【SEIKO】セイコー・プロスペックス33【PROSPEX】
セイコー・プロスペックスの総合スレッド
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^(?=.*Concon)(?!.*◆urichXBMug).*$
■公式HP
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex
■前スレ
【SEIKO】セイコー・プロスペックス32【PROSPEX】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1694152087/ >>4
これ3DAYSの表記は無くてよかったんじゃ… ピラミッド状に並んでいた6時位置の文字列だが
3DAYSが加わることでXが更に悪目立ちするようになった 時計板がなんかすごいことになってますけど何があったんですか？ 今どきパワリザ72時間なんて珍しくもないのにな
車のサイドにデカデカと「TWINCAM24」とか「TURBO」とか書いてあるような古臭さを感じる スピードタイマー独立多眼クロノの限定二種で悩んでるんだが
世界陸上ブダペストのブラックもかっこいいし、セイコークロノグラフ40周年の落ち着いた中にオレンジの差し色も捨てがたい 3DAYS表記ありと3DAYS表記なしの2パターン出したら3DAYS表記なしの方が売れそうだよね sbdc165かsbej011で迷ってます。
細腕だと42mmのダイバーズではかなりゴツく見えますかね？ おいらは腕は太めだけど38mmあたりの小ぶりのダイバーズがこのみ AUTOMATIC と AUTOMATIC 3DAYS で後者の方がかっこいいと思うやつとか感性終わってるだろ
セイコー社内の3DAYS押しは反省してほしい >>17
14は12へのレスだよ
大きめの時計が格好いい
文字の表記の多さを大きいとは言わないよね 遠目に高級そうに見えても近づくとXなんだよな ざんねんだよ >>21
6Rじゃなければ40万だが、それでもいいのか
Xに40万はきついだろ 罰と3DAYS消して適正な文字配置にすれば売れるのにやらないよな
頭おかしいんじゃね 文字盤にXマークとか3DAYSとかダサい印字入れてるのはGSダイバーズに誘導するための配慮ではないかと勘繰ってしまう。 >>23
数万のオリエントマコにすら劣る精度なのは流石に論外では >>25
GSも72時間巻き出してるけど3DAYSなんて文字盤に入れてないのが答えだよな
セイコー自身も無いほうがいいと分かってる 文字盤商法の一貫で、無いのを限定で作って高く売るだけですよ。 このXマークでどれだけ客減ってんだろう
そのくせ中途半端に高いし 青色ダイバー予約した
15センチまで詰められるかな sbdc163はベゼルテカテカしてるけど新しいのはマットな感じっぽいな
ブルーのダイバー欲しいけどどっち買おうかずっと悩んでる ありがとう。最近セイコーダイバーズが気になってて、初期のモンスターをポチった。届くの楽しみ。
読み物として何か過去スレがあればいいなと思って探してます。 プロスペックスのソーラー38mmって全然見かけないなあ セイコーのチタンソーラーダイバー青文字盤なら
うちの窓辺で日光浴させてるよ ナビゲータータイマーのブレスってキングセイコーのと同じような装着感なのかな >>40
たまたま縁が無いだけかー
小径ダイバーズで手頃な値段なので気になってた >>39
なんか○○なら俺の隣で寝てるよに近いなw >>29
減ってないから路線継続してるんじゃね
わいもクソだと思って買ってないけど、そういうのは少数なんだと思ふ SBDNシリーズは小径で丈夫だし普段使いには最適だぞ 腕が細いという理由でsbdn購入したけど質感が安っぽいのと想像よりも小ぶりだったからsbej011を購入した
ちょっとオーバーサイズ感もあるけど、全然こっちの方が良い ダイヤルのデザインでダサくなったかもしれないけど他の舶来物やらgsがバカみたいに値上がりしてるからいい時計が欲しい普通の人の受け皿になってそう sbbnシーリーズ新しいの出なくてなったなぁ。
051が売れてないって事だよね。
そろそろX辞めたら買うのに、、、 ただシンプルに
Xマーク外せば売れるのに
振り上げた拳を下ろせない
そんなプライドもわかるよ
でも意固地になって全て失ってからでは遅いと思うねや
大義名分はええやん？ もう
潮時やで Xマーク嫌いは当然Ωマークも👑マークもGSマークも嫌いなんだよな？ なぜそうなるのか不明だが、その中だとXとGSが特にださいだろ
Ω王冠はまだマシ ダサいかダサくないかは主観でしかないからな
ただ王冠マークがダサいとかオメガのロゴがダサいって声より圧倒的にXマークがダサいって声のほうが多いってだけ Xマークの代わりにProspexって筆記体で入れるだけでかなりマシになると思う。
Xマークだけはとにかくガキ臭くてダサい。 もう筆記体()は勘弁してくださいよ
あのクソダサAutomaticを見るだけで気分が悪くなる 筆記体wwwww
Xマークダサいってほとんど同じ奴が繰り返し言ってるだけやろ 現行アルピニストは大型化で外したサイクロップレンズ付けたりその上にカレンダーを白にしたりとXマーク以前に蛇足としかいいようがない出来なんだよな
個人的には2世代に渡って育ててきたデザインを完全にぶち壊しにしたと思ってる そんな大袈裟なもんか？
ヲタ以外の普通の人からしたら違いなんて分からんよ
てかそもそも気にもしないか Xマーク、シチズンのEco-Driveよりは少しだけマシ。無い方がいいのは勿論だが。 今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう
戦おう 拡散希望 >>73
Eco Driveは安いプロマスターと高い薄いやつ(シリーズ名は知らん)のどっちにも入っててそのシリーズが正面から見たらそのロゴによって安物に見える SOLARって書いてあるのと同じだろEco-Driveは ソーラーは毎日日光に当てておかないと不安になるのよね プロスペ好評らしいな。やっぱり５ちゃんとかAmazonレビューとか一部の声のでかいキモオタが批判してるだけか。
