探検の歴史

[0001 世界＠名無史さん 2010/09/11(土) 11:35:12 O]

世界地図の空白を埋めていった先人たちを語れ

[0002 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 2010/09/11(土) 11:43:00 0]

高岳親王(799〜865)
平城天皇の第一皇子。真言僧として出家し、天竺を目指すが、その途中羅越
国で流砂に飲み込まれて死亡したとされる。
羅越国については、ラオスないしはマレー半島とする説が有力。
ただし、その場合は流砂に飲み込まれたという記述とは矛盾する。
11世紀には、マレー半島の言葉が日本に伝わっており、数詞とされていたも
のは、現代マレー語と一部対応している。

金剛三昧(9世紀)
唐代に中国へ渡り、更に中天竺まで行って帰還して来た日本人僧。
本姓や詳しい経歴は不明であるが、中天竺へ巡礼して壁画を見て来たといい、
それも二回も渡天していたという。
また、四川も訪れていたらしい。

[0003 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/09/11(土) 17:50:03 0]

進んで渡海した僧や商人ではないが、漂流者の異国体験も興味深いものがある。

津太夫（1744〜1814年）
仙台藩の御用商人として物資を満載し江戸に向かう途中、
暴風雨に遭遇し船の転覆回避措置として帆柱を切断したため自力航行不能になり、
約半年間の漂流後、当時はまだロシア帝国領だったアリューシャン列島に漂着。
数々の苦難の末、シベリアで出会った日本人の案内でシベリアを横断して首都ペテルブルグに到着、
帰国を切望する津太夫ら四名は外交使節として日本に向かうロシア特使とともに
北海⇒カナリア諸島⇒マゼラン海峡⇒ハワイ島を経て日本に帰還することができた。
上記の通り、本朝初の地球を一周した人物ながら、教科書にも載らず、人物伝すら知られない人物。

[0004 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 2010/09/11(土) 18:18:58 0]

音吉(1819〜1867）
尾張の人。13歳の時、江戸へ向かう船が遠州灘で遭難。
388日間漂流した末、14人が3人となって、現在のアメリカ合衆国ワシントン州に漂着。
原住民に売り飛ばされた後、モリソン号に乗って帰国しようとするも叶わず。
明治を目前に、帰国を望みながら亡くなった。
息子（母はマレー人）は父の遺言に従い、日本に帰化している。
なお、日本人としてはおそらく最初にロンドンの土を踏んだ人物である。
（寄港自体は津太夫一行が先）

[0005 世界＠名無史さん 2010/09/11(土) 18:20:19 0]

ハンノが最強

[0006 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 2010/09/11(土) 19:39:40 0]

>>5
「ゴリラ」の発見者ですね。
しかし、記録はともかくネコ２世の方が距離的には上では。
時代が下ると、鄭和なども出て来ますが。
徐福は、始皇帝本紀だと実際に航海に出たのかも疑わしい。

『アナバシス』の顛末は、探検と言ってよいのでしょうか。

[0007 世界＠名無史さん 2010/09/12(日) 22:23:08 O]

>>2
その時代だとロシア関係が目立つね。
大黒屋と高田屋は有名だが、同じ頃には中川五郎次という人がいる。
吉村昭の「北天の星」参照。

[0008 世界＠名無史さん 2010/09/12(日) 23:40:53 0]

>>7
1000年も違いますけどｗ

高岳親王(799〜865)
金剛三昧(9世紀)

[0009 世界＠名無史さん 2010/09/13(月) 04:42:58 0]

アイスランドに行ったノルウェー人たち

[0010 世界＠名無史さん 2010/09/14(火) 00:35:06 0]

それは探検ではなく移住っていうの（＾〜＾）

[0011 世界＠名無史さん 2010/09/14(火) 07:28:38 O]

新しい移住先を見つけるのも探検あればこそ。
ところで前の方に出た漂流の話は、探検と言うより冒険だな。

[0012 世界＠名無史さん 2010/09/14(火) 10:31:35 0]

コロンブス

[0013 ◆TCygujgOWY 2010/09/16(木) 04:29:31 0]

そういえば前人未踏の土地とかって残ってないの？

[0014 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 08:19:46 O]

未踏峰としてナムチャバルワという山がある。
中国とミャンマーとインドの国境あたり。

[0015 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 10:40:08 O]

まだ未踏の地があるのか！
やはり地球は広いな〜

[0016 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 17:53:47 O]

未踏といっても上をヘリで飛んでるからな。
本来の探検・冒険はもう出来ないだろう。
あとは地底や宇宙に舞台を求めることになる。

[0017 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 17:54:51 0]

深海は最後の秘境だよ

[0018 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 19:09:46 0]

新しい中国の有人深海潜水艇は7000mまで潜れる。
日本のしんかいの6500mを抜かれちまったよオイ。

[0019 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 19:32:08 0]

>>18
しんかい6500は、設計上1万メートルよりも深く潜航できる。
問題は、それが日本に1台しかない事だ。

しんかい2000も、事実上退役状態だし・・・

[0020 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 22:04:03 0]

>>19
しんかいの方だけ安全係数の下駄を履かせて1万メートルより深く潜航できるとか
言っても意味がないような。
実用潜航深度は日本の「しんかい6500」が6500mで、中国の「蛟龍1号」が7000m。
潜水艇も必要だが、海洋調査船も日本はもっと造るべきだ。

[0021 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 23:00:16 0]

別に中国とムキになって張り合う必要ないだろ。
意識しすぎだ、おまえら。

[0022 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 23:42:29 0]

探検が盛んだった時代ってのは
つまるところムキになって国同士が張り合ってた時代なんだぜ。

16世紀にはスペインvsポルトガル
18世紀にはイギリスvsフランス
で、21世紀には日本vs中国というのは言いすぎか

シャカリキに頑張れば勝てる可能性はあるが、
クールな無関心さはでは中国の後塵を拝する未来が確定。

[0023 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 23:43:46 0]

ポルトガルみたいにムキになりすぎてキャパシティを超えてしまった例もある訳だがw

[0024 世界＠名無史さん 2010/09/16(木) 23:57:23 0]

＞実用潜航深度は日本の「しんかい6500」が6500mで、中国の「蛟龍1号」が7000m

中国はあっているが、日本のは6,200〜6,300m付近での重点的観測が必要と考えらているから6500と名付けただけで
しんかい6500の実用潜航深度は15000ｍ

[0025 世界＠名無史さん 2010/09/17(金) 00:02:12 0]

訂正
＞しんかい6500の実用潜航深度は15000ｍ
しんかい6500の設計上の限界潜航深度は15000ｍ

[0026 世界＠名無史さん 2010/09/17(金) 00:18:40 0]

まあ落ち着け。

[0027 世界＠名無史さん 2010/09/17(金) 00:35:14 0]

ずっといじめられっ子だった中国があんな風に
狂っちゃうのは分からんでもない。
その辺わかって世界も生暖かく見守ってる感じ。

[0028 世界＠名無史さん 2010/09/17(金) 00:47:40 0]

>>25はまだ何か勘違いしているようだが
15000mってのはしんかい6500のチタン耐圧殻がこれくらいなら
耐えるだろうという理論値だ。JAMSTECで行った実際の水槽試験
では13200m相当の水圧で圧壊してる。

現実にはそんな数字の限界まで潜る馬鹿はいないわけで、
安全係数を2から2.5ほど取って限界潜航深度を決めているが、
それは世界のどこの国でも同じことだよ。

[0029 24 2010/09/17(金) 01:06:16 0]

>28
それ縮尺モデルの話じゃないのか？

なんか本論からドンドンずれてきてるが深度7000以上に潜る理由があればやるんじゃねぃ
現状は潜水病を回避するために沈降や浮上に時間がかかり過ぎるとかの乗員の安全に考慮してやらないだけだろ

＞現実にはそんな数字の限界まで潜る馬鹿はいないわけで
軍艦はそんな甘いこと言ってられんと思うがコレは俺が本論をそらしているな（苦笑

[0030 水 ◆TCygujgOWY 2010/09/17(金) 01:11:19 0]

理論上の耐久値と保証値は別に設けておかないとな。
保証値が6500mってなだけだろ。
常に理論値で行動してたら頻繁に事故ってるだろ。

[0031 水 ◆TCygujgOWY 2010/09/17(金) 01:16:25 0]

まあ理論値が15000mなら可能な限り挑戦しろよって気持ちは分かるが。
まあ消耗品なんだしだんだん弱くなってきてしまうものなんだから
その6500mくらいで許してやった方がいい。

エレベーターとかだって同じだろ？
多分限度の表示の倍位はいけるんだよ。
でも古くなってくると動きが悪くなってくるだろ。それと同じだ。

[0032 水 ◆TCygujgOWY 2010/09/17(金) 01:22:23 0]

>>14
登頂されちゃったみたいだね。
やっぱり深海とか地底しか残ってないのかな。
スペランカーが希望の星なのか。

[0033 世界＠名無史さん 2010/09/17(金) 22:31:34 O]

冒険と探検。
登山は探検と言うより冒険ぽいが、みなさんはどう区分するかな？

[0034 24 2010/09/17(金) 23:05:34 0]

三人なのか被ってる奴がいるのか分からんが最近の壷は争点をずらして論点を誤魔化す姑息な連中ばかりだな

整理する
＞新しい中国の有人深海潜水艇は7000mまで潜れる。日本のしんかいの6500mを抜かれちまった
発端は↑ね
＞しんかい6500は、設計上1万メートルよりも深く潜航できる
間違いが指摘される（コレは俺のレスじゃない）
＞しんかいの方だけ安全係数の下駄を履かせ
ここで>20が突然根拠不明の推測を付け加え>18の間違いを繰り返す
で、>24の俺が初登場、しんかい6500は6500ｍまでしか潜れないわけではないと>19を援護
>28は縮尺モデルでの実験を本体の実験であるかのように誤導させる更に安全係数は世界中で同じと争点を完全にそらし結論がでたかのように仮装する
>30.31が>28と同じ根拠不明の言を繰り返す

日本のしんかい2000が潜れる限界は3300ｍしんかい6500は10050ｍ（←法規上の耐圧深度）
日本は縮尺モデルにおいても13000ｍの水圧に耐えれることを実証
汎用品ではないこうした一品物（宇宙船・航空機・深海艇）での曲面仕上げ等の加工は日本のお家芸

>28.>30が決定的な勘違いを犯しているのは設計図云云では無く、現代中国には理論値に適う精密品を仕上げる技術力が
日・米・仏・露に匹敵するのかという現実を考慮していない点
自動車・鉄道においてすら他国のコピー品しか製造できない中国に、深海調査船という高度な工業力が要求されるものに対して
日本と中国が同列に語れるという根拠を何一つ示さず双方同じ安全係数であるとのみ主張している

日本だけ下駄を履かせていると言うが、（恐らく中核部は）露製（モンキー）の中国の深海調査船に日本の優位性は全くないという主張の方が俺には奇異に思える

[0035 24 2010/09/17(金) 23:07:34 0]

へびあし（←何故か変換できない）
>29現状は潜水病を回避するために←コレ俺の勘違いorz
結局中国は7000ｍまで潜って何がしたいのだろうか、そういうのは無人調査艇の仕事だと思うが…
>31
＞まあ消耗品なんだしだんだん弱くなってきてしまうものなんだから
知らない事は黙ってろ恥をかくだけだ
これいじょう無駄なレスを重ねるなら今後お前の書いた全てのレスに今回お前がやっているようなゴミレスを書いてやろうか？
無意味なレスに付き合わされる不愉快さが理解できないというのなら、お前が実感できるまで続けてやるよ

[0036 世界＠名無史さん 2010/09/17(金) 23:36:01 0]

↑何を必死になってるんだコイツは。
シャカリキに頑張れと書いたのは俺だが、
コイツは努力の方向を完全に間違えている。

[0037 世界＠名無史さん 2010/09/17(金) 23:55:29 0]

どっちもクズだぁぁぁ

[0038 世界＠名無史さん 2010/09/18(土) 00:17:32 0]

探検に必要なのはハードウェアの性能じゃない。
たった400�dかそこらのちっぽけな帆船で、
発見また発見の大航海を3度もやったキャプテン・クックを見習え。
。

[0039 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/09/18(土) 01:51:41 0]

>>38
あと、逆転の発想だよ。
それやったのがコロンブス。

[0040 水 ◆TCygujgOWY 2010/09/18(土) 04:03:15 0]

そういえばさアマゾンとかの森林地帯って探検し尽くされてんの？

[0041 世界＠名無史さん 2010/09/18(土) 06:37:45 0]

>>40
パウリスタ衆がさんざん遠征して先住民狩りしてたろ

[0042 世界＠名無史さん 2010/09/18(土) 10:26:32 0]

>>40
つい最近も未開部族を発見したってニュースがあったから、
まだまだアマゾンにも未踏地帯はあるってことじゃね。
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/05/30/2260586.htm?section=world

[0043 水 ◆TCygujgOWY 2010/09/18(土) 11:28:26 0]

>>41
まあ彼らも案内者に頼って他部分はあるしちょっとくらいは
未踏の地があるのかな、と。
やっぱり衛星とかある現代じゃ全部探検し尽くされたのかな。

>>42
未開部族が踏破してそうな気もするけどw
まあ世間に認知されてない土地はまだ残ってればいいな。

[0044 世界＠名無史さん 2010/09/18(土) 12:14:52 O]

Ａシャクルトンの冒険談はおもしろかった

[0045 世界＠名無史さん 2010/09/18(土) 15:39:39 0]

未踏地と南極で思い出したが、
まだ人類が誰も到達していない湖が地球上にある。
たぶん人類が火星に降り立つ時代になっても、
この湖の探検は手付かずじゃないかな。

ボストーク湖
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%B9%96

[0046 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/09/18(土) 16:20:37 0]

>>43
＞やっぱり衛星とかある現代じゃ全部探検し尽くされたのかな。

人工衛星の時代になり、夜の地球が観測されるようになると
アマゾンやアフリカ、東南アジアの長らく人跡未踏と言われていた密林地帯に
無数の明かり（焚き火）が映し出されるようになったそうだ。
そもそも20世紀半ば、飛行機が飛来して初めて接触した部族も居るし。
イリアンジャジャの部族の老人は飛行機から人が降りてくるのを見るまでそれを「大きな鳥」だと思ってたそうだ。

[0047 世界＠名無史さん 2010/09/18(土) 16:31:11 O]

サハラ砂漠のエミクーシ山とか登頂歴あるの？

[0048 世界＠名無史さん 2010/09/18(土) 16:33:01 0]

>>45

驚くべき生態系があったりするのかもね。
興味ある。

[0049 世界＠名無史さん 2010/09/18(土) 19:56:42 0]

>>45
手つかずと言うよりも、手がつけられないんだよね。
ボストーク湖の環境を汚染するのが怖いから。
だから、ボストーク湖の”湖面”に達する直前で
掘削を中止しているはず。

日本の”ドームふじ”での氷床ボーリングも、基盤岩の直前で
掘削を中止していると言う話。

[0050 世界＠名無史さん 2010/09/20(月) 20:28:03 0]

ここひと月ほど、南極に関する本を読みあさっているんだが・・・

トイレの話と”ナニ”の話がほとんど出てこない事について。
特に”ナニ”に関しては、第1次隊の”ベンテンさん”の話と、
不肖宮嶋氏がダッチワイフを持ちこんだ話、ぐらいしかないんだよね。

[0051 世界＠名無史さん 2010/09/26(日) 23:58:42 0]

ニュージーランドで新種のダチョウを発見 絶滅した巨鳥モアの近縁種か ただし大きさは成鳥で鶏程度★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

[0052 世界＠名無史さん 2010/09/28(火) 00:27:12 0]

未来永劫人跡未踏であろう高山がある。
その名はカイラス。チベットにあり、標高6500ｍくらい。
全山が氷雪に覆われ、氷河を従え、頂上付近まで登ろうとすれば高山病に苦しむ
という山だ。しかし、それ以上に強力なシステムにより、難攻不落を誇る。
チベット仏教徒はこの山を世界の中心にある山と言う。

数年前登山計画を発表した連中がいたが、世界中から圧力を受けて、登山を行えるどころか
計画段階で登山は中止されてしまった。
未来永劫人類が絶頂を極めることは不可能であろう。

[0053 世界＠名無史さん 2010/09/28(火) 17:00:06 0]

>>52

たしか5600か5800ぐらいまで　普通に行けるから
こっそり登った奴はいると思うんだけどな。

最近西チベットにガリ空港ができたからアクセス良くなったよ。

[0054 世界＠名無史さん 2010/09/28(火) 17:45:37 0]

>>53
しかし、こっそり登ると
公に自慢できないんだよね。

[0055 53 2010/09/28(火) 20:49:14 0]

>>54

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E5%B1%B1
wikiによるとミラレバという吟遊詩人が登った伝説はあるみたい。

ちなみに、あの山はチベットの聖山でチベット仏教徒の聖地であるだけでなく
チベット好きのバックパッカーの最終目標地。今年ガリ（アリ）空港ができるまでは
ラサからランドクルーザーをシェアして往復2週間ぐらいかかってたはず。

普通にいけるドルマラ峠の標高が5630メートルだから山頂まで1000メートルぐらい。
空気薄いけど、装備を整えれば単独でもなんとか行けそうな気がする。
確かに登っても自慢はできないどころか、バッシングがすごそう。
日本の恥とか言われそうだね。

聖山がらみの未踏峰はネパールのマチャプチャレが最高じゃないかな。
http://photofriend.jp/photo/choice/57749/1177396/
ポカラから見えて綺麗。切り立っててかっこいい。

[0056 世界＠名無史さん 2010/09/29(水) 10:06:07 0]

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4101286213
江戸時代のロビンソン―七つの漂流譚

探検じゃなくて漂流の話だが

[0057 世界＠名無史さん 2010/09/30(木) 21:57:04 O]

漂流記は日本が世界に誇れる偉大な冒険談ではある。

[0058 世界＠名無史さん 2010/10/01(金) 02:00:19 O]

子供の頃読んだ不思議本に
「オーストラリアの牧草地に、底無し沼が点在している！」ってネタがあったが

今思うと、カルスト台地を牧草地にしてるだけだな

[0059 世界＠名無史さん 2010/10/01(金) 08:17:15 O]

オーストラリアは「内陸は湖」といわれて、
探検家はボートを持って奥地に入ったんだと。

結果は……全滅

[0060 世界＠名無史さん 2010/10/01(金) 20:38:14 0]

オーストラリアなんて沙漠とか塩湖だらけだもんな
ディサポイントメント湖なんて名前つけるぐらいだし

[0061 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/03(日) 04:43:28 0]

中国人は西欧人の発見前から海鼠漁に訪れていたので
オーストラリアを知っていたそうです。

[0062 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 14:39:48 0]

当時の中国人はオーストラリアを何と呼んでいたんですか？

[0063 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 16:09:23 O]

インドとオーストラリアの交流もはるか昔からあったらしいね。
ヨーロッパ人は中国の南に「アジア大半島」があると想像していたが、
これはインドからおぼろげにオーストラリアの地理を聞いた証かもしれない。

[0064 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/03(日) 17:13:01 0]

>>62
南蛮

[0065 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 18:39:13 0]

なるほど、すると南蛮人の本来の意味はアボリジニだったのですね。
ありがとうございました。

[0066 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 20:46:46 P]

>>63
ないない。

>>65
南蛮の元々の範囲は華南〜ベトナムで、後には東南アジア。
現在のオーストラリアを別個の地域として認識していたわけではないから。

[0067 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/03(日) 21:22:32 0]

＞南蛮の元々の範囲は華南〜ベトナムで、後には東南アジア。

黄河中原から見て朝貢国以外の南方諸民族はみんな纏めて南蛮人。
同じように北荻、西戎、東夷も朝貢国の外側を指す。
なのでアボリジニも南蛮人の範疇に入る。

[0068 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 21:47:49 0]

四夷概念と実際にアボリジニをどう呼んでたかは天と地の差があるんだが。
大体中華圏の勢力化の雲南だって南蛮だし、長江以南の支配下にない非漢
族は山越と呼ばれてたし。東夷西戎北狄南蛮なんて、実際に使った具体的
な呼称じゃなくて、概念の話だ。

中国との中継貿易を行ってた東南アジアの商人やそれに加わっていた中国
人がアボリジニをどう呼んでいたかは記録からでないと分からない。

>>65
変な回答に影響されて南蛮人の意味がアボリジニなんて滅茶苦茶な解釈し
ないでくれ。

[0069 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/03(日) 22:05:28 0]

中華からみて夷（日本）戎（中東）狄（モンゴル）はある程度発展していたので
時代の経過によってあまり悪い印象で見なくなったが、南方に関して言えばまだまだ未発展段階にあり
未だに未発展段階の民族を蛮族とか野蛮人と呼ぶ蔑称として名残がある。
古代中国人から見た場合、農耕牧畜の有無や衣服の着用は文明の証として見做された。
その基準からみたらアボさん達は蛮族にカテゴライズされてしまうのだろうね。

[0070 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 22:33:16 0]

蛮族にカテゴライズされるのと、アボリジニが南蛮と呼ばれていたなんて
妄想の返答と全く関係ない話だ。

だいたい南方が未発展だの古代中国だの、いつの話をしてるのやら。
東南アジアの人間がアボリジニと中国との海鼠の中継貿易を既に行ってい
いる時代で、しかもそれに中国人が絡んでくるのは、どう見積もっても中
国人が南海交易に積極的に乗り出す宋・元以降だし、海鼠の需要が増え
たのは明代だ。この時代の南方を未発展で片付けられるのがたいしたも
のだ。

アボリジニは当時でも蛮族にカテゴライズはされているだろうが、南蛮と
呼ばれていた根拠はゼロだ。何度も言うが概念的なおおざっぱな名称と
実際の呼び名が一致するわけじゃない。
実際に絡んでパオ氏がここで嫌われる理由がわかったわ。

[0071 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/03(日) 23:28:45 0]

>>70
宋元以降だろうと明以降だろうと漢民族の四夷に変わりは無い。
その上で、南方の非朝貢民を南蛮と踏まえること自体に何ら変わりは無い。
そもそもアボリジニが海鼠貿易に積極的に関わったという記録もないし
仮に中国人がオーストラリアの海岸でアボリジニに遭遇してもただの蛮族にしか見えないだろう。
その場合、蛮族と呼ばれていた根拠がゼロとか一切関係なく未開な時点ですべて蛮族なの。
それが四夷思想ってヤツですよ。
南の蛮族なので南蛮。それ以上でもそれ以下でもないの。
日本が中華の王朝に正式に朝貢するまで他の多数とひっくるめて単に東夷と呼ばれていたのと一緒。
頻繁に行くようになって倭とか固有名詞が生まれたけど、それも狭義の意味では蔑称だし。

[0072 世界＠名無史さん 2010/10/03(日) 23:52:55 P]

結論。
「アボリジニが南蛮と呼ばれていた」は間違い。

[0073 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/04(月) 00:28:57 0]

結論

仮に遭遇していたら南蛮人と呼ばれただろうねって話。
だから間違てるワケじゃない。

[0074 68,70 2010/10/04(月) 05:34:55 0]

>>71
＞そもそもアボリジニが海鼠貿易に積極的に関わったという記録もないし

http://ja.travelnt.com/about-nt/key-facts/history.aspx
＞マカサーンたちは何世紀もの間、アーネム・ランドのヨルング族などノーザン・テリトリーのアボリジニと交易を行い、
＞そこで得た品物を中国南部の市場で売りさばいていました。

http://www.minpaku.ac.jp/research/sr/11691053-07.pdf
＞ナマコは１７〜１８世紀にインドネシアの南部からオーストラリアにマカサーンと呼ばれる人々が遠征し、アーネムランドの
＞アボリジニと一緒に干しナマコを製造していたことが知られている。

多分、ナマコ交易がいつ頃のものかも知らずに、中国人が関わっていたという話だけで、きちんと裏を取らないから古代中国云々
と言い出して墓穴掘ったんだろ。
なんども言ってるが、四夷というのは概念的な話で西南にいても蛮でも戎でもなくて、夷と呼ばれるのもいる。あと、清の時代に
なっても、西洋人を夷という呼称で呼んでいて、抗議を受けてもいる。中国だって名称と方角の関係を厳密に適用しているわけじゃない。
全くの勉強不足だ。

＞日本が中華の王朝に正式に朝貢するまで他の多数とひっくるめて単に東夷と呼ばれていたのと一緒。頻繁に行くようになって倭とか固有名詞が生まれた

方角と名称をある程度合わせている史書でも、朝貢しようが倭は東夷伝に記載されてる。魏志倭人伝の正式名称も知らないのか。

>>73
＞仮に遭遇していたら南蛮人と呼ばれただろうねって話。

それなら、偉そうに>>62で南蛮と断言した挙句に適当な講釈垂れてグダグダ抗弁するな。知らないことは恥でもなんでもないが、中国史の
知識もないくせに四夷思想の講釈を垂れりゃ無知を指摘されて当然だし、自分の話が否定されたら間違ってないと抗弁しつつ主張を変えるのは、
単なる卑怯者だ。

[0075 68,70 2010/10/04(月) 05:52:36 0]

結論。

アボリジニが南蛮と呼ばれていたというのは、少なくともパオ氏の主張からは全く
根拠がない。もしそういう史料があっても、それは妄想だけが根拠のパオ氏の見識
でもなんでもなく、単なる偶然に過ぎない。

つまりはそういうこと。

[0076 世界＠名無史さん 2010/10/04(月) 06:43:03 O]

同じコテハンなのに、何で山野と比べてこいつがウザいのか考えたら
こいつは「考察」じゃなくて「妄想」を挟み込むからなんだな

[0077 68,70 2010/10/04(月) 23:14:48 0]

本来パオ氏みたいなのはスルーかおちょくるかがパターンなんだろうが、ほかっ
ておくと際限なく増長するからな。おちょくるとムキになるし。
俺はそういうのはきちんと論破しておかないと、曖昧な知識で組み立てたいい加
減な論を延々講釈されるだけだと思ってる。

中国商人や東南アジア商人のアボリジニとの交流は面白そうなんだけど、言い出
した人間がなあ。おまけに言いだしっぺのくせに都合が悪くなった途端に記録が
ないとか、否定的見解に転向しおった。

このへんは誰か東南アジア貿易史に詳しい人が解説してくれるとありがたいな。
南方大陸とかメガラニカとかオーストラリア発見以前の南半球に関する希望的予
測も面白そうだし。

[0078 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/04(月) 23:18:46 0]

>>74
>>61でもパオ兄が述べたように、海鼠交易自体は否定してまへんで〜。
ただアボさん達がどの程度、シナ人達と関わっていたかはシナの文献からは不明ですと
言いたかったんや。
その上で華夷思想とはなんぞやいう話題やがな。

＞西洋人を夷という呼称で呼んでいて、抗議を受けてもいる。
＞中国だって名称と方角の関係を厳密に適用しているわけじゃない。

そりゃ貴方、アメリカ大陸から太平洋を西に西に進んでシナに到達すれば
はるばる東の果てから来たように見えんがな。
だから「夷」やんか。
日本でもこっちから見て東の果てに存在するアメリカ合衆国に対して
「攘夷」やいうて狂気したやんか。
方角に関してはあながち間違えではおまへん。

＞朝貢しようが倭は東夷伝に記載されてる。
＞魏志倭人伝の正式名称も知らないのか。

それは朝鮮も含めた東夷を一纏めにした書だからです。
その中で倭の部分は倭人の条と言ってるだけ。
現代風に言えば「極東アジア伝・日本の条」。
そんなことも知らねーのかよ？

まだまだ尻が青いな。フフフ。

[0079 68,70 2010/10/05(火) 05:21:31 0]

>>78
君、自分で言ってること恥かしくないか？専門板どころか本当に本気で中学生レベルだぞ。

＞そりゃ貴方、アメリカ大陸から太平洋を西に西に進んでシナに到達すればはるばる東の果てから来たように見えんがな
だから無知なんだよ。太平洋航路なんぞ誰も使ってりゃせんし、当時の中国王朝だって西洋人がどこから来たくらい知ってるわ。
なんでポルトガルやイギリスの商人が太平洋から来るんだよ。
坤輿万国全図くらい高校で習うぞ。お前、西洋人と中国人との関わりの歴史も知らんのだな。

＞日本でもこっちから見て東の果てに存在するアメリカ合衆国に対して「攘夷」やいうて狂気したやんか。

攘夷という言葉の語源も知らないのだな。尊皇攘夷というのは、春秋時代の「南方」の楚に対抗するためのスローガンの尊王攘夷
が語源で、幕末の攘夷志士たちが都合のいい言葉だと中国の史書からそのまま引っ張ってきたの。だから、中国だって方角と名称
を厳密に使ってないと何度も言っただろう？

＞それは朝鮮も含めた東夷を一纏めにした書だからです。
君は倭と言われるまで東夷と言われていた、つまり朝貢して倭になったら東夷じゃなくなった、と言ってたんだよ。大体君の主張
は朝貢国の外が東夷西戎南蛮北狄と呼ばれていたということなんだがな。

>>67で「朝貢国以外の南方諸民族はみんな纏めて南蛮人。同じように北荻、西戎、東夷も朝貢国の外側を指す。」と自分で言って
るぞ。
俺は朝貢しても倭は東夷伝に入っていると言っていると、そうじゃないことを指摘してやっただけ。
俺の言ったことを丸ごと繰り返して自分の解説みたいに偉そうにいうのが卑怯者たる所以だ。「狄」の字も知らない恥かしいミス
を黙っててあげただけでもありがたいと思え。

こんな程度のこと、ちょっと歴史好きな中学生でも知ってるレベルの話ばかりだぞ。ほとんどまる一日かけてそんなレベルの反応
しかできないんじゃな。こんなレベルの自慢話で尻が青いなんて煽られても怒るどころか心配になる。

[0080 68,70 2010/10/05(火) 05:26:33 0]

おまけだ。
大体、議論が進んでから根拠のない煽り文句を言うのは負けるのが怖くて、相
手を低いレベルだと罵ることで、相対的に自分を高く見せて自尊心を保とうと
する心理の表れだ。
俺は君の歴史知識レベルが客観的にみても相当低いことをきちんと論証してみ
せてるから、別にそんなことする必要もない。

中傷でも嫌味でもなく、小学校の高学年レベルでこれを自慢げにいったら、い
くらでも褒めてあげてもうちょっと教えてあげるが、世界史板でこんな初心者レ
ベルの論破と解説してやらなきゃいけなくなるとは、全く思わなかったわ。

もう探検の話とは関係なくなったから、続きをしたけりゃ中国史関係のスレに
でも移動してくれな。このスレの人に迷惑になるから。スレ移動してもちゃんと
相手してあげるから心配するな。

[0081 世界＠名無史さん 2010/10/05(火) 08:11:24 O]

パオとは仲良くしようと思っていたが少し待ってみる。

[0082 68,70 2010/10/05(火) 12:41:50 0]

俺も寝起きで半分寝ぼけて書いてるし、中国史のスペシャリストじゃないからな。
四夷概念とか蠻とか、もう少し掘り下げなきゃいけない余地があるのは自覚して
る。何しろ本来は周代から清の時代までの長い歴史全般の中での話なんだから。
色んな時代背景をかなり端折って大雑把に書いてるということは断っておく。

[0083 世界＠名無史さん 2010/10/05(火) 19:06:31 0]

パオは釣りだから相手にすんなつーの。

しかも頭が悪いから煽りも下手。

相手にしてるほうもアホだぞ

[0084 世界＠名無史さん 2010/10/05(火) 20:27:26 P]

歴史専門板で紛らわしい嘘を書いている時点で糾弾されて然るべき存在だな。

[0085 世界＠名無史さん 2010/10/05(火) 22:01:46 0]

>>83
確かに分かる奴には丸分かりだけどな。
すぐに釣りだの煽りだのの一言で何も説明せんと、そのいい加減な話が歴史板のログとして残るだけだ。
おまけにそんなのばかりになれば、まともな話でもアンチによる説明なしでの釣り煽り呼ばわりの全否定まで許容されるということになるぞ。というか、なって
ないか？ただでさえおかしなのが湧きやすい板なんだし、ある程度はきちんと相手して変な説ははっきりさせておく必要はあると思うが。

[0086 85 2010/10/05(火) 22:23:45 0]

ああ、俺がパオの相手してる68,70な。

[0087 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/06(水) 00:01:07 0]

>>79
＞だから無知なんだよ。太平洋航路なんぞ誰も使ってりゃせんし、
＞当時の中国王朝だって西洋人がどこから来たくらい知ってるわ。
＞なんでポルトガルやイギリスの商人が太平洋から来るんだよ。

正確には東シナ海から上陸した。
つまり中国大陸から見て海岸線は東側に大きく拓けているので
海から来る異邦人は纏めて「夷」の呼称で呼んぶことに何ら間違いはない。
喜望峰経由〜マラッカ海峡経由だろうと、太平洋横断だろうと、
海外の貿易船は寧波や杭州に入るパターンが多い。
近代になってからも天津や旅順など大陸東側の港湾から異邦人は入ってきたので
「夷」の呼称はあながち間違いとは言えない。

＞攘夷という言葉の語源も知らないのだな。尊皇攘夷というのは、
＞春秋時代の「南方」の楚に対抗するためのスローガンの尊王攘夷が語源で、
＞幕末の攘夷志士たちが都合のいい言葉だと中国の史書からそのまま引っ張ってきたの。

またまたそんな聞いたことも無い珍説を説くかな。
すまんが、出典を教えて下され。民明書房？
ま、百歩譲ってそうだったとして「楚」の国は中国大陸の南部ではなく東部だろ？
南部といえば広東や雲南の方だろ。
都合良く「楚は南方の国です」とか言い張るなよ。
華北から見たら南方でも中国の地図上ではどう見たって東部。
長江の河口は中国大陸の南方ではなく、東シナ海に向かって行くから東方なの。

[0088 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/06(水) 00:13:54 0]

>>79
＞君は倭と言われるまで東夷と言われていた、つまり朝貢して倭になったら
＞東夷じゃなくなった、と言ってたんだよ。大体君の主張は朝貢国の外が
＞東夷西戎南蛮北狄と呼ばれていたということなんだがな。

そうだよ。
だが、冷静に考えてみなよ、東夷伝には朝貢国以外の記述も載ってるだろ。
たとえば邪馬台国に敵対した狗奴国とか、更に遠方のまだ中華文明に属していない国の記述も。
それらをひっくるめて東夷伝という書にまとめたのさ。
だから邪馬台国のこと指して東夷と言ってるワケではない。
その外側の国もまとめて記してるから東夷伝と言うのさ。
例えば、国連に属していなくてもアジアの国ならアジアの地理書に載せるだろ。それと一緒。

＞「狄」の字も知らない恥かしいミスを黙っててあげただけでもありがたいと思え。

2ちゃんねるで偉そうに誤字を指摘されてもね…
それこそガキの揚げ足取りと言うもの。

＞本当に本気で中学生レベルだぞ

中学生レベルとか言い出す時点で己の稚拙さを知るべきだ。
それこそ猿以下のレベルと言わざるを得ない、お粗末さだね。

[0089 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/06(水) 00:21:31 0]

>>82
＞82 ：68,70 ：2010/10/05(火) 12:41:50 0
＞俺も寝起きで半分寝ぼけて書いてるし

平日の昼過ぎまで寝てるのか？
無職？ニート？
他人のレスに食ってかかってる場合ではないだろう？
とにかくハロワに行きなさい。

[0090 世界＠名無史さん 2010/10/06(水) 00:33:51 O]

このｺﾃあたまわるすなぁ

[0091 世界＠名無史さん 2010/10/06(水) 07:53:15 0]

うあ・・・本当にバカだ。
尊王攘夷という言葉くらいwikiでも引いてみろ。
当時の中国が西洋人がどこから来たのか知ってるのは説明したはずだが。杭州や
寧波に上陸したから夷ねえ。四夷概念を延々講釈したんだから四夷概念じゃ「来た
方向」じゃなくて、居住地で分けてることくらい知ってるはずだが。それなら広
州に来てた西洋人は南蛮にされるぞ？四夷思想すら理解できずに偉そうに言って
たこと自分で証明してるぞ。

＞百歩譲ってそうだったとして「楚」の国は中国大陸の南部ではなく東部だろ？
お前、正気で言ってるのか？だったら中学生の歴史マニアのレベルにすら達して
ないぞ。もの凄く馬鹿馬鹿しいが、当時の中華世界は華北で長江中流域の流域の
楚は南方だ。南東の下流域の呉や越が楚の版図に入ったのはその後だ。広東や雲
南なんざ、春秋時代の中国の視野にも入ってないぞ。

＞それらをひっくるめて東夷伝という書にまとめたのさ。
あ〜　ひっくるめて言ってる時点で東夷のカテゴリに入れられてるんだが。
例えば新唐書じゃ突厥や回鶻は北狄伝には入れられてない。北狄とは別に
カテゴライズされてるが、日本は新羅や百済と一緒に東夷伝に入れられて、
つまり、東夷にカテゴライズされてるの。

