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探検の歴史
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0001世界＠名無史さん
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2010/09/11(土) 11:35:12O
世界地図の空白を埋めていった先人たちを語れ
0287世界＠名無史さん
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2014/07/12(土) 16:04:12.840
頭わるそ
0288世界＠名無史さん
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2014/07/12(土) 16:45:49.390
現在エベレストは半ば観光地化されていて、ある程度の
登山スキルと金さえあれば登頂は可能なんだよね。

シーズンには、頂上付近で登頂待ちのラッシュが起きるくらいだから。


ここはひとつ、K2での登頂を打ち立ててもらいたいな。
○モトさんあたりに。
0289世界＠名無史さん
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2014/07/13(日) 10:59:28.440
>>288
エベレストだって、登った人の20人に一人くらいは死んでるんじゃなかったっけ。

K2は死ぬ確率が高いから、テレビ局はやりたがらないだろう。
もし死んだらさすがに、テレビ局自身のマイナスイメージだから。

エベレストとかをテレビで放映するのもいいが、
するのなら、その辺に放置されている死骸もきちんと映すくらいの
ことはしてほしいな。
そうでないと、見た人が変に勘違いする。
0290世界＠名無史さん
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2014/07/13(日) 11:06:57.220
>>286
「世界で初めてエベレストに登る」っていうのは、
確かに人類の知的進歩に寄与するところは殆どないように見える、
でも一応、「世界のどんな高い場所に行っても、人間は無事帰還できる」ということを
実証した、という意味で、やはり人類の知の進歩に役立つところが多少はある。
でも、二回目以降は全くそれがないので、やはりただの自己満足だね
0291世界＠名無史さん
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2014/07/16(水) 19:36:45.530
データが1個じゃねえ
0292世界＠名無史さん
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2014/07/16(水) 20:16:15.560
前から思ってたんだけど
大陸が一つの超大陸だった時代に人類文明が発生していたら
世界最高峰は1万メートルを遥かに超えていて最高峰アタックのドラマもかなり
違ったものになっていたんだろうなあ、
0293世界＠名無史さん
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2014/07/17(木) 07:56:02.370
>>292
いわゆるデス・ゾーンが大きすぎて、未だに麓からの人力での登頂は
無理だったかもしれないね。
実際の8000メートル級のピークっていうのは、人力で登頂が可能な（だが、極めて難しい）
絶妙なところにある。
0294世界＠名無史さん
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2014/07/17(木) 07:59:40.740
パンゲア時代に人類が誕生してたら文明を築くこともできない
0295暴露
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2014/07/17(木) 11:56:36.710
【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」


会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ＪＡＬグランドサービスという会社は自分が気に入らないと思う人間には粘着をし
暴言や恫喝　それから揚げ足取りをし人を人と思わずとことん人格否定をして退職に追い込みます
現状として　アルバイトで入ってきた人が３か月以内にいなくなることが多く人の出入りが激しいです

それどころか社員も現実いじめによって退職に追い詰められてしまっています
人が足りないといっている会社なのに無責任な総務部の人間は辞めたらそれだけ補充すればいいという安易な知能しかなく
パワハラなどの事件が起きても相談する窓口はあるものの形だけで文句があるなら
排除する　会社を辞めさせるという　辞職に追い詰められた人もいます