カシオの一人負けは意外。中国に尻尾振った末路だな 使ってなくとも月1～2回晴れの日窓際に一日置いておくぐらいでも十分よ
プロスペックスのソーラーは持ってないからあれだけど電池の状態見れるアテッサを見る限り >>62
海外では後者のデザインのほうが人気あるんだよな ノイジーマイノリティ
声がデカけりゃ説得力を持てるなんて時代じゃないのにね 人気があるから好きになれるかというとそれもまた違う
そういう感覚含めて趣味というもの >>80
どこソース？そういうの信じるんだw
スーパーのポップで「売れてます！」とか言う在庫処分 旧アルピニストの方が相場高い時点でどっちが人気かは明白っしょ プロスペックスのダイバー腕時計って、
クォーツモデルはありますでしょうか？ 現行の売れ行きが具体的に分からんと比較も難しいかと >>84
ん？eBayとかの価格見て比較してみろ！
自分の好みだけで妄信してんじぇねえぞ くだらないことで言い争ってんじゃねぇよ
アルピロゴ無しは全部ゴミだろ >>90
ソーラーって充電しないと3日で止まりますか？ 普通に明るい場所で使ってたらわざわざ充電する必要ない
補助的に補充電したいなら月に一回ぐらい晴れの日の日中に一日窓際に置いておくぐらいでいい 7C46搭載のクォーツなら5年（実際には8年くらい持つ感じ）ごとに電池交換で済むで プロスペックスのOHってセイコーに出すの？町の時計屋さんで出来る？参考までに費用はいかほど掛かります？ セイコー オンライン修理受付 - セイコーウオッチ株式会社
https://repair.seiko-watch.co.jp/seiko/page/reception/top.aspx
SEIKOの正規店に持ち込んでも受けてくれるだろうけど
オンラインで頼むこともできる。
ただしメーカーメンテは一番確実だけど
正規部品を使って正規のサービス内でしか基本やってくれないから
金を出してもなんでもかんでも要望が通るわけじゃないんで
そういう場合は時計修理業者に依頼することになる タイムラボに改称してからは大事な時計に傷を付けて戻してくるから気をつけろ >>96
俺のファイブスポーツも弓カンの表側に傷を付けられた
ガラス交換だけ頼んだのになんで弓カンに傷が入るんだよ…
幸いヘアライン部分だったから自分で研磨して直したが… >>97
外す時に養生したらいいんだけどな
そんなのしてるとこ無いんだろうな SBDN069 買ったわ
ベゼルの色がふつくしい… >>97
ファイブスポーツだからって雑に扱ってるんだよたぶん sbbn011に傷付けやがったから時計の格は関係ない
あいつら外人にやらせてんじゃねーの 最近シチズンでも修理に出したら関係ないダイヤルに細かい擦り傷つけられたみたいな話聞いたから不安。 タイムラボになる前の話だけどベゼルを上下逆に取り付けられた事があったな SBDL085が秒針動くタイプのクロノだったら即購入なんだけど悩む ソーラー部分が黒だったらベージュを買ってるのだが濃い青なんだよね 10周年の方なら持ってる
けどメカランマスは中古市場に滅多に出ない印象
出ても高いだろうから諦めろ >>107
良いね！
初めて知ったモデルだわ
ランドマスターのデザインは好きだけど、キネティックが嫌いな俺にもピッタリ
しかも8Lかぁ >>108
そうだよね
値段はともかく 状態がいいものはまず出ないよね >>109
2006年に買いそびれてからずっと後悔してる時計
血迷ってロレを買ってしまった…
その後買おうと思ったらディスコンになっていた(泣) >>111
今ヤフオクで29万で出ているが、さすがにその値段はキツいな… >>68
PADIコラボのやつか
そういやもうこらぼのやつはないのか？ >>112
見た目は悪くない感じだけどね
個人じゃなくてストアだったらかなり迷うかもしれない >>114
あと059はダメなの?
288,000で出てるぞ楽天に >>115
情報ありがとう 感謝します
大変申し訳ないですが 楽天の決済システムは全く信用ができないので 一度使って懲りてしまいました
たとえ1万で出品されていたとしても楽天では買いません SBDX007はあのベゼルのごっつい感じがいいんですよね
059は現行モデルで全く興味ないです
色々とありがとうございます >>121
セイコーてなんで余計な物を文字盤に入れるんやろな
アニバーとか裏蓋に入れろよと
嫌がらせしないと死ぬ呪いでも受けてんのかな？ >>113
PADIモデルはソーラーも機械式もまだあるでしょ
店頭にもメーカーホームページ製品一覧にもあるぞ >>124
ほんとそう思うわ
デザインは最高なのにな >>124
TRUME使ってるけどいいけどな
欲を言えばもうちょっと二次電池容量増やして欲しかったぐらい
スプリングドライブより手軽に使えていいわ SBDJ055買ったわ。
ソーラー駆動ダイバーズのラインナップもっと増やしてほしいわ それ俺も買う時に店の店員と話したことあるけどやっぱ機械式のほうが人気なんだと SBDC195を6月に買うよりも、60周年記念にあたる来年まで待って記念モデル買ったほうが良いかな ソーラーなんて15年もしたらパネル寿命で終わるのによく買えるな ついでに5スポのオレンジボーイ試着してきた。
落ち着いたオレンジが良いな。
２回目の機械式購入になるかも。
最初買った機械式ダイバーズは売っていまはもうない。 プロスペックスの安いほうのメカニカルムーブメントはセイコー5の高いほうのムーブメントなんだよな sbdc051のお古を格安で買ったわ
ファースト風針へのカスタムを自分でやってみようと思う SBDY065ってのは古いモデルなの？なんかどこも取り扱ってないんだが そうなのか
公式ＨＰに載ってるけどまた再販とかしないかな
並行輸入品のSRPD23J1てのを買うと国内正規品と比べてデメリットある？
修理とか受けてもらえないとか費用が割高になるとか >>96>>102
これマジ？？？
本当だったら、女兼だなあ 以外とメーカー修理って杜撰だよなぁ
丁寧に修理してくれればまた買おうと思えるのに・・・ 青文字盤のSBDJ055のバンドをメタルにしたいんですけど、
どれかいいのありませんか？ >>147
弓カン必要ないならいくらでもあるけどやっぱ弓カンないと隙間出来て格好悪いと思う これセイコー5なの？
