【一見さん】時計購入相談Part.107【大歓迎】
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初心者、一見さん、迷い始めた時計通も、みんなで考えて良い買い物しましょ！
！！！注意！！！
※回答者は他の回答者への批判・否定は禁止。間違いがある場合のみ理由を明記して指摘ください。
※相談者は下のテンプレを埋めて相談してください。
●【年齢・性別】
●【予算】
●【購入手段】正規取扱店、並行品、通販、中古可など
●【用途】仕事用、遊び用（職種や内容、状況を詳しく）
●【ムーブメント】クオーツ（電池式）、機械式（手巻き、自動巻き）、電波
●【欲しい機能】カレンダー（日付、曜日）、クロノグラフ、防水性、夜光
●【ケース】デザイン（円形、樽型、長方形ほか）、色、材質※
●【文字盤】文字（アラビア数字、ローマ数字、数字なし）、色
●【バンド】金属、革、ゴム、色
●【過去所持していた時計】
●【現在所持している時計】
●【手首サイズ】手首の幅（手首周りではなく幅です）
できるだけ詳しく、分からないことはスルーせず「分からない」と書いてください
（例： 自動巻きの意味がわからない、カレンダー機能って毎月合わせるの？など）
お礼の返事や購入報告なんかあると回答者さんが癒されます
前スレ
【一見さん】時計購入相談Part.106【大歓迎】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1676603139/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ●【40代・女】
●【予算】3万
●【購入手段】正規取扱店、並行品、通販
●【用途】遊び用のみ
●【ムーブメント】クオーツ（電池式）、電波ソーラー
●【欲しい機能】日常生活防水
●【ケース】デザイン（円形のみ）、材質※ステンレスか同等以上にキズが入りにくいもの
●【文字盤】文字（アラビア数字、ローマ数字）
●【バンド】金属オンリー
●【過去所持していた時計】無名の2万ぐらいのやつ
●【現在所持している時計】CASIO SHEEN
●【手首サイズ】6.5cmぐらい？
シェル文字盤が耐久性がなく劣化しやすいこと。それと時計のブランドでないこと。
これらが気になって耐久性が心配です。使い方によると言われたらそれまでだけど何年ぐらい持ちそうでしょうか？
https://item.rakuten.co.jp/firstport/8y14503830/ >>4
セイコーかシチズンのどちらかが候補で、次点でカシオって感じですかね？
レスありがとうございます 時計板っていってもみんなメンズとユニセックスの時計にしか詳しくないから、その条件だと自分でググって適当なの買った方がいいと思うよ
俺達と女性の時計の選び方はまた違うしね あとクォーツの時計が何年ぐらい持つかは本当にわからない
シチズンのクォーツだとかなり持つ、ETAだとあんまり持たないというものでもない
それより内部に湿気が入るかどうかとか気にした方がいいぞ Kentex JSDF レディース ブルーインパルス S789L-05
文字盤はMOP(白蝶貝)だけど自衛官用だから長持ちするかな？
https://www.syohbido.co.jp/item/00006s789l05.html
CITIZEN L ROUND Collection EM1060-87N
予算オーバーだけどきれいなもので
https://citizen.jp/shop/citizen_l/g/gEM1060-87N/
この2つは耐久性ありそうでしょうか？ >>6 >>7
再読み込みしてませんでしたすみません
内部に湿気が入るかどうかとか気にした方がいいということは、
防水レベルが高いほうがいいのでしょうか？10気圧防水とか >>8
シチズンの方ええなこれ
予算オーバーしとるけど
デザイン的にも性能的にもメーカー保証も
こっちが上やね >>10
ですよね
見比べるとEM1060-87Nの方が良く見えます
予算オーバーなのですぐには変えませんが、いずれ購入します
ブルーインパルスは自衛官用だから丈夫という意見もないですし止めです
レスくれた皆様ありがとうございました ケンテックスのは自衛官用じゃなくて自衛隊基地みやげだよ
自衛官は多分ほとんどG-SHOCK使ってる