上司のパワハラ　恫喝　仕事を一人だけさせない←自分がやられましたなど
悪質な苛め　嫌がらせで会社にこれないようにしようとします
それでもきたら　仕事をさせず　一日中立たせたりするのです
それを見て見ぬふりをする人や自分も苛めてもいいんだと勘違いをし暴言や怒鳴りちらす人もいます
そしてこういう暴露を隠すために辞めさせるときにインターネットに変な書き込みをしない
会社にとって都合の悪いことはかきこまないという契約者を書かされます
もっと詳しいことは下に書きます
0296暴露
垢版 |
2014/07/17(木) 11:57:01.020
ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
0297暴露
垢版 |
2014/07/17(木) 11:58:29.190
中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである
0298暴露
垢版 |
2014/07/17(木) 11:58:55.720
俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下　したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい　毎日のように粘着し　ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった
0299暴露
垢版 |
2014/07/17(木) 11:59:21.150
車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ
0300暴露
垢版 |
2014/07/17(木) 11:59:49.660
ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社
0301暴露
垢版 |
2014/07/17(木) 12:00:12.190
ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。
0302暴露
垢版 |
2014/07/17(木) 12:00:38.170
人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ
0303世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/17(木) 14:19:19.190
>>293
ヘリコプターの技術が進化して、
人が登る前にヘリコプターで登れてしまってそう
0304世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/17(木) 14:31:27.360
ヒマラヤって空気が薄くてヘリコプター使えないんだと思ってたけど、
既にヘリコプターでエベレスト登ってるんだな
必死に山登りしてる人たちって、自分が何やってるか虚しくならないんだろうか
0305世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/17(木) 15:57:26.170
>>304
自分の足で登る事に意義があるんです（キリッ！

とか、言ってくれるでしょう。
0306世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/17(木) 19:48:21.350
昔から船の往来が盛んなドーバー海峡を生身で泳ぎきるのが、
遠泳スイマー達にとってのステータスの一種みたいなモンかもね
0307世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/18(金) 01:42:57.620
>>304
自動車があるから陸上競技は無意味ですね
0308世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/18(金) 04:12:33.980
>>307
まず>>304は、山に登るだけのために命を危険に晒す人々の下らなさについて言っているのだから、
生命に危険の（殆ど）ない陸上競技と比べるのは見当違い、
ということは認識してほしい。


・・・で、その上で、余談として言っておくと、
そう。まさに陸上競技って基本的に無意味だし、下らないな、と自分は思う。
もしあなたがそう思わないのなら、
100mを走るのに何秒かかるとか、そんなことを競うことが
人類の幸福（でも何でもいいが）に対して、具体的に、一体何の貢献をするのか、
明確に、誰でも納得できるように、説明してみてくれないかな？
0309世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/18(金) 11:25:43.590
アレがあるおかげで…

貢献度絶大
0310世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 01:47:52.280
高山は制覇されたけど、深海はまだ残ってるはず

と思ったら、最深海にもほぼ達しているんだな
海は測定しにくいから、どこが本当の最深海かがわかっていないっていうだけで
0311世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 08:51:38.790
>>310
とりあえず、マリアナ海溝あたりが一番深いって話だけどね。
あそこでも、有人潜水艇で行ってる訳だし・・・

あ、潜水服だけで潜るなら、たしか1000㍍ぐらいまでしか
行ってなかったはずだ。
0312世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 14:09:03.380
エベレスト初登頂は全世界で話題になったわけだけれど、
それに比べると、マリアナ海溝到達はかなり地味な扱いだね
0313世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 17:31:48.540
トリエステ号の場合、あれは一応米海軍の船だから
性能に関してあまり公にしたくなかったらしい。

海底に着いた時、乗員が海底に魚が動くのを見つけて
それをムービーカメラで撮影したんだが、そのフィルムは
海軍当局に極秘指定されて公開させてもくれなかった。
って、当時の艇長さんがぼやいてたとかいう話だし。
0314世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 22:00:16.010
登山のように極寒、低酸素、さらには吹雪吹き荒れる厳しい環境にわが身を晒し、
それでもひたすら頂上を目指し歩んでいく、というのはとてもわかりやすいロマンだ。

一方、潜航艇に乗せられでただ沈んでいくだけの海底探索ではそれを演じることはできない。
ヘリでエベレストやＫ２の頂上に降り立っても誰も感心しないのと同じだ。
0315世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/20(日) 08:59:43.230
じゃ、フリーダイビングで深い海に挑戦するのはどうだ。