あと、俺が書き込んでるタイムスタンプよく見とけ。なんで寝起きなのか
分かるからｗ

もう、お前さんの抗弁がどう見られてるかだけの問題になってるな。今ま
での反応に好意的なのが一個でもあったかｗ

いくらでも無知を指摘できるが、時間ないからこれで切り上げとくな。

[0092 世界＠名無史さん 2010/10/06(水) 19:43:15 0]

これ以上スレチになった話に付き合いたくないので、少し冷静にまとめておく。
パオが絶対視する四夷概念というのは正直、思い浮かぶ限りこのイメージ図しかない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tianxia_ja.svg
見れば分かるがあくまで概念であって、全中国史に絶対的に適用できるものじゃない。

外国船が寧波や杭州から入ってきたというのも、俺は>>74で清の時代だと指摘してい
るし、清代は西洋人(夷商)の貿易窓口は南の広州しかなかった。これは受験世界史で阿片戦争の
絡みで覚えておいたほうが良いポイントだし、詳説クラスなら載ってることだろう。
天津だの旅順だの、阿片戦争以降の話は勿論論外で夷という呼称はそれ以前のもの。

それと楚を東だというのは何を根拠にしたのかわからない。これは本当に高校の資料集の地図レベル
の話だから強いて言うなら、楚漢戦争時の項羽の領土を勘違いしたか、春秋時代の中華の領域と今の
中華人民共和国の領土をごたまぜにしてるとしか思い浮かばない。

以上、すくなくともパオは中国史に関しては高校世界史のレベルでもないし、中国史の入門書や概説書
すらまともに読んでない。もし読んでいても、それは理解できそうな文字列だけが頭に入っていて、理
解できない所は自分の脳内妄想で補完している。だからこうやってやり合うと、どんどん妄想補完が進
む上に知識が追いつかなくなるから、言ってることのレベルがどんどん低くなる。
これは一応中国史に限ったことだから、イスラムやヨーロッパ、中央アジア史のパオの知識レベルは知
らない。
アボリジニと中国人の関係は珍しくヒットだったが、裏も取ってない所を見ると自分も理解できてない
聞きかじりの話が、下手な鉄砲を数打って当たっただけだと断定せざるを得ない。

[0093 世界＠名無史さん 2010/10/06(水) 19:44:34 0]

あと、俺はパオがニートだろうが引きこもりだろうが中卒だろうが、きちんとした歴史知識と考察をす
るなら敬意を払うし、この流れのように適当なことばかり垂れ流すなら社長だろうが大学教授だろうが
中学生レベルと言う事にためらいはない。ここじゃ言ってることが全てだからな。

>>80の言葉を再掲しておく。
「議論が進んでから根拠のない煽り文句を言うのは負けるのが怖くて、相手を低い
レベルだと罵ることで、相対的に自分を高く見せて自尊心を保とうとする心理の表れだ」

ここのスレじゃ俺はここまでにする。パオが勝利宣言してもこれだけ無知を晒したら虚
しい自己満足に過ぎないし、勝ち負けなんざ、読んでる人間がするものだからな。
まあ、パオの相手する奴がバカだというのもその通りだと思ってるしな。

パオがこれ以上やりたいのならどこか適当な過疎スレにでも移動してくれ。まあ、パオ
が変なこと言いふらさないようにパオ専用誘導スレでもあったほうがいいかなとくらい、
思ってるが。

このスレの人たちには元がアボリジニの話だったとはいえ、関係ない応酬をしたことを
謝罪しておく。

[0094 世界＠名無史さん 2010/10/06(水) 22:02:57 O]

「発見」の定義ってなんだろうか。
新大陸発見→先住民がいた
間宮海峡発見→アイヌなどは知っていた

[0095 世界＠名無史さん 2010/10/06(水) 22:21:52 0]

記録したかどうかです

[0096 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/07(木) 01:46:51 0]

>>91
＞うあ・・・本当にバカだ。

この一言で単なる他者を貶めるだけの鬱憤晴らしレスになってますね。
かなり博識で素晴らしい方の筈のに、この一言で貴方は自分自身を詰まらない小者に貶めてる。
自分の意見を聞き入れない他者を「こいつバカ」の一言で片付けてしまう残念な人になってます。

＞尊王攘夷という言葉くらいwikiでも引いてみろ。

そして出典を求めると「wiki」。
グーグルで検索して最初にヒットするwikiで知っただけの事を公言してしまってる。
そもそも誰でも自由に編集可能なモノを引き合いに出して「これが証拠だ」と言われても
何ら説得力の欠片も無いです。
じゃあ仮にパオ兄が趣くままにwikiを編集したら、それは歴史の真実として認めるのですか？
「だって、ほらwikiに書いてるじゃん」で納得してくれますかね？

＞広東や雲南なんざ、春秋時代の中国の視野にも入ってないぞ。

これまたwiki知識でしょうか？
春秋時代の国でなければ漢民族の視野に居なかったのでしょうか？
その外には誰も住んでいない未開の荒野が広がっていたとでも漢民族は考ていたのでしょうか？
交流があまり無いにしても異民族の地であることは知っていたでしょうし、
それを指してた思想こそ華夷思想でしょう。
四夷の範囲は漢民族の膨張に従って時代を経ると徐々に外側へ広がっていっただけなのです。
日本の飛鳥時代も同様に勢力圏外に蝦夷や熊襲など異民族が居る事を知っていましたし
だからこそ自分たちの文化水準の高さを再認識できたのです。

[0097 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/07(木) 02:14:08 0]

>>92
＞思い浮かぶ限りこのイメージ図しかない。

はい、これもwikiからの引用ですね。
自分で書籍を読んで研鑚するということが無い人なのでしょうか？
どちらにしろ、こんな図は誰でも自由に作れてアップロードできます。
こんなものを出されてさも説得力有り気に書かれても滑稽なだけです。

＞外国船が寧波や杭州から入ってきたというのも、俺は>>74で清の時代だと指摘しているし
＞清代は西洋人(夷商)の貿易窓口は南の広州しかなかった。

華夷思想は清代以前からありましたし、清代以前にも外国船は来航してたし、
泉州、揚州、福州、杭州、劉家港など東部沿岸の港湾が外国船の主な寄港先になっていました。
何故なら当時の内陸部にあった都市に大運河を使って物資を輸送するためです。
広州で積荷を降ろすよりも上記港湾で下ろした方が利便性が良かったのです。

＞天津だの旅順だの、阿片戦争以降の話は勿論論外で夷という呼称はそれ以前のもの。

そのとおりです。
それ以前は上記の東部沿岸の港湾都市が利用され、近代以降は引き続き北京に近い東部の港湾である
天津や旅順が多用されただけのことです。
広州からわざわざ上がって来るのは大変ですからね。
ただ、広州に西洋人がわざわざ立ち寄る理由はマカオなど西洋人の拠点が有ったからです。

[0098 世界＠名無史さん 2010/10/07(木) 04:44:37 0]

ああ、尊王攘夷のほう、忘れてたわ
俺が持ってる奴入門書じゃ教養文庫「世界の歴史３　東洋の古典文明」な。春秋時代の
尊王攘夷と幕末の尊皇攘夷とは偶然の一致というなよ。

後、とりあえずは漢書刑法志に斉の桓公の業績として「外攘夷狄，內尊天子，以安諸夏」と
あるし、春秋公羊傳注疏に「齊桓先朝天子晉文先討夷狄者晉文之時楚與爭〜」と注されてる。
斉の桓公や晋の文公の時代はこれが覇者の役目だったということ。
字が違うから関係ないと言ったら、それは単に意味が汲み取れないというだけの話な。

あと、俺は西洋人が夷と呼ばれていたという例は清の時代の話を引用して、清の時代
は貿易はは広州しか許されなかった、と説明してるのに、なんで他の時代の話を自慢
げにするのかねえ。読解力がないからバカだと言ったんだよ。

本気でこれで終わる。パオにも言っておくが、これ以上やりたいなら、余所の板に
言ってくれ。
重ね重ねこのスレの人にはスマン。

[0099 世界＠名無史さん 2010/10/07(木) 12:34:16 0]

>>85
330 名前：パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. [] 投稿日：2010/10/01(金) 02:58:07 0
シュークリームの発祥についていえば、
古代中国の「周」王朝が起源という説がある。
周で考案された薄皮の菓子を北方の遊牧民族がクリームを入れた物に
中東でインド由来の砂糖を使ったのが今日にシュークリームという説。

またもう一つの説として、清朝後期に「周」という名前の洋菓子職人が
欧州に菓子修行に行った際に中華伝統の油条からヒントを得た薄皮の生地にクリームを注入した菓子を
考案したという説もある。

いずれも「周クリーム」が語源であるようだ。

自分が学生時代にバイトした洋菓子店のパテシエから実際に聞いた話。



説明なんて必要か？
このレスの説明が必要ならそいつもアホだわ

[0100 世界＠名無史さん 2010/10/07(木) 17:17:48 0]

100

[0101 世界＠名無史さん 2010/10/07(木) 17:19:49 0]

>>99
それ、食物スレのネタスレの流れで必死に作ったあげくに受けなかったネタだろ？ｗ
ここじゃパオはマジレスしてるよ。自分が中国史も議論も出来るんだぞ、スゲーだろ！って
アピールしようとして、こけただけ。

ここまで自虐な釣りネタやるにはパオには無駄なプライドありすぎるからなｗ

[0102 世界＠名無史さん 2010/10/07(木) 19:15:24 O]

パオさん
もうスレ違いだからやめてくれ。
俺はあんたに好意的だが、今は賛同できない。悪いが。

[0103 世界＠名無史さん 2010/10/07(木) 20:50:30 0]

ナイルの源流ってまだ探索続いてんのな

[0104 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/09(土) 00:42:23 0]

>>98
＞本気でこれで終わる。

お疲れ様でした。
わたくしもバカを相手にして疲れました。

>>99
はっきり言ってネタがどうかは謎です。
自分が学生時代にバイトした洋菓子店のパテシエから実際に聞いた話です。
ただ、このレスの何件か後にも戦前の横浜中華街の華僑がらみで「周」が
「シュークリーム」の語源になったという話がありませんでしたか？
自分が修行していた親方のパテシエもその話が大元になった可能性がありますし
「周」という料理人の系譜が周王朝の血筋という可能性もあるのです。
いづれにしろ、自分以外に複数の方から類似した情報が寄せられたという事は
あながち真実である可能性を捨て切れません。
また「そんな記述はwikiに無かったよ」とか言うのは無しです。
あくまで巷レベルの説。民間伝承の類。

[0105 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/09(土) 00:48:10 0]

自分の後に寄せられた類似の話↓

336 ：世界＠名無史さん ：2010/10/01(金) 16:46:41 0
日本のシュークリーム命名の由来は靴墨ではなく、周富徳。
周の大叔父の功醇が戦前、横浜中華街に移住して間もなく、
当時多く住んでいたドイツ人からカスタードクリームの製法を学び、
周が最初マントウの生地にクリームを包んで売り出したのが日本での始まり。
卵と小麦粉があればできる廉価なカスタードクリームは、
これを機会にして横浜から日本中に広まった。

343 ：世界＠名無史さん ：2010/10/01(金) 18:43:58 0
日本のシュークリーム命名の由来は靴墨ではなく、周恩来。
日本留学中だった周恩来の離日前夜、
当時最大の中華街のひとつだった神田神保町の紅燐河菜館で送迎会が行なわれた。
その席で中洋折衷のお菓子として供されたのがシュークリームの始まり。
その後、周氏が世界的知名度を得てからシュークリームとして販売されるようになった。

[0106 世界＠名無史さん 2010/10/09(土) 01:03:12 O]

ホント、ウザいな...

[0107 パオ兄さん 2010/10/09(土) 01:11:13 0]

今日は楽しいうんち祭り！
みんなでお尻を突き出して！
いっせぇのぉでウンチブリー！
固いの普通のやらかいの
うんちがいっぱい臭い臭い
出すもの出したら大声で
叫ぼよさぁさぁ
『うんちブリブリ〜ン！！！』

うんち祭りだクソまつり
みんなでうんちをひりだして
うんちの中でずるずるべちゃべちゃ
のたうつのたくる臭い臭い
うんちまみれになったなら
あなたもぼくもうんちマン
ついでにおならもひりだして
もっと叫ぼよ
『うんちブリブリ〜ン！！！』

まだまだ続くようんち祭り
うんち食べちゃえムシャムシャムシャ
ついでにおしっこジョロロロロ…
うんちお茶漬け完成だ
ゲリとおしっこ混ぜたなら
ウンチブレンド召し上がれ
おっとクソカス浮いてきた
これは風流、茶柱だ
ウンチ食べ食べおしっこゴクリ
今日は美味しいうんち祭り

[0108 世界＠名無史さん 2010/10/09(土) 04:10:24 0]

漢王朝とローマ帝国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284073085/

295 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 20:42:32 0
中国史系スレは復活してほしいな。探検スレでのパオを見て、専用スレ必要だな〜
って心から思った。

[0109 世界＠名無史さん 2010/10/09(土) 05:01:50 P]

>>104

[0110 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/09(土) 23:16:51 0]

>>106
＞ホント、ウザいな...

こっちが正論を言った途端にこれだからな。超笑えるｗ

>>107
荒らしで憂さ晴らしかよｗ
テメーの頭の中にはきっと糞がいっぱい詰まってんだろーなｗ

[0111 世界＠名無史さん 2010/10/09(土) 23:30:28 0]

>>110
うざいから消えろよ見苦しいぞクソコテ

[0112 世界＠名無史さん 2010/10/09(土) 23:35:01 0]

明日モニタの実物チェックしに行こうと思うんだけど、
ベンＱのモニタ置いてるお店ってありますか？

ベンＱだとVAパネルなので一応購入前チェックしたいんですが。

[0113 このスレの１ 2010/10/09(土) 23:53:28 O]

以後パオに対するレス禁止
荒らしにかまうのも荒らし同然

[0114 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/09(土) 23:53:29 0]

>>111
おやおや、頭の中に糞がたっぷり詰まってる人が登場したぞｗ

[0115 パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. 2010/10/10(日) 00:01:40 0]

>>113
＞スレ主様へ

正当な議論に対して、荒らし行為によってスレの進行を阻害している人間にこそ
それが当てはまります。
何ゆえ、常にスレの主題に対して真摯に向かい合っているこの私が批難されなければ
ならないのでしょうか？
トリップも付けずに私に成り済まして荒らす者と混同されていらっしゃるのでしょうか？
107の異常なレスは私ではありません。

納得のできるご返答をお願いいたします。

[0116 世界＠名無史さん 2010/10/10(日) 00:31:01 0]

791 名前：パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. [] 投稿日：2010/10/10(日) 00:13:40 0
>>790
騙り荒らしが多くて、いい加減もう嫌にになったので、
今後は「名無しさん」としてカキコしたほうが良さそうなので
数年間使い続けたこのコテハンとは、サヨナラします。
皆さんもそれがお望みのようですので。

[0117 世界＠名無史さん 2010/10/10(日) 01:17:49 O]

>>115
いや
あんた時々コテ外してレスしてんだろ？
アンフェアじゃね？

[0118 世界＠名無史さん 2010/10/10(日) 02:05:53 0]

NGワードに登録している身としてはコテを使い続けて欲しいのだが…

[0119 世界＠名無史さん 2010/10/10(日) 02:07:43 O]

>>115
キモイw

[0120 世界＠名無史さん 2010/10/10(日) 03:17:36 0]

>>115
きもい 消えろ

[0121 世界＠名無史さん 2010/10/10(日) 07:52:39 0]

もうパオとかトンデモ相手のスレ作ったほうがいいんじゃね？
いい加減なことをあちこちで書き散らされるのも迷惑だし、初心者が騙される
弊害もある。
パオにくっついてくる一言だけのアンチも逆にパオ信者増やしかねないし、
パオが頓珍漢な議論始めたらそっちに誘導してやるということで

[0122 世界＠名無史さん 2010/10/10(日) 17:44:21 O]

487:パオ兄さん◆mEq.Fp/iL. :2010/10/10(日) 17:34:47 0 [sage]
今は見る影もありませんが、わたしが失業中だった昔、ネット配信で乾隆帝など、
中国の歴史物が無料で見られた時代がありますた。
無職当時インターネットも便利になったなと当時は感動したものですが、USENに買収され、
今ではソフトバンクとも提携するようになり、わたしもまた一部上場企業に就職し
いつしか歴史ドラマモノは廃れてしまいました。
新自由主義の時代であり、企業も利益追求の組織である以上、方針の転換は已むを得ない面もあるでしょうが、
いささか残念に感じますね。

[0123 世界＠名無史さん 2010/10/11(月) 00:02:43 0]

パオ兄ぃが来ないと議論が進行しないからおもろない

[0124 世界＠名無史さん 2010/10/11(月) 09:24:07 0]

パオのは議論とは言わないぞ。本人も自分が何を言ってるのか理解できてないんだから

[0125 世界＠名無史さん 2010/10/11(月) 15:09:34 0]

パオ兄ぃの言ってることに
アンチ＆煽りが絡むからいつも変な方向に話が進むんだろ
歴史映画スレとかその典型
春秋戦国時代のスレと化してる

[0126 世界＠名無史さん 2010/10/11(月) 15:56:25 0]

会社の会議で、そいつが発言するといきなり議論が瑣末な方向に脱線して、
30分で終わるはずの会議が3時間経っても終わらなくなるって奴がいるんだが、
ここのアンチはまさにその同類。
2ちゃんならまだいいが、会社にあまり居てほしくないタイプだ。

[0127 世界＠名無史さん 2010/10/11(月) 23:32:17 P]

パオはデマや妄想をさも事実のように語ることこそが非難されているのだけど。

せめて「自分はこれこれを理由としてこう考えている」ならいいんだけど、そうじゃないし。

[0128 世界＠名無史さん 2010/10/17(日) 22:31:52 O]

中公文庫の極地探検ものシリーズ四冊は全部買った。
ただ、イマイチおもしろくないわ。

[0129 世界＠名無史さん 2010/11/23(火) 17:25:35 0]

プトレマイオスの地図帳を図書館で見たんだが、すごいなわな。
特に気になるのは、やっぱり東方だ。
イマエウス地方やらアスミリアン山脈・オットロコーラス山脈やらがどこ辺りなのか比定するのが楽しい。

[0130 世界＠名無史さん 2010/11/24(水) 21:35:56 0]

東海大学出版会のプトレマイオス地理学

[0131 世界＠名無史さん 2010/12/04(土) 18:55:54 0]

探検者に関して見方を変えれば、それは侵略者のさきがけとも言える。

[0132 世界＠名無史さん 2010/12/09(木) 21:56:47 0]

>>129
それら地名は、一体何語でどういう意味だったんだろうな？

[0133 世界＠名無史さん 2010/12/09(木) 22:00:45 0]

プトレマイオス地図じゃ中国まで行ってんのにアフリカは北部のみだ。
アフリカ南下してプトレマイオスに情報を与えられた人はいなかったんだなあ

[0134 世界＠名無史さん 2010/12/09(木) 22:27:36 0]

イスラーム以前は、サハラ以南とは交流が少なかったのかな

[0135 世界＠名無史さん 2010/12/10(金) 01:12:15 0]

サハラを縦断する技術がなかったのか

[0136 世界＠名無史さん 2010/12/10(金) 05:41:09 0]

>>133
まあ、海岸沿いじゃフェニキア人がアフリカ大陸一周したって話をヘロドトス
が載せてる。大げさな話が大好きなヘロドトスがあまり信じてないんだけど、
内容が思い出せないけど、たしか、ヘロドトスがおかしいと言ったことが、逆
に丁度当てはまるってことで、案外本当だったんじゃないかという話がある。

ちなみにゴリラの名称は、このときにフェニキア人がアフリカで見たって言う
「毛むくじゃらの人間」をそう呼んだことに由来してる。

[0137 世界＠名無史さん 2010/12/10(金) 08:06:30 0]

>>136
＞ヘロドトスがおかしいと言ったこと
太陽が北にあり、右手から昇ったってことだなあ。

当時でも地球丸いって知ってそうなもんだと思えるけど
ざっと検索したらアリストテレスが地球丸いって言っててヘロドトスはそれ以前だから
地球がまるいことは思いついたとしても太陽が北に行くとか右手から昇るとかは想像付かなかったのだろうか。
ゴリラの目撃報告、太陽の話からフェニキア人のアフリカ周航はホントっぽい感じ

[0138 世界＠名無史さん 2010/12/11(土) 00:25:54 0]

ゴリラって沿岸にいるの？

[0139 136 2010/12/11(土) 07:10:41 0]

>>138
ゴリラを見たという、フェニキア人のハンノの記録じゃ、湾の中に島があって、
その島の中に湖があって、さらにその中の島に「女が毛むくじゃらの野蛮人」
がいたということになってる。現地の人間がそれを「ゴリラ」と言ったと言う
だけで、現在言う所の「ゴリラ」かは分からない。ひょっとすると現地人を
ゴリラと言ったのかもしれないし、ボノボのような種だったかもしれないし、
絶滅種の可能性もあれば、単なる法螺話なのかもしれない。
逃げ回るのを何人か捕らえることができたくらいだから、現在のゴリラとは
言いがたいかもな。
ただ、その記録から、今のゴリラをそう名づけただけ。

[0140 世界＠名無史さん 2010/12/11(土) 19:05:22 0]

山海経も異形の者を報告してるがそれと認定できる者がいるのか単なるホラかは謎

[0141 世界＠名無史さん 2010/12/14(火) 23:49:06 0]

ヘロドトスって言ったら、スキタイの章で草原の道を記録しているよな。

[0142 世界＠名無史さん 2010/12/15(水) 22:43:00 0]

フェニキア人検索したら毛深い女を捕まえて背中から皮をはいだとか。
暴れたんで殺したのか

[0143 世界＠名無史さん 2010/12/21(火) 20:20:10 0]

アポロニウスの行伝も面白い。けど、あれは探検記というよりも旅行記か・・・。

[0144 世界＠名無史さん 2011/01/30(日) 00:01:59 0]

保守

[0145 世界＠名無史さん 2011/02/09(水) 00:37:56 0]

シナイの北にはセレス人の国とその首都があり、それよりも東は、沼沢地帯を抱えた未知の世界で、
沼には大きな葦が隙間もなく生い茂り、それにつかまって対岸に渡れるほどだという。
また、そこ(セレス人の国)から石の塔を経てバクトリアナへ道が通じているばかりでなく、
パリンボトラ経由でインドへ行く道もあると聞いた。

ところで、シナイの都からカッティガラ港への道は南西を向いているということなので、
この都は、マリノスの言うごとく、セラやカッティガラを通る子午線上にあるのではなく、もっと東にあるのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プトレマイオス第1巻17章

[0146 世界＠名無史さん 2011/02/09(水) 00:43:13 0]

第3章・シナイ人の位置
シナイ人の北を限るのは、セリカの説明済みの部分である。
東と南は、未知の世界によって限られる。西を限るのは、大湾に至る確定済みの線を挟んだ、
ガンジス河の外側のインドと、大湾そのものと、それに続く諸湾、すなわち野獣の湾とシナイ湾とである。
この湾の周りにはエチオピア系イクチョオファゴイ族が住む。西側の記述は次の通り。
大湾内のインドとの境界の次に
アスピトラス河河口　170°　　　 16°
ブランマ町　　　　　　177°　　　 26°
アムバトス川河口　　177°　　　12°30′
ラバナ町　　　　　　　177°　　　 8°30′
シノス川河口　　　　 176°20′　6°30′
南の岬　　　　　　　　175°15′　4°
野獣の湾湾頭　　　　176°　　　 ２°
サチュロス岬　　　　 175°　　　赤道

シナイ湾内にはカッティリアデス川河口　177°20′　7°Ｓ
カッティガラ、シナイ人の泊り　　　177°　8°30′Ｓ

この地方の最北部を占めるのは、同名の山脈の上にあたりセマテノイ族、
彼らおよび山脈の下にアカドライ族、残りの湾沿いにはシナイ人のイクテュオファゴイ族。

シナイ人の内陸の町として挙げられるものは次のもの。
アカドラ　　　　　　178°20′　21°15′
アスピドラ　　　　　175°　　　16°
コッコサナゴラ　　179°50′　 4°Ｓ
首都のティナイ　 180°40′　３°Ｓ
この町には銅の城壁もないし、その他、特筆すべきことも何もないという。
カッティガラからは西方へ、未知の世界がプラソデス海を囲みつつ延々と広がり、
プラソン岬に連なっている。既に述べたように、この岬から浅い海という湾が始まり、
未知の世界をプラソン岬およびアザニア地方南部につないでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プトレマイオス第7巻3章

[0147 世界＠名無史さん 2011/03/07(月) 20:16:13.61 0]

日本の南極探検隊の白瀬中尉ってさ、
良く見たら南極大陸の陸地まで到達できなかったんだね。
まあ、それでもすごい探検だったと思うけど

[0148 世界＠名無史さん 2011/03/07(月) 23:38:41.06 0]

>>136
ヘロドトスならむしろエジプトの冒険好きな若者たちがナイルをさかのぼってみた話が面白い
たしかワニのいる巨大な湿地までいったらしいから、スーダン南部まで到達ってことか

[0149 世界＠名無史さん 2011/03/29(火) 22:12:16.50 0]

旧約聖書やコーランには、凶悪な蛮族ゴグとマゴグが登場するが、
彼らは世界の終末に大地の果てから殺戮のために襲来するだろうとの言い伝えがあった。
アレクサンドロス大王は、東方遠征の途中で彼らを封印するために防壁を築いたという。

842年、アッバース朝のカリフ・ワースィクは、
ある晩、その防壁が壊れる夢を見て不安になり、
その防壁の状態を確認するために、探検隊をアジア北東部に派遣した。

その報告書は、イブン・ホルダードベの地理書に引用されており、
防壁の様子、谷の両側に立つ柱、尖塔、扉、錠と鍵などの寸法、材質が記されていたという。

[0150 世界＠名無史さん 2011/07/09(土) 23:29:59.36 0]

>>142
あれはナイジェリアあたりのメスゴリラという説もある

[0151 世界＠名無史さん 2011/07/17(日) 03:33:56.61 0]

どうして19世紀のヨーロッパ人はアフリカの探検に馬を使わなかったのだろう。
確かに密林へ入るなら馬は不適だが、アフリカにはサバンナだってある。

[0152 世界＠名無史さん 2011/09/06(火) 15:30:14.84 0]

馬って暑さに弱そうなイメージがあるな

[0153 世界＠名無史さん 2011/09/20(火) 19:00:03.95 0]

マダガスカルとモガディシオって同じだったんだな

[0154 世界＠名無史さん 2011/09/20(火) 19:46:35.98 0]

モガディシオってソマリアの首都じゃなくて？

[0155 世界＠名無史さん 2011/09/22(木) 23:33:27.22 0]

何かマルコポーロがモガディシオとマダガスカルを混同して記述したって聞いた。

[0156 世界＠名無史さん 2011/09/23(金) 11:20:23.96 0]

イタリア語話者のマルコ・ポーロが
ワシャワシャとしか聞こえないアフリカの地名を聞き取れなかったとしても不思議ではないな。

[0157 世界＠名無史さん 2011/09/23(金) 12:28:35.45 0]

アフリカ人から直接聞いた訳じゃないだろ

[0158 世界＠名無史さん 2011/09/23(金) 13:47:41.16 0]

人類の秘境探検で最後まで人跡未踏と言われていた南極大陸に
最初に到達したのは“本当は”誰でいつ頃なんだろうか？

[0159 世界＠名無史さん 2011/09/23(金) 17:22:45.47 0]

氷山と陸の区別が難しいので南極大陸一番乗りの判定は微妙。

[0160 世界＠名無史さん 2011/09/23(金) 17:55:20.57 0]

マンガはじめて物語で
半裸の土人風の人が丸木舟で南極に行ったような描写があったけど。

[0161 世界＠名無史さん 2011/09/23(金) 19:57:55.92 P]

>>158-160
一応、マオリの昔話で「白い島がある寒い海」が出てくるものがあるそうだが、
千年も遡るかどうかだな。

[0162 世界＠名無史さん 2011/09/23(金) 19:58:50.65 0]

南極の周りは風と海流が西から東へぐるぐる回っている。偏西風と南極周極流だ。
そして南半球の高緯度の海域は強風で海は物凄く荒れる。丸木をくりぬいたような
船じゃすぐに沈むし、仮に沈まなくても凍死か餓死を迎えるまで南極のまわりを
回り続けるだけじゃね。

[0163 世界＠名無史さん 2011/09/23(金) 20:06:54.35 0]

>>162
回るだけじゃなくて、ちょっと右に舵を取って辿り着ければ死ななくて済むだろ。
食糧は現地に豊富にあるんだし♪

[0164 世界＠名無史さん 2011/09/24(土) 14:21:30.60 0]

吠える40度→狂う50度→絶叫する60度・・・と緯度が高くなるほど嵐はレベルアップし、
気温は急激に低下していく。

こんな状況で先に陸があるかも分からないのに、南に舵を取るやつがいるとすれば、
正真正銘のキチガイ・・・

[0165 世界＠名無史さん 2011/09/24(土) 20:44:14.29 0]

フエゴ島あたりの住民は南へ向かったりしないか。寒いし

[0166 世界＠名無史さん 2011/09/24(土) 23:39:27.88 0]

フエゴ島自体かなり寒いですよね。
そもそも、ヤーガン人は一年中暴風の吹き荒れる氷原のパタゴニア高原を
わざわざ越えてまでして最果ての地まで辿り着いたのでしょうね。
近代以前であそこまで過酷な環境に定住した民族って他に無いでしょうね。

[0167 世界＠名無史さん 2011/09/30(金) 10:20:02.06 0]

氷で鎌倉を作るイヌイットとか

[0168 世界＠名無史さん 2011/10/15(土) 21:27:31.47 0]

ヤーガン族って寒いところに暮らしているのに、やたらと薄着だったみたいね。
彼らに出会ったヨーロッパの探険家たちはみなびっくり。

[0169 世界＠名無史さん 2011/10/16(日) 02:50:01.97 0]

フエゴ島の住民マゼランが会った時寒かったのに裸状態だったというが
って思ったらそれがヤーガン族だったのだなあ

[0170 世界＠名無史さん 2011/10/16(日) 21:03:49.59 0]

南米といえば巨人族パタゴンも気になる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%B3

[0171 世界＠名無史さん 2011/10/19(水) 19:55:24.06 0]

>>169
なぜヨーロッパ人が出会ったフエゴ島の
ヤーガンたちが半裸で暮らしていたか。

きっと、人体の耐寒性を高めて、さらに寒い
南極に移住する準備をするための適応キャンプ
だったに違いない。

[0172 世界＠名無史さん 2011/10/20(木) 19:17:34.38 0]

>>169
何の本で読んだかもう忘れた話なんだが、
「船の近くに先住民の女がいたんだが、ほぼ全裸の状態で
　ハンカチ大の毛皮を風の向きに合わせて移動させるだけだった」
とか言うのが書いてあったな。

[0173 世界＠名無史さん 2011/10/21(金) 03:52:13.74 0]

セクシー

[0174 世界＠名無史さん 2011/12/08(木) 12:51:31.27 0]

航海術・造船技術の発展とか、航海法の歴史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323000695/l50

[0175 世界＠名無史さん 2011/12/18(日) 21:46:43.74 0]

何ヶ月も女断ちする先の見えない辛い探検航海。
でも地球の裏側の島にたどり着いて目にしたものは半裸または全裸の美女たち。
船員たちの喜びは想像に難くない。生きててヨカッタ。

[0176 世界＠名無史さん 2011/12/19(月) 18:33:52.76 0]

>>175
しかし、病気をうつされたんだってね。

[0177 世界＠名無史さん 2011/12/21(水) 20:08:25.50 0]

>>176
逆

[0178 世界＠名無史さん 2012/01/08(日) 11:07:38.53 0]

フランスの探検家ブーガンヴィルの航海記には、
船に乗り込んできたタヒチ島の美女がいきなり腰布をはずして
船上でオールヌードを披露したりなんてことが書かれている。
禁欲生活を強いられてきた船乗りには刺激が強すぎますわ。

こんな感じで探検家が報告した太平洋諸島のフリーセックスな社会風俗は、
キリスト教的倫理観に縛られていたヨーロッパ人に衝撃を与えたらしいね。

もしかしてオレらの方が異常なんじゃないの？って疑問がヨーロッパの知識人の
間に生まれて、比較文化的な思考へと繋がっていくわけだ。

[0179 世界＠名無史さん 2012/01/08(日) 11:25:33.68 0]

>>177
うつしうつされ

[0180 世界＠名無史さん 2012/01/08(日) 12:44:53.98 O]

宮城県にはベーリング探検の記念碑があるが、
この前の津波でどうなったんだろう。

[0181 世界＠名無史さん 2012/01/08(日) 22:23:04.89 0]

>>172
＞ハンカチ大の毛皮を風の向きに合わせて移動させるだけだった

随分と小さい人だね、身長20センチぐらいか？

[0182 世界＠名無史さん 2012/01/11(水) 01:54:10.48 0]

まぁ船乗りってジュゴンだのマナティだのが人魚に見えるくらい、おかしくなってたんだよ。

[0183 世界＠名無史さん 2012/01/11(水) 22:46:25.32 0]

>>180　そんなものがあること自体はじめて知った
ベーリングは日本に来てないのに・・・
実際に来たシュパンベルクの記念碑を建ててあげようよ

[0184 世界＠名無史さん 2012/02/07(火) 17:14:43.52 0]

ボストーク湖、掘り抜いちゃったよ…。

[0185 世界＠名無史さん 2012/02/07(火) 22:48:45.62 0]

エスパニョーラ島にはコロンブスがジパングと思い上陸したジパング記念碑とかなかろうか

[0186 世界＠名無史さん 2012/02/16(木) 22:49:52.18 0]

あげ

[0187 世界＠名無史さん 2012/02/16(木) 22:52:46.92 0]

>>184
マジですか。それは探検と言うより環境テロでは。

[0188 世界＠名無史さん 2012/02/17(金) 19:29:26.68 0]

>>187
汚染せずに掘り抜く事が出来るようになったそうだけど、なにせ
ロシアだからね・・・

[0189 世界＠名無史さん 2012/03/17(土) 13:40:18.87 0]

【マレー】オーストロネシア語族【ポリネシア】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331906002/l50

[0190 世界＠名無史さん 2012/04/10(火) 23:50:48.90 0]

>>188
ロシアは掘削孔に灯油を流し込んでると報道されている
「環境保護に関する南極条約議定書」違反は明らかじゃ

[0191 世界＠名無史さん 2012/04/11(水) 00:51:32.05 O]

>>183
その名前じゃ「誰？」て話だろｗ
ベーリングが人名だと知らない人もいるし。

[0192 世界＠名無史さん 2012/04/11(水) 10:58:20.46 0]

>>191
そういう人に広く知ってもらうため正確を期して記念碑を立てるんだよ。
来てもいない探険家の記念碑を立てるなんてヘンだ。

[0193 世界＠名無史さん 2012/04/11(水) 11:15:52.86 0]

大航海時代関係の記念碑って、日本国内でほかに何かあったっけ？

[0194 !kab 水 ◆TCygujgOWY 2012/04/11(水) 11:49:12.42 0]

探検と関係ないけどザビエルの記念碑があるんじゃないか？

[0195 世界＠名無史さん 2012/04/11(水) 23:16:24.07 0]

探検というか非常にハイリスクな冒険だ。冒険野郎ザビエルここに至るの記念碑はこんなにいっぱいある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%AB#.E3.82.B6.E3.83.93.E3.82.A8.E3.83.AB.E3.81.AE.E9.8A.85.E5.83.8F.E3.83.BB.E8.A8.98.E5.BF.B5.E7.A2.91.E7.AD.89

[0196 世界＠名無史さん 2012/04/12(木) 00:23:53.54 O]

高知にベニョフスキーの記念碑をつくるべし

[0197 世界＠名無史さん 2012/04/14(土) 18:33:05.82 0]

ウィキペディアのベニョフスキーの項目を見ると完全に犯罪者扱いだな。
なんか見方が偏ってる感じがする。
この記事だけ見ると「犯罪者の記念碑を建てるのか」って反対が出そうｗ

[0198 世界＠名無史さん 2012/04/14(土) 21:51:36.43 O]

シュパンベルグ
ベニョフスキー
ラクスマン
レザーノフ
ゴロブニン
リコルド


彼らの記念碑を建てよう

[0199 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 04:58:17.38 0]

>>198
ラクスマンの記念碑なら根室にあるヨ
http://www.nemuro-kankou.com/s-map01.html

リコルドの像もあるらしい
http://www.takataya.jp/nanohana/kawara/monument/monument.htm

[0200 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 05:59:47.89 0]

南極あたりまで行ったとき、巨大な氷は陸地とはみなされなかったのだろうか？
だとしたら南極大陸発見はむき出しの陸地を見てはじめて陸地発見とされたのか

[0201 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 07:40:53.94 0]

>>197
ロシア南下の脅威を警告してくれた恩人に対してあんまりな仕打ちだろ。Wikipediaの[[ベニョフスキー]]を書いた奴には言っておく。恩を仇で返すのは畜生の所業だぞ？

[0202 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 09:03:24.76 O]

ロシアの脅威ってｗ
ベニョフスキーがロシア憎しでつくりあげた幻であることは常識ですよ。
林子平も自分で自分の影におびえただけ。

[0203 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 09:04:13.81 0]