場所もプロスペックスではなくセイコー5のコーナーにあった
https://i.imgur.com/vXundPo.jpeg >>149
文字盤外周のインデックスがめっちゃズレてない？不良品？ >>151
いや、回転ベゼルではなく風防内部の60分刻みのインデックスの話 >>153
30分のところなんか一番分かりやすいけど夜光の中心よりかなり左にズレてるよ >>156
だよね？
夜行の方がズレてるのかもしれんけどとにかく絶対にズレてるよこれ >>150
確かにインデックスと夜光塗料の位置がちゃんと並んでいなくてずれてるね
検品から抜けて来ちゃったのかな >>155
プロスペックは海外だとSEIKO5扱いってこと？ >>154
ほんとだズレてんな
所詮はKモデルってことか ベルトのコマって矢印がついてないとピンが外せないって言われてるけど、バックル側の端っこのコマは外せるもの？
それとも矢印付き駒が一個残ってる状態が最も短い状態？ >>158
いいえ。
海外向けのプロスペと5は別。
売り場が勝手に一緒にしているだけだろ。
国内で並行輸入扱ってる店の売り場なんてその辺いい加減だよ。 >>162
セイコー5のキャリバー使ってるモデルという意味では合ってるかも？ｗ >>161
横にピン穴が付いてる駒なら矢印刻印なくても外せる。 確かに外せるけど、テーパーになってるのは基本直線部分までかな。 ダイバーズウォッチでインデックスが〇じゃなくて四角で分針が矢印じゃないのでケーズが丸みを帯びてないので青っぽい時計でサムライって言われるタイプってちょこちょこ新作出る？ >>161
矢印が付いてるやつってだいたい板バネ式のベルトじゃない？ マコ買ってタイコノートのブレスに換えると結局、高くつくんだわ >>94
セイコーにOH出しても４Rや６Rはキャリバー新品交換で終わりらしいね >>173
贅沢品ではなく実用品だから問題ないでしょ すげー今更なんだけど6Lってデイトジャストなんだね
知らなかった
まぁどっちでも気にならないけど >>149
オープン価格と書いておきながら税込特価もないもんだ
皆さん気にならないみたいだけど回転ベゼルの縁の仕上げの悪さはセイコー5としてもひどすぎるね >>171
ネジ式にすると固着する場合がある
精度が高いほど固着しやすいから要注意 SPEEDTIMERはソーラーでなくて良いからパルテンザにデザイン寄せてくれれば良かったのにな。 >>174
人それぞれだよね
購入した時計全体(キャリバー含)を思い出を刻んだ証として愛着ある層はいるよ
特に海外勢が多いように思う
そこまで求めないならサクッと新品交換してもらうのが吉だよね
>>176
ここが詳しいよ
https://piazo.jp/article/20220422-seiko-watches-overhaul/ >>180
今のセイコーは実用品として考えてるからまるまる交換なんでしょ >>180
ありがとう
セイコーはリーズナブルだね
1970年代の自動巻きオメガのローターが外れたのでスウォッチに問い合わせしたら最低で10万円って言われた
手巻きなら動くのでどうしようか悩んでいる >>183
ありがとう
まずは問い合わせしてみるね 今更なんだけど プロスペックスのDiver Scubaシリーズって潜水時計ではないのね
ダイビングするわけじゃないから関係ないといえばないんだけど 今更な上に認識まで間違ってるとかどうしようもないな 例えば 6月発売予定のSBDC197の取扱説明書を見てごらん
「この時計はスキューバダイビングや飽和潜水には絶対に使用しないでください。」
この一文が明記されているよ >>188
そんなわけねーだろアホって言おうと思って調べたらマジやん…
なんちゃってダイバーズウォッチなの…？
https://i.imgur.com/HbcKqFx.jpeg
>この時計はスキューバダイビングや飽和潜水には絶対に使用しないでください。
>スキューバダイビングや飽和潜水用の時計に必要とされる過酷な環境を想定した様々な厳しい検査を行っていません。専用のダイバーズウオッチをご使用ください。
https://www.seikowatches.com/instructions/html/SEIKO_6R55_6R5J_JP/BONDSYdadjseaz 復刻3rd久々に着けたら金属アレルギーみたいな症状出たんだけど、セイコーのステンレスってサージカルステンレスじゃないの？
シルバーリング着けてても他の時計（オメロレ）着けててもそんな症状出ないんだけど。 「JIS B 7023：2014 潜水用携帯時計種類及び性能 」の「7 表示」を満たしていないんだよね
マリンマスターやマリンマスタープロフェッショナルは 裏蓋にちゃんと表記がある
実はロレックスのサブマリーナやディープシーが潜水時計ではないという議論に対して調べてたんだけど ついでにセイコーも調べてみたらこの結果にたどり着いた SBDC197はSBDC101より薄くなってるのにカタログスペック上の防水性能が上がってるのはおかしいと思ってたがそういうことやったんか >>190
JIS規格にもISO規格にも SS素材について 耐アレルギー性に関する試験項目はないしどんな素材を使っているか ユーザーに対し公にしなければならないという記述はない
https://www.jcwa.or.jp/time/knowledge/kikaku01.html アホか
それプレザージュ6R55/6R5J用の説明書じゃん >>191
ほへー。
200mは1種だからdiver’s表記でいいから潜水時計扱いだけど、
防水性能が300m表記にすると、1種の性能（100,150,200m）超えちゃうから、
2種の要件満たさないと潜水時計名乗れないのね・・・ >>192
6R35は取り扱い説明書が2種類あって SBDC101がどちらに相当するかはホームページ上は確認できない
これはSBEN007の裏蓋だけど「DIVERS WATCH 200M」の記述がある
この記述がない時計は潜水時計ではない
https://i.imgur.com/TLzCG1K.png 単純に6R55のダイバーズ用の説明書はまだ作られてなかったというオチ