酸素不足、水圧、低温に身を晒して、
しかも証拠をもぎ取って水面まで戻ってこなけりゃならん。
0316世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/20(日) 12:14:15.530
>>315
誰かがもしフリーダイビングでマリアナ海溝の底まで行って戻ってきたら
ものすごいニュースになると思うよ
0318世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/27(日) 16:52:29.040
>>308
誰にでもわかるような説明を考えることに、
具体的に一体なんの意味があるのか。

渓谷の橋梁や建造物、道路などを、どんな人達がどうやって造ったか考えたことがあるのか。

趣味の域ではあるが、未踏地を進むノウハウを得るから、
山奥傾斜地の開発が可能になる。
たった独り到達しただけでは何も考察で得られるものは無い。

人の行為を全てゲーム感覚に結び付けているのは、
むしろあんたでは。
0319世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/28(月) 01:43:26.010
>>318
> 誰にでもわかるような説明を考えることに、
> 具体的に一体なんの意味があるのか。

別に世の中の人全員が理解できるように書けっていってるわけじゃないけど、
少くとも自分の主張の根拠が、相手に伝わるように書かないと
議論にならないでしょ。
それさえしないで何か書き込みしても全く意味ないよね、って言ってるだけ。


> 渓谷の橋梁や建造物、道路などを、どんな人達がどうやって造ったか考えたことがあるのか。

もちろんありますが、何か。

> 未踏地を進むノウハウを得るから、山奥傾斜地の開発が可能になる。

いま8000m級の登山の話をしてたと思うんだが、
そんな高山に橋梁や建造物、道路なんて一切ないんですけど？
大体、道路や橋が必要な場所ってのはそもそも人が通う場所だと思うんだけど。
あなたは、8000m級登山をすることが、一般の傾斜地とかの土地の開発に必要・有用だとか言いたいの？
正直、言っている意味がわからんのですが。

あと、日本語が通じていないのか、通じていないふりをしているのかわからんが
自分（>>308）は、未踏地とかじゃなく「100mを走るのに何秒かかるとか、そんなことを競うことが」
って書いたんですが？

> 人の行為を全てゲーム感覚に結び付けているのは、
> むしろあんたでは。

どうしてそういう結論になるのか、全く何の説明もないから
理解に苦しむのだが・・・
少くとも自分は、「人の行為を全てゲーム感覚に結び付け」たりは、全然してないですけど。
0320世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/31(木) 18:56:59.330
[南極探検の英雄時代]という記事がウィキペディアに出来たけど
百科事典に英雄がどうとかそんな主観的・情緒的な形容は要らないと思うな。
0321世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/31(木) 20:03:20.970
宇宙飛行士だって、凄いことをしている偉大な人扱いだろ。
0322世界＠名無史さん
垢版 |
2014/07/31(木) 20:26:20.510
>>320
世界初を狙う功名心が主な動機の一つだったのは間違いないだろうし、未知の領域に命がけで挑むってロマンもあったろう
後の国主導の科学調査メインの時代とは違うって意味で、英雄時代ってのもそんなに悪くない表現だと思うよ
0324世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/01(金) 06:12:01.690
国主導の領土目的の探検じゃないよということが言いたいんだろ。
0325世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/01(金) 07:37:52.230
軍人がやっている探検がけっこうあるし、
バックには国があるんだけどね
リスクが高いので個人的にやらせて、
国としてはいつでも知らんふりできる態勢。
0326世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/01(金) 18:40:23.670
>>325
> リスクが高いので個人的にやらせて、
> 国としてはいつでも知らんふりできる

国から見たら、莫大な金出してやりたいことをやらせてやってるのに
何文句言ってるんだって感じだろうけどね
0327世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/03(日) 23:04:36.650
エボラ感染者数が大変なことに
遠からず空路閉鎖されるかもしれんよ
帰国するならお早めに
0328世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/04(月) 19:42:56.090
既に3カ国に関しては運休が相次いでいる。
0329世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/07(木) 17:59:46.660
>>319
安全な技術を作る為には、限界を超えた知識を得た上で、
一般レベルに落として、代わりに安定を確保する。