>>200
実際に南極が発見される前から、
「あの辺に、大きな大陸があるんじゃないかな？」
と、予想はされていたけどね。

[0204 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 13:07:36.85 0]

>>202
実際問題として、露西亜は西比利亜をものすごい早さで併呑し、阿拉斯加を押さえて千島と樺太へも勢力を伸ばしてたよ。
海防意識を高めてくれた人間がいたおかげで、ようやく日本は蝦夷地を露西亜に取られずに済んだんだよ。話に多少の誇張があることぐらいは問題じゃない。

[0205 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 14:07:50.30 O]

では光太夫などを送り届けてくれたロシアの行為はなんなのよ。

[0206 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 14:29:28.22 0]

大体、シベリアもアラスカも日本に関係ない土地だし、
クリルやサハリンですら満足に実効支配できてなかった時代に、
ロシアの脅威もへったくれもあるのかと･･･

[0207 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 16:33:43.28 0]

>>205
日本からの食糧調達と貿易を打診する布石。

>>206
その次に北海道を取りに来た可能性はある。

[0208 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 18:37:22.86 O]

レザーノフの来日だって通商の樹立が目的だよね。
はんべんごろうの警告が本当なら最初から攻め込まれてなきゃおかしい。
1806年のはレザーノフの個人的報復、ロシア政府が日本に攻める気なんてみじんもないよ。

[0209 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 20:21:57.28 0]

>>197
見たところ、みなもと太郎の「風雲児たち」の内容そのまんまのようなので、悪人扱いも仕方ない。

[0210 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 20:30:47.15 0]

>>208
海防論の高まりが日本側の対応を促し、幕府が蝦夷地を直轄領にし北辺の探検と防備を行なって、結果として北海道と択捉以南の千島列島がなんとか日本の手に残ったんだよ。
もう少し日本側の対応が遅れれば、どちらもロシア領になるところだった。それに攻め込むだけが勢力拡大の方法じゃないことを忘れてはいけないね。現地人を手なずけ商館を建てて勢力を増してくのが基本だ。ロシアにしてみればそこまでは日本との交易に平行して進められるし、
交易が実現すればネックだった食料供給が解決して進出をよりスピードアップ出来る。

>>209
マンガの丸写しとはとんでもない話だな。

[0211 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 20:47:14.89 O]

いや、林子平のころすでに北海道は日本だから。

[0212 世界＠名無史さん 2012/04/15(日) 22:06:47.33 0]

いや実際のところ、松前藩は蝦夷地を自領と称していたが、全く実質を伴っていなかった。
当時の蝦夷地は基本的にアイヌの土地で、松前藩が押さえていたのは渡島半島の一部のみ。
この和人地を拠点にアイヌと通商していただけだな。
http://www22.atpages.jp/kakibaku/yum_wd_ma.html
日本側が北海道全体を掌握するのは、幕府が松前藩から蝦夷地を取り上げて天領にしてからだね。

【関係年表】
1771年、ベニョフスキー来航「はんべんごろう事件」
1781年　工藤平助「赤蝦夷風説考」刊行
1785年　幕府が最初の蝦夷地調査隊を派遣
1787〜1791年　林小平「海国兵談」刊行
1792年　ラクスマンが来航
1789年　東蝦夷のアイヌが一斉蜂起「クナシリ・メナシの戦い」
1799年　幕府が東蝦夷地を直轄化
1804年　レザノフが来航
1806年〜1807年　レザノフの部下が樺太と択捉を襲撃「フヴォストフ事件」
1807年　幕府が西蝦夷地を直轄化、ロシア船打ち払い令
1811年　「ゴローニン事件」

[0213 世界＠名無史さん 2012/04/16(月) 07:49:48.16 0]

>>196
北の守りに注意を喚起してくれた功労者ベニョフスキーの記念碑をぜひ建てよう！
宿敵ロシアの船を奪って流刑地を大脱走、すんでのところでマダガスカル王になるところだった波乱万丈な人生、
そして世界を股にかけたビッグスケールなウソツキ冒険記・・・彼は映画の題材にも最適だ！

[0214 世界＠名無史さん 2013/01/06(日) 14:22:52.32 0]

仲間を食べ続けながら達成した
アムンゼンの偉業は黒歴史にしたい気配はないか？

[0215 世界＠名無史さん 2013/01/07(月) 17:38:17.23 0]

>>214
犬を仲間というならな。

公式、と言うか
アムンゼンの手記を信じるなら、用済みになった犬を食ったのは
まだ働いてもらう必要のある犬だよ。

まぁ、アラスカやカナダにいる先住民は、
普通に犬を食うけどな。
植村直己の手記にも書いてあった。

[0216 世界＠名無史さん 2013/01/08(火) 20:38:35.26 0]

アムンセン隊は食料の用意を十分にしていたよ。
極地探検で食人といえばジョン・フランクリンの探検隊だろう。
>>214は下のリンク先を読むべし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3

[0217 世界＠名無史さん 2013/01/10(木) 09:22:17.74 O]

世界の最後の探検はアポロ１７号。
国際宇宙ステーションやスペースシャトルは地球が近すぎてちゃちに見える。
月面車持って行ったり、ド派手な探検だった。
１３号はこれまた世界が固唾を飲んだ。
去年各着陸点の上空写真が公表されたが、まだイカサマ説を唱える人がいて、滑稽だね。

[0218 世界＠名無史さん 2013/01/10(木) 22:55:50.74 0]

あの白瀬矗も千島探検の時に愛犬を食べてる。背に腹は代えられぬ。

[0219 世界＠名無史さん 2013/01/11(金) 03:12:08.75 O]

スコット中佐かわいそうだった。

[0220 世界＠名無史さん 2013/01/11(金) 06:13:29.71 0]

よくもわるくも歴史に名を刻んだ人は
一生生きているのと同じかもな
受け継がれていくから

そうなると寂しくなさそう

[0221 世界＠名無史さん 2013/01/11(金) 18:57:10.24 0]

>>219
スコット隊の運が悪かったんだ・・・

スコット隊がたどったコースが、たまたま天気が悪かったんだ。
それと、燃料缶が油漏れしたのも拙かった。

アムンゼン隊は、前人未到のコースを辿ったのに
たまたまなだらかなコースだったんだよ。
冬営キャンプも氷の上だったのに、その年は
流される事もなかったし。

[0222 世界＠名無史さん 2013/01/16(水) 23:35:33.27 0]

南極で馬に橇を引かせるってスコット隊のやり方も、今から思えば無謀だったが。
まあ後知恵ではあるけどね。

[0223 221 2013/01/17(木) 17:13:47.98 0]

>>222
いくつか言いたい。

・そもそもスコット隊は、ロス氷棚が終わる所で馬ソリを使うのをやめる予定だった。
　南極大陸へ登る場所は、馬ソリが越えられない地形である事は
　以前の南極旅行からわかっていた。
　そもそもこのルートは、以前英国隊が通過している（シャクルトン隊とか）ルートだし。

・以前スコット隊は、犬ぞりでひどい目に遭ってるとかいう話だ。

・馬ソリの不調のせいで、物資の貯蔵所の場所が
　若干北側になったのは認める。
　もしもこの貯蔵所の場所が予定通りなら、スコットと部下の2人は
　生還できた可能性はある。

[0224 世界＠名無史さん 2013/01/20(日) 10:15:25.97 0]

スコットがあと20km物資貯蔵庫を前進させておけば、帰路にたどり着けたんだよな。
デポ作りにあと1日がんばってれば、ってところが生死をわけちゃった。
教訓とすべきことだ。

[0225 世界＠名無史さん 2013/01/20(日) 17:53:02.24 0]

アムンゼン隊の不利な点。
・ルートがすべて前人未到だった。
　途中に犬ぞりが使用不可能な地形があった可能性もあった。

・冬営地が浮氷の上。
　冬のさなかに、冬営地が流れ出した可能性も十分にあった。
　実際、スコット隊の冬営地は現在でも残ってるが、アムンゼン隊の冬営地は
　数年後には存在を確認できなくなったそうだ。

[0226 世界＠名無史さん 2013/01/21(月) 17:14:46.61 0]

おっと、これも書かなきゃまずいか。

両探検隊共通の問題。

・燃料缶の油漏れ
　アムンゼン隊の手記でも、燃料缶の油漏れに
　悩まされている事が読み取れます。

　スコット隊でも、デポした食料が
　漏れた燃料で使用不能になった可能性を
　指摘してる手記もあります。

この時使われていた燃料缶は一斗缶を
縦に半分に切った様な物らしく、今存在する物としては
エンジンオイルの缶に似たものだと思われます。

[0227 世界＠名無史さん 2013/09/07(土) 15:38:46.21 0]

太平洋の海底で世界最大の火山を発見か ナショナルジオグラフィックニュース
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130906003

そんな大物が今まで見つかっていなかったなんて・・・地球は探検し尽くされたなんて
浅墓な思い込みだったわ。

[0228 世界＠名無史さん 2013/12/03(火) 08:58:04.67 0]

今となっては、探検できる場所は深海か宇宙しか残されてないんだな・・・

[0229 世界＠名無史さん 2013/12/04(水) 23:39:12.24 0]

新たに大陸が見つかったらおもしろい

[0230 世界＠名無史さん 2013/12/08(日) 20:41:04.14 0]

ウィキペディアを見れば、今まで知らなかった新しい大陸の名前を見つけることができる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%A4%A7%E9%99%B8

[0231 世界＠名無史さん 2013/12/08(日) 22:34:46.78 0]

今やってる映画ポンセ・デ・レオンだってよ。
ポンセ・デ・レオンの大冒険みたいな

[0232 世界＠名無史さん 2013/12/11(水) 19:26:31.44 0]

メソポタミアやエジプトの古代遺跡を探検したい

[0233 世界＠名無史さん 2013/12/21(土) 16:42:48.80 O]

しかし通信手段を持たずに僻地を目指せばじゅうぶん楽しい

[0234 世界＠名無史さん 2013/12/23(月) 16:45:48.80 0]

the coldest place on earth ですな。

そのずっと後、昭和基地でのタロジロの話につながる。

[0235 世界＠名無史さん 2014/02/15(土) 08:07:32.92 0]

日本人でインドに行った始めての人は誰だろ

[0236 世界＠名無史さん 2014/02/15(土) 14:47:13.36 0]

第1候補が>>2の金剛三昧
唐の宰相の息子、段成式が著した風俗誌・奇談集「酉陽雑俎」にのみ記録されている倭国僧
段成式はこの金剛三昧とは一緒に山登りをしたりする間柄で、彼から渡印の話を聞いて記した
訪れたのは中天竺で、ナーランダー寺院の三蔵法師にまつわる絵などについて少々の叙述あり
もし事実なら800年代初頭〜中期にかけてだが、倭僧のホラ話または段成式の創作の可能性もある

[0237 世界＠名無史さん 2014/02/15(土) 14:47:46.52 0]

第2候補はヤジロウ
ザビエルの日本布教のきっかけになった薩摩人として有名で、こちらは確実な史実
もとは海賊的商人だったが、殺傷沙汰で逃避したマラッカでザビエルに出会ったのち
1548年にポルトガル船に同乗してゴアに到着、弟・家来とともに三名で洗礼を受けた
その翌年にザビエルに従い鹿児島に上陸、日本布教を開始することになる

[0238 世界＠名無史さん 2014/04/17(木) 18:03:19.49 0]

>>237
仏教を取り入れた日本ならもっと早くに天竺に行くべきだったと思う
確か奈良の大仏が完成したときに
天竺から僧がやってきたんだっけか
どうやって呼び寄せたんだろう

[0239 世界＠名無史さん 2014/04/17(木) 21:32:03.31 0]

>>238
東大寺の大仏開眼のときにきた天竺僧は、唐で布教してた高僧だな
空海が師事した青竜寺の恵果阿闍梨は漢人だが、その恵果の師は天竺僧だったように唐まではけっこう来てた
なお、空海の高弟であった高岳親王は唐での修行に満足せず、広州より海路天竺を目指し出発したが、
目的を果たせず消息を絶った（マレー半島あたりで没したとされる）
また臨済宗（禅宗）の開祖・栄西も南宋滞在中、天竺渡航を願い出るが許可は下りず

[0240 世界＠名無史さん 2014/04/17(木) 22:49:55.64 0]

>>239
サンクス

[0241 世界＠名無史さん 2014/05/20(火) 17:54:36.78 0]

混一疆理歴代国都之図は朝鮮製だから返還迫られたり盗まれたりするかな

[0242 世界＠名無史さん 2014/06/21(土) 01:02:41.79 0]

日本人のインド行きと言えば、
井上靖の『天平の甍』では戒融という学僧が天竺に行ったことになっていたが・・・
あれって、別に史料的な裏付けはないのかな。

[0243 世界＠名無史さん 2014/06/21(土) 08:40:38.88 0]

イースの赤毛のアドルと赤毛のエイリークは何か関係あんのかな
多少モデルにしたのか赤毛だけ借りたのか

[0244 世界＠名無史さん 2014/06/25(水) 10:48:21.38 0]

日本人って保守的であまり冒険心がないんだなぁって思う

[0245 世界＠名無史さん 2014/06/30(月) 14:00:40.59 0]

>>213
最近のNHK大河ドラマは死ぬほどつまらんね。
いっそ冒険野郎ベニョフスキーを主役にしたらどうかと思う。

[0246 世界＠名無史さん 2014/06/30(月) 20:17:48.95 0]

地味だがいいスレだな

[0247 世界＠名無史さん 2014/07/04(金) 11:34:40.65 0]

たしかに

[0248 世界＠名無史さん 2014/07/05(土) 13:03:15.83 0]

北海道ぐらいも探検できない日本って思うが

[0249 世界＠名無史さん 2014/07/06(日) 05:09:41.55 0]

2014年の西アフリカエボラ大流行
http://ja.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E3%81%AE%E8%A5%BF%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%9C%E3%83%A9%E5%A4%A7%E6%B5%81%E8%A1%8C

[0250 世界＠名無史さん 2014/07/06(日) 09:04:28.55 0]

また欧米の生物兵器使用かよ。最悪だな。

[0251 世界＠名無史さん 2014/07/06(日) 12:04:21.05 0]

>>244
ヨーロッパ人は冒険心の遺伝子が多いと科学的に報告されているからね。
東洋人にはうつ病の遺伝子が多くみられるという研究もある。
うつ病じゃ探検には出られないよ。

[0252 世界＠名無史さん 2014/07/06(日) 14:03:57.01 0]

カムチャツカでクマに食べられたカメラマンがいたよね。

[0253 世界＠名無史さん 2014/07/06(日) 14:24:45.35 0]

>>244
少くとも数百年以上前の西洋人と日本人を比べた場合、
西洋人の拠り所とするキリスト教も主な活動が、福音を多くの人に
知らせることであったのに対し、
仏教の活動というのは自分の精神世界を探求して仏果を得ることであるわけで、
日本人に外面的な意味での「冒険心」がなかったというのは正しいが、
だからと言って「保守的」で「探検心がなかった」と評するのは間違い。

むしろ、既成かつ無謬の福音を疑うことなしに人に伝えようとした宣教師たちよりも、
精神世界の革新を目指し続けた日本人の方が
より「革新的」であり「探求的」であった、と言う方が、どちらかと言えば妥当。
もちろん、元々この種の問題を、保守だの革新だので語ること自体がおかしいのだが。

[0254 世界＠名無史さん 2014/07/06(日) 14:29:24.21 0]

仮に我々が玄奘三蔵や高岳親王を探検家と呼んだとしても、彼ら自身は
「自分は仏法＝内面世界の探求に関心があったのであって、外界を探検することに
興味があったわけではない。余計な評価の仕方はしないでくれ」
と言っただろうね。

日本仏教について言えば、最大の停滞期と見做されている江戸時代でさえも
例えば白隠慧鶴が出て、既存の臨済宗を一新しているわけで、
人に知られないところで革新を続けたことは言うまでもない。
それを「伝統的・保守的」としか見られない人は、その人自身が保守的なんだろうとは思う。

[0255 世界＠名無史さん 2014/07/06(日) 17:29:51.57 0]

ヒマラヤの登山家の安全のために祈祷を頼まれたチベットやネパールの僧侶は
「薄っぺらい虚栄のために身を危険に晒す人々が何言ってるのか」って感じるらしいね

[0256 世界＠名無史さん 2014/07/06(日) 17:31:50.02 0]

まあ、西洋も東洋もそれぞれ、良いところと悪いところがあるのだからね
一方的に「保守的だ」などと罵らなければ良い話。

[0257 世界＠名無史さん 2014/07/06(日) 17:55:56.01 0]

現代じゃ、むしろマインド・トリッパーのほうが社会から危険視されるよな

[0258 世界＠名無史さん 2014/07/06(日) 19:59:39.44 0]

>>253
＞西洋人の拠り所とするキリスト教も主な活動が、福音を多くの人に
＞知らせることであったのに対し、
＞仏教の活動というのは自分の精神世界を探求して仏果を得ることであるわけで、

上座部仏教や禅ならその通りだが
東アジアで仏教主流の浄土教はむしろ「福音を多くの人に知らせる」に近いだろ

[0259 世界＠名無史さん 2014/07/07(月) 09:15:40.59 0]

浄土系宗教は福音を伝えることになんて興味ないだろ
自分が困って阿弥陀様阿弥陀様って言っていれば阿弥陀様が来て救済してくれるっていう宗教
それに日本仏教の主流は空海以来、一貫して真言宗だろ

[0260 世界＠名無史さん 2014/07/07(月) 17:29:53.69 0]

>>259
日本の仏教で信者数が最大なのは浄土真宗
もちろん浄土教の一派だ

[0261 世界＠名無史さん 2014/07/08(火) 08:54:06.61 0]

>>244
いろいろ考えてみた。
とても面白かった。

[0262 世界＠名無史さん 2014/07/08(火) 11:55:36.18 0]

主要13宗派の信者数と寺院数

浄土真宗　1247万415人　1万8847寺
真言宗　718万8312人　1万1738寺
浄土宗　602万1900人　6880寺
日蓮宗　385万3616人　4649寺
天台宗　153万4872人　3100寺
曹洞宗　152万5822人　1万4565寺
臨済宗　108万3622人　5692寺
法相宗　51万8775人　49寺
黄檗宗　30万人　437寺
融通念仏宗　12万4300人　356寺
時宗　5万8950人　408寺
華厳宗　3万9144人　62寺
律宗　2万9500人　28寺

[0263 世界＠名無史さん 2014/07/08(火) 15:15:01.55 0]

寺院数では禅宗の曹洞宗が真言宗を上回ってるんだな。

[0264 世界＠名無史さん 2014/07/08(火) 18:38:48.81 0]

信徒数ってのは曖昧なものだから寺院数で見た方が正確だろうね。
つまり最多が浄土真宗、その次が曹洞宗、そして三番目に真言宗ってことだね。

[0265 世界＠名無史さん 2014/07/08(火) 23:48:05.18 0]

日本は浄土教と禅に支配されてるんでつね

[0266 世界＠名無史さん 2014/07/09(水) 00:37:03.96 0]

実際、浄土系と禅宗が布教活動頑張ったからねえ
布教頑張ったといえば日蓮宗もそうだったけど、信長にその排他性を危険視されてたし、
江戸幕府にはキリスト教共々弾圧されたからねえ

[0267 世界＠名無史さん 2014/07/09(水) 01:23:46.04 0]

S学会入れれば日蓮宗が最大かも知らんが・・・orz

[0268 世界＠名無史さん 2014/07/09(水) 03:04:45.53 0]

>>249
500人超えた

　世界保健機関（ＷＨＯ）は８日、西アフリカで３月以降拡大したエボラ出血熱
について、感染が確認または疑われる死者がギニア、シエラレオネ、リベリアの
３カ国で計５００人を超えたとの声明を出した。死者が増加し続けており、
ＷＨＯが警戒を強化している。

　ＷＨＯによると、今月６日までに感染が確認または疑われるケースのうち、
ギニアで３０７人、シエラレオネで１２７人、リベリアで８４人の計５１８人が
死亡した。

　エボラ出血熱は高熱に加え、皮膚などからの出血を伴う感染症。致死率が
極めて高い。（共同）ＭＳＮ産経
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140709/mds14070900410002-n1.htm

[0269 世界＠名無史さん 2014/07/11(金) 17:12:47.50 0]

>多目的雪上車の一例が、南極観測隊で使用されている「SM100S」シリーズで車両重量は11トン、稼動時マイナス60℃、未稼動時マイナス90℃の耐寒性能を持ち、
>3,800mの高地で使用可能、最大牽引は約21トンと世界的にも特筆される性能の雪上車である。

おおー

[0270 世界＠名無史さん 2014/07/11(金) 17:25:36.38 0]

Scott motor sledge　検索

別の意味で　おおー

[0271 世界＠名無史さん 2014/07/11(金) 17:50:50.67 0]

>>255
それはそうなんだが・・・
その昔、日本隊がマナスルに挑戦した時に、現地の僧侶に
マナスル登頂を反対された事があったんだよね。
そうしたら、現地のポーターやシェルパが仕事しなくなっちゃって・・・

なかなか、現地の宗教を疎かには出来ないのさ。

[0272 世界＠名無史さん 2014/07/11(金) 20:39:41.05 0]

初登頂ってのはわかるんだ。
まだ人類の誰も達したことのないところに達する、ってのは。

でも、既に何人もの人が登ったところに、
別の角度から登ったから凄いとか、
何歳で登ったから偉いとか無酸素登頂がどうだとか
そんなことやってる人たちって下らないな、とは自分も思う。

[0273 世界＠名無史さん 2014/07/11(金) 23:47:58.14 0]

まあぶっちゃけゴミや死体が増えるだけだからな。
清掃登山は評価する。

[0274 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 10:06:04.59 0]

カイラス
> 標高6656mの未踏峰。信仰の山である為、登頂許可は下りない。但し、修行僧でもあり、吟遊詩人でもあるミラレパ
> （1040年 - 1123年 / 1052年 - 1135年）が山頂に達したという伝説が有る。

当時の装備で可能だったのか、どなたか試してください。

[0275 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 10:36:40.66 0]

登山許可が降りないのにどうやって試すんだよ・・・

[0276 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 10:41:55.76 0]

>「エベレストのごみの一掃を目的とした政府の決定により、登山隊のメンバーはそれぞれ自分が出したごみとは別に、
> 少なくとも8キロのごみを持ち帰らなければならない」（観光省当局者）
>
>　これは自分のゴミだけでなく、その他ゴミを8kgを収集しなければならないというもの。
>　良心やボランティア精神に任せるのではなく、完全に義務化だという。
>　違反したものには「罰金か保証金の没収」という。（エベレスト登山者はゴミ処理の保証金を預けなければならない、2005年度で1グループ約40万円）



>>273
ボブ・ホフマン
http://www.x-trail.com/MONTHLY/0108/world.html

[0277 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 10:45:56.09 0]

>>272
エベレストだと13歳少女が登頂したね。
スゴイじゃんスゴイじゃん。

[0278 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 10:57:23.28 0]

清掃登山って実際、どの程度効果あるんだろう？
ゴロゴロ転がってるらしい死体も持って帰るのかな？

>>277
13歳の少女が登山したからって、それが何なんだよって話だよねぇ。。。
マスコミってホント意味不明なことで騒ぐわ。

[0279 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 11:21:31.09 0]

えっ？？？

[0280 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 12:03:13.19 0]

>>276
エベレストに登る人って、一人数百万払ってるんだから、
グループ40万くらい大した罰金ではないのでないの？

[0281 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 12:30:27.09 0]

効果が小さかったら増額

[0282 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 12:40:27.94 0]

1996年のエベレスト事故で遭難した隊長のロブ・ホールが、死ぬ前に妻と無線で話して
生れてくる娘の名前を伝えたって話は何度読んでも泣けてくるわ

[0283 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 13:37:51.62 0]

>>94
探す意志があったか？

[0284 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 14:16:02.75 0]

そもそも探検と冒険の違いが分かっていない人間が多い。

探検は人類の知的進歩に寄与する、フィールドワーク最前線。
冒険は単なる自己満足。悪くすると売名行為。

[0285 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 14:31:13.21 0]

>>284
「世界で初めてエベレストに登頂する」のはどっち？

[0286 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 14:34:58.54 0]

>>285
明らかに「探検」ではなく「冒険」だが、
でも「単なる自己満足」と言うのは抵抗あるね
14歳少女が人に助けられながら登ったとか、そういうのは単なる自己満足でいいと思うけど

[0287 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 16:04:12.84 0]

頭わるそ

[0288 世界＠名無史さん 2014/07/12(土) 16:45:49.39 0]

現在エベレストは半ば観光地化されていて、ある程度の
登山スキルと金さえあれば登頂は可能なんだよね。

シーズンには、頂上付近で登頂待ちのラッシュが起きるくらいだから。


ここはひとつ、K2での登頂を打ち立ててもらいたいな。
○モトさんあたりに。

[0289 世界＠名無史さん 2014/07/13(日) 10:59:28.44 0]

>>288
エベレストだって、登った人の20人に一人くらいは死んでるんじゃなかったっけ。

K2は死ぬ確率が高いから、テレビ局はやりたがらないだろう。
もし死んだらさすがに、テレビ局自身のマイナスイメージだから。

エベレストとかをテレビで放映するのもいいが、
するのなら、その辺に放置されている死骸もきちんと映すくらいの
ことはしてほしいな。
そうでないと、見た人が変に勘違いする。

[0290 世界＠名無史さん 2014/07/13(日) 11:06:57.22 0]

>>286
「世界で初めてエベレストに登る」っていうのは、
確かに人類の知的進歩に寄与するところは殆どないように見える、
でも一応、「世界のどんな高い場所に行っても、人間は無事帰還できる」ということを
実証した、という意味で、やはり人類の知の進歩に役立つところが多少はある。
でも、二回目以降は全くそれがないので、やはりただの自己満足だね

[0291 世界＠名無史さん 2014/07/16(水) 19:36:45.53 0]

データが1個じゃねえ

[0292 世界＠名無史さん 2014/07/16(水) 20:16:15.56 0]

前から思ってたんだけど
大陸が一つの超大陸だった時代に人類文明が発生していたら
世界最高峰は1万メートルを遥かに超えていて最高峰アタックのドラマもかなり
違ったものになっていたんだろうなあ、

[0293 世界＠名無史さん 2014/07/17(木) 07:56:02.37 0]

>>292
いわゆるデス・ゾーンが大きすぎて、未だに麓からの人力での登頂は
無理だったかもしれないね。
実際の8000メートル級のピークっていうのは、人力で登頂が可能な（だが、極めて難しい）
絶妙なところにある。

[0294 世界＠名無史さん 2014/07/17(木) 07:59:40.74 0]

パンゲア時代に人類が誕生してたら文明を築くこともできない

[0295 暴露 2014/07/17(木) 11:56:36.71 0]

【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」


会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ＪＡＬグランドサービスという会社は自分が気に入らないと思う人間には粘着をし
暴言や恫喝　それから揚げ足取りをし人を人と思わずとことん人格否定をして退職に追い込みます
現状として　アルバイトで入ってきた人が３か月以内にいなくなることが多く人の出入りが激しいです

それどころか社員も現実いじめによって退職に追い詰められてしまっています
人が足りないといっている会社なのに無責任な総務部の人間は辞めたらそれだけ補充すればいいという安易な知能しかなく
パワハラなどの事件が起きても相談する窓口はあるものの形だけで文句があるなら
排除する　会社を辞めさせるという　辞職に追い詰められた人もいます

上司のパワハラ　恫喝　仕事を一人だけさせない←自分がやられましたなど
悪質な苛め　嫌がらせで会社にこれないようにしようとします
それでもきたら　仕事をさせず　一日中立たせたりするのです
それを見て見ぬふりをする人や自分も苛めてもいいんだと勘違いをし暴言や怒鳴りちらす人もいます
そしてこういう暴露を隠すために辞めさせるときにインターネットに変な書き込みをしない
会社にとって都合の悪いことはかきこまないという契約者を書かされます
もっと詳しいことは下に書きます

[0296 暴露 2014/07/17(木) 11:57:01.02 0]

ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

[0297 暴露 2014/07/17(木) 11:58:29.19 0]

中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

[0298 暴露 2014/07/17(木) 11:58:55.72 0]

俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下　したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい　毎日のように粘着し　ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった

[0299 暴露 2014/07/17(木) 11:59:21.15 0]

車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ

[0300 暴露 2014/07/17(木) 11:59:49.66 0]

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

[0301 暴露 2014/07/17(木) 12:00:12.19 0]

ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

[0302 暴露 2014/07/17(木) 12:00:38.17 0]

人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ

[0303 世界＠名無史さん 2014/07/17(木) 14:19:19.19 0]

>>293
ヘリコプターの技術が進化して、
人が登る前にヘリコプターで登れてしまってそう

[0304 世界＠名無史さん 2014/07/17(木) 14:31:27.36 0]

ヒマラヤって空気が薄くてヘリコプター使えないんだと思ってたけど、
既にヘリコプターでエベレスト登ってるんだな
必死に山登りしてる人たちって、自分が何やってるか虚しくならないんだろうか

[0305 世界＠名無史さん 2014/07/17(木) 15:57:26.17 0]

>>304
自分の足で登る事に意義があるんです（キリッ！

とか、言ってくれるでしょう。

[0306 世界＠名無史さん 2014/07/17(木) 19:48:21.35 0]

昔から船の往来が盛んなドーバー海峡を生身で泳ぎきるのが、
遠泳スイマー達にとってのステータスの一種みたいなモンかもね

[0307 世界＠名無史さん 2014/07/18(金) 01:42:57.62 0]

>>304
自動車があるから陸上競技は無意味ですね

[0308 世界＠名無史さん 2014/07/18(金) 04:12:33.98 0]

>>307
まず>>304は、山に登るだけのために命を危険に晒す人々の下らなさについて言っているのだから、
生命に危険の（殆ど）ない陸上競技と比べるのは見当違い、
ということは認識してほしい。


・・・で、その上で、余談として言っておくと、
そう。まさに陸上競技って基本的に無意味だし、下らないな、と自分は思う。
もしあなたがそう思わないのなら、
100mを走るのに何秒かかるとか、そんなことを競うことが
人類の幸福（でも何でもいいが）に対して、具体的に、一体何の貢献をするのか、
明確に、誰でも納得できるように、説明してみてくれないかな？

[0309 世界＠名無史さん 2014/07/18(金) 11:25:43.59 0]

アレがあるおかげで…

貢献度絶大

[0310 世界＠名無史さん 2014/07/19(土) 01:47:52.28 0]

高山は制覇されたけど、深海はまだ残ってるはず

と思ったら、最深海にもほぼ達しているんだな
海は測定しにくいから、どこが本当の最深海かがわかっていないっていうだけで

[0311 世界＠名無史さん 2014/07/19(土) 08:51:38.79 0]

>>310
とりあえず、マリアナ海溝あたりが一番深いって話だけどね。
あそこでも、有人潜水艇で行ってる訳だし・・・

あ、潜水服だけで潜るなら、たしか1000�bぐらいまでしか
行ってなかったはずだ。

[0312 世界＠名無史さん 2014/07/19(土) 14:09:03.38 0]

エベレスト初登頂は全世界で話題になったわけだけれど、
それに比べると、マリアナ海溝到達はかなり地味な扱いだね

[0313 世界＠名無史さん 2014/07/19(土) 17:31:48.54 0]

トリエステ号の場合、あれは一応米海軍の船だから
性能に関してあまり公にしたくなかったらしい。

海底に着いた時、乗員が海底に魚が動くのを見つけて
それをムービーカメラで撮影したんだが、そのフィルムは
海軍当局に極秘指定されて公開させてもくれなかった。
って、当時の艇長さんがぼやいてたとかいう話だし。

[0314 世界＠名無史さん 2014/07/19(土) 22:00:16.01 0]

登山のように極寒、低酸素、さらには吹雪吹き荒れる厳しい環境にわが身を晒し、
それでもひたすら頂上を目指し歩んでいく、というのはとてもわかりやすいロマンだ。

一方、潜航艇に乗せられでただ沈んでいくだけの海底探索ではそれを演じることはできない。
ヘリでエベレストやＫ２の頂上に降り立っても誰も感心しないのと同じだ。

[0315 世界＠名無史さん 2014/07/20(日) 08:59:43.23 0]

じゃ、フリーダイビングで深い海に挑戦するのはどうだ。

酸素不足、水圧、低温に身を晒して、
しかも証拠をもぎ取って水面まで戻ってこなけりゃならん。

[0316 世界＠名無史さん 2014/07/20(日) 12:14:15.53 0]

>>315
誰かがもしフリーダイビングでマリアナ海溝の底まで行って戻ってきたら
ものすごいニュースになると思うよ

[0317 世界＠名無史さん 2014/07/24(木) 21:03:24.22 0]

日本の測量史　http://uenishi.on.coocan.jp/

[0318 世界＠名無史さん 2014/07/27(日) 16:52:29.04 0]

>>308
誰にでもわかるような説明を考えることに、
具体的に一体なんの意味があるのか。

渓谷の橋梁や建造物、道路などを、どんな人達がどうやって造ったか考えたことがあるのか。

趣味の域ではあるが、未踏地を進むノウハウを得るから、
山奥傾斜地の開発が可能になる。
たった独り到達しただけでは何も考察で得られるものは無い。

人の行為を全てゲーム感覚に結び付けているのは、
むしろあんたでは。

[0319 世界＠名無史さん 2014/07/28(月) 01:43:26.01 0]

>>318
> 誰にでもわかるような説明を考えることに、
> 具体的に一体なんの意味があるのか。

別に世の中の人全員が理解できるように書けっていってるわけじゃないけど、
少くとも自分の主張の根拠が、相手に伝わるように書かないと
議論にならないでしょ。
それさえしないで何か書き込みしても全く意味ないよね、って言ってるだけ。


> 渓谷の橋梁や建造物、道路などを、どんな人達がどうやって造ったか考えたことがあるのか。

もちろんありますが、何か。

> 未踏地を進むノウハウを得るから、山奥傾斜地の開発が可能になる。

いま8000m級の登山の話をしてたと思うんだが、
そんな高山に橋梁や建造物、道路なんて一切ないんですけど？
大体、道路や橋が必要な場所ってのはそもそも人が通う場所だと思うんだけど。
あなたは、8000m級登山をすることが、一般の傾斜地とかの土地の開発に必要・有用だとか言いたいの？
正直、言っている意味がわからんのですが。

あと、日本語が通じていないのか、通じていないふりをしているのかわからんが
自分（>>308）は、未踏地とかじゃなく「100mを走るのに何秒かかるとか、そんなことを競うことが」
って書いたんですが？

> 人の行為を全てゲーム感覚に結び付けているのは、
> むしろあんたでは。

どうしてそういう結論になるのか、全く何の説明もないから
理解に苦しむのだが・・・
少くとも自分は、「人の行為を全てゲーム感覚に結び付け」たりは、全然してないですけど。

[0320 世界＠名無史さん 2014/07/31(木) 18:56:59.33 0]

[南極探検の英雄時代]という記事がウィキペディアに出来たけど
百科事典に英雄がどうとかそんな主観的・情緒的な形容は要らないと思うな。

[0321 世界＠名無史さん 2014/07/31(木) 20:03:20.97 0]

宇宙飛行士だって、凄いことをしている偉大な人扱いだろ。

[0322 世界＠名無史さん 2014/07/31(木) 20:26:20.51 0]

>>320
世界初を狙う功名心が主な動機の一つだったのは間違いないだろうし、未知の領域に命がけで挑むってロマンもあったろう
後の国主導の科学調査メインの時代とは違うって意味で、英雄時代ってのもそんなに悪くない表現だと思うよ

[0323 世界＠名無史さん 2014/08/01(金) 01:04:02.83 0]

エボラ制圧方法
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406808611/

[0324 世界＠名無史さん 2014/08/01(金) 06:12:01.69 0]

国主導の領土目的の探検じゃないよということが言いたいんだろ。

[0325 世界＠名無史さん 2014/08/01(金) 07:37:52.23 0]

軍人がやっている探検がけっこうあるし、
バックには国があるんだけどね
リスクが高いので個人的にやらせて、
国としてはいつでも知らんふりできる態勢。

[0326 世界＠名無史さん 2014/08/01(金) 18:40:23.67 0]

>>325
> リスクが高いので個人的にやらせて、
> 国としてはいつでも知らんふりできる

国から見たら、莫大な金出してやりたいことをやらせてやってるのに
何文句言ってるんだって感じだろうけどね

[0327 世界＠名無史さん 2014/08/03(日) 23:04:36.65 0]

エボラ感染者数が大変なことに
遠からず空路閉鎖されるかもしれんよ
帰国するならお早めに

[0328 世界＠名無史さん 2014/08/04(月) 19:42:56.09 0]

既に3カ国に関しては運休が相次いでいる。

[0329 世界＠名無史さん 2014/08/07(木) 17:59:46.66 0]

