm
2004年の発売らしいです
CHR 27-525 PSはすでに廃盤となりCHR 27-525 PS Qにアップデートされて5373P-001に搭載されています
小ぶりなクロノが作れるのに何でケースは大型化する一方なんでしょう
Chrono24で確認すると5959は1億円を超える個体もあるようです >>616
今までの経験上、クロノグラフの実機が見れる
(場合によっては触れる)と思う
ただ、その場では買えず後日店舗でということになる
イベントに参加した人には優先的に回してもらえる
枠が用意されてるから、普通に買うよりは待たない
5370Pレベルに人気だとそもそも枠はないと思われる ノーチラスやアクアのクロノも対象になるなら、イベント行きたいなあ >>619
ケースを大型化するのは簡単ですものね
それが人気ということであれば仕方がないですね
皆さんのように今のパテックを買えるお金持ちではないので夢だけで言うと3970か2499が欲しいですね クロノグラフイベントってなんや
担当からはなんの案内も来てないぞ
1年間買わなかったから見捨てられたんか？😭 >>618
参考になりました。
ありがとうございました。
ところでこういうイベントに参加して何も注文しないというのは普通のことなのですか？
何か注文しないと現在注文中のものが来づらくなったりしないですか？ >>623
店側も成約に結びつかない客がいるのは
織り込んでると思う
ただ、同じ時計を待ってる客が数名いるとして
イベント来て時計買わない客&イベントも来ないし時計も買わない客、
イベントも来るし時計も買う客、
納品が優先されるのは誰かな？って話よ >>624
結局そういうことですよね。。
現在待ちの商品プラスで、イベントで時計を追加で買う予算がない場合の対策は考えないとですね。 クロノって1300万円の2機種だけじゃないの？
2機種のみでフェア？ イベントに呼ばれてから
心配された方が良いかと。
圏外なら、辛くなります。 圏外だから、呼ばれてないとは
考えず、迷惑電話。
だから、呼ばれません。 呼ばれたんだけど用事があっていけない。
買う気もないしいいんだけどね。
クロノ2機種のみ展示とかはないよな…。 自動巻きクロノのCH 28‑520の評価はどうなの？
フライバック機能はあるけど積算系がステップ運針しないから
クロノマニアの間では評判悪いようだけど >>633
5960pが初出から年次カレのモジュールを載せてたようにクロノ単独としての完成度は低い。
積算計のダラダラ運針は計器としての体を成していないし、クロノグラフ通の評価の対象外だと思う。 クロノグラフを重視するなら、絶対クロノグラフ用ムーブメントにした方がいい
できれば手巻き
カレンダーみたいな他の機構と組み合わせると、値段がかなり高くなる割にほとんど飾り程度にしかならないし、厚みもすごい そもそもクロノグラフと言っても自動巻きと手巻きでは全く別ジャンルと考えた方がいい
マニアと呼べる人は審美性も高い手巻きしか眼中にない
勿論自動巻きもスペック重視で評価が高いムーヴは多数ある CH 28‑520はクロノグラフ単体のプロダクトがなく年次やWTなどを付加したハイスペックなモデルのみリリースして来ました
主にクラシックなドレス系ではなくノーチやアクアなどのスポーツモデルに搭載されています
それゆえステップ積算を放棄しフライバックを重視したようですがそれはそれでアリだと思う
同じことはAPのcal.4400系にも言えます クロノグラフイベント、わざわざやるってことは新作あったりするのかな？
現行の5172とか展示してもあまり価値ないような… >>637
オートマの同軸クロノはアクアノートとノーチラスにはあるね
オートマのクロノは審美性より実用的な機能優先で良い
CH28-520は実用的でトラブルも少なく高評価なんじゃないかな CH28-520単体のクロノは以前からノーチラスにありました、失礼しました
自動巻きのクロノグラフにもエルプリメロやFP1185などの名機があります
いずれはCH28-520も垂直クラッチ制御のコラムホイール式で傑作と呼ばれるようになると思います >>634
クロノグラフ通 クロノグラフマニアの634さんに質問です
ご自身がクロノグラフ通と豪語されるのはいかなる経緯によるものでしょうか
審美眼という言葉を使われていますがこれはシースルーバックを前提としたものですか そうだとすると シースルーバックが一般化する前のムーブは全てあなたからすれば 2級品ということになるのでしょうか
634さんから見て最高のクロノグラフムーブメントは何ですか
お忙しいとは思いますが ご回答いただけることを期待しています 追伸です