だから8000m級の山の知識は同じ高さの山でしか使えない、ってわけじゃないんだよ。

100m走競う為に生まれた人体改造技術も、
さんざ社会で使われまくっているとしか思えない。

走る為に使える筋力のMAXがあるからこそ、
普段の歩行がスムーズなのであって、
最初から歩行が限界筋力だったら、
緊急事態ですぐ転んで歩道も橋梁も安全に通行出来ない。

そういう意味を試行錯誤できない努力の出来ない人間相手には、
伝えられる内容には限界がある。
情報伝達には同程度の知能がないと。
0330世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/08(金) 03:34:38.010
何か、ものをよく考えずに話す人って
いざ議論で問い詰められると、必ず苦し紛れに
>>329みたいな、意味のわからないこと言い出すよね。
いくら何だって、8000mのデス・ゾーンで、訓練された人間が頂上を目指すことが
普通の山間部の道路工事に役立つわけがないだろうが。。。

苦し紛れに、空想だけでいろいろ語っちゃってるんだろうけど、
どこまで本気で言ってるんだかって気がする。
0331世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/08(金) 10:15:00.940
正直、高山を目指す人間の気持ちもわからなくもないけど、
「世界の道路工事技術の向上のためにこれが役立つんだ！！」とか言われたら
ﾊｱ?（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　としか思わない
0332世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/08(金) 10:23:23.260
「8000m級の登山経験がなかったら開発し得なかった
土木工事関連技術」って、具体的に何なの？
0333世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/08(金) 10:53:22.900
加速度テストとして、通常よりも高いレベルでテストすることはある
から、同じ高さじゃないと使えないことはない。とはいえ、
８０００ｍだとコストと効率が悪すぎる。
0334世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/08(金) 21:50:39.880
>>330
立つでしょ。
数千メートル級の道路なんて珍しくも無い。

それに高さの問題ではなく、
傾斜地や岩場の開拓に意味がある。
もちろんエベレストでなくてもいいが、
母数が多いに越したこと無いのは当たり前。

日本の山岳開発にどれほどの超人的スタントが含まれているか。
先人の苦労を舐めすぎ。
狭い自分の世界だけで生きてないで少しは空想しろ。
0335世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/08(金) 23:38:57.500
>>329
スポーツ医学、スポーツ科学のこともあるし、
商品開発、素材開発もあるね。
ほかにもいろいろあるだろう。
0336世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 00:02:18.500
>>334
もしかして「デス・ゾーン」って言葉知らないの？知らなかったらググってみて。

数千メートル級の道路はあるかもしれませんが、
デス・ゾーンに道路はありません。
ここで問題になっているのは、通常の状態で人体の生存が不可能なほど
希薄な空気なわけで。
もし「傾斜地や岩場の開拓」が問題なら、尚更のこと、
デス・ゾーンでの登山の経験は全く関係がなく、
せいぜい5000メートルくらいの山に登ってみましょうよ、
って結論にしかならないですね。
0337世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 00:10:02.120
>>308
下らないかどうかはひとそれぞれ
終了
0339世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 00:22:31.290
エボラがやってきた。
ヒマラヤ越えて一家で逃げるだ。
0340世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 00:24:37.740
>>337
韓国で、エレベーターに乗り遅れたのに怒ってドアに突進、
ドアを突き破って転落死した男性がいたけど、
その死に方が下らないかどうかも、「人それぞれ」？

まあ、人それぞれって言うんならそれでもいいけど、
それにしても下らないね。全く。


ちなみに↓これねw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E
0343世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 00:30:53.760
> デス・ゾーンに道路はありません。