コーチのはその楽天のページだと国産ムーブメントとか書いてないな
これだとスイスの安物のロンダ積んでる可能性もあるので耐久性を気にするならやめておいたほうがいい >>12
ケンテックスは詐欺に近いですね、
公式に「JSDFシリーズに、女性自衛官へ向けたレディースモデル」ってはっきり書いてあるのに。
https://kentex-shop.com/SHOP/S789L-05.html
コーチは>>12と腕時計ナビの意見で完全に止めます。
腕時計ナビ
5万円の腕時計を購入することを考えた際、まず腕時計メーカーのものを選ぶことをおすすめします。
ファッションブランドが出している腕時計の中で良いものも多くありますが、デザイン料がかかっているので、
中身の機械の割に値段が高いものが多く、すぐ故障してしまう可能性も高いです。
レスありがとうございます。 >>9
そら3気圧より10気圧の方が良いけど、おばさんが遊びで使う数万円の時計にまでそんなこと言い出したら選べる時計の幅めちゃくちゃ狭まるよ
基本的に綺麗な時計、ドレス寄りの時計って防水性能は低いからね
不必要に濡らさない、濡れたまま放置しないことが肝要 ●【年齢・性別】80代・男性（相談者は孫）
●【予算】5万
●【購入手段】中古不可
●【用途】介護施設に入っている祖父への時計を探しています。
手先の機能が弱っており、通常の尾錠や横を押すタイプのDバックルでは
着脱に時間がかかることがネックになっています
おもちゃであるような伸びるゴムのようなブレスレットなど、
そういった方向けの時計があればご教授いただけると助かります
●【ムーブメント】クオーツ（電池式）
●【欲しい機能】３針（シンプルなデザインで視認性がよいもの）
●【ケース】円形
●【文字盤】アラビアかバー
●【バンド】なんでも。着脱がしやすいもの
●【過去所持していた時計】カシオのMQ24を試してみましたが、着脱が難しいようです。
●【現在所持している時計】ー
●【手首サイズ】手首の幅 不明。標準くらい >>15
Q&Q ファルコン D014-204辺りかな？
それ以外だと腕時計本体じゃなく伸縮性の金属のメッシュブレスを単品で買って
好みの時計に後付けする手も >>16
>>17
お二人ともご親切にありがとうございます
使いやすいベルトの交換も検討してみます >>18
手先の機能が弱ってるなら普通のクオーツよりソーラー電波時計の方が良いかも？
使わない時に窓際の明るい場所に置いておけば時間や日付の調整も不要だし
ソーラー電波時計+別売り伸縮ブレスで予算内に収まるかと 施設にいるのに共用スペースに時計放置とかできないだろ
それに電波っていうほどどこでも拾えるものじゃないからね >>21
こういうのやめろよ
施設も個室なら大丈夫だし開けた環境なら電波は拾うだろ こういうのやめろよ←？？？？
そもそも相談者はクォーツ(電池式)で探してるんだから、無用なお節介だわ
機械式って書いてる人にクォーツ勧めるくらい無駄 みなさん回答ありがとうございます
自分の質問で荒れるのは本意では無いので、
今までいただいた内容で検討します
ソーラーを提案いただいた方も、
使用シチュを慮っていただいた方も
ありがとうございます >>22
拾わない可能性もあるだろ、適当なこと言うなよ >>3 >>12
金子時計店 お役立ち情報
グッチにエプソン 2003年1月27日
どなたもご存知の高級ブランド”グッチ”の時計です。
しかしムーブは日本のエプソンの一番安価なクオーツムーブメントが入っています。
1980円のファッションウオッチと中身が同じということについてどう思われますか？
コーチという時計について
皆さんは、コーチというブランドをご存知でしょうか？たしか皮革製品では有名なアメリカの高級ブランドですよね。
そのコーチが最近時計を作り始めています。
本日電池交換に持ってこられたコーチのムーブメントを見て「唖然」としました。
そのムーブメントは、スイスの”ロンダ”という会社のモノを使用しているのですが、
そのムーブは、時計材料店さんで1000円以下で販売しているものではありませんか！
私から見た問題点は、そういう低価格のムーブメントを使用し、SSケースに牛皮が付いただけで￥60000と言う価格設定。
（こういうブランド時計にはボックスはヤケに豪華なものが付いている）
コーチ（有名ブランド）だから「良い」と盲信するお客さんや。