>>319
安全な技術を作る為には、限界を超えた知識を得た上で、
一般レベルに落として、代わりに安定を確保する。

だから8000m級の山の知識は同じ高さの山でしか使えない、ってわけじゃないんだよ。

100m走競う為に生まれた人体改造技術も、
さんざ社会で使われまくっているとしか思えない。

走る為に使える筋力のMAXがあるからこそ、
普段の歩行がスムーズなのであって、
最初から歩行が限界筋力だったら、
緊急事態ですぐ転んで歩道も橋梁も安全に通行出来ない。

そういう意味を試行錯誤できない努力の出来ない人間相手には、
伝えられる内容には限界がある。
情報伝達には同程度の知能がないと。

[0330 世界＠名無史さん 2014/08/08(金) 03:34:38.01 0]

何か、ものをよく考えずに話す人って
いざ議論で問い詰められると、必ず苦し紛れに
>>329みたいな、意味のわからないこと言い出すよね。
いくら何だって、8000mのデス・ゾーンで、訓練された人間が頂上を目指すことが
普通の山間部の道路工事に役立つわけがないだろうが。。。

苦し紛れに、空想だけでいろいろ語っちゃってるんだろうけど、
どこまで本気で言ってるんだかって気がする。

[0331 世界＠名無史さん 2014/08/08(金) 10:15:00.94 0]

正直、高山を目指す人間の気持ちもわからなくもないけど、
「世界の道路工事技術の向上のためにこれが役立つんだ！！」とか言われたら
ﾊｱ?（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　としか思わない

[0332 世界＠名無史さん 2014/08/08(金) 10:23:23.26 0]

「8000m級の登山経験がなかったら開発し得なかった
土木工事関連技術」って、具体的に何なの？

[0333 世界＠名無史さん 2014/08/08(金) 10:53:22.90 0]

加速度テストとして、通常よりも高いレベルでテストすることはある
から、同じ高さじゃないと使えないことはない。とはいえ、
８０００ｍだとコストと効率が悪すぎる。

[0334 世界＠名無史さん 2014/08/08(金) 21:50:39.88 0]

>>330
立つでしょ。
数千メートル級の道路なんて珍しくも無い。

それに高さの問題ではなく、
傾斜地や岩場の開拓に意味がある。
もちろんエベレストでなくてもいいが、
母数が多いに越したこと無いのは当たり前。

日本の山岳開発にどれほどの超人的スタントが含まれているか。
先人の苦労を舐めすぎ。
狭い自分の世界だけで生きてないで少しは空想しろ。

[0335 世界＠名無史さん 2014/08/08(金) 23:38:57.50 0]

>>329
スポーツ医学、スポーツ科学のこともあるし、
商品開発、素材開発もあるね。
ほかにもいろいろあるだろう。

[0336 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 00:02:18.50 0]

>>334
もしかして「デス・ゾーン」って言葉知らないの？知らなかったらググってみて。

数千メートル級の道路はあるかもしれませんが、
デス・ゾーンに道路はありません。
ここで問題になっているのは、通常の状態で人体の生存が不可能なほど
希薄な空気なわけで。
もし「傾斜地や岩場の開拓」が問題なら、尚更のこと、
デス・ゾーンでの登山の経験は全く関係がなく、
せいぜい5000メートルくらいの山に登ってみましょうよ、
って結論にしかならないですね。

[0337 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 00:10:02.12 0]

>>308
下らないかどうかはひとそれぞれ
終了

[0338 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 00:16:24.86 0]

空気の薄い高度での航空安全に役立ちますね。

[0339 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 00:22:31.29 0]

エボラがやってきた。
ヒマラヤ越えて一家で逃げるだ。

[0340 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 00:24:37.74 0]

>>337
韓国で、エレベーターに乗り遅れたのに怒ってドアに突進、
ドアを突き破って転落死した男性がいたけど、
その死に方が下らないかどうかも、「人それぞれ」？

まあ、人それぞれって言うんならそれでもいいけど、
それにしても下らないね。全く。


ちなみに↓これねw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E

[0341 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 00:27:32.49 0]

人それぞれだろ
どう考えたって。なんかこの人オカシイ

[0342 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 00:29:04.27 0]

おまえの方が頭オカシイ

[0343 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 00:30:53.76 0]

> デス・ゾーンに道路はありません。

エベレストに登山者用の梯子作ろうって計画もあるらしいけどねw

[0344 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 00:32:49.14 0]

ダーウィン賞って笑えないんだけど、笑ってしまうんだよな
葬儀の参列者は笑いこらえるのに必死だったのでは？

[0345 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 00:36:14.38 0]

>>340
＞45口径の自動拳銃を使い、ロシアンルーレットを行う[8]（アメリカ、2000）

これは衝撃だw　単に自殺すればよかったのではないか？

[0346 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 01:06:29.92 0]

スキーのジャンプ台をスノボでチャレンジした素人が転落死
スズランの花瓶の水を飲んで死亡
飛行機を無料で密航しようとして、車輪の格納場所に閉じこもって凍死
川の中州でキャンプ

いろいろ世の中にはあるよ。
その後の安全対策には役に立っているんじゃないか。

[0347 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 01:50:21.30 0]

個人的にラリー・ウォルターズは結構好き。
椅子に多数の風船をつけて飛行、無事帰還したが、
管制空域に入ったため罰金刑になったという。
何か、宮崎駿的なロマンを感じさせる人だ。

↓動画ありw

https://www.youtube.com/watch?v=CFFVVo9usFY

[0348 世界＠名無史さん 2014/08/09(土) 17:56:16.29 0]

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[0349 世界＠名無史さん 2014/08/19(火) 21:27:39.44 0]

AFL Ordered to Shoot Anyone Crossing Borders at Night
http://www.liberianobserver.com/security/afl-ordered-shoot-anyone-crossing-borders-night

無理に出国しようとしたら撃たれるよ！

[0350 世界＠名無史さん 2014/08/25(月) 02:59:52.10 0]

※※※※※※※※※※※※※※※
◆ 全自動ピカチュウ追跡マシーン ◆
http://s-at-e.net/scurl/pikamachine.html
◆ ポポロMk2 ◆
http://s-at-e.net/scurl/PoPoroMk2.html
　
壁と巨人と
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[e-mail]
　
『スタートレック』
http://s-at-e.net/scurl/StarTrek.html
『アイアンマン』
http://s-at-e.net/scurl/IronMan.html
※※※※※※※※※※※※※※※

[0351 世界＠名無史さん 2014/08/31(日) 16:43:23.83 0]

2014年08月24日
【話題】 大阪人でも油断したら迷う梅田地下街のリアルダンジョン攻略についに大阪市立大 谷口教授が立ち上がる！
http://blog.livedoor.jp/murahiro1126/archives/1008108094.html

[0352 世界＠名無史さん 2014/09/06(土) 16:19:25.66 0]

正直、南米やアフリカは
いまだに探索されてない地域があるんじゃないかと思ってしまう

[0353 世界＠名無史さん 2014/09/12(金) 17:29:01.07 0]

先日、NHKラジオで聞いたんだが・・・

北西航路を探そうとして遭難した、英国のフランクリン探検隊の
船がカナダで見つかったそうだ。

[0354 世界＠名無史さん 2014/09/12(金) 19:03:18.31 0]

>>308たんは、意味とか意義をどのように定義しているのかな？

あおりではなく、
「善」とは何か、みたいな哲学的なところにつながる気がするよ

善とは最大多数の最大幸福である
善とは（個人の）快楽である

→意義とは最大多数の最大幸福である＝人類の幸福である
→意義とは（個人の）快楽である＝個人の栄誉・達成感etcである

むにむに

[0355 世界＠名無史さん 2014/09/20(土) 05:47:13.38 0]

>>353
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2749408/Canada-finds-1-2-explorer-ships-lost-Arctic.html
画像あり

[0356 世界＠名無史さん 2014/09/20(土) 11:31:53.76 0]

>>354
基本的には「個人の達成感」だろうと思う。
でも、その個人の達成感とやらは、社会的な認知が伴わないと得られないのが現実。
もし自分以外の誰もエベレストに登らず、登っても誰も褒めてくれず、お金も稼げない社会だったとして、
純粋に「山に登る達成感」だけのために死を賭して山に登るか？って言われたら、
きっと今登山家と称している人々でも、みんな山に登るのをやめるだろう。

で、その「社会的認知」とやらは、現代では主に新聞やテレビの報道によって形成されるわけだが、
それが極めていい加減（かつ悪質）なものだっていうのが自分の認識。

例えば新聞がそれを「素晴らしいもの」として社会に向けて報道するのは、
当然ながら、それが社会に伝えるだけの「価値ある」ものだと彼らが考えているからに他ならない。
でも、じゃあ具体的にどういう「価値」があるの？って聞かれたら、
どう答えるんですか？ってのが>>308で言っていることなわけです。


ところで>>318 >>329 >>334さんは、一度言ったことに引っ込みがつかなくなって
苦し紛れに奇妙な言い訳をしてみたが、結局何も言えなくなって
でも何も言い返せないのがくやしいから、脈絡もなくまた>>337みたいに、
下らん煽りをしたんだろうね。こういう論理性のない書き込みする人って嫌いだわ。

[0357 世界＠名無史さん 2014/09/20(土) 11:56:35.23 0]

>>356を見た>>337たんは
嫌いかどうかは人それぞれ
終了
っていうと思うお


ちなみに「価値とは何か」も哲学的なお題なわけだが
まあ探検の歴史の話にはつながらないにゃあ

[0358 世界＠名無史さん 2014/09/20(土) 12:04:24.13 0]

>>357
まあそう言うかも知れないけど、「人それぞれ」だから何だって言いたいんだろうねぇ・・
非論理的だからってよりは、
単純に、自分のメンツを守るためだけに、意味のない書き込みするやつって、人間としてダメだよね、
って本当に思う。

> まあ探検の歴史の話にはつながらないにゃあ

探検の歴史ってものが、そういう虚妄の価値によって裏付けられ続けてきたって意味では
つながらないことはないと思うが、まあ確かにこの板でこんな問いかけをしても、
意義のある議論はできないだろう、とは自分も思う。

[0359 世界＠名無史さん 2014/09/21(日) 03:52:15.50 0]

>>356
>個人の達成感とやらは、社会的な認知が伴わないと得られないのが現実

ここ違うわ。社会的な認知なんて関係ないってひといくらでもいると思うわ。

[0360 世界＠名無史さん 2014/09/21(日) 04:52:31.45 0]

>>359
少くともヒマラヤの登山とかに限って言えば、
社会的認知がなくてもある程度の個人的な達成感はあるかも知れないが、
でもそれは程度として社会的認知ある場合とは格段に異なったものであって、
従って、社会的な認知なんて「関係ない」って人はいないか、ほとんどいないと自分は思うけど。

繰り返すけど、
もし登山しても誰も褒めず、誰もお金をくれず、誰も支援してくれず、
登山中に死んだら、バカな行為で犬死にを・・・って家族が恥ずかしい思いをするような社会だったとしたら、
ヒマラヤに登る人は格段に少なくなる、と自分は思うけど。
で、もしそうだとしたら、それは社会的認知が、殆どの人にとって「関係なく」などは全くない、ということを意味している。


もちろんこれはヒマラヤ登山の場合であって、
例えば真理の探求は異なる。
自分は数理科学が専門なんだが、数学や物理学の世界だって社会的認知を求めてる人もいるっちゃいるけど、
でも基本的には社会的認知は関係ない。
自分が真理を発見して、誰にも認められずに次の日死んだとしても、自分は満足に思うだろうと思う。
真理ってのはそんなもん。

[0361 世界＠名無史さん 2014/09/21(日) 10:30:01.86 0]

自分は満足に思うだろう

登山家も冒険者もそれでいいんじゃないのかなあ
満足＝幸福、すなわち善　よきかなよきかな

[0362 世界＠名無史さん 2014/09/21(日) 12:16:04.53 0]

海底の探検はさすがにしてないよね？

[0363 世界＠名無史さん 2014/09/21(日) 13:53:10.02 0]

>>361
いや、逆に、エベレスト初登頂や、
今でいうと宇宙開発とか、カミオカンデとかは、単なる個人の満足でやられちゃ困る。
人類の期待を背負って、莫大な予算を使ってやるものだし、
だからこそ成功したときに賞賛も受けるわけだが。

個人レベルで探検が可能であった時代はともかく、
19世紀以降の探検っていうのはそんなものだよ。
そして、今だにエベレストに「挑戦」し続けてる人々なんてのは、あれは探検でも何でもない。

[0364 世界＠名無史さん 2014/09/21(日) 14:07:13.64 0]

宇宙開発は国家の満足だろ

[0365 世界＠名無史さん 2014/09/23(火) 09:35:27.11 0]

>>364
将来的に資源になるものを探してる？

[0366 世界＠名無史さん 2014/09/23(火) 12:36:38.84 0]

架空のじゃなくて、実際の歴史的なのを元にしている
探検をテーマにした漫画・小説のオヌヌメはありますか？

[0367 世界＠名無史さん 2014/09/29(月) 20:14:58.40 0]

そういやコロンブス主役の漫画なんてないよな

[0368 世界＠名無史さん 2014/09/29(月) 21:02:29.86 0]

>>366
英国の探検隊シャクルトン達が、南極で遭難して全員生還した話の
ドラマを、以前NHKでやってたが・・・

[0369 世界＠名無史さん 2014/09/29(月) 23:48:42.90 0]

>>367
エロゲならある。やったことはないから主役でプレイできるかどうかは知らない。
http://blog-imgs-49.fc2.com/m/a/r/maririririri/q2.jpg

[0370 世界＠名無史さん 2014/10/02(木) 08:24:13.39 0]

http://www.imdb.com/title/tt0103594/
「1492: Conquest of Paradise」という映画。これ面白いの？

[0371 水 ◆2pd14RulNQ 2014/10/03(金) 21:38:55.40 0]

>>367
1492とかいう映画は見たけどこのコロンブスは違うだろと突っ込みたくなった

[0372 水 ◆2pd14RulNQ 2014/10/03(金) 21:40:49.90 0]

>>371は>>370の映画だ
俺は面白いと思ったけど率直な感想は>>371だ

[0373 世界＠名無史さん 2014/10/03(金) 21:55:48.58 0]

>>371
コロンブスを妙にいい人として描いてるみたいな？

[0374 水 ◆2pd14RulNQ 2014/10/03(金) 22:03:51.55 0]

>>373
ご指摘の通りいい人になってた
ネタバレになったら悪いと思って>>371のように書いたけど

[0375 世界＠名無史さん 2014/10/06(月) 21:40:40.00 0]

>>356　聖地カイラス山へ登った人間が１名だけいるとかいないとか
誰にも言えない、知られちゃいけない
バレたら間違いなく殺される

どうなんだろな、このへんの話は

[0376 世界＠名無史さん 2014/10/06(月) 22:30:29.68 0]

http://nicoviewer.net/sm17710363
まんがどうして物語　探検物語でアメリカ発見者として
1476年ポルトガルのスコーラって人がアメリカ発見者として出てくるが
アメリカ1476年発見説もポルトガルのスコーラって人もざっと検索した感じ
見当たらないし初耳だが・・・・
30年位前のアニメだろうが当事は知られていたのか

[0377 世界＠名無史さん 2014/10/27(月) 00:24:44.57 0]

Harvard BANS students from traveling to West African countries affected by Ebola outbreak - unless they receive permission from the university first
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2800364/harvard-bans-students-traveling-west-african-countries-affected-ebola-outbreak-unless-receive-permission-university-first.html

[0378 世界＠名無史さん 2014/10/27(月) 23:50:58.78 0]

514 ：フェニキアの末裔 ：2006/01/12(木) 00:04:29 0
マリ帝国のアブ＝バカリ２世（Abu Bakari�U）の西方航海ですよね。
同国が地中海諸国と黄金貿易で繁栄していたころ、交易先の新規開拓が目的らしいのですが、
弟のカンカン＝ムサに譲位して自ら船団を組み、1307年(1311年説もあり)に大西洋を西に出航、
その後戻ることはなかったという記録らしいです。

ちょっと調べてみたらアブ＝バカリ２世以前にも、ムスリム航海者が大西洋を横断したとの
記録が存在するようです。２例見つけましたがまだ他にもあるかも。

�@　８８９年：後ウマイヤ朝・コルドバ出身のKhashkhash Ibn Saeed Ibn Aswad
　　　　　　　（読みはハシュハシュ＝イブン＝サイード＝イブン＝アスワドでいいのかな）が
　　　　　　　同年にスペインのパロス港を出港、大西洋を西へ航海し、
「未知の領域」Ard Majhoola（アルド＝マジュフーラで合っているかな）に上陸。
　　　　　　　莫大な財宝を携えて帰国した、との記録。
　　　　　　　　地理学者アル＝マスーディ(871〜951)の地理書に航海の記述が、および世界地図に
　　　　　　　「闇と霧の大洋＝大西洋」の西方に陸地・アルド＝マジュフーラが描かれているとのこと。



515 ：フェニキアの末裔 ：2006/01/12(木) 00:12:35 0
�A　９９９年：やはり後ウマイヤ朝・グラナダ出身の航海者イブン＝ファルーク(Ibn Farrukh)が
　　　　　　　同年２月にKadesh(現在のカディス港？)を出航、大西洋を西へ航海。
　　　　　　　ガンドことカナリア諸島へ立ち寄ってからさらに西進、「二つの島」に上陸。
　　　　　　　それぞれCapraria,Pluitana(カプラリアとプルイタナ？)と命名。
　　　　　　　同年５月に帰国した、との記録。

新大陸の土産物や現地人について記述があったらサイコーなんですが。
詳しい方、ご存知でしたらご教授下さいな。

[0379 世界＠名無史さん 2014/10/28(火) 01:01:44.95 0]

あとで読もうと思ってるけど、こんな英文サイトあり
Did Ibn Farrukh Discover America in 999 CE?
http://www.jasoncolavito.com/blog/did-ibn-farrukh-discover-america-in-999-ce

[0380 世界＠名無史さん 2014/10/29(水) 00:14:19.28 0]

先コロンブス期の新大陸到達でちょこっとググってみたら、英語Wikiに独立項目あんのな
http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact

その中でちょっと面白かったのが、米国の研究者に日本人が到達してると考えてる人たちがいて、
それがそれなりにマトモな研究者であるらしいこと・・・・以下3タイプ
1. 中期縄文人 → バルディビア文化人（エクアドル）　※土器の類似性など
2. 中世日本人 → ズニ族（ニューメキシコ） ※和訳関連本あり http://www.amazon.co.jp//dp/4480088342
3. 一般論 → 近世〜近代に漂流日本人が黒潮に乗ってバカスカ到達してんだから、その前からあったろ的な

[0381 世界＠名無史さん 2014/10/29(水) 02:38:24.69 0]

>>379を読んだ
まず結論、イブン=ファルークに関してはカナリア諸島内を回っていただけとのこと
原書に最も近いスペイン語訳ではカナリア諸島内を回っていることが十分に読み取れるが、
重訳される中で「西へ」という部分が拡大解釈されうる記述となり誤謬のもとになった
近代に入って仏語版や英語版が、アラブ人がすでに〜という異説の根拠にされたという顛末

[0382 世界＠名無史さん 2014/10/30(木) 23:15:40.06 0]

とてもいい。

１類感染症の専門家へのインタビュー
http://president.jp/articles/-/13747

[0383 世界＠名無史さん 2014/11/16(日) 09:59:34.17 0]

探検も1番最初は名を残すけど、
2番目以降はほとんど注目されなくなるな・・・
世界周航は例外的に2番目のドレークまでは知られているが、
3番目となると知名度はゼロに近い・・・

[0384 世界＠名無史さん 2014/11/16(日) 11:49:41.76 0]

探査検定略して探検

[0385 世界＠名無史さん 2014/11/17(月) 18:57:22.70 0]

【国際】米大陸「イスラム教徒が発見」＝コロンブス説を否定−トルコ大統領(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416121620/

[0386 世界＠名無史さん 2014/11/18(火) 22:19:09.65 O]

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216477248/

[0387 世界＠名無史さん 2014/11/20(木) 04:51:15.11 0]

【不買運動をしよう！】カイゲンファーマは女性専用車両広告を使う反社会的企業

差別をしていることによって発生した要件で宣伝して金儲けする。
カイゲンファーマの栄養ドリンク剤「改源滋養液」の反社会的な広告をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=6hXXiN9nP-s&;list=UUMD829vhByJS8XkCVzfgZEA

______________

[0388 世界＠名無史さん 2014/12/01(月) 21:23:56.68 0]

この椅子を曲げられるかな？
か、かたい！まがらん！曲がりゃん椅子！

[0389 世界＠名無史さん 2014/12/13(土) 09:22:33.40 0]

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infection/1417600392/115
現代の冒険商人

[0390 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 18:13:18.57 0]

>>360
登山とかしたことあるか？

例えば犬を連れて登山したがる人がいる。
でも犬は山を歩けないので恐がり、
それを無理矢理連れていって犬は斜面でコケる。
そのまま転がって岩に落ちて死亡。転んだら死。

高所恐怖症にはまず出来ないのは当然として、
肝試し以外の何者でもない。
栄達や達成感が目的ではなく、
カーレースやボクシングと同じでスリルを楽しむスポーツ。

ボクシングやプロレスを達成感や恥の概念で禁止可能か？
その辺の中高年の登山でも実は同じ。
標高300メートルの登山でも死の遊戯なんだよ。

[0391 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 18:14:19.66 0]

毎年ものすごい人数が死んでる

[0392 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 18:34:37.63 0]

探検で？探検で死ぬすごい人数とは5万人くらいかな　なんとなく

[0393 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 20:34:13.42 0]

>>390
緩やかな自殺ですって念書書けば皆満足だな

[0394 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 20:36:08.49 0]

登山ですよ。一般人にとっちゃまあ探検かな。

[0395 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 20:53:49.55 0]

日本の穏やかな日のさほど険しくもない山でも
今年は不意に多くの登山者が死んだ

[0396 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 21:04:03.52 0]

自然を舐めてはいけねえだ

[0397 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 11:43:34.13 0]

799年に三河の国に漂着したインド人は探検家だったのかな。

[0398 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 12:56:57.17 0]

半袖で山を登るとか、危機管理がないからね。

[0399 世界＠名無史さん 2014/12/31(水) 13:20:04.73 0]

Free-Tailed Bats Possible Source of Current Ebola Epidemic
http://www.voanews.com/content/study-free-tailed-bats-possible-source-of-current-ebola-epidemic/2578639.html

[0400 世界＠名無史さん 2014/12/31(水) 14:38:50.57 0]

>>397
村人が「遭難したのか」と尋ねたら
「いや、商売しに渡航した」と答えたそうな。
船の中を見せてもらったら帰り用の食料もあったとか。

[0401 世界＠名無史さん 2014/12/31(水) 14:47:17.86 0]

インドの冒険商人か

[0402 世界＠名無史さん 2014/12/31(水) 15:14:09.96 0]

紀元前後から東南アジアの島嶼部やマレー半島に交易拠点作ってた連中だからな
南インドの使節が直接来航したのも唐の記録に残ってる、でも東南アジア諸国に比べると格段に少ない
マレー半島かスマトラ島で一通りシナ商品の入手はできたようで、さらに足を伸ばす機会は多くなかったんかも

[0403 世界＠名無史さん 2014/12/31(水) 21:46:43.05 0]

三河に漂着した謎の木綿商人は、今でいうどのあたりから来たんだろうな。
本人は「崑崙人だ」と名乗ったが、野次馬の一人に唐の人がいて
「彼のしゃべる言葉は天竺の言葉に聞こえる」と述べたとのこと。
木綿の種を売りに来て、日本列島に土地勘があるらしい民族・・・一体ナニモノ？

[0404 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 00:37:04.03 0]

野次馬もたいがいだな。
本当に日本って日本語しゃべってたのか。

[0405 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 19:56:14.54 0]

わいの先祖は遣唐使

[0406 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 20:30:40.72 0]

ご苦労さん、適当氏さん

[0407 世界＠名無史さん 2015/02/21(土) 02:20:27.93 0]

ビーコン、現状と未来
http://www.tbsradio.jp/stand-by/2013/01/post_5296.html

[0408 世界＠名無史さん 2015/02/21(土) 02:50:38.80 0]

【極限】遭難・漂流物語【飢餓】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171434801/

[0409 世界＠名無史さん 2015/02/26(木) 16:30:48.36 0]

>>59
実際にオーストラリアの内陸にはエーア湖があるよ。琵琶湖の10倍以上の面積がある巨大な湖。
たぶん現地の人はウソを言ったわけじゃない。
だけど乾季には干上がってしまうだよね・・・という部分が白い肌の探検家たちに
うまく伝わらなかっただけじゃないかな。

[0410 世界＠名無史さん 2015/02/26(木) 18:59:55.98 0]

こないだの世界ふしぎ発見のオーストラリア回でも、雨季に表れて乾季に消える川や湖の話が出てたね

[0411 世界＠名無史さん 2015/02/26(木) 23:21:09.27 O]

そういやロプノール探検の記録は面白かったな

[0412 世界＠名無史さん 2015/02/27(金) 12:39:22.61 0]

そんなデカい湖が消えるなんて、ヨーロッパから来た人間の常識では考えられないから、
話によく分からないところがあるけどまあいいや、ってなっちゃったのかも。

[0413 世界＠名無史さん 2015/03/21(土) 13:18:43.29 0]

>>404
野次馬といっても
偶然通りかかったわけではなく
評判を聞いてわざわざ出向いて行ったくちだろう

[0414 世界＠名無史さん 2015/03/21(土) 13:21:19.93 0]

大航海時代
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1290595317/

航海術・造船技術の発展とか、航海法の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323000695/

[0415 世界＠名無史さん 2015/04/25(土) 21:32:32.78 0]

伊能忠敬の業績は素晴らしいものだが、さすがに「探検」とは違うかな？
間宮林蔵の樺太行きは探検というにふさわしいものだったが。

[0416 世界＠名無史さん 2015/04/25(土) 22:20:31.44 0]

小笠原諸島を発見したついでにマリアナ諸島も
日本が領土にしておけばよかったねwww

[0417 世界＠名無史さん 2015/04/25(土) 23:39:15.81 0]

当時の日本の航海技術では小笠原も限界だっただろ。
しかし小笠原に漂流し、奇跡的に帰国できた船乗りたちのおかげで、
これらの島々の領有権を主張できた。

[0418 世界＠名無史さん 2015/04/26(日) 20:25:34.42 0]

選挙 情勢

[0419 世界＠名無史さん 2015/05/08(金) 00:43:07.67 0]

ヘビ好きにいい仕事あるぞ
http://snake-center.com/boshu/boshu.htm

[0420 世界＠名無史さん 2015/05/08(金) 13:13:10.03 0]

コロンブスに影響を与えたというパオロトスカネリのウィキ見たら画像が
コロンブスそっくりなんで調べてったらコロンブスの画像だった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Engraving_of_Christopher_Columbus_from_The_World%27s_History_%281901%E2%80%931907%29.jpg
修正されるかもね

[0421 世界＠名無史さん 2015/05/08(金) 21:25:44.08 0]

>>420
うわほんとだ。ウース氏らしからぬ大ポカだな。
8年間誰も気が付かなかったのも凄いが。

[0422 世界＠名無史さん 2015/05/11(月) 19:36:50.42 0]

このまま放っておいて、ウィキペディアンたちがいつまで気が付かれないか試すのも一興。
俺はあと5年はこのままトスカネリがコロンブス顔になっている方に1ペソ。

[0423 世界＠名無史さん 2015/05/14(木) 13:00:39.79 0]

ときどきわざとエラーを仕込んでおくことでってのがあるようだがまさか

[0424 世界＠名無史さん 2015/05/31(日) 17:00:10.06 0]

大航海時代の航海日誌で一番面白いのはどれだろう。

[0425 世界＠名無史さん 2015/05/31(日) 17:09:45.50 0]

サント・アルベルト号難船記（１５９７）

[0426 世界＠名無史さん 2015/05/31(日) 17:24:46.98 0]

ロベール・シャール「東インド航海日誌」（１７２１）

[0427 世界＠名無史さん 2015/05/31(日) 17:47:38.82 0]

サンクス
探して読んでみます

[0428 世界＠名無史さん 2015/05/31(日) 17:54:40.01 0]

岩波書店の大航海時代叢書シリーズを読めばいい。

[0429 世界＠名無史さん 2015/05/31(日) 22:20:11.75 0]

情報ありがとう
図書館に行ってみます

中にフランスのペルーズの世界周航記があったかな
日本の近くまで来ているのでちょっと興味アリ

[0430 世界＠名無史さん 2015/06/04(木) 05:21:52.58 0]

http://futabanolog.net/image/thumbnail/20150214/sve/1423913874717.jpg
対蹠地にそうぞうされた逆さ人間？

[0431 世界＠名無史さん 2015/06/04(木) 05:23:30.95 0]

http://futabanolog.net/image/thumbnail/20150214/sva/1423916208787.jpg
さかさ男

[0432 世界＠名無史さん 2015/06/04(木) 12:13:12.61 0]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国棋院 　　　　　　　　　　　　　　　　　

[0433 世界＠名無史さん 2015/06/13(土) 10:35:03.88 0]

リチャード・バード少将の日記って本物なのかな？

北極の探検飛行で、巨大な空洞世界を見つけたとかいう話
どうもWikiとか見てもよくわからない

[0434 世界＠名無史さん 2015/06/20(土) 18:02:10.62 0]

>>429
ラ・ペルーズは映画化されるって話が一時期あったな。
沙汰やみになってしまったけど、遭難した後のサバイバルの話だったらしい。
まあ食人種vs文明人みたいなプロットだと、今日びいろいろ問題があるんだろうね。

[0435 世界＠名無史さん 2015/06/20(土) 23:33:23.54 0]

でも探検とは少し違うがメルビルのタイピーみたいに当時の食人種の姿を記録し、
後世に文化として伝えて行く必要性はあると思うんだよね。
ラ・ペルーズのあとに日本に来たクルーゼンシュタインの航海誌は南洋の売春交易を記録して、
当時の生活習慣を今に伝える貴重な資料として評価されてるのに。

事実と違うことを書いていたとしたら、そりゃあ問題だろうけどな。

それとも映画にするのが問題なのかな。

[0436 世界＠名無史さん 2015/06/21(日) 20:55:36.92 0]

映画ならパイレーツオブカビリアンで食人種出てたやん

いったん族長に祭り上げてから殺して食うって

史実でもそういうのあったらしい

[0437 世界＠名無史さん 2015/06/22(月) 21:11:52.19 0]

バルボアが太平洋に到達した時に何と思ったのだろうか。

[0438 世界＠名無史さん 2015/06/22(月) 22:03:57.62 0]

あの頃はインド半島の南にある内海だと思われてたんだっけ？

[0439 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 02:18:08.31 0]

新世界の海とは思わなかったかな

[0440 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 03:18:15.27 0]

日本人は当時でも太平洋くらい知ってたぞ
毛唐はどんだけ無知なんだよ

[0441 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 03:38:21.47 0]

おおひらひろし

[0442 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 05:28:37.70 0]

>>440
おいおい、バルボアのころのスペイン人は地球が丸い事を知っていたが
日本人は知らなかったんだぜ。

[0443 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 16:13:53.67 0]

>>440
その向こうにユーラシアの果てがあるというコロンブス的考えだったのかな…

[0444 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 16:23:11.74 0]

>>433
バード少佐？
まぁ、一部は信用できると思うんだ。

ただ、大きな問題が残ってるけどね。

[0445 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 18:47:49.51 O]

>>440
日本人は大西洋もインド洋も知らなかったけどな。

[0446 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 19:03:03.07 0]

>>445
毛唐は世界最大の太平洋も知らなかったくせに
そんな小さな池だけは知ってたのか

[0447 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 20:55:59.17 O]

日本人は日本近海しか知らなかったし。
欧州人は世界を周航したが、日本人は引きこもりだったな。

[0448 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 21:22:13.55 0]

日本史上で最大の探検家というと間宮林蔵なのだろうが、
日本〜樺太〜満州というのは距離的には大したことないな。
間宮は好きだけどね。

間宮の時代にヨーロッパ人は日本近海まで航海してたけど、
日本人は連れて行かれたという人たち以外ヨーロッパに行ってないし。

[0449 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 21:40:05.62 0]

昔のヨーロッパは貧しかったうえに、陸路や地中海の通商ルートをイスラム圏に仕切られてたから、
ピンハネされずに儲けられるルートを探るべく外洋へ打って出る必要性が高かったんだよな

[0450 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 22:52:09.85 0]

日本は満ち足り、富める国だったため打って出る必要性がなかったためひきこもったんだよな

[0451 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 23:17:46.83 0]

日本だって朱印船貿易とかで儲けてたのをあえて止めた理由は国防目的だな
イエズス会の活動は喩えるなら病原菌の散布みたいな悪質な物だったから、
国内のキリシタンを潰しても、外でキリシタンになって帰って来た人間がキャリアーになる危険性があった

[0452 世界＠名無史さん 2015/06/23(火) 23:19:45.73 0]

どっちかってーと、近くに収奪適地があったからだろ
世界で１，２を争う物産集積地がそばにあるのに、なんでわざわざ遠出せねばいかんのかと

[0453 世界＠名無史さん 2015/06/24(水) 00:29:07.91 0]

昔の民族移動は大変だったと思うよ。
例えば、Y-Dの集団もどうやってアジアの大河を越えて日本列島に入ったのか興味がある。

Y-Cの集団もどうやってパミール高原を越えたか。

[0454 世界＠名無史さん 2015/07/20(月) 12:40:20.20 0]

92歳老婆の腹から「ミイラ化した巨大胎児」 ー 剥がせぬミイラに医師が出した答え＝ チリ
http://tocana.jp/2015/07/post_6847_entry.html

[0455 世界＠名無史さん 2015/07/26(日) 14:11:44.09 0]

南極大陸には何人も登頂不能な大山脈があるという

幻のガンブルツェフ山脈
http://www.yamaguchi.net/archives/007544.html

[0456 世界＠名無史さん 2015/07/26(日) 16:16:24.77 0]

しかし、古代フェニキア人は凄いわ。
ヨーロッパ人より2000年早く喜望峰回ってるからね。

[0457 世界＠名無史さん 2015/07/26(日) 17:08:18.78 0]

>>455
まぁ、南極の場合、山頂に到達するのに”下る”必要がある
場所がある事ですし・・・

[0458 世界＠名無史さん 2015/07/26(日) 18:57:13.66 0]

南極って分厚い氷の重さで必要以上に沈殿してる場所・地形も多いんだっけ？

[0459 世界＠名無史さん 2015/08/01(土) 11:15:13.24 0]

>>429
ラペルーズ探検隊の航海記はいろいろ興味深いよ。
上陸こそしなかったが、日本海に入って能登半島あたりで建物が見える
ぐらいの距離まで陸に近づいた。美しい風景だが何やら絞首台のようなもの
が見えたと航海日誌に記しているが、これはどうやら神社の鳥居のことらしく、
文化が違うと意外なものに解釈されるのだなと印象に残った。

[0460 世界＠名無史さん 2015/08/02(日) 07:20:16.71 0]

ラペルーズは日本近海に来たばかりでなく、その部下がシベリアで大黒屋光太夫と会うなど、
いろんなところで関わっていたのが面白いと思った。

[0461 世界＠名無史さん 2015/08/02(日) 17:04:41.89 0]

>>459
村人も帆船を見て驚いただろうな

[0462 世界＠名無史さん 2015/08/05(水) 21:00:23.73 0]

オランダ以外の西洋船が日本に来たのは元文年間のベーリングの部下シュパンベルグが最初ってことになるのかな？

[0463 世界＠名無史さん 2015/08/09(日) 08:09:35.51 0]

>>462
スペイン船とかポルトガル船とか来てたよ。

[0464 世界＠名無史さん 2015/08/09(日) 17:19:49.45 0]

qwsk

[0465 世界＠名無史さん 2015/08/10(月) 13:16:54.17 0]

>>464
オランダ船以外で日本に初めて来たのは、ポルトガル船が1550年、
スペイン船が1584年、イギリス船が1613年でいずれも平戸に入港。

上記のうちイギリス船はジョン・セーリス船長のクローブ号だけど、
ポルトガル船とスペイン船は詳細がよくわからない。
知っている人がいればよろしくどうぞ・・・

[0466 世界＠名無史さん 2015/08/10(月) 14:30:46.62 0]

もともとの質問者はそういうことが聞きたかったのかな？
シュパンベルクの名を挙げるようなやつが、そのへんの時系列を知らないとも思えんが
ところで、シュパンベルクはひょっとして日本に上陸した最初のデンマーク出身者かな？

[0467 世界＠名無史さん 2015/08/10(月) 15:05:21.62 0]

そういえば質問者の言う「西洋船」というのはどういう定義なんだろうな。
ベーリング探検隊は極東で船を建造したはずだし、来日したスペイン船の
中にはフィリピンで建造されたものもあるし。

[0468 世界＠名無史さん 2015/08/13(木) 12:42:25.21 0]

もしかして>>462が言いたかったのは、日本が鎖国した後に限定してオランダ以外の船・・・
という質問じゃない？

[0469 世界＠名無史さん 2015/08/13(木) 15:45:53.84 0]

鎖国した後をどことするかにもよるが1639年のポルトガル船入港禁止令以後とするとだな、
1640年のポルトガル船来航（通商再開願いで来訪も使者処刑）が最初というつまんない話に・・・
その後も1708年まで密入宣教師の上陸のために何度かポルトガル・スペイン船が来てるね