早とちりしてドヤってんの本当アホちゃうか sbdc197がスキューバダイビングに使用できない似非ダイバーズなら他のモデル買ったほうが良さそうだな >>198
ヘリウムガス対策していない以上、300m防水を謳うsbdc197がJISB7023を満たせないことは確実なんでそういうオチとも言えないけどな >>193
だからこそ知りたかったんですが・・・( ˙-˙ ) SBDC101の裏蓋に該当する表記がないことを確認できた(Chrono24)
SBDJ059は裏蓋の記載があるから潜水時計に該当する(Chrono24)
Diver Scubaが全て潜水時計ではない、ということではない
紛らわしくて申し訳ない 別に300mでも空気潜水用防水時計を名乗れるだろ
100m防水以上が1種の要件だけど耐水圧上限が決まってるわけじゃない
300m空気潜水用防水は今のセイコーらしいバカバカしい仕様だけどな
言わばハッタリセイコー >>203
少なくともJISB7023の空気潜水用を満たすためには○m表記の○には100、150、200のいずれかを入れないとダメ
300m表記の時点でそのルールから逸脱してるからJISB7023は満たせない >>201
セイコーのサービスセンターに問い合わせてみる手はある
ただし公開する義務がない以上あまり期待はしない方がいい
サージカルステンレス(SUS316L)を使っていたとしてもアレルギーは出る時は出るからね >>202
SBDC101 裏蓋 で検索したらしっかりとDIVER'S WATCH 200mと書かれてるのが確認できる画像がいくらでも出てくるけどわざとやってんのか？ さすがにプロスペックスで規格逸脱はねーだろ
ISO6425 2018版に準拠してんじゃねーの
読めるところがないから何とも言えないが なんでなんちゃってダイバーズウォッチにしちゃったんやろ
機械式で潜る奴なんていないからどうでもいいってことなんやろか >>207
お詫びにISO6425-2018に関連した資料ね
ISO規格では200M縛りはないようです
ただしポイントとなるのは裏蓋に記述があるかどうかなので記述がなければ潜水時計ではないということになる
https://www.webchronos.net/features/111563/ ぶっちゃけJISが300m以上の空気潜水用防水を定義してないのが全部悪い JIS B7023:2014はJIS B7023:2021にアップデートされています
JIS規格の最新版は有料のため6月の発売日に裏蓋を確認するしかないようです
お騒がせをして申し訳ありませんでした
https://i.imgur.com/h4CxIkY.png 今のところ空気で300m潜れる超人はいないし
空気潜水は40mまでって法律で定められてる
JISCよりセイコーが悪い 海に落としても300mまで壊れません！
どうやって拾いに行けばよいのかわかりませんが・・・ スーパーで見かけるプロ仕様と書かれたレトルトカレーみたいなもんか 最近しれっと30m防水にされたノーチラスやアクアノートに比べるとかわいいもんだろ クオーツモデルで秒針のカウンターウェイトの方に夜光があるのはどういう意味なの？
親用に気軽なクオーツモデル買いたいんだけど、このデザインが意味不明すぎる。
まさかセイコーが夜光入れる位置を間違えるわけなかろうし、何か意味があるんだろうけど分からん。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/-/media/Images/Product--
Image/All/Seiko/2022/06/01/12/39/SBDJ051/SBDJ051.png 俺の記憶違いなら申し訳ないけど裏蓋に記述がない駄目なんて記載あるか？ 耐衝撃性のために秒針の重心バランスを取るためだったような気がする プロスペックスの10万以下の機械式のムーブメントはセイコー5のやつでやっぱり作りはそれなりってことか
時刻合わせでリューズ押し込む時慎重にやらないと1分ぐらい動くことがある
精度は日差-5秒ぐらいで当たりなんだけどな >>219
それがカウンターウェイトで、どの時計にもあるものだ。
そのカウンターウェイトに夜光を塗るというのが意味不明。
しかし夜光とは暗闇でも時間を知るために光るわけで、
時刻を示す針先ではなくカウンターウェイト側に付いていたら、1分逆算しなければ正確な時間がわからないのに。 大抵の時計は秒針に夜光を付けてないが、ダイバーズは潜ってるときに時計が止まる=死なので動いてるか確認しやすいように秒針にも夜光を付けてる
時間を見るためではなく動いてるのを確認するためのものなので塗りやすいカウンターウェイトに付けてる
しらんけど でもせっかく付けるならカウンターウェイト側じゃなくて普通に夜光付けてほしいな
そっちのほうが見やすいし 針動かすためのトルクや消費電力の問題もあるんじゃないか >>221
他社のダイバーズじゃないやつでそっちに塗られてるやつ持ってるけど カウンターウェイトに夜光があるセイコー5スポーツ持ってるぞ
ちなみにムーブメントはみんな大好き4R36だけど、
>>220みたいに針動かない(微動だにしない)し、日差は＋1～10秒位で超満足してる
まぁ針先の方がよくね？というのは同意だけど、かわいらしいデザインと捉えてるから別に文句もない プロスペックスが飽和潜水に対応してないって言うけど対応してるのあるし他社の物も大半は空気潜水レベル
そもそも趣味のダイビングは空気潜水なのでそれで問題ない
プロの潜水士は仕事の時それ選べばいいだけ
というかそもそも200m(20気圧)防水って装着して200mまで使えると思ってるやつなんかいないよな？ 潜水業務に関しては法律があって
-潜水時計の着用
-3ヶ月に1回の潜水時計の整備点検
普通に考えて個人が購入した時計を業務で使用するとは考えにくいよね
ダイブコンピューターもあるし
飽和潜水に関しては日本では自衛隊と日本サルベージ社くらいしか実施可能な組織がない
空気潜水に比べ装備品の故障は命に直結する
装備品の一つである飽和潜水時計を個人で用意するとは考えにくい そもそも現代の飽和潜水はオペーレーターが一括管理するから個人が時計を付ける意味もないらしいしな 水中ナイフの装備と同じで本当にいざという時のための着用なのかもね >>227