エベレストに登山者用の梯子作ろうって計画もあるらしいけどねw
0344世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 00:32:49.140
ダーウィン賞って笑えないんだけど、笑ってしまうんだよな
葬儀の参列者は笑いこらえるのに必死だったのでは？
0345世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 00:36:14.380
>>340
＞45口径の自動拳銃を使い、ロシアンルーレットを行う[8]（アメリカ、2000）

これは衝撃だw　単に自殺すればよかったのではないか？
0346世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 01:06:29.920
スキーのジャンプ台をスノボでチャレンジした素人が転落死
スズランの花瓶の水を飲んで死亡
飛行機を無料で密航しようとして、車輪の格納場所に閉じこもって凍死
川の中州でキャンプ

いろいろ世の中にはあるよ。
その後の安全対策には役に立っているんじゃないか。
0347世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 01:50:21.300
個人的にラリー・ウォルターズは結構好き。
椅子に多数の風船をつけて飛行、無事帰還したが、
管制空域に入ったため罰金刑になったという。
何か、宮崎駿的なロマンを感じさせる人だ。

↓動画ありw

https://www.youtube.com/watch?v=CFFVVo9usFY
0348世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 17:56:16.290
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0350世界＠名無史さん
垢版 |
2014/08/25(月) 02:59:52.100
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0352世界＠名無史さん
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2014/09/06(土) 16:19:25.660
正直、南米やアフリカは
いまだに探索されてない地域があるんじゃないかと思ってしまう
0353世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/12(金) 17:29:01.070
先日、NHKラジオで聞いたんだが・・・

北西航路を探そうとして遭難した、英国のフランクリン探検隊の
船がカナダで見つかったそうだ。
0354世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/12(金) 19:03:18.310
>>308たんは、意味とか意義をどのように定義しているのかな？

あおりではなく、
「善」とは何か、みたいな哲学的なところにつながる気がするよ

善とは最大多数の最大幸福である
善とは（個人の）快楽である

→意義とは最大多数の最大幸福である＝人類の幸福である
→意義とは（個人の）快楽である＝個人の栄誉・達成感etcである

むにむに
0356世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/20(土) 11:31:53.760
>>354
基本的には「個人の達成感」だろうと思う。
でも、その個人の達成感とやらは、社会的な認知が伴わないと得られないのが現実。
もし自分以外の誰もエベレストに登らず、登っても誰も褒めてくれず、お金も稼げない社会だったとして、
純粋に「山に登る達成感」だけのために死を賭して山に登るか？って言われたら、
きっと今登山家と称している人々でも、みんな山に登るのをやめるだろう。

で、その「社会的認知」とやらは、現代では主に新聞やテレビの報道によって形成されるわけだが、
それが極めていい加減（かつ悪質）なものだっていうのが自分の認識。

例えば新聞がそれを「素晴らしいもの」として社会に向けて報道するのは、
当然ながら、それが社会に伝えるだけの「価値ある」ものだと彼らが考えているからに他ならない。
でも、じゃあ具体的にどういう「価値」があるの？って聞かれたら、
どう答えるんですか？ってのが>>308で言っていることなわけです。


ところで>>318 >>329 >>334さんは、一度言ったことに引っ込みがつかなくなって
苦し紛れに奇妙な言い訳をしてみたが、結局何も言えなくなって
でも何も言い返せないのがくやしいから、脈絡もなくまた>>337みたいに、
下らん煽りをしたんだろうね。こういう論理性のない書き込みする人って嫌いだわ。
0357世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/20(土) 11:56:35.230
>>356を見た>>337たんは
嫌いかどうかは人それぞれ
終了
っていうと思うお


ちなみに「価値とは何か」も哲学的なお題なわけだが
まあ探検の歴史の話にはつながらないにゃあ
0358世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/20(土) 12:04:24.130
>>357
まあそう言うかも知れないけど、「人それぞれ」だから何だって言いたいんだろうねぇ・・
非論理的だからってよりは、
単純に、自分のメンツを守るためだけに、意味のない書き込みするやつって、人間としてダメだよね、
って本当に思う。