[0470 世界＠名無史さん 2015/08/13(木) 21:55:02.04 0]

低酸素症実験動画
http://www.videoman.gr/ja/26848

どんどん馬鹿になっていく

[0471 世界＠名無史さん 2015/08/14(金) 11:06:47.55 0]

>>470絡みの事故
https://www.youtube.com/watch?v=Iz3z6jf2okk

[0472 世界＠名無史さん 2015/08/14(金) 17:22:58.57 0]

>>469
じゃらば長崎経由ではないというくくりとか。

[0473 世界＠名無史さん 2015/08/14(金) 19:04:44.61 0]

>>470
最悪なのは、低酸素状態になった人間は、
それをなかなか自覚できない事。

いつぞや読んだ本に、純粋窒素を吸った話が書いてあったんだが、
側から見ると痙攣を起こして苦しそうなんだが、当人は
まるで天国にいるような気持ちだったとか何とか・・・

[0474 世界＠名無史さん 2015/08/14(金) 19:33:50.87 0]

>>472
んー、密入宣教師は長崎を避けて潜入するからそれでも同じだな
ジュゼッペ・キアラやペトロ・マルクエズらは1643年に筑前大島から、
ジョバンニ・シドッチは1708年に屋久島から、という具合

[0475 世界＠名無史さん 2015/08/14(金) 21:16:36.45 0]

まるで潜入工作員やな・・・

[0476 世界＠名無史さん 2015/08/15(土) 06:50:45.26 0]

>>475
似た様な者では？

実際、聖書に書いてあると言う話じゃないか。
キリストは言われました
「あの町に行って、そこに住んでる人が何を着て
　何を食べ、我々に友好的かどうか調べてきなさい」
とかなんとか。

[0477 世界＠名無史さん 2015/08/15(土) 21:11:29.95 0]

島原の乱後の幕府のキリスト教狩りは半端なかった。
逃れに逃れて松前藩治下の蝦夷地で鉱夫に身をやつしてた隠れキリシタンすら処刑するレベル。
だもんで気の毒ながら、その程度の潜入工作じゃ何も成し遂げられんかったなぁ。
平家の落ち武者時代とは隔世の感で、世界史上でも稀な水をも漏らさぬ弾圧を実現したと思う。

[0478 世界＠名無史さん 2015/09/07(月) 00:47:05.21 0]

ホッキョクグマ一家、100マイルを泳ぐ。生きるため、新たな地へ【動画】
http://www.huffingtonpost.jp/2014/06/26/polar-bear-swim_n_5532858.html

[0479 世界＠名無史さん 2015/09/08(火) 08:17:25.08 0]

自分は日本人の子孫だと妄想した
白人とインディアンのハーフが幕末に密入国して
長崎で来て何年か英語の教師をしてたという
ことがあったらしい

[0480 世界＠名無史さん 2015/09/08(火) 23:08:32.24 0]

マクドナルドか。
小説などではワシントン州で日本人漂流民音吉と出会ったことにされているけど、
実際に二人が顔を合わせた可能性はないという結論が出ているらしい。
音吉がマクドナルドのことを知る機会はなかっただろうが、
マクドナルドの方では音吉のことを噂に聞いていたと思うけど。

[0481 世界＠名無史さん 2015/09/09(水) 06:26:50.64 0]

その小説は自分が読んだのと同じかな？
音吉はすごく優秀で器用な少年で岩松は腕の立つ豪傑だった

[0482 世界＠名無史さん 2015/09/09(水) 15:48:11.91 O]

三浦綾子の海嶺しかないと思っていたら、海外でもその二人を題材にした作家がいたらしい。

[0483 世界＠名無史さん 2015/09/12(土) 12:36:08.72 0]

ポリネシア系で南極に漂着した連中もたぶんいたと思う
残念ながら生存してはいないだろうけど

[0484 世界＠名無史さん 2015/09/12(土) 18:11:32.58 0]

ＸＸＸＸでＸＸＸに漂着した連中もたぶんいたと思う
残念ながら生存してはいないだろうけど

価値のない文章

[0485 世界＠名無史さん 2015/09/13(日) 13:55:35.90 0]

海流的にはどうなんあの辺？

[0486 世界＠名無史さん 2015/09/15(火) 16:34:57.78 0]

ペンギンでも住み着いてるのに人は住めなかったか…

[0487 世界＠名無史さん 2015/09/15(火) 16:53:09.65 0]

>>485
南極周辺は、気流も海流も
南極を回るように流れてるから、海流に乗って南極に上陸
ってのは難しいような気がするんだ・・・

[0488 世界＠名無史さん 2015/09/15(火) 19:19:12.30 0]

>>486
確か南極は北極よりも寒いはずだから、ロクな防寒着も防寒設備もない前近代では定住は無理かと
たとえイヌイットでも流石に無理じゃないかなあ

[0489 世界＠名無史さん 2015/09/26(土) 21:23:15.63 0]

なんで南極の話になってんだ？

[0490 世界＠名無史さん 2015/09/27(日) 07:28:58.71 0]

南極に探検のロマンを感じないようでは男じゃないだろ

[0491 世界＠名無史さん 2015/09/27(日) 07:57:05.34 0]

>>383

知名度的にはアムンゼンとスコットは同じぐらいな気がする

それより北極点に到達した人が空気な件について

[0492 世界＠名無史さん 2015/09/27(日) 11:37:43.67 0]

>>491
ロバート・ピアリー（米）だっけ？
北極点に最初に到達したのは。

スコットがアムンゼンと同じぐらい有名なのは、最期が
人の心に残るほど印象的だったからかな。

[0493 世界＠名無史さん 2015/09/27(日) 12:53:18.73 0]

北極はフランクリン隊の悲劇の方が有名だな

[0494 世界＠名無史さん 2015/09/27(日) 13:30:26.40 0]

結論

人が死んだ方が有名になる
その死に方が悲劇的なほど１番載りの名声が高まる

[0495 世界＠名無史さん 2015/09/28(月) 18:58:40.11 0]

・世界最悪の旅
・南極点征服

どちらも興味深い記録だった。

[0496 世界＠名無史さん 2015/10/03(土) 10:15:52.92 0]

シャクルトンの探検隊員募集の新聞広告エピソードが
作り話だったって件はどうよ

[0497 世界＠名無史さん 2015/10/04(日) 22:02:33.62 0]

夢を見て探検隊に参加決めたのって船長のワースリーだっけ？

[0498 世界＠名無史さん 2015/10/07(水) 21:49:08.23 0]

【話題】「エイリアンが地球に来たらコロンブスの米大陸上陸時のような先住民族大虐殺が起きる」　ホーキング博士の警告に科学者騒然★６ [転載禁止](c)2ch.net

864 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/07(水) 10:39:22.99 ID:SPjkfYPV0
コロンブスネタに引っ掛けて話をすれば
コロンブスが行く前にアラブの連中が普通に行っていた。
スペインやポルトガルみたいな事はせず普通に親交を結んでいたようだ。

（以下略）

ネットには根拠不明のすごい話をホントの話みたいなふりをして書く人がいるな…

[0499 世界＠名無史さん 2015/10/08(木) 00:06:49.36 0]

その俗説については、>>381の通りだろう

[0500 世界＠名無史さん 2015/10/10(土) 00:02:59.77 0]

>>498
アラブが普通に行って親交を結んでたのか…
普通に行ってたにしては全然聞かないな…

[0501 世界＠名無史さん 2015/10/11(日) 14:06:19.89 0]

アラブ馬がコロンブス以前に新大陸に渡っていれば、
コンキスタドール達はインディアンの騎馬軍団相手に
苦戦を強いられたかもしれんな。

[0502 世界＠名無史さん 2015/10/14(水) 18:42:03.22 0]

>>493

フランクリン隊の亡霊があらわれたらしい、、、

【海洋考古学】19世紀に北極海に沈んだ探検船の内部が明らかに　“世紀の大惨事”、フランクリン隊の謎の解明に一歩前進 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1444778401/1

[0503 世界＠名無史さん 2015/10/14(水) 21:00:05.85 0]

フランクリン隊は北進をあきらめカナダの大陸を彷徨っていたんだっけか？
別の探検隊だったかな。

[0504 世界＠名無史さん 2015/11/09(月) 21:35:27.69 0]

エレバスとかテラーとか、船に縁起の悪い名前を付けるからいかんのだよ。

[0505 世界＠名無史さん 2015/11/10(火) 17:32:05.79 0]

>>504
それが、英国のならい・・・
エレバスは、冥府のなんとか
テラーは、恐怖だったか・・・

もっとも、米国のとある航空機会社は、
・ファントム（幽霊です）
・バンシー（泣き女、死人が出る家の前で泣いてると言う）
・ディーモン
・ゴブリン
・・・
って名前をつけてる所もあったんだよね。
まともな名前をつけ始めたのは
・イーグル
からだったとか・・・

[0506 世界＠名無史さん 2015/11/10(火) 19:13:18.90 0]

>>505
これらの名前が軍用機、特にF(戦闘機)・A(攻撃機)・B(爆撃機)といった戦闘や破壊を行う機体ならまあわかるんだけど、
もし軍事とは無縁の航空機に名づけてたら確かにアレだよなあ

[0507 世界＠名無史さん 2015/11/22(日) 18:10:37.68 0]

南極探検のスコットは馬橇を使ったのが最大の敗因か

[0508 世界＠名無史さん 2015/11/22(日) 19:42:23.69 0]

>>507
馬橇は原因のひとつだが、最大ではない。
あの年の南極の天気が異常だった事も原因だし、服装も問題だし、燃料缶の漏れも
そうだし、ルートも問題だし、そもそも探検費用が不足してたし、南極行きに使った”テラ・ノバ号”も
極地探検船じゃなかったし、言い出せばきりがない。

最大の敗因があるとすれば、スコットの目的が
人類初の南極点到達ではなかった事じゃないかな。

[0509 世界＠名無史さん 2015/11/22(日) 21:39:02.67 0]

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　 ／　　　　　　 　 ＼ 　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'
　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ　　 　 ＞　　＜　　　 ﾉ!　　　　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。　　　　　　　　　　　　×竹中＆小泉
〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　
　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ　　　　　　　　政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。　　　　　　×黒田＆安倍
　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。飛行機なども原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。　　　　　　　　×東電＆中曽根
　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　| ||　 　|| l＼　　　　　　　　　 彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。　　　　　　　　×ＮＡＳＡ＆ＪＡＸＡ
　　　 　／ ″ 　　　 　 　 ＼
((( 　／ 　まる子れーや　＼　　　　　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに対する許しを請うことです。　　×アンネの日記の利用
　　　￣ ＼＿ ＼　／＿／￣　　　非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。アメリカによる他国への虐待に反対の声を上げなければなりません。　×ＴＰＰ＆対テロ戦争

彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×親米ポチｗｗｗ（笑）　ＯＴＬ

[0510 世界＠名無史さん 2015/11/23(月) 17:19:46.23 0]

>>508
なるほどいろいろと面白いな。
ただし南極の気象に関していえばアムンゼンも同様の条件だから除外したい。

[0511 世界＠名無史さん 2015/11/26(木) 18:52:59.29 0]

>>510
南極は、局地的に気象が違う場合もあるからね。

スコット隊とアムンセン隊のルートは、ロス氷棚を挟んだ
あっちとこっちなんだが、それだけでも
かなり条件が変わると思う。

[0512 世界＠名無史さん 2015/11/26(木) 21:13:20.72 0]

アムンゼンの基地は快適な環境にあったらしいな。
そこはアムンゼンとスコットの事前調査の差が出たから、運というよりも実力の差だろう。

[0513 世界＠名無史さん 2015/11/27(金) 16:38:18.46 0]

>>512
＞そこはアムンゼンとスコットの事前調査の差が出たから、

スコット隊のルートは、過去に何度か使ってるルート。
アムンセン隊のルートは、今まで誰も使った事がない
人跡未踏なルート。

実際、スコット隊の越冬基地は陸上だったから今でも見る事が出来るが、アムンセン隊の
越冬基地は氷上だった為に数年後には
氷に飲み込まれていて、今は見る事すら出来ない。

これは個人的な妄想だが、アムンセンが越冬中に
足元の氷が砕ける可能性がなかったわけじゃない。

かつて日本の越冬隊であったんだが、真冬に氷上に置いておいた雪上車なんだが、
足元の氷が突然砕けて沈んだとか言う事があったそうだ。

[0514 世界＠名無史さん 2016/01/09(土) 21:26:08.41 0]

性の探検、味の探検、毒の探検、

[0515 世界＠名無史さん 2016/01/10(日) 03:17:11.36 0]

オーストラリア探検の「バーク・ウィルズ探検隊」

８名のうち７名が死亡。悲惨な探検だった。
だが、助かる道はいくらでもあった。
アボリジニが近くにいたのだから、彼らから生きる知識を得れば良かったのだ。

文明人が雑草のスベリヒユや、ネズミをアボリジニのように食えるかという意識が
先行してしまったのだろう。ナルドゥーというアボリジニが食べている植物はそのまま
食べると毒があるのに、アボリジニから知識を得ずにそのまま食べてしまってもいる。

最後に生き延びた男は、アボリジニに助けられて生きていた。

[0516 世界＠名無史さん 2016/01/10(日) 21:46:51.47 0]

>>515
探検には、やはり現地人の協力は不可欠だよね。
間宮林蔵もアイヌから生きるすべを学んで成功した。

[0517 世界＠名無史さん 2016/01/10(日) 22:13:36.37 0]

間宮林蔵はNinjaだからな。

[0518 世界＠名無史さん 2016/01/10(日) 23:40:08.84 0]

忍者かどうか知らんが
恐るべき行動力は常人ではないな

[0519 世界＠名無史さん 2016/01/11(月) 19:38:55.30 0]

まあ、世界地図でみると大した距離を調査したわけではないが。

[0520 世界＠名無史さん 2016/01/11(月) 22:38:29.99 0]

そこだな。
西洋人よりも先に海峡を世界地図的な意味で発見したとはいえ、
地球の反対側から調査に来るヨーロッパ人と、
すぐ隣の島から行った林蔵では規模が違いすぎる。
もちろん俺は間宮林蔵好きなんだが。

シーボルトから樺太の地図を見せられたクルーゼンシュテルンは、
ロシアから大西洋・太平洋を航海して日本に来たんだが、
その船に日本人も乗っていたことを知った時は驚いた。

[0521 世界＠名無史さん 2016/01/11(月) 23:17:55.73 0]

探検は段階踏まないと駄目だから、当時の日本人には長距離は無理だって。
特に寒冷地は。

大体、当時の日本人には宗教的な理由で、動物を殺すことが一応禁忌だった。

樺太南部なら何とか日本人的生活でなんとかなるが、中部以北だとギリヤークや
アイヌの知識を得て、動物を殺し毛皮をまとい、家も地下に半分埋めるなど対策しないと
死んでしまう。

間宮林蔵はそんな倫理とかはそっちのけの忍者だから、ＯＫだった訳だが…。
（実際後に、シーボルト事件で師を売るから、江戸時代当時から既に忍者扱い）

[0522 世界＠名無史さん 2016/01/11(月) 23:32:57.98 0]

日本の生活文化は温暖湿潤な気候に最適化されてるから寒冷地では厳しい。
蝦夷樺太まで行かずとも奥羽程度の寒冷さですら
日本的生活様式と現地の気候が合わずに多くの悲劇があった。

[0523 世界＠名無史さん 2016/01/12(火) 00:02:26.61 0]

縄文時代の遺跡は東北など東日本が中心じゃないの？
最大の三内丸山は青森だし。

[0524 世界＠名無史さん 2016/01/12(火) 00:07:33.56 0]

>>523
その時代と江戸時代で同じ生活文化だったとでも思ってるのかスカタン

[0525 世界＠名無史さん 2016/01/12(火) 00:12:20.47 0]

>>521
林蔵が師を売ったなんてただの俗説だろ

[0526 世界＠名無史さん 2016/01/12(火) 00:13:24.27 0]

>>523
その頃は、縄文海進の頃で温暖だったからな。

さらに、狩猟採集生活だと、ちょい寒いトコの方が暮らしやすい。
冬だと、動物の肉が腐らないしね。

湿潤温暖気候だと、伝染病が多いんじゃないの？
それでも、稲作という超作物の魅力の方が上回ったけど。
人口もやたら増やせるし。

[0527 世界＠名無史さん 2016/01/12(火) 00:22:45.96 0]

>>525
幕府の隠密をしていたのは事実だし、樺太探検で禁忌を簡単に犯すような人間だから
当時としては噂されても仕方ないレベルなのでは？

[0528 世界＠名無史さん 2016/01/12(火) 21:13:45.93 0]

シーボルトや高橋景保は林蔵の師匠でもないし、
林蔵がシーボルトの手紙を幕府に見せたのも、
裏切り行為っていう意味合いは感じないけどな。
ただ外人から手紙来たけど法律に反するからってだけ。

林蔵が悪者にされたのは明治以降の西洋マンセー主義が原因だろうね。
だから鎖国派の林蔵は西洋人や維新ヲタにしてみたら悪そのもの。
隠密が蔑視されていたという事実は確認できず、
まして林蔵が蔑視されたという話の裏はとれていないのが現実。
林蔵を調査した洞やキーンが隠密を蔑視していたようだ。

[0529 世界＠名無史さん 2016/01/13(水) 01:32:01.68 0]

そうなの？

でも、間宮林蔵は明確に伊賀忍者の子孫である平山行蔵とか、平山行蔵の別格の弟子であった
相馬大作との繋がりがあるんだろ？

相馬大作が捕縛された際に、間宮林蔵は津軽藩の用人であった笠原八郎兵衛（これがまた、
津軽藩の中川流忍者部隊「早道の者」の統率者）に接触したりしている。

[0530 世界＠名無史さん 2016/01/13(水) 22:18:09.46 0]

隠密であったとしても白眼視された事実はない、という意味だよ。

[0531 世界＠名無史さん 2016/01/13(水) 23:57:17.96 0]

そりゃ，実体はわからんよな。
小関三英の手紙の件を見ると、当時噂ぐらいはあったと判断しても仕方ないんじゃないの？

[0532 世界＠名無史さん 2016/01/14(木) 21:44:45.59 0]

小関三英の書簡も、林蔵が来たら西洋の本や地図を隠すという程度しか書いてないんだよね。
本当に嫌われていたら訪問すらありえないと思うんだ。
訪問された側は隠す以前にお断りだろうし。

[0533 世界＠名無史さん 2016/01/14(木) 22:25:35.45 0]

間宮林蔵は幕府の役人だったのに、訪問をむげに断れるかよｗ

[0534 世界＠名無史さん 2016/01/14(木) 23:24:26.15 0]

あれ？
林蔵は役人にまで嫌われている、という話もあったのでは？
もちろんソースは不明。

[0535 世界＠名無史さん 2016/01/14(木) 23:29:28.77 0]

茶化してもｗ

[0536 世界＠名無史さん 2016/01/15(金) 08:02:08.54 0]

誰か実質最初の世界周航の達成者である、
エルカーノさんについて語ってください。

[0537 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/01/15(金) 21:20:48.40 0]

>>536

欲張って「チョウジ」を積み込みすぎたせいで
船が一艘沈んでしまったらしい

もしかすると、これが「調子に載る」の語源なのだろうか、、、


でも、最後の船に積んであった積荷で
出向した全ての船や費用なんかの投資額を上回るほどの収益があったそうな

いっぱい死んだせいで実は凄く実入りが良かったんじゃなかろうかｗｗ

[0538 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/01/15(金) 23:40:10.71 0]

>>378

大西洋のアゾレス諸島でカルタゴ人の遺跡を発見
http://www.archeonews.net/2011/07/blog-post_13.html


ここにはイスラム教スンニ派と書いてあるが
状況的にはマデイラ諸島のほうが該当してそうなのだが、、、、

[0539 世界＠名無史さん 2016/01/16(土) 02:16:04.91 0]

アゾレス諸島に渡るのに使った船って、どんな物だったんだろ？
当時にも遠洋航海仕様の船はあったんだろうか？

[0540 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/01/16(土) 08:56:03.55 0]

>>171

彼らこれ以上に進化すると
もしかして三角形みたいな感じに薄くなるんでしょうかｗｗ

[0541 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/01/17(日) 00:26:43.72 0]

>>539
ローマ時代には季節風を利用した
インド交易は盛んだったようで
イスラム時代にも継承されているので
遠洋航海仕様の船はあったと思いますね

普通にダウ船なんじゃないでしょうか
フェニキア船の方はお手上げです、、、

[0542 世界＠名無史さん 2016/01/17(日) 11:30:43.99 0]

あぼーんの連発だ

[0543 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/01/17(日) 19:34:51.97 0]

>>145>>146

ここでちゃんとマリノス出てくるんだな

イクチョオファゴイ族って誰なんだろうと、
ずっと疑問に思ってたんだけど状況的には
アラビア半島の黒人かドラヴィダ人なんじゃなかろうか

[0544 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/01/20(水) 00:29:22.07 0]

>>537
売却された金額は7,888,684マラベディ
とあるが、実際のとこどんぐらいなんだろうか

これで3年の航海
・5隻の老朽船
・280人（または265人）
が賄えたとして、利益はスポンサーのとこにいっちゃうのかな


ちなみに積荷のうち高価だったものは鼠で
なんと1匹が半ドゥカード（金1.8グラム）で取引されたらしいｗｗ

[0545 世界＠名無史さん 2016/01/20(水) 00:31:51.91 0]

変なのが常駐してるのかな
見れないや

[0546 世界＠名無史さん 2016/02/14(日) 09:05:23.17 0]

カナリア諸島のピラミッドを建てたのもカルタゴ関係者だったのかな？

[0547 世界＠名無史さん 2016/02/20(土) 11:40:01.27 0]

古代エジプトにときたま交易船団を来航させていた謎のプント国。
ウィキペディアの該当項目によればエジプトはその国へ向け探検隊を派遣。
「当時のエジプト人にとって、プントへの航海は今日の月旅行に匹敵するほどの難事業だった」

[0548 世界＠名無史さん 2016/02/20(土) 12:33:42.76 0]

月へ行くほど困難てアメリカあたりだろとさえ思えてくるかな

[0549 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 10:31:15.31 0]

エジプト人って、ナイル川を上ったり下ったりは出来るけど
外洋航海って苦手だったんじゃない？
べつに根拠は無いけどそういうイメージ。

[0550 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/02/21(日) 14:02:48.67 0]

ナイルは途中で瀑布があってそのままでは遡れないのだが
葦の舟なら担いで登れないこともないらしい

外洋船は木材で造ったらしいのだが
この木材がエジプトでは採れないので高価な輸入品

そういう意味では、
貿易封鎖されながら宇宙を目指してるあの国に近いのかな、、、

[0551 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 15:05:13.32 0]

プント人の高床式住居ってデザインがイケてるんだな。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Punthouse01.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Punthouse02.jpg
この構造は、河の季節的な増水に対応しているという考え方もできる。

[0552 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 15:44:58.43 0]

大航海時代幕開けの頃だと、今みたいに世界地図があるわけでもない。
この先に何があるかわからない未知の世界に行くから、
考えようによっちゃ現代の月世界よりも大変なことだったのかもしれないぞ。
アポロ計画であれば数日中に月に到達していたが、
この時代の冒険は数ヶ月、下手すりゃ数年もの歳月を必要としていたから。

[0553 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/02/21(日) 15:56:17.82 0]

おいら調べによると
うっかりした世界地図に引っかかって
大航海時代が幕開けしたらしいですよ

[0554 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 16:34:58.19 0]

>>553
うっかりした世界地図とは

[0555 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 16:40:25.85 0]

>>554
うっかりおねしょして布団に世界地図を描いた

[0556 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 17:09:37.24 0]

大航海時代の地図の正確性はローマ時代を下回っていたからな

[0557 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 18:43:41.43 0]

トスカネッリとベハイムのでしょうな
北イタリア人の前者はともかく、ドイツ人の後者には多少の意外感を持つ人もいるかもしれない
ポイエルバッハ→レギオモンタヌス→ベハイム という師弟系譜でドイツ天文学が興隆していた

[0558 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 18:54:40.04 0]

ぷ

[0559 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 19:09:05.87 0]

>>554
1421年の航海で鄭和が描いた世界地図

[0560 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 19:12:58.06 0]

>>557
確か地球のサイズ計測を間違えてヨーロッパとアジアの間の海域が狭く描かれてた地図を作った人だっけ？

[0561 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/02/21(日) 22:25:48.07 0]

>>554

基本的にプトレマイオスの世界地図がベースにあるんだけど
それぞれの作者が未確認地域にアクセントとして
伝説の島や黄金の産出する宝島を書き入れちゃったらしい

ベースとなる部分が結構正しかったもんだから
そのせいでアクセントに引っかかる人達が続出ｗｗ

[0562 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 22:56:17.32 0]

想像で空白部分を埋めた地図作成者に対して
探検家たちはやり場のない怒りを自身の航海記にぶつけるのであった。

[0563 世界＠名無史さん 2016/02/21(日) 22:59:51.48 0]

>>561
新味がないと売れないもんね･･･
いまだにソ連がある地球儀使っててご免なさい

[0564 世界＠名無史さん 2016/02/22(月) 00:36:07.62 0]

>>562
そのおかげで探検は進むだろう
地図に何もないとすると誰も探検しない。

[0565 世界＠名無史さん 2016/02/22(月) 01:01:46.39 0]

>>563
ソ連くらいじゃまだまだだな
いまだにロシア帝国やオスマン帝国やハプスブルク帝国や清がある地球儀使ってる人だって居るんだ

[0566 世界＠名無史さん 2016/02/22(月) 02:20:29.17 0]

ロシアの極東までの探検もすごいんだよね。

嘉永６年では、カムチャッカ半島でイギリス・フランス共同軍に対して防衛戦を行っているし。

[0567 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/02/22(月) 07:06:16.85 0]

>>563>>564

なるほどぉ
そういう狙いもあるのかww


あと、自分の地図がパクられたときように
存在しない島を書き入れるってのもありますね
これも結構最近に発見されたような

[0568 世界＠名無史さん 2016/02/22(月) 10:05:42.11 0]

そーいえば未確認生物のモケーレムベンベとかカサイレックスとかは
20世紀初頭のコンゴ探検の時に目撃されたんだっけか

[0569 世界＠名無史さん 2016/03/18(金) 12:34:55.29 0]

混一疆理歴代国都之図
http://blog-imgs-71.fc2.com/w/s/h/wsh1420/350px-KangnidoMap.jpg
1402年の地図ですでにアフリカ全体が描かれているのはイスラム船団によるものなのか？
イスラム世界じゃ喜望峰発見とかの記録はしなかったのか？

[0570 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/20(日) 08:47:31.29 0]

>>569

アフリカにある大きな湖とその中の島は
なんか名前がついてるのだろうか、、、、

なんの伝承かすっごく気になる

[0571 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/20(日) 09:02:33.33 0]

>>569

１２世紀のイドリースィーの世界地図では既に喜望峰が記載されてるのだが
「世界横断を望むものの慰みの書」的には
繋がってなくちゃ不味かったのじゃなかろうか、、、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%BC

[0572 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/20(日) 09:12:18.62 0]

>>569

イブン・ハウカルの世界地図にも
既に喜望峰が書かれているっぽい

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_world_maps#/media/File:Ibn_Howqal_World_map.jpg

[0573 世界＠名無史さん 2016/03/20(日) 09:38:20.68 0]

>>570
アフリカ内は海扱いなのに地中海が無視されてるのが妙な感じ

[0574 世界＠名無史さん 2016/03/20(日) 15:05:32.65 0]

>>571
>>572
喜望峰てかまるい…
東端には朝鮮、倭国て書いてあるとかいうし…

[0575 世界＠名無史さん 2016/03/20(日) 15:26:57.61 0]

>>572
wikipediaの画像を貼るときにはURLに注意しろ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Ibn_Howqal_World_map.jpg

[0576 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/20(日) 20:46:43.06 0]

>>574

丸いのはムスリムの世界観ですかね
わーくわーくしてきました？

[0577 世界＠名無史さん 2016/03/20(日) 22:33:15.97 0]

>>570
ヴィクトリア湖でしょうね

[0578 世界＠名無史さん 2016/03/20(日) 23:04:20.03 0]

チャド湖でもタンガニーカ湖でもないのか

[0579 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/21(月) 07:17:28.00 0]

>>575
あたまがおかしくてすみません

>>577
ふーむ、なるほど
そうすると色々と気になってまいります、、、

[0580 世界＠名無史さん 2016/03/21(月) 10:27:57.24 0]

>>576
世界観てか知らなかったんじゃ？インド洋の南下すらしてなかったんでインド洋南方をふさぐように書いてるんじゃ？

[0581 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/23(水) 20:34:59.69 0]

>>580
昔はインド洋も内海だったので
それでもだいぶ進歩したものですｗｗ

[0582 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/23(水) 20:41:32.21 0]

>>557

レギオモンタヌスは溶接しなかったら
地動説まで辿り着けたかなぁ

結構な可能性はあると思うのだが

[0583 世界＠名無史さん 2016/03/23(水) 21:02:55.58 0]

溶接師の仕事にかまけて天文学をおろそかにしたと・・・

[0584 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/23(水) 21:11:16.70 0]

結構いろいろと造ってるみたいなので
そうだったのかもしれませんｗｗ

天才は頭おかしいので

[0585 世界＠名無史さん 2016/03/28(月) 04:22:22.40 0]

テラ・アウストラリス（未知の南方大陸）はもっと多くの探検家が探してもよさそうなものだった。
地図に書いてあるけどまあ9割ぐらい眉唾だというのが、当時の標準的な理解だったのだろうか。

[0586 世界＠名無史さん 2016/03/28(月) 21:00:06.46 0]

昔の地図に南極が書いてあって古代文明はすでに南極を知っていたとかいうオカルト話もあるな
南極がアトランティスだとかか

[0587 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/28(月) 21:53:13.83 0]

喜望峰から南に下って偏西風を利用した航海をするのは
シンドカッタらしくオランダ船が出てくるまで利用されなかったそうな

スペインは東のペルーから探索してるんだけど
オランダは西から探索したので
オーストラリアを不毛の大地だと思って放置したらしいｗｗ

[0588 世界＠名無史さん 2016/03/28(月) 22:56:37.72 0]

>>496
あれは今ならweb魚拓に載るくらいの名言だなw

[0589 世界＠名無史さん 2016/03/28(月) 23:22:29.31 0]

http://www.sankei.com/economy/news/140408/ecn1404080010-n1.html
オーストラリアを発見した日本人として山田長政が

[0590 世界＠名無史さん 2016/03/29(火) 00:26:23.43 0]

946 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2014/06/29(日) 22:07:31.63 0
>>939
南方大陸つながりで。
山田長政のＷｉｋｉ見たら長政が白人より先にオーストラリアを発見していたという異説があるという。
しかし長政が日本を経ったのは１６１２年とある。
白人がオーストラリアを発見したのは１６０６年とある。
これだと白人より先にオーストラリア発見ありえないだろうがどういう異説なのだろう

947 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2014/06/29(日) 22:11:13.51 0
>>946
と思ったらキャプテンクックの１７７０年を白人によるオーストラリア発見年とし、
山田長政が先としているサイトがあった。長政以前は無視する方法か・・・・

948 自分：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2014/06/29(日) 22:55:55.95 0
基準がむちゃくちゃだなｗ
クックによる新発見は、未知のまま残っていたオーストラリア大陸「東海岸」
インドネシアにほど近い大陸北岸は、>>946の通りでオランダ人がとっくに到達している
んで、長政が到達した可能性があるのも（信憑性のほどはしらんが）地理的にいって当然北岸だろう

949 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:12:14.82 0
つまり、ウィレム・ヤンスすら知らない厨二が脳内で創作した
山田長政大活躍エピソードってことか・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

[0591 世界＠名無史さん 2016/03/29(火) 00:53:50.87 0]

クックはオーストラリアを発見した人ではなく「オーストラリアが独立大陸であること」を発見した人
それまでは南極とつながった巨大大陸という想定を否定できていなかった

[0592 世界＠名無史さん 2016/03/29(火) 01:04:22.60 0]

>>588
Hazardous Journey
Small wages
Bitter cold
Long months of complete darkness
Constant danger
Safe return doubtful
Honour and recognition in case of success


そこにしびれるあこがれる

[0593 世界＠名無史さん 2016/03/29(火) 16:12:18.22 0]

http://blog-imgs-88.fc2.com/k/a/l/kaleido11/mag20160110-4.jpg
エコノミストの表紙。コロンブスが五重塔に。コロンブス、ジパング到達のメッセージ！？

[0594 世界＠名無史さん 2016/05/03(火) 21:53:22.54 0]

クック船長の「エンデバー号」、米東海岸沖で発見か 米調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160503-00000009-jij_afp-sctch
＞ クック船長は1768〜1771年の航海で、太平洋南西部の地図の作成に貢献し、
＞ またオーストラリアに上陸した初めての欧州人となった。

相変わらず160年以上早くウィレム・ヤンスが北岸に上陸してるのがスルーされてんな
AFP通信ならそのくらいは押さえて記事かけよ、こういう積み重ねで虚説が拡まっていく

[0595 世界＠名無史さん 2016/05/17(火) 16:36:59.93 0]

>>594
AFPに教えてやれよ。

ところで芸能人宅を探検した女がいたようだ。
--------------
　歌手で俳優の福山雅治さん（47）の東京都渋谷区にある自宅マンションに女が不法侵入していたことが17日、警視庁渋谷署への取材で分かった。
　福山さんや妻で女優の吹石一恵さん（33）にけがはなく、同署が建造物侵入容疑を視野に逃げた女の行方を追っている。
　渋谷署によると、6日午後8時半ごろ、帰宅した吹石さんが自宅敷地内にいた50代ぐらいの女と鉢合わせとなり、女は逃げたという。　

[0596 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/05/24(火) 20:32:26.95 0]

>>567
ふむぅ、、、


Google地図で指摘された「幻の島」の正体が判明
http://developer.cybozu.co.jp/akky/2012/11/non-existing-sandy-island-on-google-map-explained/

AFPの記事では、「存在しない島が地図に記載された経緯も不明だが、シートン氏たちは謎を突き止めるため追跡調査を行うことにしているという。」
と書かれていましたが、ニュージーランドのオークランド博物館が、
この謎の島が海図に、そしてそこからGoogle社の地図に載った経緯について発表しています。

（中略）

最初のニュースの時、「地図会社が競合会社のコピーを発見するためのダミーの島ではないか」という意見も出ていましたが、
どうでもいい位置のどうでもいい無人島などだと、意外と訂正されることもなく世界中にたくさん存在しない島があるのかもしれませんね。
国境付近にあったり周辺や地下に資源があったりすると、もっと小さな岩礁でも大騒ぎになって戦争まで起こりうるというのに。

[0597 世界＠名無史さん 2016/05/24(火) 21:18:21.71 0]

>>564
なにもない海なのか未探検なのか何も書かれてない地図だと判断しづらそう

[0598 世界＠名無史さん 2016/06/13(月) 07:11:08.21 0]

世界史問題にどれだけ答えられるだろうと世界史問題出してるサイト見たら
1492年にアメリカ大陸を発見したのは誰？って未だに書いてたりするのな。
大陸と書くことで意味不明瞭かな

[0599 世界＠名無史さん 2016/06/14(火) 15:18:23.55 0]

コロンブスがサンタマリア号で出航した船は？
て問題があった…

[0600 世界＠名無史さん 2016/06/18(土) 07:51:32.24 0]

帆船時代は風と潮なら風が重視されたか…帆船なくらいだし

[0601 世界＠名無史さん 2016/06/19(日) 22:24:39.56 0]

江戸時代にベーリングの部下が日本に到達した時は「日本発見」だったが、
逆に日本人がロシアにいったケースは「ロシア発見」と言われていない。

[0602 世界＠名無史さん 2016/06/19(日) 23:35:04.10 0]

単なる漂流だからな。自力で戻ってこれないし。

[0603 世界＠名無史さん 2016/06/20(月) 07:02:01.77 0]

>>601
日本発見はポルトガルでは1541年だろうに…
http://livedoor.blogimg.jp/keimatsu629/imgs/8/8/889b4f34.jpg

[0604 世界＠名無史さん 2016/06/20(月) 12:32:58.74 0]

で、ポルトガル発見はいつなのか

[0605 世界＠名無史さん 2016/06/26(日) 10:29:03.52 0]

>>603
カムチャツカから日本への航路が発見されたのが元文年間だったってことなんだろうな。

[0606 世界＠名無史さん 2016/07/01(金) 20:52:13.11 0]

コロンブスの後、イスラムはなぜアメリカ探検に参加しなかったのか？

[0607 世界＠名無史さん 2016/07/01(金) 21:17:33.12 0]

僻地のヨーロッパと違って中東はなまじ地の利が良かったせいで新天地や新航路の需要がなかったからかもなあ

[0608 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/07/01(金) 23:17:38.56 0]

単純に地理的な条件で風が吹かなかったからなんじゃないでしょうか、、、

[0609 世界＠名無史さん 2016/07/02(土) 00:35:51.10 0]