自動巻きクロノに否定的なのは ローターが邪魔になって ムーブメントがよく審美 できないという理由ではないですよね
そんなつまらない理由で自動巻きを否定されることはありえないと思いますがよろしくお願いいたします パテックはただの「コンプリケーション」と「グランドコンプリケーション」を明確に区別している。
5960pもしかりで、CH28-520のクロノモジュールや年次、パワーリザーブなどかなりの多機能なのに、
「グラコン」にはしなかった。
部品の生産性や組み立ての容易さを優先したモジュールはいくら複合させてもグラコンにはしない
ルールのようだ。 パテックフィリップ・グランドコンプリケーションて響きがもうロマンに溢れてる
ただの永久カレンダーでいいから絶対に1本は欲しい >>644
モジュールの出来うんぬんより、年次はグラコンにならないだけでは
グラコンは最上位の位置付けなのに、年次より明らかに上の
永久カレンダーがあるのはいかんでしょ
単なる永久カレンダーと5960を比較したら、
ムーブメントの複雑さでは遥かに5960が上なわけだし 時計用語としての「グランドコンプリケーション」はブレゲのマリーアントワネットや
パテックのヘンリーグレーヴスJrみたいな多数のコンプリケーションを併せ持つ時計を
指すのであって単なる永久カレンダーはその範疇には入らない
実際APは永久カレンダーとミニットリピーターとスプリットセコンドクロノグラフの3つを
併せ持つモデルしかうちでは「グラコン」と呼ばないと公式HPで謳ってる
だからパテックによる「グラコン」という語の使い方は単なるマーケティングであるばかりか
法外に緩いものであって単なる永久カレンダーや単なるミニットリピーターに妙な格付けをして
高い値付けを正当化しようとするものでしかない
ことさらに憧れやロマンを感じるべきものでもないような PPな場合は呼称はともかくとしてグラコンとコンプリでは
組み上げる部署や職人のレベルが違っている
パーツの造りや仕上げも格段の差があるとのこと
一部例外もあり東京GEのWTデイトとハンドクラフトは
グラコンのスタッフが仕上げたとのこと >>648
確かにパーツの磨きや仕上げには差がある
グラコンではないが手巻きのクロノは鬼磨きで
明らかに他のコンプリとは違ってるけどな 1/10クロノグラフとか、
値段は7000万するけど、戻り角は
めっちゃ省かれてるんだよな
まぁ、これは近年のパテ全般に言えることだけど 正規店の人に聞いたけど、グラコンは職人が独立時計師のような感じで1人で1つの時計を作るらしい
他は基本的に分業
他とは生産方法も仕上げも力の入れ方が全然違うと言ってた パテックは公式には部品点数が違うだけでカラトラバもミニットリピーターも同等の仕上げを施しているとしている：
https://www.gearpatrol.com/watches/a489295/patek-philippe-calatrava-interview/
他方実機を検証したコレクターや評論家の間では20万ドルあたりを境に仕上げがはっきりと良くなるものの、逆にそれ以下なら永久カレンダーだろうとカラトラバと仕上げの粗さが変わらないことが同じ240系同士の接写写真によって検証されてる：
https://www.watchprosite.com/patek-philippe/finish-on-standard-vs-high-end-patek-movements/11.1240336.10258681/
さらに、雑に仕上げられてるグラコンもあれば入念に仕上げられてるコンプリもあったり製造時期によっても差があったりみたいなことまで色々書かれてる：
https://www.watchprosite.com/patek-philippe/this-is-the-area-i-paid-much-attention-and-did-a-lot-of-comparison-/11.1295286.11011271/
要は小売店のセールストークはともかく実機の検証に基けばグラコンとコンプリで仕上げのグレードをきっちり分けてるなんてことはないわけで、本当にそうなら「レアハンドクラフト」やランゲの「二度組」みたいなキャッチフレーズを作ってアピールしてるはず
ムーヴメントの仕上げフェチなら「仕上げ映え」するように設計されたランゲでも買った方が同価格帯のパテックより満足度高いのでは？ 215とか長年使われてたムーブメントは顕著だけど、
同じムーブでも、熟練工が沢山いた時代と、今じゃ
面取りの深さ一つだけでも全然違うんよね
6119とか安いモデルの仕上げが手抜きなのはしゃーないとして、
近年の新型は前述の1/10クロノみたいな超高級モデルすら、
仕上げの手抜きが見えるのは萎える 