装着して200mまで使えるのが潜水用防水の規格なんじゃ？
200m防水と20気圧防水は別物だぞ 潜水時計の品質を担保するためのJIS規格とダイバーの安全性を保護する規則や法律は別だということをまず理解した方がいい
空気潜水で200m潜ることが規則や法律で認定されているのか確認してごらん >>231
200m防水はだいたいのものは20気圧（静止状態での水深200m）まで耐えられるという意味で表記されてるものが多いと思う
中には200mの潜水（動きがある）にまで耐えられるというものもあると思うがそういうやつは飽和潜水対応となってるであろう
何mという表記に対しては決まりはないんじゃね？ JIS規格ちょっと調べてみたけど、bar表記ならその圧力をかけて10分間耐えられる、m表記ならその深度に相当する気圧の25%増しの圧力(200mなら25気圧)をかけて2時間耐えられることとなってるな
JISに準拠してない海外メーカー製はよくわからん JIS規格はISO規格に沿って作られてるから 大まかな部分は同じと考えていいと思う
ISO規格が更新されるとJIS規格も見直しが入るのが通例
JIS規格のまえがきに改定に至った経緯が書かれている JIS規格の空気潜水（ようは非飽和潜水）は100、150、200mの3種類
JIS規格の飽和潜水は200、300、400・・・の100m刻みで1000mまでの9種類
ISO規格では空気潜水の200m上限はなく、飽和潜水にも表記上限はない
例えばISO規格準拠のラドーキャプテンクックハイテクセラミックダイバーが空気潜水600m表記なのはISOだから200m縛りが無いため
ほかにもISO規格準拠の飽和潜水対応オメガウルトラディープが6000mを名乗れるのは上限なしのISO規格準拠だから
つまり、JIS規格準拠のツナ缶が3000m以上可能なのに1000m表記なのはJIS規格準拠だから3000m名乗れないだけだし
SBDC197がこれまでにない空気潜水ダイバーズ300m表記なのはJIS規格ではなくISO準拠になったということ >>236
JIS B7023:2021を入手しました
>236の推論であっているかと思います
2014から2021に更新されても空気潜水時計の記載は200mまでしか認められないため 300m空気潜水時計を作るにはISO準拠に変えるしかないです
ただし飽和潜水時計に関しては認識違いがあるかと
「200mから100mごととする」と決められているだけで上限1000mという記述はありません
これは 2014 2021共通した事項です セイコーでは2022年よりISO準拠の潜水時計の開発に取り掛かっていたようです
SLGA001がISO準拠の最初の時計
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/66/226/66_24/_pdf/-char/ja&ved=2ahUKEwjGlpLFxvSFAxXpkq8BHQt0C-8QFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw39Xe5USRXA6sKBazw6p38D 2022年以降のプロスペックスに関してはJIS準拠ではなくISO準拠の可能性があります
時計を見ただけではどちらに準拠しているか全く判断できないからです
7日になったらセイコーのカスタマーサービスに連絡を取ってみようかと思います まあその通りなんですが 自分で納得いくまでは調べてみたいと思います
進展があればレスしますね JISなんてローカルゴミ規格通してもしゃーないしな ヤフオクでsarb017のデッドが10万超え
みんなお金持ちだねえ〜ｗ セイコーのサービスセンターに連絡してみました
がっかりする内容でした
-セイコーはJISやISOを参考にはしているが社内独自企画を使用している
-現在発売中の潜水時計について 最新のJIS/ISO規格に準拠していないものもあるが 販売は継続する
従って6月の新製品であるSBDC197等についてはあくまでも社内規格として300m防水を保証するものである
色々文句は言いましたがこれが現状です >>245
JISもISOも無視したなんちゃってダイバーズウォッチなのかよ
何がプロスペックスだよ >セイコーはJISやISOを参考にはしているが社内独自企画を使用している
マスタークロノメーターみたいな検査機関に送って検査する訳じゃないからどこのメーカーも一緒だろ
>現在発売中の潜水時計について 最新のJIS/ISO規格に準拠していないものもあるが 販売は継続する
それはどのモデルなのかが気になるが 怪しいのはマリーンマスターかな
>従って6月の新製品であるSBDC197等についてはあくまでも社内規格として300m防水を保証するものである
問題点は社内規格がJISやISOよりどうなのかが問題点なのかと仮にそれより厳しいなら問題ないと思うもののSBDC101等と比較してほぼ何も変わらないのに100mも防水性が上がってるのには違和感しかないし嘘でもここのパッキンが変わっただの等の理由が無ければ説得力に欠けるんだよな >>247の続き
要は101に対して197がどのように変わったから300m防水になったのかって話で普通に考えて多少なりともケースが大きい101の方が防水性能高いはずなのに小さくなったのなら何かしら変わってないと300m防水になんかならない又は101も実は300m防水でしたって話なんだよな Diver's表示があるということはJIS規格かISO規格に準拠している、準拠してないのに表記したら景品表示法違反で大ニュースになる
ちょっと考えりゃ分かるじゃん
> 現在発売中の潜水時計について 最新のJIS/ISO規格に準拠していないものもあるが 販売は継続する
それはJIS B 7023:2021改正前の2018年に発表され継続販売してるSBDX023、SBDX025や2020年に発表され販売継続してるSBDY061など
なぜなら3時に夜光がないから
このほかにも3時夜光がないマイチェン前のSBDC101なども売れ残って店頭で発売されてる可能性もある