>>385
イスラムが先に発見とか言ってる人もいるし。どこまで本気か、信頼性があるのかは謎

[0610 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/07/02(土) 05:11:17.34 0]

>>609
イスラムといえば>>559の話なんかもそうですか、、、

[0611 世界＠名無史さん 2016/07/02(土) 19:37:24.44 0]

>>385
先に発見したとか言いつつずっと放置し貿易してたようでもないしあまり意味が無い感じ

[0612 世界＠名無史さん 2016/07/02(土) 19:41:23.53 0]

アメリカ大陸を発見したのは2万年前にアラスカに渡っていった集団だろ

[0613 世界＠名無史さん 2016/07/04(月) 21:03:20.97 0]

確かに彼らは発見した土地に移り住んだのだが、
発見したことを残った人々に伝えてないからね。

見つけた！→発見したぞ〜　ここまでが「発見」

[0614 世界＠名無史さん 2016/07/04(月) 23:07:57.30 0]

アメリカの人々はコロンブスを発見したのだ…

[0615 世界＠名無史さん 2016/07/10(日) 21:16:36.86 0]

でも記録に残さなかったため「発見」したことになっていない

[0616 世界＠名無史さん 2016/09/05(月) 19:23:26.98 0]

イスラムも、大航海時代が始まるころにはフィリピンまで達していた。
もうしばらく時間があれば太平洋を越えて、反対方向からアメリカを発見したかもな。

[0617 世界＠名無史さん 2016/09/06(火) 01:06:55.54 0]

鄭和自身がイスラム教徒で、アメリカまで行っていたというトンデモもあるじゃないか

[0618 世界＠名無史さん 2016/09/07(水) 20:43:33.73 0]

シュリーヴィジャヤ王国の末期にはイスラム圏に入ってる件

[0619 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 08:11:59.53 0]

イスラム教徒の航海者がオーストラリアに到達しなかったのが不思議

[0620 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/09/08(木) 20:01:30.25 0]

>>619
ポリネシアの人も何故かオーストラリアには逝ってないんですよね、不思議です

ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、
ラピュタこそ人類の夢だからだ！

[0621 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 21:22:08.01 0]

イギリス人以前の人々が(少なくとも文書等に残る範囲で)オーストラリアをスルーしてきたのって風や海流の問題かな？

[0622 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 21:38:08.07 0]

中国人がオーストラリア行ってたとか。
白人が発見して初めて発見だからそれはスルーか

[0623 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 21:53:39.87 0]

何度もいうが、オーストラリアを最初に発見した白人はオランダ人だ

[0624 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 22:38:53.52 0]

ペルー先住民は中国人にそっくり＝中国報道
http://news.livedoor.com/article/detail/5061211/

チムー王国の建国者は中国人だとか。
まあ時期的には唐末の混乱期だから、
太平洋を越えたボートピープルがいたかも。

[0625 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 22:53:16.38 0]

元寇で日本に向かってたモンゴル軍がアメリカに漂流したとかいうのもあったっけ
アメリカ海岸で中国船が発見されたとか2004年頃世界ふしぎ発見でやってたっけ。
「1421」ネタで

[0626 世界＠名無史さん 2016/09/08(木) 23:49:05.26 0]

>>622
でも一定数以上が定住し続けたりとか到達した事が後の歴史に影響を与えた訳でもないしなあ
確認できる範囲で一番古くに新大陸到達したレイフ・エリクソンがスルーされてコロンブスがクローズアップされてるようなモンかな

[0627 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/09/12(月) 23:21:44.95 0]

>>626

結局レイフ・エリクソンさんは病気を持っていかなかったんだろうか
北米の人口減少はコロンブスさんのせいなのか、
いまいちわからないです

[0628 世界＠名無史さん 2016/09/13(火) 04:21:39.31 0]

コロンブス本読んでたらポルトガルのアルフォンソ5世と書いてあったが
ポルトガルはアフォンソ5世だなあ。
アラゴン王アルフォンソ5世てのがそのちょっと前死んでるが

[0629 世界＠名無史さん 2016/09/13(火) 13:03:37.53 0]

>>627
コロンブスが新大陸に辿り着いたのがきっかけで、
それ以降、新大陸にスペインやイギリスの侵略者が続々とやってきて、
現地の社会や文化を破壊したんだから、
後世への影響力は悪い意味で大きかったろう

[0630 世界＠名無史さん 2016/09/13(火) 15:11:55.99 0]

>>627
むしろレイフ・エリクソンが病気をひろめたうえで撤退してたら、新大陸人の免疫力がちょっとはＵＰしたはず
仮にそうなってればピサロやコルテスがああも簡単に征服することはできなかったろう

[0631 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/09/14(水) 22:57:31.43 0]

>>629
>>630

北米のインディアンさんは西洋人と接触する前から
人口を減らしていたような気がしましたが、そんなもんですか

とりあえず北米（メキシコ以北）は人口密度が低すぎますよね、、、

[0632 世界＠名無史さん 2016/09/16(金) 03:51:22.56 0]

コロンブスとかの本読んでると当時の単位の解釈が誤解もあってめちゃくちゃなのもあるしばらつきもあるな。
中国からジパングまで6000キロと考えたとかって書いてるのもある

[0633 世界＠名無史さん 2016/09/25(日) 11:19:28.70 0]

大航海時代の探検は、地球を実際より小さく見積もって行われたのがデフォ
実際の大きさの地球で探検プランを立てられるようになったのは18世紀かな

[0634 世界＠名無史さん 2016/09/25(日) 16:56:51.03 0]

地球の大きさに関しては、古代ギリシャの哲学者が紀元前3世紀ごろに
計算で出しているんだが、現在我々が知ってる数値と
それほど違いが無かったりするんだ。

しかしその知識は、キリスト教によって失われてしまった。

[0635 世界＠名無史さん 2016/10/03(月) 18:27:09.78 0]

＞1492年の「新大陸」へのコロンブスの上陸時に約800万人いたインディアンの人口は、1496年の末までに、その3分の1までに減った。さらに1496年以降、死亡率は倍加していった。

ウィキのコロンブスみたらこんなこと書いてんのなぁ。
コロンブスの大陸発見は１４９８ねんだからこの記述がいう大陸とはカリブの島々のことか…
これだけだと新大陸てアメリカ大陸全体だと読むだろうしそれだとアメリカ大陸全体で８００万人ってことになるだろうけど

[0636 世界＠名無史さん 2016/10/11(火) 04:36:00.79 0]

コロンブスの動画どんなのあるかなと検索したら妖怪ウォッチがずらっとでるのな

[0637 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 09:10:44.09 0]

コロンブス主役の映画ずっと昔に見たことあるわ
といっても子供の頃にたしかテレ東の午後のロードショーでやっていたかなり古い映画だと思うんだが
それなりに英雄視していた気も
宴会の席でいちゃもんをつけられ例の卵を立ててみせるシーンがあったw

[0638 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 09:59:51.83 0]

カナダ北部に置き去りにされたヘンリー・ハドソンが現地人に助けを求めて少しでも生き延びた可能性はないのだろうか
やはりすぐ死んだのかな
まあ俺なら自死を選ぶが

[0639 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 13:55:49.96 0]

映画コロンブス1492だかでレーガとマイルの誤りがあったが本読んでたらレーガとマイルの誤りがあるな。
誤りやすいか

[0640 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 22:38:56.30 0]

>>638
ハドソンの部下は食糧不足から反乱を起こしたといわれるが、
そこが腑に落ちない。
ちょっと陸に上がればビーバーの焼肉を食べ放題ではないか。

[0641 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 23:05:42.88 0]

日本人は漂流しても魚を食って生きるとか思われてるしな

[0642 世界＠名無史さん 2016/10/20(木) 10:28:55.78 0]

生魚好きな日本人なら壊血病になりにくかったのではとの説もあるが誰か実験してくれ
>>640
ビーバーうまそう毛皮もすごそう
越冬して船員達が嫌気がさしているのにハドソンが航海を続行しようとしたとも言われているがそりゃ船員も怒るわな

[0643 世界＠名無史さん 2016/10/20(木) 14:57:48.28 0]

マゼランの航海でも南米南端あたりで反逆者置き去りにしてたっけ

[0644 世界＠名無史さん 2016/10/21(金) 00:11:39.78 0]

ハドソン湾の最奥部から南南東に向かって歩けば、
ハドソン自身なじみがあるハドソン川の上流にたどり着く。
そんな無茶苦茶遠い距離でもない。日本列島を縦断するぐらいの距離。
あとはのんびり釣り糸を垂れながら筏で川を下れば大西洋側に出られる。

[0645 世界＠名無史さん 2016/10/21(金) 21:16:57.04 0]

>>643
パタゴニアで反乱者を追放してるな
あんなところで置き去りにされたらどうするんだろうな
>>644
地図を見ると確かにハドソン湾南端から五大湖の辺りまで行けそうに思えてしまうw
五大湖に出て川を下ればそのうち大西洋に…

[0646 世界＠名無史さん 2016/10/22(土) 20:59:05.42 0]

>>641-642
船長日記というのを読んだことがあるが一年以上の漂流で魚はそんなにとれてないみたいだ。

[0647 世界＠名無史さん 2016/10/22(土) 21:34:08.02 0]

海でも場所によっては、魚の方から船に
飛び込んでくる事もある様子。

ヨットで単独無寄港地球一周した人の話によると、毎日の様に
トビウオが飛び込んできた事があったそうだ。

[0648 世界＠名無史さん 2016/10/23(日) 07:13:51.93 0]

>>638
そういう諦めの良さでは人生損をするよ。
ヘラジカ狩りやサーモンフィッシングで食道楽な毎日を送りながら
面白おかしく東海岸を目指せばいい。
生還すれば体験記を出版してバカ売れ間違いなし。

[0649 世界＠名無史さん 2016/10/23(日) 21:41:46.06 0]

ディスカバリーチャンネルあたりが再現実験したら、興味深い番組ができそう。

ハドソンは鉄砲や大工道具も持っていたというから、初期条件はそう悪くない。
彼は現地人との交易スキルもあるし。一緒に船を下ろされた部下が複数いるが、
俺も船員のひとりだったら、ハドソン隊長に付いていった方が生き残るチャンス
が多いと考えたやも。

[0650 世界＠名無史さん 2016/10/26(水) 21:55:17.43 0]

まあ船乗りの反乱の処罰に置き去りは聞く
当時の探検はまさに危険と隣り合わせ

[0651 世界＠名無史さん 2016/10/26(水) 22:13:06.06 0]

ウィリアム・ブライ艦長の復活戦を見れば、
ヘンリー・ハドソンは頑張りが足らなかった。

[0652 世界＠名無史さん 2016/10/26(水) 22:19:22.13 0]

>>650
前近代のヒラ船乗りの劣悪さは相当なモンらしいし、
船長や幹部級航海士らは統率力スキルを磨いておかんと厳しかろうなあ

[0653 世界＠名無史さん 2016/10/26(水) 23:15:27.22 0]

ロビンソンクルーソーのモデル、アレキサンダーセルカークの置き去りは悲壮だったね。
あんな話は他にもたくさんあったんだろうなぁ。置き去りにされた人が餓死などで帰国できず記録されないだけで。

[0654 世界＠名無史さん 2016/10/27(木) 16:03:58.99 0]

>>652
実際、食の面だけでも凄いからね・・・

ウジがわいた乾パンに、色の変わった塩漬け肉の海水煮、硬くなったチーズと
虫が齧った豆を煮たもの、それとビールとか。
しかしそれでも、農民とかの食事よりはましだったとか。

[0655 世界＠名無史さん 2016/10/27(木) 21:48:22.50 0]

戦艦ポチョムキンのウジ肉を思い出した
https://youtu.be/_Glv_rlsdxU?t=260

[0656 世界＠名無史さん 2016/10/28(金) 00:33:09.15 0]

言っておくがウジは蛋白質が豊富だぞ。
最近は食用として養殖キットが売られている。
人類が宇宙に進出するにあたっても、
ウジは食料自給の観点から有望視されてる。

[0657 世界＠名無史さん 2016/10/28(金) 00:40:01.29 0]

ウジ虫だけでなくイモ虫タイプ全般じゃなかったっけ？

[0658 世界＠名無史さん 2016/10/28(金) 01:24:56.59 0]

米食民族としてはうじ虫の方が慣れやすい

[0659 世界＠名無史さん 2016/10/28(金) 12:29:26.65 0]

蜂の子とか栄養たっぷり

[0660 世界＠名無史さん 2016/10/29(土) 08:52:39.86 0]

ハドソンたちの最後はやはり原住民との争いじゃないかな。
どうしようもなく攻撃的な部族もいるからな。

[0661 世界＠名無史さん 2016/10/29(土) 18:56:10.50 0]

メルヴィルの「タイピー」はなかなか面白い。食人種の中にまじっての生活って怖いよな。

[0662 世界＠名無史さん 2016/10/29(土) 20:41:54.43 0]

リヴィングストンを思い出そうとするとグラッドストンが邪魔しに来る
誰か助けてくれ

[0663 世界＠名無史さん 2016/11/06(日) 06:28:02.75 0]

大航海時代初期ってガチでドラクエ�Zの世界だったんだろうな
世界に未知の大陸があってそれを発見する興奮って、凄まじかっただろうな
もっともコロンブスは自分がたどり着いたのは、アジアだと思ってたみたいだけど

[0664 世界＠名無史さん 2016/11/27(日) 01:55:03.49 0]

コロンブスが最初の航海で探検したキューバ、キューバ危機とかあって結構
重要な人物であろうカストロが死んじゃったがテレビがスルーしてるのはなぜだろう

[0665 世界＠名無史さん 2016/11/27(日) 09:56:51.99 0]

コロンブスの探検とは関係ない

[0666 世界＠名無史さん 2016/11/27(日) 10:05:36.42 0]

>>664
今の所、カストロ議長の死亡が
政治や経済に何の関係も無いから。

キューバ産の葉巻が安くなるとか、タイマイ（べっ甲の原料）の人工飼育について
日本と協力できるとかあれば、また話は別。

[0667 世界＠名無史さん 2016/11/27(日) 11:23:36.32 0]

スルーしてる？過去の人物扱いだけど各局で報じているが。

[0668 世界＠名無史さん 2016/12/11(日) 18:50:59.87 0]

もしかして「大航海時代」という概念は日本独自のものなんだろうか。

たとえばウィキペディアの「大航海時代」は、英語版「Age of Discovery」
に対応しているが、実際のところ時代範囲がかなり異なる。
日本の「大航海時代」は15・16世紀のスペイン・ポルトガル勢によるもの
欧米の「Age of Discovery」は15〜18世紀と範囲が広く、プレイヤーとして
スペイン・ポルトガル以外の欧州各国の探検航海が含まれる。

[0669 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/12/11(日) 20:16:37.51 0]

ほほぅ、てっきりグレートは入ってるのかと思ってましたが
まぁ、英語圏の人も参加したいと思ったらそうなりますか

[0670 世界＠名無史さん 2016/12/11(日) 22:18:48.35 0]

wiki各国版によって微妙な違いがある
以下、各国語での名称・直訳と主たる対象年代を挙げておこう

フランス語　　　Grandes decouvertes（偉大な発見）　　　　15-17世紀
ドイツ語　　　　 Zeitalter der Entdeckungen（発見の時代）　15-18世紀
イタリア語　　　Esplorazioni geografiche（地理的探検）　　前7-19世紀
スペイン語　　 Era de los descubrimientos（発見の時代）　15-17世紀
ポルトガル語　Era dos Descobrimentos（発見の時代）　　　15-17世紀

日本との捉え方の最大の違いは、多くの版にロシアのシベリア東進が出てくるところかな
ヨーロッパ世界の拡張が主題だから、大航海時代という用語だとそこをカバーできなくなるね
結果、17世紀まではとりあえず入ってくる感じ・・・あとイタリアは我が道を行っている

[0671 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 00:45:03.84 0]

なるほどねぇ。

考えて見ると、他の世界史用語もチェックが必要なのやもね。
昔はそれが困難だったけど、今や Wikipedia があるからその点は楽かも。
チョイ丁寧に調べると、卒論のテーマにもなりそうだｗ

と、探検とは関係無いか。

[0672 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/12/12(月) 01:21:38.38 0]

>>670
ふむふむ

イタリアさんはローマ時代にインドと交易してたから
そんな感じの認識になるのかもしれませんね
わからんでもない気がします

[0673 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 06:19:25.60 0]

>>670
イタリア語的解釈をしてたな俺は。
世界の海岸線のすべてを発見するまでが大航海時代、みたいな。
南極は19世紀発見とかいうならイタリア的解釈。
しかし極圏はどうでもいいとすれば18世紀か…

[0674 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 12:25:54.55 0]

日本語ウィキみると、「大航海時代」の翻訳名つけた増田義郎もロシア東進が入るのは認識してんだね。
ただ彼にとって、ヨーロッパに他世界が発見されていくというネーミングが気に入らなかったということで、
中立的な名称を付けることを優先してそこに少々の不具合が生じるのは切り捨てたという話かな。

[0675 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 21:34:05.99 0]

確かに「発見」の意味がまだ抽象的なだけに違和感あるんだろうけど、
世界地図的な視点で航海していったヨーロッパが、
そうでない地域の陸地を発見するというのは決して間違いではない気がする。

[0676 世界＠名無史さん 2017/01/04(水) 20:08:21.29 0]

増田義郎氏は昨年の11月に亡くなったんだね。
今にして思えば、氏が作った「大航海時代」という言葉がなかったら、
世界史のロマンは確実に目減りするね。

[0677 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/01/14(土) 21:37:33.36 0]

>>676
おいらもそう思いますね

おいらの選ぶwktk感の強い言葉は
「海の民」
「黒死病」
「大航海時代」
うーむ

[0678 世界＠名無史さん 2017/02/22(水) 15:54:07.16 0]

もし大航海時代以前に内燃機関が開発されていたら大航海時代はそうとう遅れただろうとか書いてたのがあった。
帆船だから燃料無しで進めたわけで内燃機関船なら燃料補給が必要だから
補給地も無しで航海に出ることはなかっただろう、みたいな

[0679 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/02/22(水) 22:48:55.62 0]

さすがにそのIFはないと思いますｗｗ

ちなみに帆船や手漕ぎ時代も基地が相当重要だったそうな

[0680 世界＠名無史さん 2017/02/22(水) 23:27:58.90 0]

無茶すぎるIF

[0681 世界＠名無史さん 2017/02/23(木) 03:05:45.67 0]

>>678
無理だろう。

史実では、帆船時代−＞機帆船−＞完全な汽船
なので機帆船になるだろう。

それに大航海時代も食い物・水補給で飛び石で拠点を徐々につくっている。

[0682 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/02/23(木) 22:59:09.97 0]

>>678
せっかくなので蒸気機関ではなく
内燃機関が先行した世界を考えてみる
というのは、どうでしょう？

[0683 not678 2017/02/24(金) 15:42:51.59 0]

>>682
内燃機関だと、蒸気機関より厳しくなりそう。
蒸気機関なら、最悪でも木とか燃やせばなんとかなる。
まぁ、重油専焼炉だと無理だけど。
しかし内燃機関だと、最低でも液体燃料じゃないと
動かす事すら難しいんじゃね？
そうすると、給油できる場所が必要になってくるわけでして・・・

[0684 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/02/24(金) 18:12:58.28 0]

>>683

ふむふむ、なるほど

おいらが考えたのは
実は船がプラスチックになるんじゃないかと思いましてｗｗ


大後悔時代IFならコンパス無しとか
ちょっと楽しそうです

[0685 世界＠名無史さん 2017/02/24(金) 18:29:55.31 0]

飛行機ができるまで西回り航海とかしてなかったら飛行機でジパングをめざすんだ！
って飛行機でジパング発見なんてことが起きてたんだな…

[0686 世界＠名無史さん 2017/02/26(日) 10:10:52.72 0]

https://youtu.be/85-XncAUZXc

[0687 世界＠名無史さん 2017/03/15(水) 14:19:23.87 0]

オカルト本でコロンブスがポルトガルの軍隊で兵役についたとか書いてるが聞いたこと無いな…
オカルト本だけにこういう真の歴史を書いてるのか

[0688 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/03/16(木) 00:02:40.75 0]

そういえばナポレオンが
沈没した調査船の船員に応募していたという話を聞いたことがあります

[0689 世界＠名無史さん 2017/03/16(木) 21:18:26.50 0]

ボンボヤージュってフランス語があるな…
ボヤージュ…voyage…よい旅をか…良い船旅を、よい航海をか…

[0690 世界＠名無史さん 2017/03/19(日) 19:38:34.40 0]

>>688
ボナパルテ青年が首尾よくヴァニコロ島民の胃袋に収まった
パラレルワールドもあるでしょう。

[0691 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/03/19(日) 20:36:39.81 0]

>>690
すいません座礁らしいですね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
1月24日、ボタニー湾の湾口に2隻の船影が確認された[10]。フランス人ラ・ペルーズ伯ジャン＝フランソワ・ド・ガローの科学調査遠征隊の船であった。
ラ・ペルーズは、自らの船団の補給、修理が出来る場所を探しており、1月26日には、ボタニー湾に投錨した[10]。
ラ・ペルーズの船団は現在のソロモン諸島・ヴァニコロ（英語版）で座礁することとなる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E4%BC%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AD%E3%83%BC
1785年、国王ルイ16世よりラ・ペルーズは太平洋探検を命じられた。
彼が率いるのは、それぞれ500トンのフリゲート、ブッソール号とアストロラブ号だった。
ハドソン湾への奇襲作戦でラ・ペールズの部下だったド・ラングルがアストロラブ号の艦長に任じられた。
この航海への同行を申し込んできた者の中に、16歳のコルシカ人ナポレオン・ボナパルトがいた。
彼はパリの軍学校出身で予備のリストに掲載されていたが結局は採用されなかった。
当時、ナポレオンは自身が数学と大砲に通じていることから陸軍より海軍に興味を抱いていた。

[0692 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 22:25:53.29 0]

ラ・ペルーズ伯爵は、国王ルイ16世から、可能なら日本とも接触して
通商関係の可能性を探るように指令を受けていた。
若き日のナポレオン日の本の土を踏み、日仏関係の先駆けとなった
並行世界もあるかもな（確率的に低いことは認める）。

[0693 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 23:00:01.69 0]

つーか、一行は南太平洋で消息を絶っているじゃねえかｗ
そのまま名も知れないコルシカ出身の青年軍人が歴史上に登場しなかったら、どうなってただろうな

[0694 世界＠名無史さん 2017/05/04(木) 09:43:38.03 0]

もっとマシな軍人が実権を握った可能性が高いな。
ナポレオン以下ということはまずないだろう。

[0695 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 11:00:28.38 0]

ペルーズの部下は大黒屋光太夫とカムチャツカでの晩餐の席で対面してるんだよね。
なかなか面白い因縁だったと思う。
あとは長崎にやってきたクルーゼンシュテルンがシーボルトと議論したってのもなかなか。

[0696 世界＠名無史さん 2017/06/18(日) 12:03:17.18 0]

フィリップ・カートレットの記事が最近Wikipedia日本語版にできたけど、
むかしシリーズ世界周航記で読んだ記憶に比べると、
だいぶあっさりした記事の内容だった。

船はオンボロでノロノロとしか進めず、僚船には見捨てられ、凶暴な現地人に
阻まれ食糧補給はままならず、船員は次々に倒れ、それでも命令通り世界周航を
やり遂げてやったぜ、という根性ものの話だったと記憶するのだが・・・

[0697 世界＠名無史さん 2017/06/23(金) 23:28:58.13 0]

ガマ・ランド(Gama-land)

インド航路を開いたテストに出る世界史人物バスコ・ダ・ガマ。
その孫ジョアン・ダ・ガマ（1540〜？）もまた野心的な船乗りであり、
インドを遥かに超えて極東の日本に達し、蝦夷地と千島列島を探検。
当時まだ誰も足を踏み入れていない高緯度を航海してアメリカに渡ったとされる。

その航海の途上で彼が見た土地（おそらく千島列島の一部）は
「ガマ・ランド」と呼ばれ、日本の東方にあるとされた「金銀島」の
伝説とも相俟って、オランダやロシアの探検航海を促したのであった。

という項目を誰かウィキペディアに作ってください。

[0698 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 01:27:32.37 0]

申し訳ないが荒らし依頼はNG

[0699 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 00:39:06.69 0]

>>676
「大航海時代」の言葉から感じるロマンは異常

[0700 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/06/25(日) 21:46:56.06 0]

>>697

どうやら茨城県にあるらしい、、、

[0701 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 08:05:58.66 0]

ゴールド満載の夢をいだいて、はるばるジパングにやって来た南蛮おじさんたちが、
実物の日本をみてコレジャナイ感を抱いた結果
　　↓
日本の東の方には、もっと金銀ザックザクの島があるんだよ！　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

金銀島の風説は日本人としちゃ微妙な感じ

[0702 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 18:44:14.36 0]

>>678
「航海の世界史」って本だった。内燃機関じゃなくて蒸気船て書いてた

[0703 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 19:52:01.44 0]

>>678
実際はいきなり帆船から蒸気機関船に代わらずに、史実と同様に
帆装と蒸気機関搭載のハイブリッドまたは併用の時代があったろう。
その間に補給地というか燃料供給施設を世界各地に作ってしまうから、
実際にはノープロブレム。

[0704 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 22:29:16.92 0]

がいしゅつですよ

[0705 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 22:48:15.77 0]

【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/


生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
https://youtu.be/66liJPljS60

[0706 世界＠名無史さん 2017/08/23(水) 17:56:44.17 0]

最近知ってびっくりしたこと＠世界史板　その21
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1503128619/

↑のスレでコロンブス以前のアメリカ発見について語られてるがスレチかなってんでこっちに書く。
コロンブス以前のブリストルの航海士による北米発見についてモリソン（サミュエルエリオットモリソンだろう）
は何ら証拠はない、発見の後に決まって流れる法螺話だろうとかいってるとか

[0707 世界＠名無史さん 2017/08/24(木) 15:34:30.09 0]

コロンブス像受難の時代到来か…

[0708 世界＠名無史さん 2017/09/12(火) 16:40:35.36 0]

世界史の本読んだら次のうちアメリカ大陸に到達したのは誰？
１エンリケ　２ヴァスコ・ダ・ガマ　３コロンブス

とあり正解は１だった。引っ掛けか…コロンブスは大陸じゃない、みたいな？
って間違ってるだろ正解

[0709 世界＠名無史さん 2017/09/27(水) 01:54:51.25 0]

エンリケってどこのエンリケだよ・・・そりゃ何隻目かのアメリカ到着船の水夫にそういう名前の奴がいたかもしれんけどさ
あとコロンブスは第3次と第4次航海でちゃんと新大陸（南米・中米）に到達してる・・・何から何までダメな問題だな

[0710 世界＠名無史さん 2017/09/27(水) 18:45:10.49 0]

エンリケと探検でピンとくるのは、航海王子か。
しかしあの人は、自分では探検に出かけなかったよな・・・

じゃ、別のエンリケなのか。

[0711 世界＠名無史さん 2017/09/27(水) 22:23:16.38 0]

まあ普通に正解の誤植だろう、ゴメンなこんなつまらないオレで

[0712 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 18:33:38.62 0]

創元社の「コロンブス」読んだら87ページにカリブ族は人間を生け捕りにしたら肉屋に売るとかチャンカの記録として書いてある。
え？肉屋！？とコロンブス航海誌を見てみてみると同様の箇所に肉屋に売るとかはない。なんだこりゃ？

[0713 世界＠名無史さん 2017/10/07(土) 08:19:50.82 0]

カリブ族の人肉肉屋…肉屋って現地に貨幣はなかっただろうが？

[0714 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 07:41:41.59 0]

漫画のアメリカの歴史だか外人が書いた本見たら2000年まえ中国の船がアメリカ西海岸で錨を落とす
とかあったっけ。アメリカ西海岸に中国船て鄭和が世界周航とかの本に載ってたっけ

[0715 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 12:05:03.53 0]

2000年前なら鄭和どころじゃなくて徐福レベルだべ

[0716 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 13:25:23.96 0]

徐福伝説か…

[0717 世界＠名無史さん 2017/11/16(木) 17:38:06.60 0]

トルデシリャス条約によって関西はポルトガル支配下となったため大阪気質はポルトガルの影響か…

[0718 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 09:37:45.33 0]

フエゴ島の裸族は体に動物の油を塗り寒さをしのいだというが
動物園の象の足に防寒のためにオリーブオイルを塗ってるとサンデーモーニング

[0719 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 11:35:30.03 0]

油か・・・九州の住人なので全然実感がわかないが
そういや「八甲田山死の彷徨」でも、冬山の予備知識がある生還者は
防寒対策で足に油紙を巻いてたりしてたって話があったな。

[0720 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 12:08:49.74 0]

後漢のころ、現在の旧満州に住んでいた挹婁と呼ばれる部族はとんでもなく不潔だった

竪穴式住居の中にションベン溜めを置き、その尿で手足や顔を洗っていた。
冬には肌の上に直に豚の脂を数センチもの厚さに塗って寒さを防いだ

[0721 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 12:25:35.82 0]

栄光のローマ帝国ではオシッコで洗濯してたんだから（有効成分：アンモニア）
尿だから不潔というのは世界史板的にいかがなものか

[0722 世界＠名無史さん 2018/01/03(水) 00:12:46.04 0]

アリュートやエスキモー、西海岸のネイティブアメリカンにも小便で洗濯する風習はあったんだよね。
特に今のワシントン州あたりの原住民は食事の後にどんぶりにおしっこして洗顔してる。

あとシベリアのヤクート族なんかは牛のふんを壁土代わりにしてたよ。

[0723 世界＠名無史さん 2018/01/03(水) 05:05:21.61 0]

>>720
脂肪分を防寒に使うのは生活の知恵だし別に汚くはない

尿での
・洗髪
・洗濯
・皮なめし
などもけっこう広い範囲で見受けられるな

[0724 世界＠名無史さん 2018/01/03(水) 09:49:33.77 0]

江戸時代にロシアに行った仙台漂流民の記録『環海異聞』巻之二（アリューシャンに関する記事）

「小便を溜め置き、洗濯水に用ゆ、皮衣の汚れたるもの、その溜め小便に二三日ひたし置きて洗ふに、
皮衣至つて清く、垢落ちてきれいになるなり、頭髪をも小便にて洗ふなり」

[0725 世界＠名無史さん 2018/01/03(水) 13:34:07.16 0]

昔はロシアのオバチャンも
冬には顔のシワにバターをすりこんだそうだし

[0726 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 23:05:00.48 0]

日本の探検家と言うと間宮林蔵

[0727 世界＠名無史さん 2018/01/17(水) 18:54:03.08 0]

コロンブスが最初に出会ったのはアラワク人で、カリブ海の大アンティル諸島から
小アンティル諸島の島々に広く散在していた。

[0728 世界＠名無史さん 2018/01/17(水) 19:09:06.14 0]

飲尿療法と言って日本には尿をじか飲みする民間療法がある

また、風俗のプレイの一つに聖水といって嬢のオシッコをごくごく飲むものがあるのだが
お父さんたちには大変好評で現在では、どのヘルス店でも標準オプションとなっている

CS放送のチャリティー番組「24時間テレビ エロは地球を救う」の企画の一つ、おしっこビアガーデンでは
AV女優の尿が無料で参加者に振る舞われた

[0729 世界＠名無史さん 2018/01/17(水) 19:15:07.58 0]

ちなみに聖水プレイは２０００円から５０００円の追加料金が相場である

[0730 世界＠名無史さん 2018/01/17(水) 20:39:38.75 0]

排泄直後の尿が無菌に近いとはよく言われる話。
ぶっちゃけた話、前近代の住環境で菌がうようよしている
未殺菌の水をすくって飲むより、出したてのおしっこを
飲む方がはるかに衛生的であったのは言うまでもない。

[0731 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 18:14:09.58 0]

>>701
大航海時代の船員ってほとんど１０代後半から２０代ぐらいだからオジサンとは言わんだろ
小学生以上はジジイみたいな異常性欲者なら知らんが

[0732 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 12:43:06.62 0]

聖水やブルセラ売りって究極の錬金術だよな
大航海時代の胡椒なんて目じゃねえ
需要があって産業として成り立ってるのが日本ぐらいってことだが

[0733 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 19:35:49.46 0]

黄金の国ジパングですもの

[0734 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 07:03:17.99 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

7K8RE

[0735 世界＠名無史さん 2018/01/31(水) 17:52:04.41 0]

ムーミン、バイキングの問題が話題なんで参考書にも変な問題あるかな−って見てみたらあったかな。
俺は変な問題てか問題文間違ってんじゃないの？って思った。それがこの問題

＞1500年には、フィレンツェの（　１　）により、コロンブス以来探検されてきた地域は
＞「インド」ではなくヨーロッパ人にとって未知の大陸であったことが報告され、
＞その後も西回りインド到達の可能性が探求されることになる。

ムーミン問題も出題者の意図を汲めば正解できると思えるがこれもそんなもんだろう…

[0736 世界＠名無史さん 2018/01/31(水) 17:52:58.82 0]

>>735
このレベルの正解に影響しない？レベルの問題ミス？はいっぱいありそう

[0737 世界＠名無史さん 2018/02/05(月) 10:30:45.88 0]

>>735
アメリゴ・ヴェスプッチじゃないん？ちがうん？

[0738 世界＠名無史さん 2018/02/05(月) 17:42:20.19 0]

>>737
正解。でもアメリゴは1500年に「インド」ではなく未知の大陸であると報告してないだろう。
1490年にアメリカを発見したイタリア人は？みたいな問題というか

[0739 世界＠名無史さん 2018/02/05(月) 17:43:41.17 0]

>>738
なもんで出題者の意図を汲めば一応アメリゴと正解は導き出せるが年は違うだろうみたいな。
1500年にインドではないと報告してないから正解わからんとか書けばどんなもんか

[0740 世界＠名無史さん 2018/02/05(月) 17:44:25.98 0]

案外世界史教科書ではアメリゴが1500年にインドではないと報告したことになってんのか

[0741 世界＠名無史さん 2018/02/05(月) 17:54:08.40 0]

正しくは「1500年代」だったのが、問題文を作るときに書き落として「1500年」になったとか。

[0742 世界＠名無史さん 2018/02/05(月) 18:20:53.15 0]

by 1500（1500年までには）　の翻訳ミスだと思う

[0743 世界＠名無史さん 2018/02/05(月) 19:06:22.51 0]

インドではないって報告は1500年より後だからそれでも間違いじゃないか

[0744 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 17:38:12.65 0]

とある大学教授が書いた参考書？立ち読みしたら
「アメリゴの1501年からの航海によってインドではないと」
とか書いてた。こっちのほうがらしいぽい

[0745 世界＠名無史さん 2018/02/09(金) 17:35:26.87 0]

これも妙かな…

＞しかし、その境界線ではポルトガルのアジア航路の中継地ブラジルがスペイン領に入ってしまうため、
一九四九年(ママ)、再度「トルデシリャス条約」が結ばれて境界線は西側に移動されました。

1949年が1494年としても妙じゃないか

[0746 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 17:40:24.58 0]

トルデシリャス条約は1494年ならあってるやん

[0747 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 18:19:01.16 0]

＞ブラジルがスペイン領に入ってしまうため、
＞境界線は西側に移動されました。

ブラジルの発見年は？

[0748 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 19:12:58.41 0]

ああ、そうか
解説にサラゴサ条約が紛れているのか

[0749 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 19:31:50.84 0]

1500年に発見される地のために1494年に境界線を定めるのが変か
もう発見してるやん　みたいな

[0750 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 22:22:40.63 0]

ここまで川口浩なし

[0751 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 22:05:08.98 0]

>>745のは、もともと間違い探しの問題じゃないの

[0752 世界＠名無史さん 2018/02/15(木) 17:40:35.55 0]

>>751
>>745は問題文じゃなくて世界史の本に載ってた

[0753 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 23:16:56.01 0]

>>750
藤岡弘もなし

[0754 世界＠名無史さん 2018/03/01(木) 21:36:23.02 0]

＞そして一四九四年には、西半球で新たに発見されたこの大陸に、「新世界」という名称がはじめてもちいられることになります。

って書いてる本を見つけたが1494年に発見された大陸とは？誰が発見したどこのことだろう。
新世界という名称が初めて用いられたって誰がどこをさして言ったのだろうと

[0755 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 13:16:12.97 0]

フランクリン隊の悲劇はイギリス政府のくだらないプライドがなければ回避できたかもしけない

[0756 世界＠名無史さん 2018/03/16(金) 15:26:26.92 0]

「スペインは日の沈まぬ太陽と呼ばれた」とか書いてる本があった…

[0757 世界＠名無史さん 2018/04/05(木) 15:47:20.95 0]

ニューファンドランドは、1481年頃にイギリス(イングランド)人によって「発見」され、中世末の地図の想像上の島名である「ブラジル島」と呼ばれていた。

て書いてる本があった。なんかコロンブスより先ってぼちぼちあるというかあいまいというか

[0758 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 15:49:08.28 0]

ラス・カサスが『インディアスの破壊についての簡潔な報告』で
犠牲者は一億人と告発しているとか書いてる本があったが一億人はないだろと思ったら
1500万人とか報告してるとか書いてるサイトがあった…
一億て誤記誤訳かなんだろう
http://kyukyo-do.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-9561.html