> まあ探検の歴史の話にはつながらないにゃあ

探検の歴史ってものが、そういう虚妄の価値によって裏付けられ続けてきたって意味では
つながらないことはないと思うが、まあ確かにこの板でこんな問いかけをしても、
意義のある議論はできないだろう、とは自分も思う。
0359世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/21(日) 03:52:15.500
>>356
>個人の達成感とやらは、社会的な認知が伴わないと得られないのが現実

ここ違うわ。社会的な認知なんて関係ないってひといくらでもいると思うわ。
0360世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/21(日) 04:52:31.450
>>359
少くともヒマラヤの登山とかに限って言えば、
社会的認知がなくてもある程度の個人的な達成感はあるかも知れないが、
でもそれは程度として社会的認知ある場合とは格段に異なったものであって、
従って、社会的な認知なんて「関係ない」って人はいないか、ほとんどいないと自分は思うけど。

繰り返すけど、
もし登山しても誰も褒めず、誰もお金をくれず、誰も支援してくれず、
登山中に死んだら、バカな行為で犬死にを・・・って家族が恥ずかしい思いをするような社会だったとしたら、
ヒマラヤに登る人は格段に少なくなる、と自分は思うけど。
で、もしそうだとしたら、それは社会的認知が、殆どの人にとって「関係なく」などは全くない、ということを意味している。


もちろんこれはヒマラヤ登山の場合であって、
例えば真理の探求は異なる。
自分は数理科学が専門なんだが、数学や物理学の世界だって社会的認知を求めてる人もいるっちゃいるけど、
でも基本的には社会的認知は関係ない。
自分が真理を発見して、誰にも認められずに次の日死んだとしても、自分は満足に思うだろうと思う。
真理ってのはそんなもん。
0361世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/21(日) 10:30:01.860
自分は満足に思うだろう

登山家も冒険者もそれでいいんじゃないのかなあ
満足＝幸福、すなわち善　よきかなよきかな
0363世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/21(日) 13:53:10.020
>>361
いや、逆に、エベレスト初登頂や、
今でいうと宇宙開発とか、カミオカンデとかは、単なる個人の満足でやられちゃ困る。
人類の期待を背負って、莫大な予算を使ってやるものだし、
だからこそ成功したときに賞賛も受けるわけだが。

個人レベルで探検が可能であった時代はともかく、
19世紀以降の探検っていうのはそんなものだよ。
そして、今だにエベレストに「挑戦」し続けてる人々なんてのは、あれは探検でも何でもない。
0366世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/23(火) 12:36:38.840
架空のじゃなくて、実際の歴史的なのを元にしている
探検をテーマにした漫画・小説のオヌヌメはありますか？
0368世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/29(月) 21:02:29.860
>>366
英国の探検隊シャクルトン達が、南極で遭難して全員生還した話の
ドラマを、以前NHKでやってたが・・・
0371水 ◆2pd14RulNQ
垢版 |
2014/10/03(金) 21:38:55.400
>>367
1492とかいう映画は見たけどこのコロンブスは違うだろと突っ込みたくなった
0372水 ◆2pd14RulNQ
垢版 |
2014/10/03(金) 21:40:49.900
>>371は>>370の映画だ
俺は面白いと思ったけど率直な感想は>>371だ
0374水 ◆2pd14RulNQ
垢版 |
2014/10/03(金) 22:03:51.550
>>373
ご指摘の通りいい人になってた
ネタバレになったら悪いと思って>>371のように書いたけど
0375世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/06(月) 21:40:40.000
>>356　聖地カイラス山へ登った人間が１名だけいるとかいないとか
誰にも言えない、知られちゃいけない
バレたら間違いなく殺される