そういうのを踏まえて「最新のJIS/ISO規格に準拠していないものもあるが 販売は継続する」という答えなんだろ
再度いうけどJIS規格かISO規格に準拠してないのにDiver's表記したら景品表示法違反だから準拠してないということは100%ない それにしてもSBDC197が頑なに発売前に裏蓋を見せようとしないのが謎だ
裏蓋に見られちゃ不味いものがあるのか？ 裏蓋を見せる、見せないとかいう以前にSBDC197は文字盤にDIVER'Sと表示されてるんだからISO規格かJIS規格どちらか準拠してると普通は分かる 197がISOやJISに準拠しているとしても同じようなケースで多少小さくなったのにも関わらず100mも防水性が増えた理由って何？
もちろん101が丁度200mではなく多少のマージンがある事は想像出来るがそのマージンだけで100mも増える事は想像出来ないし何かしらの要因がないと300mにはならないと思うが >>246-252
245です
限定モデルを除くと裏蓋の写真がないこと
プロスペックス全体として車内 企画に則ったものであればそう記載すべきではないか
その点は指摘しておきました
セイコーのサービスセンターは比較的つながりやすいので皆様も不満点があればどんどん意見を出すべきだと思います SBDC197/海外品番SPB453
https://i.imgur.com/q5jtMVo.png
https://i.imgur.com/QHR9RoX.png
ISO6425かJIS B 7023に準拠してない限り文字盤または裏蓋にDiver'sと表記はできない
実際はISO6425かJIS B 7023に準拠してるのにデザイン上表記しない場合もあるかもしれないが（そんなモデル聞いたこと無いけど）、
文字盤または裏蓋にDiver's表記しているモデル＝ISO6425かJIS B 7023に準拠した本物ダイバーズウォッチ > 同じようなケースで多少小さくなったのにも関わらず100mも防水性が増えた理由って何？
ダイバーズウォッチに関する知能があればいくらでも可能性を推測できるだろ
・まともな知能を持ったAさんの考え
SBDC101など性能的に300m防水以上あったのにこれまではJIS B 7023の足枷のせいで空気潜水上限の200mまでしか表記できなかったはずだ
SBDC197で300mに変更しつつDiver's表記しているということは今後はJIS B 7023ではなくISO6425に準拠していくと推測できるし
ツナ缶は2000mや3000mなどリリースされる可能性大だな
まともな知能を持ったBさんの考え
セイコーダイバーズの厚み公称はケース単体で風防を入れないからケースが同じでもサファイアが厚くなったのではないか
サファイアを厚くするということはパッキンも高さのあるパッキンや新開発のパッキンを使ってる可能性大だな
1日中スレに張り付いてレス乞食してないで無い頭で考えろ
そして早くハロワに行った方がいい ここにもISO荒らしが出てるのか・・・
前からロレックスやチューダーのスレがISOで荒らされることが多かったけどここが住処なのかな？
正直スイス時計好きとしてはISOに準拠してるかはどうでもいいんでこいつ閉じ込めといてほしい スイス時計好きが求めるダイバーズは
過去に軍や特殊機関の第一線で活躍しプロユースといえばコレ！という認識を皆に植え付け映画にも出て垂涎の的となったモデルたち
その系譜を継いでラグジュアリーに昇華させたモデルが欲しいんだよ
だからISO規格がどうのこうのとか殆どの高級時計ユーザーには興味のないこと
彼らが求めるのはかつての伝説のモデルを継いだラグジュアリーウォッチだ 今のムーンウォッチがNASAに認定されてるかどうかなんて気にしないことと同じだな
過去に試験をくぐり抜き選ばれて国家事業宇宙飛行で活躍した
そんなストーリーを継ぐラグジュアリーが欲しいだけ > 正直スイス時計好きとして
スイス時計好きならセイコープロスペックススレなんて覗かなきゃいいのに
わざわざ乗り込んで持論展開してアホなのかなって思う isoやjis守ったところでアナログ時計でスキューバダイビングする奴なんてほとんどいないしどうでもいいわ。 プロスペックスとは名ばかりでもはやサラリーマンや行政職公務員向けモデルだろこれ 規格に凝るのはいいんだけど他の可能性を考えずに自分の考えだけに固執するの完全に発達のそれなんだよな あるに越したことは無いんだろうけどファッションとして身につける層がほとんどだしな。 結局今の6R35の200mモデルを6R55で300mにして値段を上げて販売したいだけなんだろうな
そして来年の60周年はsben003を300mにしてステンブレス付けて65万くらいで販売って事だな
ISOとかJISとかどうでも良いとしても誰がそんなの買うんだよって話で今回の197にしてもケースを小さくして(小さくしたが)３時位置夜光をSBEN003と同じようにしてXマーク無くせば良いだけなのに
Xマークだけでもダサかったのがデイトの位置でますますダサくなって失笑もんだよ >>261
オメガとかロレとかそれよりも高い価格帯の時計が買えないプアマン向けモデルやろ >>262
規格を守るのは当然のことだからね？
でも、固執もしてないしほかの可能性も考えてるけどな
現行のISO, JISをガン無視して復刻ダイバーズをだしたときは、お堅い日本企業にしては一歩踏み込んだなと思ったけどな >>257
認識の植え付けなんて金積めばなんとかなるけどな
GSもセイコーも認識の植え付けに必死やん
セイコーダイバーズの復刻限定モデルなんてその最たるものでしょうに
セイコーツナのようなストーリーブランドを大切にして、かつあの意匠をもっとそきゅうすればいいのにそれをしない
足踏みしているあいだに、オメガとロレがツナを抜いてしまって、深海なんちゃらで、深海何メートル！ってアピールも虚しく聞こえる >>238
同一型番でさんじいちに夜光をつけるマイナーモデルチェンジやっただろ
セイコードイツかどっかはアナウンスだしたけど、セイコージャパンはアナウンスださなくて
どこかのセイコーダイバーズ大好きなブログ主が苦言を呈していたな
なんて、いまさら、イソとかジスのはなししてんのか知らんけど、セイコーはイソ対応はしてる