[0759 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 13:55:01.79 0]

>>388
笑わせるなよ

[0760 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 17:14:07.97 0]

オスマン帝国も探検航海を計画したことがあるようです、お流れになったが。

[0761 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 18:44:31.75 0]

探検航海ってくらいで西方探検を試みたか…
オスマン帝国ウィキ見たら1299〜1922なんで
アフリカ南方でもいいな…
しかもスエズもおさえてるんで西回りでも東廻りでもアフリカ周航できたか…
いちどに東西まわりでだして落ち合えばとかロマンチック

[0762 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 20:28:56.70 0]

ただ、オスマン海軍の主力はアルジェ海賊、
アイツらならず者だから探検先で絶対トラブル起こすぞ…。と懸念したことで探検事業実行にはならず、結局歴史は動かなかった。

[0763 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 20:48:30.59 0]

>>762
とは言え、初めて普通に世界一周した英国の船団も
”私掠船許可証”
を女王陛下から渡されてたんだよな・・・
（マゼラン艦隊は、マゼランが途中で死んでる）

[0764 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 22:38:49.52 0]

＞初めて普通に世界一周

マゼランは異常な状態で世界一周か…

[0765 世界＠名無史さん 2018/05/07(月) 17:34:51.56 0]

>>764
異常と言うかなんというか、マゼラン自身は
途中で死んでるし、最終的に国へ戻れたのは1隻
だけだった、とか言う話でしょ？

[0766 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 18:54:38.38 0]

スペイン人主流の中でマゼランはポルトガル人だったんで反発されてたんだっけ
めんどくせーな

[0767 世界＠名無史さん 2018/06/14(木) 18:11:47.43 0]

もしもまだ新大陸が見つかってなかったらまだ戦国時代みたいな時代だったか…

[0768 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 10:55:27.65 0]

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

GBR

[0769 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/07/31(火) 04:45:03.80 0]

>>756
これはたいへんですｗｗｗ

[0770 世界＠名無史さん 2018/07/31(火) 10:19:11.60 0]

>>30
ネトサヨシナカスキモいな

[0771 世界＠名無史さん 2018/07/31(火) 10:19:37.39 0]

>>37
ネトサヨシナカスだけな(笑)どっちもどっちガイジ死ね

[0772 世界＠名無史さん 2018/07/31(火) 10:20:12.87 0]

>>18
ネトサヨシナカスが下

[0773 世界＠名無史さん 2018/07/31(火) 10:20:39.39 0]

>>21
ネトサヨシナカスがムキになって張り合っているだけ

[0774 世界＠名無史さん 2018/07/31(火) 10:20:56.79 0]

>>30
ネトサヨシナカスが事故

[0775 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/08/03(金) 07:59:38.02 0]

南と北とは季節が逆転していることに
始めて気が付いた人は
やっぱりマゼラン船団の人だったのだろうか、、、

それともイスラム商人や中国人とかも知ってたのかなぁ
もしかして、さらに進んで島の土人でも気が付いたんだろうか

[0776 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/08/03(金) 08:11:57.32 0]

エジプト人やフェニキア人とかの可能性もあるのか、、、
歴史記録上はフェニキア人が最初とみました

[0777 世界＠名無史さん 2018/08/03(金) 18:12:36.10 0]

フェニキア人まじ半端ない

[0778 世界＠名無史さん 2018/09/16(日) 07:42:14.59 0]

エジプトのファラオ・ネコ2世が
フェニキア人にアフリカ周航を行わせたのは
何が目的だったのだろう。
アフリカが案外小さかったら、
地中海とインド洋を行き来する航路が見つかる
かもしれん、と思ったのだろうか。

[0779 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/16(日) 12:22:20.12 0]

確かあの時代はかなり複雑な情勢だったので
いろいろと考慮すべきことがあるかも知れないっすねぇ

[0780 世界＠名無史さん 2018/09/16(日) 12:38:42.68 0]

Xプライズ的な何か

[0781 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/16(日) 13:37:15.31 0]

とりあえず記述が錯綜してるなぁ>>775>>776

https://jama103dajo.at.webry.info/200604/article_2.html
より


フェニキア人のアフリカ一周

　ヘロドトス（ＢＣ４８４〜４２５）の記述によると、エジプト第２６王朝のファラオのネコ�U世（在位ＢＣ６１０〜５９５）は、
名高い海洋民族フェニキア人（カナーン人）の船団に、行きはエリトリア海（現在の航海）から出て行き、
帰途は「ヘラクレスの柱」（現在のジブラルタル海峡）から地中海を通って戻るよう命じてアフリカ沿岸を探検させたという。

　船団は途中、涼しくなると陸に上がって穀物の種をまき、その穀物が実って収穫すると船に乗り、
船を先へ進めるという方法で、３年がかりでアフリカを廻って地中海からエジプトに戻ったという。

　途中船乗りたちが、「太陽を右手に見た」と報告していることが、注意深いヘロドトスは記録している。
しかし、「太陽を右に見た」と報告されたことで、ヘロドトスはフェニキア人のアフリカ一周を疑っている。

　現在のわれわれの知識からすれば、北半球で見れば太陽は南に南中するが、
南半球での太陽は日中北に高く昇る。オーストラリアやニュージーランドを旅行した人は思い出してください。

　したがって赤道を越えれば、フェニキア人の船乗りが報告したことは、船が南半球おり、
アフリカの南端を廻る時には船の進行方向の右に太陽が高く昇ることは当然で、フェニキア人が紀元前７世紀にすでにアフリカ一周を
した可能性は強いといえるだろう。

[0782 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/16(日) 14:48:33.79 0]

>>781

「エリュトゥラー」(?ρυθρ?) とはギリシア語で「赤」の意味。
すなわち、「エリュトゥラー海」とは「紅海」という意味である。

ネコさんとエジプトの方の情勢も複雑
そんでカナンはもっと複雑な気がします

[0783 世界＠名無史さん 2018/09/17(月) 00:03:12.40 0]

ネコ二世陛下は、いわゆるスエズ運河を最初に構想したお方です。
運河を掘るかアフリカを回るか、どちらが経済的か見積もりを出す、
そういう深謀遠慮から出た探検計画だったのではないでしょうか。

[0784 世界＠名無史さん 2018/09/17(月) 00:35:10.67 0]

猫がファラオだったのか
玉座で寝てる猫ちゃん可愛い

[0785 世界＠名無史さん 2018/09/17(月) 01:23:05.07 0]

古代エジプト語ではネカウでネコはギリシャ語訛りの言い方

[0786 世界＠名無史さん 2018/09/17(月) 11:46:31.96 0]

『ブッシュマン』のニカウさんのほうが読みとしては近いな

[0787 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/17(月) 15:34:32.81 0]

>>781

スエズ湾とアカバ湾辺りまたはエジプト側の港から出航して３年ほど
時間軸的には何時頃に該当するんだろうなぁ

何処のフェニキアの都市が関与して、
船はどうやって用意したんだろうか

[0788 世界＠名無史さん 2018/09/17(月) 17:26:11.83 0]

フェニキア諸都市を競わせたら面白かったろうな。
一番先にアフリカ周航して帰ってきたチームの都市には
向こう3年間関税を免除して遣わすぞ。

[0789 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/17(月) 21:01:00.63 0]

>>788
いわゆるフェニキア都市は基本的に地中海側にあるんですよね
競争するときは丸太持参なんでしょうかｗｗ

>>783
この説はけっこうおもしろいと思いますね

[0790 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/17(月) 22:48:10.80 0]

>>783

おいらの記憶だと運河建設はラムセス二世かと思ってましたが
もっと前の可能性ありそうですね
けっこう妥当な気がします

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Canal_des_Pharaons.svg/684px-Canal_des_Pharaons.svg.png

[0791 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/17(月) 23:05:12.89 0]

>>790

パナマックスがパワーアップしたのはみかけてたけど
スエズもパワーアップしてたのかぁ、、、ふむぅ


https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/e/2/-/img_e220bdab199fd4d9a1587d825bf6825c204994.jpg
第2スエズ運河計画は、従来の運河の一部を拡張、あるいは従来の運河と並行して新たな運河を掘削することにより、
滞船なしの双方向同時運行を可能にする


「第2スエズ運河」開通！
エジプト経済再興の陰に“剛腕大統領”の存在
https://diamond.jp/articles/-/76169

工期5年の青写真を1年に短縮させたシーシ大統領の決断

?エジプトのシーシ大統領の肝いりで始まった第2スエズ運河の工事は順調に進み、
予定通りに2015年8月6日、盛大に開通式が挙行される。

[0792 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/18(火) 22:32:52.42 0]

>>778
これが前々からの疑問なのですが
どうして地中海側から出発して
紅海側に行かなかったのだろう、、、

そこがむちゃくちゃひっかかりますね

[0793 世界＠名無史さん 2018/09/19(水) 15:43:16.81 0]

>>792
そうしてたら今度は
どうして紅海側から出発して地中海側に行かなかったのだろう？ってなるかも

[0794 世界＠名無史さん 2018/09/19(水) 15:51:46.94 0]

紅海先にたたず

[0795 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/19(水) 21:48:30.94 0]

>>793
それは別に問題にならないのですよ

文字どおり解釈するなら地中海沿岸の都市民であるフェニキア人が
どうやって紅海側に船を仕立てたのかから
そもそも考える必要がある訳で

タルシシュへの航海とオフィルのときもそうなんすけど

https://wol.jw.org/ja/wol/pc/r7/lp-j/1200004775/3554/1
ここに同じような疑問が載ってますね

さてさて一番合理的な解釈はなんでしょう

[0796 世界＠名無史さん 2018/09/20(木) 18:24:28.93 0]

https://stat.ameba.jp/user_images/20170618/19/shimonose9m/64/63/j/o0480039813963606714.jpg
紅海側から南下すればプトレマイオスのテラ・インコグニタにとっととぶつかれば周航無理、って早めにわかるとか？

[0797 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 13:22:42.09 0]

しかし本当に古代にアフリカ周航が行われていたというのならプトレマイオス図でアフリカとアジアが南側で繋がっていることにはなっていなかった筈
なんか怪しいな

[0798 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 15:32:42.47 0]

プトレマイオス図　日本が無いやん
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/PD_PtolemysWorldMap.png

プトレマイオスは反日やったんか？

[0799 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 18:51:00.52 0]

>>797
大昔のことなんでプトレは知らなかった？

[0800 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 18:51:41.41 0]

>>798
日本はど田舎未開の地世界の最果てで知られてなかった？
マレー半島は燦然と輝いて存在し描かれているというのに

[0801 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/21(金) 19:36:18.15 0]

>>798
反日ですね、日本海もないですし
プトレマイオス図ってオリジナル残ってるのかなぁ

[0802 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 19:49:13.06 0]

プトレマイオスは在日！

[0803 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/21(金) 19:56:54.84 0]

>>778>>783

一番ありそうなのは
潜在的（というより直接的）脅威のクシュ王国に対して
南方にあるプレスタージョンを探しに行かせたんじゃないでしょうかね

[0804 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/22(土) 02:51:02.53 0]

>>802
トレミさん日本に住んでたんですか、、、

>>757
ちなみにおいら調べによると
ブラジル島は世界で一番探検した島ですね

[0805 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/22(土) 13:06:08.61 0]

エンコーは探検する動機としては十分
あとはいつどうやってしたか、、、

[0806 世界＠名無史さん 2018/09/22(土) 17:36:21.73 0]

援交

[0807 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/30(日) 05:15:33.18 0]

>>783
おいら調べによると
運河開削の中止の後に
紀元前610〜594年のどこかフェニキア人航海が行われたらしい、、、

[0808 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/30(日) 06:05:36.90 0]

>>799
トレミさんはアフリカ周航には否定的な見解だったらしいですね


>>792>>795
地中海側はギリシャに任せて
紅海側はフェニキアに任せるつもりだったのかもしれないなぁ

[0809 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 15:54:19.27 0]

>>808
＞トレミさんはアフリカ周航には否定的な見解だったらしいですね

それはもしかしてプトレマイオス世界図でインド洋が塞がれてることだけが根拠なんですか？
それ以外になにか否定的な記録ってあるんでしょうか？

[0810 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/30(日) 18:18:58.51 0]

>>809
トレミさんもストラボンさんも
原本なくなってるけど他の作者が引用してて
内容は部分的にわかるんじゃなかったかなぁ

地図の方は座標系から復元されてたはず

[0811 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/30(日) 18:40:31.14 0]

>>810

ストラボンさんの
17巻の『地理学（ゲオグラフィカgeographica）』は
大部分が現存とのこと

[0812 世界＠名無史さん 2018/09/30(日) 21:06:37.13 0]

プトレマイオスはインド洋を陸封したか否かは議論されてるみたい。
彼の著書ではインド洋は陸地に囲まれてるとか書いてるだかだが
後世の人が書き足したみたいな説もあるみたいな話だっけ

[0813 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/10/01(月) 18:29:29.64 0]

>>812
ざっくり推測で書くと
本から地図が失われた後に再現される過程で、
おおまかな系統として
イスラム系で作られたものと
東ローマ系で作られたものの二種類があって、
後者はギリシャの伝統にもとづいて海を別けたのではなかろうか、、、

[0814 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/10/04(木) 22:04:29.24 0]

>>569
汪大渊さんはどのルートでモロッコまで行ったのかなぁ

[0815 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/10/07(日) 21:04:30.79 0]

>>585>>587>>590
>>591>>594>>622

ふむぅ、、、

[0816 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/10/07(日) 21:10:08.35 0]

>>815

アベル・タスマン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Tasmanroutes.PNG

赤：1642-43年の航路（反時計回り）
青：1644年の航路（時計回り）

1642-43年の航海
16世紀後半にはオランダによって現在のオーストラリアの西海岸が発見されており「New Holland（新オランダ）」と名付けられていたが、
そこが「テラ・アウストラリス（Terra Australis）」という大陸であるかという調査をオランダ東インド会社によって依頼された。

11月24日に現在のタスマニアの西海岸に到達し[3]、オランダ東インド会社総督の名前アントニオ・ヴァン・ディーメンにちなんで
「Anthoonij van Diemenslandt（ヴァン・ディーメンズ・ランド）」と命名した。
1856年には、イギリスにより発見者タスマンに因みタスマニア島と改名された。

[0817 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/10/07(日) 21:44:44.25 0]

>>815

ウィレム・ヤンスさんの中の人は日本語ページなし、、、
http://seesaawiki.jp/w/emiliano/d/%A5%A6%A5%A3%A5%EC%A5%E0%A1%A6%A5%E4%A5%F3%A5%B9

1606年２月26日、オーストラリア大陸のクインズランド州のヨーク岬半島に上陸したと、英語版ウィキペディアに書かれてある。
32km もの海岸線を調査し、ニューギニア島と同じ島の続きと考えていた。
その土地の名前を Nieu Zelandt と名づける。意味は、「新しいゼラント」と意味である　

そこの土地の住民と敵対関係となり引き返し、1606年６月に、ジャワ島のキャンプに戻る。
その後も、インドネシアで、東インド会社社員そして、オランダ海軍提督として、名をはせる。
1619年には、イギリスの東インド会社の船を、オランダに敵対してインドネシアの民衆を援助しているとして、拿捕する。
1630年に、死亡する

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Karte_Expedition_Willem_Jansz_1605-1606.png

[0818 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/10/07(日) 22:07:27.38 0]

>>815

ルイス・バーエス・デ・トーレス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/TorresStraitIslandsMap.png/450px-TorresStraitIslandsMap.png

ニューギニア南岸とトレス海峡

1606年6月26日に、「サン・ペドロ」号と「3人の王たち」号はトーレスの指揮の下、マニラへの針路を取った。
逆風のため、彼らはニューギニア北岸に沿う最短経路を取れなかった。
プラドの報告によると、彼らは1606年7月14日に陸地を見つけている。
それはおそらくニューギニアの南東に位置するルイジアード諸島のタグラ島であった。
航海は2か月以上も続けられ、幾度もの上陸により、スペイン領に行き着けるだけの水と食料が補充された。
スペイン人たちは、時には原住民と暴力的な接触をもった。
プラドとトーレスは妊婦を含む20人を捕虜にしたことを記録している。
プラドはパプア湾での停泊地の海図を多数スケッチしており、何枚かは現存している。

長年の間、トーレスはニューギニア寄りの航路でトレス海峡（150kmの幅がある）を通過したのだと考えられてきた。
しかし1980年にオーストラリアの歴史家ブレット・ヒルダーが論証したところでは、トレスの航路はもっとオーストラリア寄りであり、
彼が通ったのは現在エンデヴァー海峡（プリンス・オブ・ウェールズ島とオーストラリア本土の間）と呼ばれている海域だという[9]。
この探検航海によってニューギニアが大陸の一部ではないことが証明された。

10月27日、トレスはニューギニアの西端に達し、ハルマヘラ海へ向けて北上した。
1607年1月初旬にスペイン領のテルナテ島に到達した。3月1日にマニラに向けて出帆し、3月22日に到着。

[0819 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/10/07(日) 22:43:39.19 0]

おいら自身はトーレスさんが最初かと思っていたが
この中の人が最初の発見者とする説があるらしい

>>587

ペドロ・フェルナンデス・デ・キロス

1563 - 1615年）は、ポルトガル出身の航海者、探検者。
スペインの太平洋航海：
1595 - 1596年アルバロ・デ・メンダーニャ・デ・ネイラの航海、
1605 - 1606年のテラ・アウストラリス調査に参加。

1603年3月、ペルーへ帰還、南太平洋のテラ・アウストラリス調査への許可を受諾
1605年12月21日、カヤオを出航：航海士 160名、船 San Pedro y San Pablo（150トン）、San Pedro（120トン）、Los Tres Reyes[3]
1606年5月、ニューヘブリディーズ諸島（現バヌアツ）到達、南部の島（現エスピリトゥサント島）をオーストリア系のフィリップ3世を讃え、
La Austrialia [4] del Espiritu Santo (The Austrian Land of the Holy Spirit） と命名。植民地「ノヴァ・エルサルム」建設開始

1606年6月11日、沿岸調査に出航したキロスは悪天候により、エスピリトゥサント島帰港が不可能になりアカプルコ（メキシコ）を目指す
1606年11月、アカプルコ到着

キロスの副官を務めていたルイス・バーエス・デ・トーレスはエスピリトゥサント島でキロスを調査後、難破したと推定される。
1607年5月、マニラに到達。ニューギニア南岸の海峡（現トレス海峡）を通過し海図に記す。

[0820 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/10/08(月) 09:39:52.57 0]

>>815
はたしてクックさんの中の人には
オーストラリアに取り分が残っているのだろうか、、、

[0821 世界＠名無史さん 2018/10/09(火) 21:53:23.29 0]

今年もコロンブス・デーが近づいてきました。
最近はワシントンもコロンブスも駄目とかなんかあるだっけ。今年は一体どうなることやら…！？

[0822 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 21:02:37.21 0]

ポリコレにホイホイと従ってたらなんでもかんでも難癖つけられてもうなんにも祝えないな
とりあえずクリスマス中止にしようぜ！

[0823 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 21:25:15.71 0]

>>812
「世界地図の誕生」って本に
「インド洋の陸封は後世の誤謬」説――それへの反論
てのが載ってる

[0824 世界＠名無史さん 2018/10/13(土) 15:15:45.15 0]

コロンブス・デーて第二月曜とかなんだな。今年はぜんぜんニュースにならなかった気が。
数年前ちょっと話題になってた気がするが。コロンブスは侵略者だから祝うまいみたいな

[0825 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 06:41:21.02 0]

なぜならコロンブス・デーを廃止する自治体や学校が増えているから。
廃止されたところはこれ以上抗議が起きないのでニュースネタが減る。

[0826 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/11/08(木) 19:13:18.84 0]

カセイ探検はかなり昔から計画されてて
シャトルも1733年に開発済み

特許で会社も作られてるとなると
けっこう本格的に探検するつもりだったのだろうか、、、

[0827 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 20:52:19.42 0]

マルコポーロさんて本当に中国に行ったのかね？
実際に行った行かなかった色々な説があるらしいが
もし行ったならシルクロード通って帰りはインド周り海路とは命が幾つあっても足らないんじゃね

[0828 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 21:44:05.83 0]

東方見聞録には、「箸」「万里の長城」「纏足」の記述が無い
だからマルコポーロは中国に行ってない！という説もある

[0829 世界＠名無史さん 2018/12/26(水) 17:04:11.10 0]

>>828
情報が無いことを根拠にして否定するのはいかがなものかとは思うな…

纏足に関しては纏足は恥部であり身分の高い女子がしていたものであるからおいそれと外人が知ることはなかったであろう。
しかしマルコは中国女の歩幅が狭いことを記しておりこれは纏足女性に見られるものであるから
知らずに報告していたとする解釈も可能である、みたいな反論もあったな

[0830 世界＠名無史さん 2018/12/26(水) 17:52:48.24 0]

>>827
インド周り回路ってむしろ交易船が行き交ってて安全そうな気がするがそうでもなかったか…

[0831 世界＠名無史さん 2018/12/26(水) 20:50:41.63 0]

マルコにとって興味の対象外だったから記さなかった程度のことかもしれない。
万里の長城や箸について触れるのならば同様に他地域での同レベルのことにも触れねばならず
東方見聞録はさらに何割か増しの厚さになったかも。
ところで東方見聞録ってタイトル、原題はマルコポーロの旅程度のものなんだな。
こういう勝手な訳は本来の意味をそこなうからやめるべきではないか

[0832 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 15:55:18.51 0]

東方見聞録は複数人の情報をまとめてるとかいうっけ。
東洲斎写楽が複数人によるプロジェクトだった、みたいなのもあったな…

[0833 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 17:18:27.38 0]

モンゴル側の外国人名にマルコポーロの名がないんだっけ
ジンギスカンに仕えたなら名前が記録されているはずなのに？みたいなことが

[0834 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 18:05:06.47 0]

>>828
なんかの本で「陶磁器に触れてないから中国にいってないと言われる」とか書いてあってわけわからなかったな。
東方見聞録には当時規制法まで書いてたんじゃないかと思ったらウィキでもそう書いてるし。

＞中国の陶磁器はセラミック・ロードと呼ばれる南海ルートでイスラム商人が8 - 9世紀頃からヨーロッパへ持ち込んでいたが、マルコは製造工程も見聞している。

[0835 世界＠名無史さん 2019/01/18(金) 00:23:12.20 0]

＞陶磁器に触れてないから中国にいってない
そんな奇説は初耳ですな。単なるあなたの記憶違いでは？
中国の「茶」に触れていないから、マルコは中国に行っていないという見解ならありますが。

[0836 世界＠名無史さん 2019/01/19(土) 14:53:43.82 0]

　調べてきた。否定説の根拠いくばくか。茶もあげてる。

＞実は、『東方見聞録』には、いくつもの不審な点がある。マルコは、万里の長城についてなにも触れていない。
＞また、宋代から盛んになった茶を飲む習慣についてもなにも語らず、同じく宋代から始まったといわれる纏足についての言及もない。
＞中国の特産品である絹織物、陶磁器、竹細工などについてもまったく触れず、中国特有の芸術である書や絵画などもいっさい無視している。
「図説大航海時代」40ページ

＞中国の特産品である絹織物、陶磁器、竹細工などについてもまったく触れず、

陶磁器をまったく触れずとまで書いている。絹も書いてないんだっけ。
否定するために書かれてないものを探しまくったら書かれてる陶磁器まで見落としたのか。
というわけで書かれてないものは探せばいくらでもでるんだから書かれてないものを根拠にするのは妙な感じ

[0837 世界＠名無史さん 2019/01/19(土) 15:02:24.26 0]

書いてあるのに書いてないって単に間違いだろうが東大の先生、弘法も筆の誤りといったところか

[0838 世界＠名無史さん 2019/01/26(土) 21:56:25.69 0]

最近スペインの探検航海に興味があります。
いまのサンフランシスコやロサンゼルスあたりを発見したのも
スペイン人の航海者だったんですね。

[0839 世界＠名無史さん 2019/01/27(日) 00:40:16.20 0]

纏足の女がその辺歩いてるとでも思ってるのかね

[0840 世界＠名無史さん 2019/01/30(水) 18:54:53.82 0]

東方見聞録なんてタイトルにするからあたかも東方、アジアに主眼をおいたかのように思われ否定されるであろう。
英語版みたいにまるこの旅くらいでいいだろうに

[0841 世界＠名無史さん 2019/02/04(月) 17:01:12.72 0]

「世界の歴史を変えた日1001」って本を読んでたらマゼランがホーン岬を回ってとか書いてた。あれ？と思ったら
https://kotobank.jp/word/%E3%83%9E%E3%82%BC%E3%83%A9%E3%83%B3-136309
世界大百科事典でも「マゼランの船隊がホーン岬を回って太平洋に出て」とか書いてるようだ。
マゼランはホーン岬回ってないだろう

[0842 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/02/05(火) 01:02:02.36 0]

やっちゃいましたね、、、

[0843 世界＠名無史さん 2019/02/05(火) 14:25:18.46 0]

もう少し南に行けば広い海に出られたのにわざわざ入り組んだ海峡を抜けて行ったマゼランはひねくれてるな
どんだけ世界一周誰よりも先にやりたかったんだよ

[0844 世界＠名無史さん 2019/02/05(火) 14:57:26.72 0]

>>841
俺も以前南米南端にマゼラン海峡とか聞いてホーン岬の先がマゼラン海峡と思ったしな。
マゼラン海峡がまさかあんな世界地図上だともはや見えないレベルの細い海とは知らず。
文字情報と世界地図上でのイメージの違いとによってドレーク海峡をマゼラン海峡認識するという。
偉い大学の先生らでもそのくらいの認識の人がいるということか…

[0845 世界＠名無史さん 2019/02/05(火) 17:53:59.48 0]

フエゴ島の大きさが分かっていない。マゼランには無理。

[0846 世界＠名無史さん 2019/02/05(火) 18:09:16.73 0]

ひょっとすればマゼランペンギンではなくてドレークペンギンだったか？

[0847 世界＠名無史さん 2019/02/05(火) 19:13:42.90 0]

ホーン岬って尖端みたいなイメージなんでフエゴ島の尖ったあの先っぽかと思ったらさらに南にある孤島の岬だった…

[0848 世界＠名無史さん 2019/02/05(火) 19:38:48.69 0]

マゼラン星雲じゃなくてドレーク星雲だったか

[0849 世界＠名無史さん 2019/02/06(水) 16:10:26.96 0]

マゼラン艦隊が、通り抜けられそうな地峡を端から入って見て、たまたま抜けられた場所が
”マゼラン海峡”だったんでしょう。

[0850 世界＠名無史さん 2019/02/06(水) 19:52:52.52 0]

アメリゴはアメリカの名になったがマゼランは星雲の名になったってすげーなぁ。
いくつもの星の集まりにの名になって。しかし行くことは出来ない場所の名

[0851 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/02/09(土) 11:57:47.97 0]

>>841>>844

タイトルが「世界の歴史を変えた日1001」という本みたいなので
むしろ、ぜんぶどこかにちょっとだけ
間違いが仕組まれている構成になんていのではｗｗ

[0852 世界＠名無史さん 2019/02/09(土) 12:04:32.83 0]

間違いといえば「おもしろ世界史大全」て本で太宗の画像が始皇帝みたいだと思ったら間違って始皇帝の画像にしてたようだ。

記述間違い発見スレがあれば。あったっけ以前

[0853 世界＠名無史さん 2019/02/12(火) 12:09:36.49 0]

立ち読みした本に「東方見聞録が書かれたときには知り得なかった情報が平然と書かれている」とかあった。
その情報とは！？と検索したら

http://hon.edoblog.net/
＞1298年に完成したはずの旅行記の中に、1298年の時点では絶対に知り得ない情報が平然と述べられている。

また、検索したら「決定版歴史の闇ファイル」て本でも

＞さらに、『東方見聞録』は1298年に完成したはずだが、その時点では知り得なかった事実まで記述されているというのだ。

と、同様の書き方でその情報が何なのかは書いてないという。その情報とは何だ！？

[0854 世界＠名無史さん 2019/02/13(水) 07:37:20.65 0]

1298年に完成したは「はず」
つまり後代の推測にすぎない
東方見聞録は異本が多数あり
後代の改変の多さが伺える

[0855 世界＠名無史さん 2019/02/13(水) 17:24:46.15 0]

>>828
マルコポーロは「見たことの半分も話していない」とか言ったから話していないことに含まれてるんだろう

[0856 世界＠名無史さん 2019/02/23(土) 20:38:57.86 0]

マルコはモンゴルの文化で暮らし、箸で食わず手づかみで、茶を飲まず馬乳を飲んだのではないか。
また、万里の長城は当時は小規模だったからとか「再見マルコ・ポーロ」とかいう本に書いてたな。
なるほど、ウィキによると万里の長城の大部分は明代（1368年 - 1644年）に作られたという。
ならばたしかにマルコは万里の長城を驚異的なものとして見ることはなかったということになろうか

[0857 世界＠名無史さん 2019/03/02(土) 13:37:14.04 0]

戦艦バウンティ号の叛乱で反乱起こして船長一派を死刑のつもりでボートで追い出したが
船長優秀なもんでそのまま帰還したってシーンを見て
マゼランが反乱起こしたやつをパタゴニアあたりで置き去りにしたのを思い出した。
置き去りにされた人らがそのまま北上し西洋人の支配下にたどり着いて帰還してたら…とか思ったが
歴史はそれを記録していない、んだろうな

[0858 世界＠名無史さん 2019/03/16(土) 14:53:47.38 0]

>>856
＞なるほど、ウィキによると万里の長城の大部分は明代（1368年 - 1644年）に作られたという。

ならばなぜマルコは万里の長城を報告してないとか言われるのだろう。
当時すでに相当巨大だったはずとかなのかとかよくわからん

[0859 世界＠名無史さん 2019/03/17(日) 14:14:14.29 0]

オーストラリアで探検隊の再現ドラマを制作していたら金属探知機が反応…明王朝の仏像が発掘される（動画）
http://labaq.com/archives/51905968.html

ドキュメンタリー番組を撮影で、探検家の痕跡を発掘するリハーサル中に見つかった由。
なおこの探検家というのは19世紀初頭にオーストラリア沿岸を探検したフランスの
二コラ・ボーダン船長。まさかはるかむかしに中国人に先を越されていたとは・・・

[0860 世界＠名無史さん 2019/03/17(日) 17:35:42.72 0]

>>859
どう見ても粗悪な現代中国製の土産物人形で草
鄭和の船団がどこどこにも到達していたとか典型的なトンデモやん

[0861 世界＠名無史さん 2019/03/17(日) 23:31:54.42 0]

1368〜1644年て幅があるな。しかも百科事典でも中国が15世紀に漁に行ってたとか書いてるっけ

[0862 世界＠名無史さん 2019/03/18(月) 11:02:30.64 0]

中国人の漁師が直接オーストラリアにというより、スラウェシ島のマカッサル族の漁師が
オーストラリア北岸にナマコ漁で来て、獲ったナマコを中国人に売っていたという話は
むかしからあったね。

しかし、上の記事にある中国の仏像が本物だとすれば、明朝時代の中国人が直接、
それもオーストラリア北岸でなく西岸のかなり南まで進出していた可能性が出てくる。
結構な発見となるね。

[0863 世界＠名無史さん 2019/03/18(月) 12:55:24.86 0]

いやいや
どう見てもインチキだろあれ
仏像ですらないぞ

[0864 世界＠名無史さん 2019/03/18(月) 17:06:05.65 0]

天地を指した指が欠けている気がするが、
日本にある明代の誕生釈迦仏とよく似てる。
鋳造方式とか比較したらどうか興味深いな。
http://www.city.ashikaga.tochigi.jp/site/bunkazai/tanjyoushakabuturyuzou.html

[0865 世界＠名無史さん 2019/03/18(月) 18:47:59.80 0]

その名も「世界の探検大百科」て本見たら1513年のピーリー・レイースの地図にブラジルが描かれているってことについて

＞これは西洋人のブラジル発見より13年も早い。(９９ページ）

て書いてるが誤解してないか？西洋人のブラジル発見てカブラルの1500年てことでしょ？
なんかうっかり計算違いしてるぽい

[0866 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/03/19(火) 03:41:56.68 0]

またまたやっちゃいましたね、、、

オーパーツ好きのおいらとしましては
ピーリー・レイースの地図を
ちゃんと眺めたことがないということに
今さらながら気が付きましたよっと

[0867 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 13:04:05.53 0]

>>863は誕生釈迦仏を知らないのか・・・
たとえば国の重要文化財の仏像を見ても
https://www.pref.aichi.jp/kyoiku/bunka/bunkazainavi/yukei/choukoku/kunisitei/0309.html
インチキだろとか、仏像ですらないぞとか、
言うのだろうなｗｗ

[0868 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 14:41:35.89 0]

>>867
いやどう見ても粗悪な模造品だろ
指が再現されてないしどこなのかも分からん砂地にゴッドハンドみたいに埋めてあるのを掘ったのを動画で撮っただけだし
そもそも本物ならきちんと放射年代測定とか詳しい出土地をまず挙げて論文のタイトルや学者の名前を出すもんだ

[0869 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 17:33:27.81 0]

【科学】古代南欧で謎の「男性大量流入」、一体何が？　イベリア半島の古代人ＤＮＡを調査、４５００年前から男性のＹ染色体が置き換わる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553005474/

[0870 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 23:28:14.28 0]

>>868
オーストラリア現地の記事を読めば、ちゃんと専門家の意見も載っているが、
年代の疑問はあれ、これが釈迦の赤子時代を示す仏像であることに誰も異議を唱えていない。
誕生釈迦仏を知らない人間が、脊椎反射で仏像でないなどと騒いでもただ滑稽なだけだ。

[0871 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 23:55:12.13 0]

>>870
釈迦誕生仏を模った粗悪品だろ
指が天上天下を指してなくてなんか淫夢くんみたいなポーズになってるし
仏像のことよく分からないで外面だけ似た風に適当に作ったよくあるコピー品じゃん
中国人はよくこういう模造品を遺跡から出たものと偽って観光客に高く売りつけるんだぜ

[0872 世界＠名無史さん 2019/03/21(木) 07:40:21.38 0]

>>871
粗悪な模造品ってwww　
じゃあこれは？　
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180208005143_commL.jpg

[0873 世界＠名無史さん 2019/03/21(木) 10:10:32.05 0]

>>872
指あるじゃん
オーストラリアの釈迦誕生仏（笑）は指ないし
悔しかったら指で天地を指してないほんまもんの釈迦誕生仏出してこいやハゲアスペｗｗｗｗｗｗ

[0874 世界＠名無史さん 2019/03/21(木) 13:56:14.44 0]

>>871
淫夢くん草

[0875 世界＠名無史さん 2019/03/21(木) 19:06:43.37 0]

指がないのもさることながら、ポーズに奥行がなくて手が体と平行になってたり全体的に掘り込みが浅いのも
前後に分かれた鋳型に溶けた金属を流し込んで作る粗悪な量産品特有の造形だね
どう見ても鑿なんかを使って手作業で作った形ではない
骨董的価値ゼロの安い中国土産だ

[0876 世界＠名無史さん 2019/03/21(木) 19:17:12.85 0]

>>873
面白いな。今度は指があるか無いかが基準なわけかｗ
細かい部分が欠損してるという、出土物にありがちな可能性は思いつきもしなかった訳だね。
実際には両手とも人差し指以外の4本があるのが見て取れるから、
目が悪いか頭が悪いかその両方でない限り、人差し指は取れたと思うのが普通だけどねｗｗ
https://cdn.newsapi.com.au/image/v1/9b164c8a4fdbafdaf3d6d43e24ac205c

[0877 世界＠名無史さん 2019/03/21(木) 19:31:05.44 0]

>>876
欠損じゃなきゃ半端な知識で見た目だけ真似て作ったおもちゃじゃねーかバーカｗｗｗｗｗｗ
どう見ても鋳型に流し込んで作った量産品なのにしつけーんだよウンコウンコ！

[0878 世界＠名無史さん 2019/03/21(木) 19:35:45.53 0]

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/1/d/1d11ab73.jpg
よく見たらこの完全勝利した淫夢くんUC人形最初から指4本しかなくて草
細かいディテールが作れない時点で丹精込めて一つ一つ作ってない機械任せのMade in Chinaだってはっきりわかんだね

[0879 世界＠名無史さん 2019/03/22(金) 07:48:40.18 0]

>>877
君のように目と頭が悪い人間に、この像の真贋判定は不可能だよ。
明の時代の鋳造品と現代の鋳造品の違いを全く説明できていないし
理解も出来ていないが、根拠なく後者に思考が固着している。
指が欠けている釈迦誕生仏は日本国内にもあるが、キャプションを
伏せて、これがオーストリアで見つかったと中国の仏像だと君に
見せたら、同様に土産物だおもちゃだと騒いだのだろうねｗｗ

[0880 世界＠名無史さん 2019/03/22(金) 15:41:01.97 0]

明時代の像としたら船乗りがもってたストラップが落ちたようなことが…

[0881 世界＠名無史さん 2019/03/22(金) 20:31:45.34 0]