「良い時計だから故障しないハズ」という論理で販売店に抗議するお客さんがとても多いということです。
カルティエ レディース のメッキ不良？
これは、画像を加工しているのではありません。実際にこんなにメッキが汚くなるのです。
以前にもこれと同じものがありましたのでカルティエの金メッキの技術とはこんなものなんでしょう。
（こんな時計でも定価は、20万円近くするのでしょう）
しかし裏蓋には大袈裟にいろいろ刻印が多いですね、一見すると金無垢かな？と間違えるような刻印です。
https://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm ざっくりで申し訳ありませんが、レトログラード・40ミリ以下で候補はありますか？
予算は50万くらいで オリエントスターにレトログラードあったけどもうディスコンなんだよな >>28
セイコープレサージュの110周年記念のやつとか 機械式に興味を持って色々調べてるんだけど、欲しいモデルがクォーツでしかないんだ。で、動画なんかで機械式とクォーツの違いみたいなの見てるんだけど、クォーツのメリットに頑丈さや耐磁性というのが挙げられてる。これって機械式と比べてって意味合いで？それともスマホの上に置こうがガタガタ道をチャリ通学しようが電池がある限り動くよってこと？ 機械式と比べてだな
機械式のメリットなんて駆動トルクが大きいから針を太く出来るとか位だよ >>32
ありがとうございます。
あと論点ズレて申し訳ない。機械式着用前のゼンマイ巻きにロマンを感じてるんだけど、慣れたら飽きてくるものですかね？ 慣れたらめんどくさくなるｗ
急遽出かけようってときに巻いて時間合わせて・・・めんどくさ！
1本程度の良いクォーツ欲しいわ！ってなる。 >>33
自分は普段はクォーツ時計だけど、機械式は自動巻き派でなく手巻き派だね
機械式時計はたまにしか付けないけど、たまに巻くのが楽しみで飽きはないね
もし毎日着ける前提なら、(○日間リザーブだろうと)出勤前に巻くのは面倒に感じて嫌になると思う ハミルトンマーフが欲しいのですが機械式腕時計が2本目になるので迷ってます。買うなら2本用のワインディングマシーンあった方が管理しやすいでしょうか？ >>37
装着サイクルにもよります
二本なら、二日おきに交互につければ別にいらないと思う
時計磨耗するからワインダー非推奨って人もいるけど
自分は問題ないと思ってる
インテリア的にもかっこいいから推奨派
ただ、安いワインダーは作動音がうるさかったり、磁気問題があったりするから
それなりの値段の買った方が良いよ まあ、時計二三本ならいらんかも
四五本ローテーションしてると欲しくなる マーフって、デイトないと思うから、ワインダーいらないと思う。その上、70時間パワーリザーブだし。
あまり無駄な負荷かけたくないな私なら。 StarMartで腕時計を買いたいんだけど評判が分からないってか意味不明
817件もあるのにおかしい、どういうこと？
総合評価：総合評価に有効な件数に達しておりません。投稿お待ちしております。
レビュー(全 817件)
https://review.rakuten.co.jp/rd/0_230452_230452_0/?l2-id=item_SP_SeeShopReview ノンデイトにわざわざワインダー使う必要ないですよ
手巻き時計のつもりで使いたい時だけ動かせばいい SS・ブレス・3針・ノンデイト・小径（35〜39）・機械式（自動巻、手巻どちらでも）で、白文字盤・シンプルなベゼルのものを探してます。
価格は100万円未満で現行で気に入った物はほぼ無いので廃番でも未使用品や極美品なら良いかな、と思ってます。
コレなんかどう？っていうお勧めのものが有れば教えて下さい。
テンプレ外してますがよろしくお願いします。 レスありがとう
しかし現行OPには白文字盤は無くて旧型のOPだとプレ値で100万超えるし、エアキングだと34mmはあるけど、それだと小さ過ぎるし、で、なかなかしっくりしないんだわ
別に急いで買わなきゃいけない訳ではないんで色々皆さんの案を聞かせてもらってる ちょっと足が出るし多分スプリングドライブになるけどクレドールに何かない？ >>44
SBGW235あたりかな？
俺的にはシルバーと白はほぼ同一視してるんでSBGW305とかもアリだと思うが