独自規格って話もあるが準じているんだから PADIモデルはISO規格とか取らなくてもある意味別の規格みたいなもんで確実に空気潜水の限界までは対応じゃね？
数字上のスペックではDiver's200mとちゃんとなってるが ウルトラディープとかの金満耐圧スペシャルより、伝統的なサブやシードの方がダイバーズとしてはレジェンドだと思うけどな
10000メートルの防水検査出すだけで貯金がっつり減りそうだし流石に欲しいと思わん 海外でm表記で売られているのと同じものを国内向けにインターナショナルコレクションとして売るときにbar表記に変更してたから、真面目にJIS規格を守ってるんだと思ってたよ 昔はきっちり守ってたんじゃね
守らなくなったから自ら×印を付けたのかもな >>271
全世界共通でDiver'sと表示できるかどうかに制限はある
日本国内ではダイバーズウォッチ以外はm表示ではなくbar表示にしなさいというJIS規定がある
だから例えば100m防水のリーマン向けクオーツがあったとして海外モデルは100m表示、国内モデルは10bar表示となるってだけ なんで6R31ではなく6R55なんだ？
Xマークだけでも糞ダサいのに3DAYSと4時半デイトで益々ダサくしてどうするんだよ
つうかセイコーの人ってわざとダサくしているんだよな？ プロ向けを謳って中身がこれとかまるで業務スーパーだな 6R廃止してミヨタ90系でも積んでくれたらいいのにね JISかISOか知らんが、ツナ缶なら雨でも水泳でも概ね安心なことに変わりはない SNSですげーかっこいいと思ったやつがオリジナルじゃなくてカスタムしてるやつでがっかりだったわ カッコいいと思ったのにカスタムしててガッカリって意味不明
真似してカスタムすりゃいいじゃん セイコーのサポートから電話連絡が来た
裏蓋の刻印「Diver's Watch NNNm」に関しては JIS ISOの規格に準拠していなくても表記することに法的問題はないというのがセイコーの回答
セイコーは電話による回答しか行わないので回答書面はない
聞かれたことに対しては一応回答はしてくれるから不明点や要望があれば皆さんもどんどん 問い合わせしてみれば >>281
>>249が嘘付き野郎だったのか
ネットは平気で嘘付くやつがいるから気を付けないとな >>281の話こそがウソ臭いけどな
なぜならどうしてJIS規格やISO規格を通してないブランドは裏蓋にDiver's XXmを明記しないのか、セイコーだとbarになるのか
ISO規格準拠を謳うモデルのみが明記してるのかということに矛盾が出るから セイコーはメールで問い合わせたら文章で返してくれるよ それと先日からやたらと裏蓋に拘ってる変なのいるけどセイコーやシチズンやオリエントのダイバーズの場合、
文字盤と裏蓋にDiver's XXm表示が基本セット
本格ダイバーズウォッチなのに文字盤にDiver'sを表示しない例外は歴史的経緯のある7C43/7C46ツナ缶くらいでしょ >>284
だからウソ臭いんだよね
折り返し電話とかありえんでしょ 別にJISには強制力無いみたいだしメーカーがちゃんと保証できるなら問題ないんじゃない？
性能足りないのに表記してたら当然アウトだろうけど 言いたい事を>>285が言ってしまったが
基本的にISOだろうがJISだろうが裏蓋の表記に関する決まりはないが文字盤に関する表記さえ守ってれば何の問題もない
新しく出るSBDC197等に関しても文字盤にDivers300と記載なっているから空気潜水の300m防水でスペック見てもそのように記載されているし裏蓋に記載があろうが無かろうがどうでも良い事だよ > 基本的にISOだろうがJISだろうが裏蓋の表記に関する決まりはない
ISO6425もしくはJIS B 7023満たしてないのにDiver'sと裏蓋含む外装の見える場所に表示することはできないって 手洗いした時に時計が濡れるとかその程度の着用しかしない連中がISOの規格がどうとかセイコーのカスタマーも大変だな 281だけどゴタゴタ言われるようならもうこのスレには来ないや
以前 別件で回答に時間がかかるとのことでこちらの電話番号を教えただけの話
皆さんさようなら ゴタゴタ言われるも何も嘘を書いてネガキャンしてるだけなのが透けて見えるから https://www.montblanc.com/ja-jp/%E8%85%95%E6%99%82%E8%A8%88_cod45666037505103374.html
文字盤や裏蓋にDivers表記がある＝ISO6425準拠又はJISB7023準拠 というのは完全に誤り
Divers表記は矯正ではないので、準拠していてもDivers表記をしていない時計は普通にある
例えばモンブラン 1858 アイスシー オートマチックはISO6425準拠だけど、Divers表記は入れていない >>294
> 文字盤や裏蓋にDivers表記がある＝ISO6425準拠又はJISB7023準拠 というのは完全に誤り
お前は知的障害あるのか？
Diver's表記がある＝ISO6425準拠又はJISB7023準拠
ISO6425準拠又はJISB7023準拠してないのにDiver's表記はできない
そしてDiver's表記は強制ではないためISO6425準拠又はJISB7023準拠しているのにデザインの関係で表記しないケースもあるだろう
つまり『Divers表記がある＝ISO6425準拠又はJISB7023準拠というのは完全に誤り』という結論が誤り、というか
そういう結論するあたり脳に重大な欠陥あるか言語障害ある 要するにDivers表記の有無だけでISO6425やJISB7023に準拠しているかを判断することは愚の骨頂
規格の表記に関する内容をちゃんと理解していたらそんな発想にはならない >>296
ISO6425準拠又はJISB7023準拠でもDivers表記の無い時計がある以上は「ISO6425準拠又はJISB7023準拠」と「文字盤や裏蓋にDivers表記がある」は＝にはならない
＝の記号の意味すら理解できていないようなので、義務教育からやり直したほうがいい ついでにそのモンブランのアイスシーは2022年発売
2018年にISO6425が改正された後に発売されてるのに3時に夜光がないあたり明らかにおかしい