どうなんだろな、このへんの話は
0376世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/06(月) 22:30:29.680
http://nicoviewer.net/sm17710363
まんがどうして物語　探検物語でアメリカ発見者として
1476年ポルトガルのスコーラって人がアメリカ発見者として出てくるが
アメリカ1476年発見説もポルトガルのスコーラって人もざっと検索した感じ
見当たらないし初耳だが・・・・
30年位前のアニメだろうが当事は知られていたのか
0378世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/27(月) 23:50:58.780
514 ：フェニキアの末裔 ：2006/01/12(木) 00:04:29 0
マリ帝国のアブ＝バカリ２世（Abu BakariⅡ）の西方航海ですよね。
同国が地中海諸国と黄金貿易で繁栄していたころ、交易先の新規開拓が目的らしいのですが、
弟のカンカン＝ムサに譲位して自ら船団を組み、1307年(1311年説もあり)に大西洋を西に出航、
その後戻ることはなかったという記録らしいです。

ちょっと調べてみたらアブ＝バカリ２世以前にも、ムスリム航海者が大西洋を横断したとの
記録が存在するようです。２例見つけましたがまだ他にもあるかも。

①　８８９年：後ウマイヤ朝・コルドバ出身のKhashkhash Ibn Saeed Ibn Aswad
　　　　　　　（読みはハシュハシュ＝イブン＝サイード＝イブン＝アスワドでいいのかな）が
　　　　　　　同年にスペインのパロス港を出港、大西洋を西へ航海し、
「未知の領域」Ard Majhoola（アルド＝マジュフーラで合っているかな）に上陸。
　　　　　　　莫大な財宝を携えて帰国した、との記録。
　　　　　　　　地理学者アル＝マスーディ(871～951)の地理書に航海の記述が、および世界地図に
　　　　　　　「闇と霧の大洋＝大西洋」の西方に陸地・アルド＝マジュフーラが描かれているとのこと。



515 ：フェニキアの末裔 ：2006/01/12(木) 00:12:35 0
②　９９９年：やはり後ウマイヤ朝・グラナダ出身の航海者イブン＝ファルーク(Ibn Farrukh)が
　　　　　　　同年２月にKadesh(現在のカディス港？)を出航、大西洋を西へ航海。
　　　　　　　ガンドことカナリア諸島へ立ち寄ってからさらに西進、「二つの島」に上陸。
　　　　　　　それぞれCapraria,Pluitana(カプラリアとプルイタナ？)と命名。
　　　　　　　同年５月に帰国した、との記録。

新大陸の土産物や現地人について記述があったらサイコーなんですが。
詳しい方、ご存知でしたらご教授下さいな。
0380世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/29(水) 00:14:19.280
先コロンブス期の新大陸到達でちょこっとググってみたら、英語Wikiに独立項目あんのな
http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact

その中でちょっと面白かったのが、米国の研究者に日本人が到達してると考えてる人たちがいて、
それがそれなりにマトモな研究者であるらしいこと・・・・以下3タイプ
1. 中期縄文人 → バルディビア文化人（エクアドル）　※土器の類似性など
2. 中世日本人 → ズニ族（ニューメキシコ） ※和訳関連本あり http://www.amazon.co.jp//dp/4480088342
3. 一般論 → 近世～近代に漂流日本人が黒潮に乗ってバカスカ到達してんだから、その前からあったろ的な
0381世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/29(水) 02:38:24.690
>>379を読んだ
まず結論、イブン=ファルークに関してはカナリア諸島内を回っていただけとのこと
原書に最も近いスペイン語訳ではカナリア諸島内を回っていることが十分に読み取れるが、
重訳される中で「西へ」という部分が拡大解釈されうる記述となり誤謬のもとになった
近代に入って仏語版や英語版が、アラブ人がすでに～という異説の根拠にされたという顛末
0383世界＠名無史さん
垢版 |
2014/11/16(日) 09:59:34.170
探検も1番最初は名を残すけど、
2番目以降はほとんど注目されなくなるな・・・
世界周航は例外的に2番目のドレークまでは知られているが、
3番目となると知名度はゼロに近い・・・
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