しかしこの辺買うならブレスではないが初代復刻とかが欲しくなってくる価格帯だ ありがとうございます
クレドールGCLX997・999は好みなんですが予算がオーバーなんです
あとスプリングドライブは機構的に一本欲しいんですけれど私の細腕にはあの厚みはちょい厚すぎかと
GS SBGW235ってアイボリーだし305ってシルバーだし、文字盤色考えなければいい時計なんですが、やっぱり「白」にこだわりたいんです ロンジンL2.820.4.11.6、L4.974.4.21.6
あとデヴィルプレステージの37mm
白にこだわると言うのならラッカーやエナメルのほうがよさそうだけど、シンプルなベゼルという条件には反するかもしれないがブルガリブルガリとかディアゴノなんてサイズ豊富だしいいのないかな
ドイツ時計にも真っ白い文字盤多いけどブレス似合うのがあまりないんだよな、モンブランなら…？ 小径のノンデイトは選択肢が少ない、俺も探してたからわかる
俺の場合探してたのは黒だったけど、白ならなおさら少ないんじゃない？
クォーツならザ・シチズンにAQ6100-56Aってのがあるけど…機械式にこだわりたいのかな？ >>47
キングセイコーのsdks003では駄目なん？ 提案ありがとうございます
sdks003は文字盤がシルバーなのとムーブメントがイマイチなので今回は候補にあがりませんでした ありがとうございます
シチズンのAQ6100-56Aはルックス悪くはないんですが基本機械式にこだわりたいんです sbgw297ならセイコーいわくホワイトダイアルだから条件満たしてるんじゃね 白じゃなくてシルバーだけどバロンブルー36mmはどう ありがとうございます
sbgw297は店頭で実物見て腕にも乗せてみましたが
あの放射状の地模様がイマイチでした
すぐに飽きそうな感じだったです
カルティエは1本は欲しいブランドの１つなんです
バロンブルー36mmってwsbb0048のことだと思うんですが、少々予算オーバーなんです
カルティエではサントスのwssa0029も候補だったんですがやはり予算オーバーで >>58
サントスなら並行品で100万切ってない？ 手首のサイズがわからんが、手首周り18cm以下なら34mmが小さすぎるということはないと思うけどね
まぁ本人が嫌というならそれ以上言えることはないが 44は、テンプレを使わないから恒例の堂々巡りなんだわ 堂々とテンプレ使わない宣言はよくわからんよな
あとすでに検討しててボツになったやつがあるなら書いとけばいいのにね、探す方も時間の無駄になるから ●【年齢・性別】50代
●【予算】90万位迄
●【購入手段】正規取扱店
●【用途】仕事用兼遊び用（店頭販売職）
●【ムーブメント】機械式（自動巻き）
●【欲しい機能】カレンダー無し 日常防水
●【ケース】デザイン（円形、樽型、長方形）材質SS
●【文字盤】文字の指定は無し（気に入れば何でも）、色は白（出来れば磁器とかラッカー）
●【バンド】金属（SS）
●【過去所持していた時計】ダンヒルエリート等
●【現在所持している時計】結構あるので別記します
●【手首サイズ】手首の幅は真上から測って62mm 現在所有の時計
126000キャンディピンク
126000ターコイズブルー
126622スレートダイヤル
チューダーペラゴス39
チューダーBB54
チューダー79663
チューダーs&g36
sinn 556レッド
sinn 556イエロー
sinn 556グリーン
sinn 556ブルー
sinn 244TIF
ダニエルロートスポーツL
ダニエルロートスポーツM
セイコードルチェ ブレス
セイコードルチェ 金無垢
オメガシーマスター 200m
ハカー レギュレター
D レギュレター
アイスウォッチ クリアピンク
ブルガリブルガリ
セイコーピンクラバーベルト 釣りじゃありませんのでよろしくおねがいします
急いでないので気長に探してます 磁器みたいな白の文字盤が希望なら予算1.5倍に増やしてクレドールKuonを強く勧めたい ノンデイトの自動巻きってのがかなり選択肢狭めてるよな ノンデイトで自動巻で金属ブレスで文字盤が白でホットエナメルとかそんなのあるのか？ 白じゃないけどバロンブルー36mmでいいやろ
高いけど >>66
それだけ時計があるのに買い足す動機が知りたいです
必要なの？ エナメルのSSブレスは、スポーツとドレス要素でぶつかるからほぼ無いでしょうね