フカシなのか改正前のISO6425:1996には準拠してるのかどちらかだろうし
そういう問題があってDiver's表記が出来なかった可能性の方が高い >>297
> 要するにDivers表記の有無だけでISO6425やJISB7023に準拠しているかを判断することは愚の骨頂
言語障害持ちの可能性あるけどとりあえずお前みたいなバカでも分かるようにまとめておくよ
文字盤や裏蓋にDiver's表示有り＝ISO6425/JISB7023に準拠してる
文字盤や裏蓋にDiver's表示無し＝ISO6425/JISB7023に準拠してるけどデザインの関係で表示してないor全く準拠してない とりあえずオンラインで>>281のように「JIS ISOの規格に準拠していなくても表記することに法的問題はない」と本当に回答したのかどうかを聞き
続けてセイコーのDiver's表示基準、ISO準拠なのかJIS準拠なのかについても問い合わせる
営業日の関係で土日祝日の回答はしないため返事は月曜日になるだろうから返事が来るであろう月曜日のメールのスクショをアップするわ
アホの相手するの疲れるし >>302
ここまで来るとガチで知的障害あるのか、ただのかまってちゃんのどちらかだろう >>299
＝の記号の意味も理解できていない小学生未満の知能の奴が屁理屈言ったところで、「ISO 6425規格に準拠した」と公式で謳ってるからな
文句があるなら公式に問い合わせればいい
>>300
ガチでお前は小学生未満の知能のようだな
Divers表記の有無「だけ」でISO6425やJISB7023に準拠しているかを100%判断することはできない
これくらい規格の内容を理解できる最低限の知能されあれば分かること ID:Lg+YAP2X
こいつ完全にASDだろｗ
的外れなことしか言わないから会話が噛み合ってない >>301
自分の思った通りの回答が来なくてスクショ貼らずに逃げるところまでがお約束 >>302-303
ID:wuzaKoVFはGW前あたりからいろんなスレに出入して珍説披露してるニートだよ アスペのID:Lg+YAP2Xって偽Conconじゃないの？
前スレ荒らしまくってたあのガイジ このスレで先日まで裏蓋の写真がどうだの騒いでたニートだよ
最近時計に興味持ち始めたのか知らないけどいろんなスレで珍説披露してフルボッコにされてるか相手にされてない アスペのID:Lg+YAP2Xは逃げたんか
Conconになりすます気持ち悪い奴だけあって最後までみっともないわ > Divers表記の有無「だけ」でISO6425やJISB7023に準拠しているかを100%判断することはできない
ISO6425かJISB7023に準拠してなければ文字盤または裏蓋など見える部分にDiver’sと表記することはできない
ここで何度も言われてるのにこれを理解できないID:wuzaKoVFって本物の手帳持ちじゃね？ 自分で調べた限りISO6425かJISB7023に準拠してなければ文字盤または裏蓋など見える部分にDiver’sと表記することはできないとする法律等は見当たらないんだけどどこかソースある？ JISって日本産業規格というのは周知のこと
モンブランの時計はスイスで作られてる
ISOについての「例」ならいいけどJISについての「例」にはならないと思う >>312
ID:wuzaKoVFはお薬手帳持ってそう
ID:Lg+YAP2Xは障害者手帳持ってそう >>314
シチズンのダイバーズもオリエントのダイバーズも準拠しているのはISOの方だよ。
国産でもJIS準拠は少数派。 >>301
キ***は困るね
メールのスクショなんて簡単に偽造できるじゃない >>317
皆さんさようならとか言ってたのにウソがバレて悔しくてまた来たの？ >>268だけど磯の話をしてんのな
2021年くらいにこの話題はしてるのになんでいまさらってかんじなんだが
SBDC101は同一型番でマイチェンしているセイコーにしては珍しいモデル
こういったモデルの違いを一つ一つ見ていけばいいんでないの
自分は興味ないからどうでもええけど
【追記あり】ISO6425ダイバーズウォッチ規格改正に際し
butsuyoku-katamari.com/archives/9596726.html
セイコー「プロスペックス SBDC101」をレビュー
www.webchronos.net/features/94060/
ISO 6425とスペックから考える、ダイバーズウォッチの“本質”とは？
www.webchronos.net/features/111563/
ダイバーズウオッチに関する規格（JIS・ISO）について教えてください。
citizen.jp/faq/detail/id1346 手帳持ちの相手せんでいいよ
同じことを延々続けるだけだから >>319
うん
基地外同士の罵り合いがなんか楽しくなってきた
節目節目でレスさせてもらうよ プロ向けのスペックを備えたダイバーズウォッチをオフィスで少し着けてカタログスペックを語るだけのレビューとか価値ないわ 防水性が高いのには越した事ないんだがしょっちゅう海に潜ったりでもしない限り10気圧防水もあれば使いがってが悪いって事はない
そんな事より現代社会なら耐磁性を強くしてもらった方が良い
TUDORはあんまし好きではないけどマスタークロノメーターは良いなと素直に思うがシリコンを使わない限り現状マスタークロノメーターは無理って所が歯がゆい所だな パッキンさえちゃんとしてれば時計は３気圧防水あれば１年間風呂ずっとつけてても大丈夫
それくらいゆとりある性能を持たせてる >>316
オリエントマコは自社基準で公的な規格は取ってないはず
表記も200mではなく20bar
Diver's表記なく日常生活用強化防水
ちなみにセイコー5スポーツのダイバーズ風のやつとかそもそも10気圧防水なんよな オリエントマコはJIS/ISO改正以前からダイバーズ規格に準拠してない、だからDiver's表記がない
海外モデルではメートル表記だったけど
国内モデルはJIS防水時計規格の関係で非ダイバーズウォッチはbar表示にしないといけないからbar表記 JIS規格に完全準拠するかどうかは各企業の自由だということを知らそうなガイジがいるな 