少し予算オーバーだけど、ポルトギーゼの3針でよくないですか？
腕太いみたいだし 68さん
予算は増やせないんです
100万超える時計は買ってはいけないんです
69さん
手巻きでもパワーリザーブ時間が長ければよいのですが
70さん
有ってほしいので探してます
71さん
白にこだわってますし、予算も、です
72さん
要不要ではなく、ただ趣味で欲しいだけです
今持ってる時計の中で白文字盤のはハカーのレギュレターだけなんです。
処分したダンヒルが2本とも白文字盤だったのですが、今残ってるのは黒やシルバー、他は色物ばかりなので次に買うのは白文字盤で、と
73さん
腕太く無いですよ
身長175体重60体脂肪率18くらいの痩せ型です 手巻きでもいいならGSのSBGW297ぐらいしかなくね…？
あとはザ・シチズンのNC0207-07Aを百貨店で1割引とかで買ってベルトを変えるくらいしか思い付かん そんだけいっぱい時計買えてるんだから試しに色々買ってみりゃいいのに これだけ持ってて
まだ満足してなくて
予算増やせないは草
着けない時計整理して予算増やした方が
納得いく時計買えない？
90万だと、ちょっと前の70万ぐらいのしか買えんよね 並行店でならポルトギーゼ オート40は90万で買える
予算予算言うなら、セイコープレザージュの有田焼ダイヤル買えば良い みなさんありがとうございます
予算の件ですが、出せるのは数百万までなら出せますが、家族が反対と言うか時計に限らず自転車も遊び道具も百万超えるものはダメ又は賛成がないと買えないんです。自分の金とは言え家族の反対を押し切ってまで買うものでは無いですから >>80
100万超えなきゃ何本でも買えるのか？
意味不明 新規で投入は100万、残りはコレクション処分して当てます
って言えば家族も納得しそうだけどな
それとも千手観音みたいに腕が何本もあるのか （それでも1回に1本しか付けないだろうに） まあ、年１で数十万の時計買って
二十本とか持ってたら
家族心配するわなあ ●【年齢・性別】54 男性
●【予算】頑張っても実勢価格50,000円
●【購入手段】新品なら実店舗、ECどちらでも。フリマサイトは遠慮。
●【用途】仕事用
●【ムーブメント】クオーツ（電池式） ソーラーはダメ
●【欲しい機能】曜日日付が3時位置にあるもの、10気圧防水、風防はサファイアガラスで。
●【ケース】円型
●【文字盤】バーインデックス、紺か黒
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】SEIKOパーペチュアルカレンダー8F
●【現在所持している時計】SEIKO SACM154その他諸々
●【手首サイズ】手首の幅（手首周りではなく幅です）
五センチくらいだと思いますが、わかりません。手首周りは17センチで細い方です。
よろしくお願いします🙇 探してみるとどっか欠けるな
デイトだけだったりサファイアじゃなかったりソーラーだったり。 3時位置に曜日日付が両方あるのってほとんどないんだよなあ
シチズンのAT6080-53Lってのがあるけど電波ソーラーだし予算越えてるし ソーラーで良いならセイコーのSBPXとか、デイ要らないならティソのPR100とかあるんだけど全部満たしてるのは意外と見つからん。 海外向けセイコーの6N積んだ奴に何かありそうだと思って探してみたけどサファイア風防は現行だとSUR343しか出てこなかったわ
個人輸入しても５万は切ると思うから調達方法は自分で探してくれ 現行ではないけど楽天に在庫があるやつだとSGG715、SGG729なんかも出てきた
検索ワードは「SEIKO SAPPHIRE 100M」とかで みなさん、ありがとうございます。
86です。
なかなか、これだ！というのに巡り会えません。
色々、調べて書いてくださって、本当にありがたいです。やはり、サファイアをあきらめるか、ソーラーを受け入れるか、デイをあきらめるか、にしようかと思うようになってきました。デイを諦めるなら、いっそのこと、ノンデイトでもいいかなと思うようになってきました。
今日は本当にありがとうございました。 文字盤が白系でも良いならセイコーSCDC055
風防が無機ガラスでも良いならアルバAQPJ402
白かつ無機で良いならアルバにたくさんある
ご参考までに 86です。
ありがとうございます。
色々検索してみて、SBPX121にしようかなと思うことにしました。 86です。
はい、ソーラーを受け入れることにしました。
注文しました。届いたら、感想を書きに来ます。
ありがとうございました。 ●【年齢・性別】44 おっさん
●【予算】60万くらい 無金利ローン利用したい
●【購入手段】どこでも
●【用途】仕事と遊び 技術職 営業も多い
●【ムーブメント】機械式
●【欲しい機能】クロノグラフ or ダイバー
●【ケース】ステンレス。デザインは角形に惹かれる
●【文字盤】黒
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】オリスBC3 スウォッチ チプカシ サブマリーナノンデイト
●【現在所持している時計】オメガコンスト（革ベルトに変更） カシオーク黒
●【手首サイズ】180cm/75kg 太いとこで6cmくらい
検討しているのは現行ノーマルモナコのメタルブレス黒文字盤、ナビタイマーGMT46mm。
昔、憧れてたのはゼニスレインボーフライバック。
中流国民なので良いものなら中古でも気にしません。保有されてる方は上記の2つでプレゼン聞きたいです。
他に良いものあればアドバイス下さい！ 角形スポーツウォッチって言ったらベル＆
ロスとか？ タグ・ホイヤーのモナコ・クロノグラフも思い浮かぶな 86です。
今朝SBPX121が届きました。
意外とフェイスが大きかった。
針が細くて昔のクォーツ風でグッド。 ●【年齢・性別】40代・男
●【予算】50000円
●【購入手段】正規取扱店、並行品、通販
●【用途】遊び用
●【ムーブメント】クオーツ（電池式）、ソーラー、電波ソーラー
●【欲しい機能】防水性
●【ケース】デザイン（円形、正方形、長方形）、シルバーでキラキラしてるもの
●【文字盤】文字（なるべく数字なし）、シルバーでキラキラしてるもの
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】興味なかったので覚えていない
●【現在所持している時計】SEIKO SPIRIT SETR015
※デカすぎで失敗、ストップウォッチの針が止まったままというのがなんとなく嫌
●【手首サイズ】手首の幅（手首周りではなく幅です）手首の骨の下で5.5cm
●【サイズ】35㎜前後のボーイズサイズが第一希望、なければレディース
KLASSE14 Volare 36mm Silver with Mesh Band VO14SR002W
ムーブメント：ミヨタ日本製アナログ3針クォーツ
カタログ落ちで古いのが心配
KLASSE14 Volare Silver Chain Bracelet 32mm WCB23SR001S
ムーブメント：ミヨタ日本製アナログ3針クォーツ
現行品でメーカー2年保証
基本的に時計メーカーを選びアパレルメーカーは選ぶなと言われてるけど、保証期間が長いものは良いとも言われてる
品質の善し悪しが不明。きれいなまま末永く愛用したいがKLASSE14はどうだろう？ 修正
●【手首サイズ】手首の幅（手首周りではなく幅です）手首の骨の下で5cm弱
メジャーしかないと思ってたが、定規が出てきたので測り直し 有識者の方、何卒ご助言頂ければ幸いです。
●【年齢・性別】５０代・男
●【予算】１０万くらいまでで何とか
●【購入手段】中古可
●【用途】仕事用 (数秒のずれで新聞沙汰になる仕事してます。予備の年差時計が欲しい)
●【ムーブメント】クオーツ（電池式）電波式は規則で不可です
●【欲しい機能】防水性（雨、雪とかに強いもの）
●【ケース】それほど拘りないです
●【文字盤】できれば数字なし ここは、それほど拘りないです
●【バンド】革、ゴム(手の毛が濃くて、金属だと毛が挟まって痛いことがあります)
●【現在所持している時計】ロンジン コンクエスト V.H.P. メンズ L3.716.4.56.2
●【過去所持していた時計】Seiko Dolce SACM171 メンズ ブラック (大雪で濡れて壊れました)
●【手首サイズ】手首の幅 60mm >>108
ティソ シースター クォーツモデルの36mmか40mm
新品定価6、7万で30気圧防水、スペックに書いてないけど年差相当のムーブメントが入ってる
ベルトは後で好きなの買って付け替えればいい >>109
108 です。ありがとうございます。調べてみます 