オーストラリア西岸を調べながら南下していって嵐などで難船。
生存者が陸路で戻ろうとする途上で、サバイバルに寄与しない持ち物を
順次捨てていった・・・そんな感じかな。

[0882 世界＠名無史さん 2019/03/23(土) 10:39:42.89 0]

>>879
しつこいでゴミガイジ
具体的な論文や鑑定結果が出せない時点でお前の完全な負けンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0883 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/03/23(土) 12:08:56.62 0]

>>617>>860

鄭和さんはアフリカには行かなかったけど
日本には着ていた説みたいなのもありますね

[0884 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 10:13:04.69 O]

>>881
なにそのフランクリン探険隊。

[0885 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 11:19:51.63 0]

仮にオーストラリア西岸になんかあったとしても東南アジアからの漂着物でしょ
日本だって日本海側に中韓のゴミが流れつきまくってるし

[0886 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 11:34:09.83 0]

>>885
比重が重い金属製のモノは普通は海岸に「漂着」しない。
船のような形になっていれば別だがな。

[0887 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 14:09:58.72 0]

>>886
普通に漂着してる
https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52266327/
https://www.sankei.com/politics/news/160623/plt1606230045-n1.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000199345.pdf

[0888 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 15:56:14.09 0]

>>887
中が空洞だったり（比重が低くなる）おわん型だったり（浮力がある）すれば
金属が漂着する可能性があるけど、中までみっちり詰まった金属の塊だと無理だね。
海岸を歩いてみれば分かるが漂着ゴミの9割9分は水に浮くもの（比重1内外）。
銅の塊（比重9）が海岸に流れ着くなんてちょっと無いな。

[0889 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 16:27:18.63 0]

>>888
あのあたりならよく津波で掻っ攫われたり流れ着いたりするで
みっちり詰まる言うたら魚の死体とか転石とかあるしな
えーかげん妄想でなく現実を見ろンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0890 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 16:39:53.97 0]

ガイジがまだ淫夢くんスタチューに執着してて草
1キロの代物なんて比重がどうだろうと海流に簡単に運ばれるってそれ一番言われてるから

[0891 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 18:43:44.83 0]

>>890
苦し紛れで今度は海流ときたかｗ
オーストラリアの西側を洗っている西オーストラリア海流は「南から北へ」
流れているんだが。何か奇跡が起きて金属塊が海流に流されてきたとしても
南から仏像が流れて来たってことは、中国がさらに南に進出していたって意味に
なってしまうんだがｗｗ

[0892 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 18:47:01.27 0]

>>890
中国というワードに反発するのはまあよいが、何も頭を使わずに思い付きを並べるだけでは、
君自身が恥を晒す以外に何の効果も期待できまい。
反論すべきポイントとしては、仏像が明代のものであり実際に現地から掘り出されたとしても、
いつの時点で現地に持ち込まれたかは不明な点で、現地の報道でもそこを疑問点としている。
（こんな仏像は無いとか、オーストラリアまで流されてきたはず、とかいう君のような頓狂な
意見は見当たらない。なぜなら自分の無知を表明するだけだからね）

[0893 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 22:17:07.24 0]

ブロンズ像が海流で運ばれるとかは論外としても、中国の探検隊の遺物
という線も今のところ積極的な証拠がないわけだけどね。
一応発見者のフェイクでないとすれば、19世紀や20世紀の漁師が持ち込んだ
可能性や、ヨーロッパの探検隊の持ち物だった可能性すらあるにはあるな。

1600年代の可能性を追求するなら、オランダ東インド会社の商船に積まれて
いたと仮定することもできそう。
たとえば1629年に今回仏像が見つかった所から南に200kmぐらいのところで
バタビア号という大型船が座礁して沈没している。そして船長以下数十人は
艦載ボートを使って北上し、ジャワ島のオランダ商館まで辿り着けているし、
そこから残りの生存者を救出する船が出されている。
要するに当時のオーストラリア西岸はけっこうＶＯＣの行動範囲なんだな。
この船は別に中国に寄っていないが、ＶＯＣの商船はけっこう行方不明が多いから、
ほかに中国の品を買った船がオーストラリア西岸で沈んだケースはありそう。

[0894 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/03/24(日) 22:57:14.80 0]

オーストラリア西岸はオランダの得意技ですけど
往路だからあんまり中国の商品持ってる可能性は低い気がしますね
大西洋岸で作ってそれを中国に輸出しようとしてたなら別ですがｗｗ

[0895 世界＠名無史さん 2019/03/25(月) 13:06:29.95 0]

>>891
あの塗装のハゲ具合なら数年は海を漂ってるから
1周以上してても不思議じゃないってはっきりわかんだね

アスペ兄貴はこんなとこでﾌｧﾋﾞｮってないでもっとなけなしの想像力を使ってさ、どうぞ

>>893
あんなのが一彫り一彫り手作業で作ったものな訳ないんだよなあ（仮に手作業の行程があるとしたら最後はみ出したバリをヤスリで削るぐらい）
淫夢君像の正体を知りたからまず粗悪な仏像の大量生産の歴史を洗ってみたらどうだろう（提案）

[0896 世界＠名無史さん 2019/03/25(月) 14:32:27.13 0]

像の指が取れる位なら表面の細かい線なんか真っ先に削れてなくなるんだゾ

[0897 世界＠名無史さん 2019/03/26(火) 21:13:34.84 0]

>>895
木像か何かと勘違いしているようだね。浮力の無い銅の塊は沈んだら沈んだままで
海を流れたりはしない。君が寿命の尽きるまで海岸を探し回っても、漂着した銅像
などは見つかるまい。
だいたい銅の塊というのは鋳鉄の塊よりも重い代物だ。それがインド洋を1周するさまを
思い浮かべているのなら、初心に帰って小学校の理科から勉強をやり直すべきだｗｗ

[0898 世界＠名無史さん 2019/03/26(火) 21:31:24.33 0]

>>894
確かにオランダ船は南アフリカの喜望峰から緯度を保ったまま東へ進み、オーストラリアの
手前で北上する、いわゆるブラウウェル・ルートで東南アジアに到着するのが通例。
便利で早い反面、油断するといつの間にがオーストラリアで、サンゴ礁に激突し沈没というのが、
オーストラリア西岸の難破で多いパターン。往路だから帰路より中国の物を積んでいる可能性は低い。

ただしヨーロッパへ戻る際にオーストラリアに漂着してしまった船も実際にあって、
1628年に西オーストラリアで座礁したフィアーネン(Vianen)号の場合だと
バタビアで中国から荷物を積み込んで帰路についたものの、強い向かい風で南に流され、
西オーストラリアのバロー島で座礁。船を軽くして離礁するため、せっかく仕入れた
香辛料や銅のインゴットを大量に投棄したという。
https://en.wikipedia.org/wiki/Vianen_(ship)

[0899 世界＠名無史さん 2019/03/26(火) 21:36:09.97 0]

>>894
まあフィアーネン号の場合は沈没したわけではないのだけれど、中国の産品を積んだ
オランダ船が、今回話題の仏像が見つかった近辺のオーストラリア西岸まで来ることが
実際にあったわけ。
中国船がそこまで来た可能性も面白くはあるけど、それよりもオーストラリアの西側を
頻繁に行き来していたオランダ船の方が可能性としては高いんじゃないかな。

[0900 世界＠名無史さん 2019/03/26(火) 21:50:15.71 0]

>>898
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Map_prevailing_winds_on_earth.png/800px-Map_prevailing_winds_on_earth.png
喜望峰から北西偏西風にのっていくんだな

[0901 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/03/26(火) 22:57:31.40 0]

吼える45度ぐらいの認識でしたが
３段活用が、、、ほんまかいな

しかも40→60度で低減している気がｗｗ

「吼える40度，狂う50度，叫ぶ60度」

[0902 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 07:53:23.69 0]

オランダはなぜオーストラリアの内陸を探検しなかったのだろう？
あるいは沿岸に中継基地を作るとか・・・

[0903 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 10:05:24.44 0]

>>897
ソース莫きは害兒也（嗤）
糞喰ひ自閉小父さんは幼稚園から遣り直せ（嗤）

[0904 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 10:12:24.90 0]

>>897
ガイジップさあ。プロパンガスボンベが漂着しているがこれはなんなんだい？
充填状態でもプロパンガスは空気より重いし、空の状態でも水より遥かに重い頑強な金属の塊が漂着しないなんて出まかせこいて恥ずかしくねーの？ｗｗ
https://blog.goo.ne.jp/ysaino11jp/e/b82217d8bc81b6dd559d4ef1c0d2deff

[0905 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 10:23:28.41 0]

どれ、奥の車庫さ行って、ワイヤー持ってくるべぇか、四輪駆動出してくるべぇか。

瘋癲患者の>>897の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。

もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン！

オオゥ！
股がベリッと裂けるゥ!
骨盤がわれるぅ！
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ１７尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ！


さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか

[0906 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 10:27:40.91 0]

>>902
南西部に緑があるが、入植するにしても既にケープ植民地があったからなあ
遠すぎる

[0907 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 10:31:12.27 0]

>>894
仮にオーストラリアに中国の物があったとして殆どは割と最近になって入ってきた中国系移民が持ち込んだもんでしょや

[0908 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/03/27(水) 22:17:52.26 0]

>>902

>>816のタスマンさんの中の人を調査に出したところ
大陸からお金の予感がしなかったので
調査そのものを中断したらしい、、、

タスマンさんの中の人はめっちゃ怒られてましたｗｗ

[0909 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 23:36:01.47 0]

>>904
浮力についてはすでに>>888で指摘済みだが、君には小中学生レベルの
話が理解できないようだね。ちゃんと理科の授業を受けていれば理解
できる事だが、プロパンガスのボンベはガスが充填されていようが
いまいが水よりもずっと軽いのだよｗ
https://www.lpgpro.go.jp/guest/learning/basic/02_02.html

つまりプロパンガスが充填されたボンベを同容積の水と比較すれば、その7割
ほどの重さだから浮いてあたりまえ。さらに中身を使い切って空のボンベを
海に捨てたのならそれは水の3割の重さでしかなく、いずれも海岸に打ち寄せ
られるのが自然というものだ。

水の9倍の重さの銅像は水に沈むのが当然と言う話をいつまでたっても
理解できず、見当違いにも水より軽いモノを例に挙げて反論したつもりになる
君の頭には果たして中身が充填されているのかいなｗｗ

[0910 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 23:42:31.64 0]

ところで前回はオーストラリア西岸に中国の品がもたらされる可能性として
オランダ東インド会社の船を例に考えてみたが、ジャワ島あたりから
西オーストラリアまで流された船が実際にあったことを考えると、
意図的な探検航海でなかったとしても、中国船もオーストラリアまで事故で
流される可能性は皆無ではない。鄭和の航海でも鄭和以後でも明とジャワ島
（マジャパヒト王国やバンテン王国など）の間には船の行き来があったわけで、
ちょっとスンダ海峡を通ってみようと思いついた中国船があれば、
季節風につかまってオーストラリアの北西岸に吹き寄せられる可能性はある。

[0911 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 23:45:57.57 0]

>>909
摩擦係数とか回転も知らないホイ卒は呼んでないんで
科学的根拠のない話はオカルト板に行って、どうぞ

[0912 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 23:58:44.65 0]

>>876
はいガイジ
そのサイトにこれが明代のものを真似た19世紀のコピー品の疑い濃厚って書いてあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも明代のって言った鑑定、写真で比較しただけじゃねーか
死んどけ！

A former curator at Melbourne’s Chinese Australian History museum, Paul Macgregor, told The Australian that even if the discovery was genuine it would not prove the Ming-era treasure fleets theory.
“They could have bought something like that from an antique market or on a website,” he said, adding Deschamps and Thomson had not provided evidence of the statue’s authenticity.
He suggested 19th century copies of Ming-style statues could have been brought to Australia by Chinese pearlers in the late 1800s or early 1900s.
Thomson and Deschamps are having the statue “studied by experts”, but said one “expert from overseas in Buddha statues” had already dated the statue from photographs as Ming dynasty.

[0913 世界＠名無史さん 2019/03/29(金) 21:01:06.47 0]

>>911
「みずにしずむ」「みずにうく」の小学校理科を理解できない君が
その無知を晒した後で、中学校理科の学習内容である摩擦係数に
チャレンジするのは、はっきり言って無謀というものだなｗ
インド洋の海底が真っ平ですべすべしてしているというならともかく、
山あり谷ありというのが現実である。それに対して、深海の微弱な
海流では重い銅像をして僅かな段差を登らせる事も絶望なのだよ。

[0914 世界＠名無史さん 2019/03/29(金) 21:02:12.60 0]

>>912
理科だけでも十分恥を掻いたというのに英語でも恥を掻こうと言うのかな君は。
君がろくに理解できないまま引用したこの記事には、ひとりの元学芸員が
19世紀のコピー品かもしれない可能性述べ、ひとりの専門家が写真を元に
明王朝の仏像と年代決定したと書いてあるのだよｗ
つまり専門家の間の議論ですら真偽の議論は決着を見ていないのに
誕生釈迦仏すら知らず「仏像ですらない」と断言する無知な君が、
思い込みを元に即断する有様が甚だ滑稽であると指摘しているわけ。

[0915 世界＠名無史さん 2019/03/29(金) 22:07:01.82 0]

どれ、奥の車庫さ行って、ワイヤー持ってくるべぇか、四輪駆動出してくるべぇか。

中卒発達障害者の>>914の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。

もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン！

オオゥ！
股がベリッと裂けるゥ!
骨盤がわれるぅ！
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ１７尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ！


さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか

>>914
赤ちゃん仏陀像が明代に発祥したことはオーストラリアのゴミが骨董品であることを意味しないぞゴミガイジ

[0916 世界＠名無史さん 2019/03/29(金) 22:13:50.27 0]

どちらにしろ豪州にある中国製とみられる古そうなモノは19世紀以降に移住してきた華人によって持ち込まれた可能性が最も高い

[0917 世界＠名無史さん 2019/03/29(金) 22:23:03.31 0]

海岸に古物屋が海外製のゴミを投棄したのを拾うだけで考古学的大発見になるんだったらなんでも鑑定団なんていらないンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0918 世界＠名無史さん 2019/04/01(月) 09:03:53.41 0]

まあ>>915の中身のない頭から中身のない意見が出てくるのは理の当然ではあるが、
今回西オーストラリアから発見された仏像の年代決定に必要なのは愚か者の思い込み
ではなく専門家の鑑定である。
「仏像でない」で無知を晒し、「指がない」で観察力の無さを示し、鋳造品だから本物では
ないという不可解な意見を表明したかと思えば、ブロンズの塊がインド洋を一周して
オーストラリアに漂着するというトンデモ説に走る>>915の一連の書き込みは、真贋判定
とは全く無関係であるし、むしろこの仏像の真正性を否定するサイドの足を大いに引っ張って
いるだけだろうｗ

[0919 世界＠名無史さん 2019/04/01(月) 09:38:41.36 0]

さて>>898などでは、中国産の物品として購入された品がオランダ船によって
オーストラリアに運ばれた可能性を考えてみたが、類似の可能性としては
西洋船の乗船者の私物としてオーストラリアへ運ばれたパターンも考えられる。

とくにオランダ東インド会社の船は中国出身の船員を多く雇用し、1600年代には
日本出身の傭兵も使っていたから、ＶＯＣの船に仏教徒の乗船者がいるのは
自然なことと言える。時代が下ると中国人船員の活動領域はさらに広がり、
英国海事博物館の記録ではトラファルガーの海戦に参加した船員にも中国
出身者が居たという。こうした背景と、オーストラリアで難破した船舶は
1600年代から現代までの間に1400隻に上る(※1)ことを考え合わせると、
オーストラリア西岸に仏教徒が仏像を携えて上陸した可能性は意外とある。

※1 「西オーストラリアの難破船」(英語版Wikipedia)
https://en.wikipedia.org/wiki/Shipwrecks_of_Western_Australia

[0920 世界＠名無史さん 2019/04/01(月) 13:57:06.00 0]

>>918
中身のない言葉を使うなガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はあガガイのガイ♪

[0921 世界＠名無史さん 2019/04/01(月) 14:04:31.99 0]

ガイジに言わせるとチュクチで日本製の銅銭が見つかっただけで前近代の日本人がチュクチ人と交易していたことになるらしい

[0922 世界＠名無史さん 2019/04/01(月) 14:34:45.17 0]

仏像の歴史について調べてみない時点で負けを認めてるようなもんなんだよなあ

[0923 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/01(月) 20:13:05.33 0]

>>919
ほへぇえ、まさか中国人がネルソン提督の中の人だったとは、、、
むしろ飲んじゃってたら
中国人の中の人がネルソンさんになってしまいますｗｗ

[0924 世界＠名無史さん 2019/04/01(月) 21:25:47.01 0]

>>923
個人名が判明している広州出身のHampoo Hangさん(34歳)は
ネルソンの旗艦ヴィクトリーでなく、もう一方の艦隊を率いた
コリングウッドの旗艦ロイヤルソヴリンの乗組員だった模様。
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2457433/Nelson-relied-hundreds-foreign-sailors-Battle-Trafalgar.html
まあネルソンの艦にもチャイニーズ水兵はいたかもしれないが。

[0925 世界＠名無史さん 2019/04/02(火) 07:13:55.36 0]

1800年以降にオーストラリアに渡った中国人の数（非常に多数）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1800年以前にオーストラリアに渡った中国人の数（実在するか怪しい）
なのだから中国産とおぼしき怪しい骨董品がオーストラリアにあったなら決定的な証拠を証明できない限りそれを持ち込んだのは前者であると推定するべきである

[0926 世界＠名無史さん 2019/04/02(火) 08:15:55.73 0]

1800年以降にオーストラリアに渡った中国人の数（非常に多数）＞＞＞1800年以前にオーストラリアに渡った中国人の数（可能性はある）＞＞＞（絶望的な壁）＞＞＞金銅仏がオーストラリアに漂着する可能性（可能性ゼロ）

[0927 世界＠名無史さん 2019/04/02(火) 12:58:11.08 0]

津波で押し寄せられてきたりするし
船などに乗っかって漂着する可能性もある

どちらにしろトンデモ自閉ガイジの言うことよりガリバー旅行記の方がまだ当時の人間が書いてる分信憑性や学問的価値がある訳だが

[0928 世界＠名無史さん 2019/04/02(火) 13:17:21.13 0]

2004年クラスの地震はあのあたりではめったに発生しないのでは？

[0929 世界＠名無史さん 2019/04/02(火) 13:48:07.61 0]

津波位普通に来るぞ

[0930 世界＠名無史さん 2019/04/02(火) 22:43:36.29 0]

まだレスバトルやってたのか　　w

[0931 世界＠名無史さん 2019/04/03(水) 03:54:24.00 0]

ガリバー旅行記の方がよっぽど現実に即した部分多いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0932 世界＠名無史さん 2019/04/03(水) 07:08:39.65 0]

>>931
あんた病院に行った方がいいよ

[0933 世界＠名無史さん 2019/04/03(水) 10:35:35.30 0]

いやーガリバー旅行記読んでた方がまだ当時の地理感やイデオロギーが分かってためになるし
よっぽどこのスレのテーマに即している

[0934 世界＠名無史さん 2019/04/03(水) 16:17:03.80 0]

西遊記とか聖ブランダン航海譚とかユートピアとかマンデヴィル旅行記とか

[0935 世界＠名無史さん 2019/04/03(水) 18:54:13.50 0]

>>934
わかりみが凄い

[0936 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 00:50:16.75 0]

>>931が空想の世界に逃避するのは勝手だが
探検とは身を危険にさらしても事実を探求することであって、
ベクトル的には相当に異なると思う。

[0937 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 17:11:52.21 0]

根拠なき隣国のウリナラファンタジーよりも幻島や空想冒険譚の方が人に夢を与えるだけ有益やで

[0938 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 19:34:54.37 0]

リチャード・イヴリン・バードて米軍人は飛行機で北極の大穴から地球の中の空洞に入ったんだっけ

[0939 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 19:37:29.68 0]

そういえば飛行機行方不明ネタ繋がりでバミューダトライアングルってガチなん？それとも単なる嘘松？

[0940 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 19:49:14.47 0]

>>938
その名で検索するとそういう話が出るがウィキにはその人は載ってるが飛行機で北極から地下世界行ったって話は載ってないような。なぜだ

[0941 世界＠名無史さん 2019/04/06(土) 19:20:02.63 0]

下の二枚の画像はマゼランを描いたものだが左右逆になっている。このスレの人ならどちらが正しいか理屈の上ではわかるかな
https://i.pinimg.com/originals/00/0a/64/000a64a6575adfa59d7d3729cc8e5301.jpg
https://imgc.allpostersimages.com/img/crop/posters/theodore-de-bry-allegory-on-the-travels-of-ferdinand-magellan_a-G-12086356-4985774.jpg

[0942 ウムウル ◆AMp7yiQe9cR5 2019/04/06(土) 19:46:53.83 0]

わかるわけないじゃないですかｗｗ

[0943 世界＠名無史さん 2019/04/06(土) 20:14:44.67 0]

わかんない？ヒントてかちなみにマゼランがマゼラン海峡通過する場面

[0944 世界＠名無史さん 2019/04/06(土) 20:16:02.78 0]

理屈の上で正しいってことだから案外オリジナルが逆の可能性もあるという

[0945 世界＠名無史さん 2019/04/06(土) 20:31:44.84 0]

>>943
そうなん？
じゃあ火の出てる側の岸がティエラ・デル・フエゴ（火の大地）ってことにすれば
それが船の進行方向（帆の張ってる方向＝西）に対して左に向かってる（南にある）下の方の画像が正しいことになるな

[0946 世界＠名無史さん 2019/04/06(土) 20:36:35.56 0]

>>945
そう。それでいいと思う。象をぶら下げた巨鳥はアジアのやつだろうしそれで辻褄が合うだろう…

[0947 世界＠名無史さん 2019/04/06(土) 20:38:24.43 0]

>>941
同じ絵かと思ったら雲上の神？とか鳥、象とかよく見ると違う絵なんだな

[0948 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/06(土) 21:25:50.50 0]

>>941

理屈の上では
船に乗ってる人の縮尺がおかしいし
人が空トンでるし
UMAがうろうろしてるし

両方とも正しくないんではｗ

[0949 世界＠名無史さん 2019/04/07(日) 16:26:29.15 0]

こんな大昔のスレがまだ完走しないのか
落ちない方が凄いな

[0950 世界＠名無史さん 2019/04/07(日) 17:46:05.02 0]

探検とは根性だからな。

[0951 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/07(日) 23:30:49.12 0]

>>949
ほぼｵﾜﾀ中のおいらのレスを確認しましたが
非常にしょうもなくて最高でした

[0952 世界＠名無史さん 2019/04/12(金) 19:54:39.40 0]

「コロンブス黄金と神と栄光を求めて」て本読んだがコロンブスの航海日誌は改ざんされていた!?
とか言う話だったがなぜ改ざんしたのかがよくわからないというか説明がないような…
誰か読んだ人います！？いないか…

[0953 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/13(土) 01:19:10.51 0]

距離短く記入してたんでしたっけか
二重帳簿制だった気がしますが

[0954 世界＠名無史さん 2019/04/13(土) 09:42:57.59 0]

>>953
「コロンブス黄金と神と栄光を求めて」だとそれだけじゃなくて大西洋横断時とアンティル諸島以西突入時を入れ替えたのだ、
とかあって、航海日誌に記録された減少と比較した時、なるほどそうかも、とは思えるのだが、
では、なぜそんな入れ替えをしたのか？ってとこがさっぱりわからない。説明がない感じ

[0955 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/13(土) 13:31:32.92 0]

ふむぅ、、、

同志社大学人文科学研究所第9研究会　
人文科学研究所第30回 公開講演会
（1992年6月19日 於 同志社大学田辺校地視聴覚教室

http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/hirotate/920619-Colon-Doshisha.pdf

大航海時代のスペイン――コロンブスの思想と行動を中心に　
立石博高

（抜粋）

さて、コロンブスに西廻り航海の確信を生み出したもう一つのものは、その精神的執よ
うさとも絡むことですが、アジアに対して彼が抱いていた大きな「期待」でした。彼の書
簡、航海日誌、そしてとくに未完に終わった『予言の書』を読みますと、コロンブスがい
かに強く終末論的・至福千年主義的観念に囚われていたかが分かります。この終末論とい
うのは、聖書のなかのヨハネの「黙示録」に記されているものですが、この世にはいつか
キリストの第二の復活があって、至福なる千年期が訪れる、その後は再び地上は混乱して
やがて最後の審判を迎える、というものです。このキリストの再来、至福千年期の到来と
いう願望は、ヨーロッパの中世末の宗教運動のなかに強く現われていました。そして『予
言の書』の序文にあたる書簡（1501年9月から翌年3月にかけて書かれたもの）で

[0956 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/13(土) 13:32:14.30 0]

>>955

コロンブスは、この世の終わりが創生の年より数えて第七千年期におこるという「聖なる神学
者たち」の意見に同意して、「世界が終わる七千年に達するまでおよそ155年しか残され
ていない」と述べて、この世に福音を伝えることを急がなければならないと言っています。
さらに、第四回航海のときにカトリック両王に宛てた書簡では、「エルサレムとシオン山は、
神がその預言者の口から『詩篇』一四で宣言なさったようにキリスト教徒の手によって再
建される」であろうが、「これを行なうべきものは、スペインからやってくるであろうとホ
アキン修道院長は言った」のということが書かれています。このホアキンとは
13世紀に活躍したフィオレのヨアキムと呼ばれる人物で、彼の終末論思想はその後のフランシスコ
会聖霊派の人々に大きな影響を与えています。聖霊派自体は15世紀半ばに弾圧されますが、
その精神と終末論はフランシスコ会厳修派に受け継がれたとされます。後でまた述べ
ますが、実はコロンブスは、このフランシスコ会厳修派と深い関係をもっていたのでした。
コロンブスが聖フランチェスコにどれほど帰依していたかは、彼が航海から戻るとフラン
シスコ会士の着る粗末な服を身につけたということや、フランシスコ会第三会員（在俗会
員）の修道服に身を包んで葬られたということからも分かります。

[0957 世界＠名無史さん 2019/04/16(火) 18:33:25.07 0]

コロンブスの第三航海についてこういうのを見かけたがなかなかによくわからない。

＞コロンブスが率いる三隻はエクアドルの南を通過する針路をとり、大陸があるらしいという噂をたしかめに行った。
＞提督はギネアの緯度まで南下し、ベルデ岬諸島に達した。
＞ここの海域では、なぎで船が進まず、うだるような暑さのため、ワインや水の樽が膨張して壊れ、食料が腐った。
＞乗組員は初めて体験するきびしい試練に、疲れはててしまった。
＞そこで、提督は針路を北に変え、よく知っている海域に入ることにした。
＞最初の針路をそのまま進んでいたら、コロンブスはアマゾン川の河口と南アメリカ大陸を発見したはずである。

「コロンブスは何をもたらしたか」ほるぷ出版224ページ

第三航海航路ってこんななんだけど。
http://co-smart.net/wp-content/uploads/e87e92e0b87345d317fcb53ed9d3f3e7.jpg
エクアドルの南を通過するとかベルデ岬諸島から北へ向かったとかそのまま進んだらAmazon河口、南米大陸発見したはずとか変な感じ。
第三航海で南米大陸発見してるし…

[0958 世界＠名無史さん 2019/04/16(火) 21:22:38.59 0]

誤訳だろ
エクアドルは南米の国ではなく赤道のこと

[0959 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/16(火) 22:17:37.15 0]

資料探検の世界は
どこまでも分け入れそうで
遭難の危険がありますねｗｗ

しかし皆さん間違い発見スキルが高いのか
むしろ資料がヤバイのか、、、

[0960 世界＠名無史さん 2019/04/19(金) 20:08:56.08 0]

>>957
＞アメリカという名前は最初、南の大陸につけられた。それから一世紀後、地理学者ゲラルドゥス・メルカトールが描いた地図と地球儀では、
＞その名前は北アメリカにもつけられている。(『コロンブスは何をもたらしたか』ほるぷ出版p.261)

てのも見つけた。一世紀じゃないだろう？北米にアメリカと付けた最初は1538年といわれてるし

[0961 世界＠名無史さん 2019/04/20(土) 07:28:15.14 0]

>>960
一世紀後はそういう意味で言ってるんじゃないだろ
ｳﾝﾁｸの暗記より日本語の読み方をがんばれよ

[0962 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/20(土) 07:39:09.34 0]

>>961

おいらもそう思って調べたんですが
1538年の良くできた世界j地図は南北アメリカに
ちゃんと両方とも書いてありましたね

メルカトル図法と世界地図が
ごっちゃに

[0963 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/20(土) 07:42:40.40 0]

また途中でいっちゃいましたが

ごっちゃに考えちゃったんじゃないかと

ちなみにメルカトル図法は
メルカトルさんじゃない方が発明者でございました
それどころかメルカトルさんは中の人ですらなかった、、、

[0964 世界＠名無史さん 2019/04/20(土) 13:03:59.71 0]

>>961
＞一世紀後はそういう意味で言ってるんじゃないだろ

他にどういう意味で言ってるのかわからない…

[0965 世界＠名無史さん 2019/04/20(土) 13:20:29.80 0]

約四半世紀後とかの誤訳か

[0966 世界＠名無史さん 2019/04/20(土) 17:05:06.42 0]

一世紀後にはすでに、って事じゃないの？

[0967 世界＠名無史さん 2019/04/20(土) 17:41:43.24 0]

http://chikyugi-pro.com/OW-0001.html
メルカトルの地球儀1541年だって。
2019年でもすでにメルカトルの地球儀の北アメリカにはアメリカとつけられている　とはいえそうではあるが

[0968 世界＠名無史さん 2019/04/23(火) 19:26:17.11 0]

https://c8.alamy.com/comp/X11H1R/columbus-christopher-1451-2051506-italian-explorer-scene-arriving-at-guanahani-1251492-additional-rights-clearances-na-X11H1R.jpg
https://c8.alamy.com/comp/X95A69/columbus-christopher-1451-2051506-italian-explorer-scene-arriving-at-guanahani-1251492-coloured-engraving-by-theodore-de-bry-1596-artists-copyright-has-not-to-be-cleared-X95A69.jpg
https://3.bp.blogspot.com/-ql8MRCf6YBw/WpGEDLAQMkI/AAAAAAACPHQ/4MV2Rx6wQiYM8dOWmziy3UZYGd4gQXs6ACLcBGAs/s1600/zzzz%2BChristopher%2BColumbus%2Blanding%2Bon%2BHispaniola..JPG
https://c8.alamy.com/comp/CWB16E/christopher-columbus-landing-at-hispaniola-in-1492-engraving-from-CWB16E.jpg
コロンブスアメリカ発見

[0969 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/26(金) 19:50:13.13 0]

>>962
メルカトル図法の栄誉は
おいら的にはペドロさんにあげたいところですね

分割した地図を重ねる条件は
おなじ大円だけで大丈夫なんだろうか、、、

[0970 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/27(土) 12:22:49.35 0]

>>823

もうスレも落ちちゃうので
これがどんな内容だったのか
教えていただけませんでしょうか、、、

[0971 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/27(土) 22:56:51.30 0]

>>654>>656
意外と虫さん食べてたら
壊血病に対抗できたりしなかったのだろうか、、、

[0972 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/28(日) 01:44:18.90 0]

>>969
やっぱ分割に強かったっすね
スクロールできる地図として優秀
すごく巻物です


Googleマップの投影法
インターネット時代におけるメルカトル図法の再評価
佐藤 崇徳
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/tsato/document/mapcenter460/


　そこで、Googleマップでは、あらかじめ縮尺（ズームレベル）ごとに１枚の巨大な世界地図を描いておき、
それをタイル状に細かく分割した画像ファイルをサーバー上に用意している。
利用者から「ここの地図が見たい」というリクエストがあるたびに、その範囲の地図画像を送信しているのだ。
「１枚の世界地図で、しかし、どこの狭い範囲を抜き出しても地表の形状が正しく描かれている」という条件を満たすのは、メルカトル図法ということになる。

[0973 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 15:51:21.82 0]

北極星からのこの腕の角度で時刻を知ることができるし、時刻がわかれば緯度を計算することができる。「コロンブス提督伝」97ページ

てあるけど北極星見てる時点で緯度知ることができるし時刻がわかれば緯度を計算できるっていっても
北極星見えてる上で時刻で緯度計算って聞いた覚えがないので経度とごっちゃになってる？
しかし経度も現地時刻知ったところで計算できるわけではないしでいろいろごっちゃになって間違ってるのか

[0974 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 16:15:44.53 0]

北半球なら、北極星が見える角度で緯度はわかるよ。
経度は難しいんだよな・・・

[0975 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/05/08(水) 19:00:31.56 0]

>>973

この腕というのが
北斗七星とかカシオペア座の話で
前段に書いてあったりしませんかね？

北斗の腕の角度がわかれば秘孔もつけますが
現地時がわかっても緯度を計算する必要はありませんね、、、

[0976 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 19:56:22.99 0]

まずコロンブスの時代には精巧な時計がないだろ
経度はどんぶり勘定にならざるを得ない

[0977 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/05/08(水) 22:07:38.65 0]

たしか時代が下ると天体観測だけから
時計なしで経度を測ることができるようになります

このスレにコピペしてたかな

[0978 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/05/08(水) 22:16:55.84 0]

天体スレも前スレでしたね

>>971
けっこうビタミン入ってました
低コレステロールとのこと

http://insectcuisine.jp/old_contents/theory/eiyo/eiyo.html

[0979 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/05/12(日) 15:23:38.01 0]

>>977
以下ににありました

ジョシュア・スローカムさんの中の人が利用したことも書いてありますね
さすができる男は違います

時代は1767年からとありますのでコロンブスさんの中の人はやはり利用できません
1767 年度版から航海年鑑が公刊とのこと


月からの距離 (ナビゲーション)
http://asait.world.coocan.jp/kuiper_belt/navigation/lunar_distance.htm

天測航法 (celestial navigation) においては、「月からの距離」(lunar distance) とは月と他の天体の角度である。
ナビゲーターは月からの距離と航海年鑑 (nautical almanac) を使用して、 グリニッジ時間 を計算することができる。
これによりナビゲーターは 海洋クロノメーターを使用せずに経度を決定できる。


月からの距離を測定する理由

天測航法では正確なグリニッジ時間と一個もしくは複数の天体の位置が結び付けられており、 注意深い観測から緯度と経度を計算できる。
信頼できる海洋クロノメーターは 18 世紀まで利用可能ではなく、 また 19 世紀まで手頃な価格ではなかった。

およそ 100 年の間 (1767 年から およそ 1850 年に至るまで) クロノメーターを持たない船乗りは 「月からの距離方式」を使用して、
グリニッジ時間を決定した。これは経度を決定するための重要な一歩であった。
クロノメーターを持っている船乗りは「月からの距離方式」を使用してグリニッジ時間をチェックし (クロノメーターの) 時刻合わせをすることができた。

[0980 世界＠名無史さん 2019/05/18(土) 09:50:23.94 0]

北極圏は北緯66度33分より北、南極圏は、南緯66度34分より南の地域。緯度にして1分、北極圏が広い。

とか「海の地図帳」て本に書いてあったが百科事典とか辞書とかウィキ見てもそんなこと書いてないな

[0981 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 21:13:27.96 0]

>>623
＞何度もいうが、オーストラリアを最初に発見した白人はオランダ人だ

異説として、最初にオーストラリアに達したのはポルトガル人という主張も一部にある。

1547年に描かれた地図には、オーストラリアに相当する位置に大陸が既に描かれてたり。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Harleian.jpg

ウィレム・ヤンスが初めてオーストラリアに達したとされるのは1606年だから、
その半世紀以上前に、オーストラリアライクな土地が地図に載っていた事に。
（名前は「大ジャワ」だが）

[0982 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 21:30:23.34 0]

>>981
明らかにテラ・アウストラリス・インコグニタ（南方大陸）の一種だな

[0983 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 23:31:14.30 0]

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

[0984 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 04:41:53.99 0]

英語版のウィキペディアには独立項目があるね。
「ポルトガルがオーストラリアを発見した説」
https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_the_Portuguese_discovery_of_Australia
この「Jave la Grande」大陸をよく見ると、90度回転させたオーストラリアにそっくりじゃね？
というのがその根拠のひとつ。

[0985 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 14:20:43.54 O]

川口浩スレはココですかね…

[0986 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 08:52:07.31 0]

オーストラリアには「マホガニー船（Mahogany Ship）」という
古い難破船に関する伝承があって、その正体はオランダ以前に
オーストラリアに来たポルトガル船だという主張もあった。
まあ可能性は高くないが、それなりに面白いね。

日本語版のウィキペディアにもこれに触れた箇所がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ウォーナンブール_(ビクトリア州)#歴史

[0987 世界＠名無史さん 2019/05/30(木) 20:45:58.06 0]

>>986
それってサラゴサ条約の線引きでぎりぎりポルトガル側？
自分たちの土地だぜって宣伝すればいいのになんで黙ってたんだろ。

[0988 世界＠名無史さん 2019/05/31(金) 16:41:03.57 0]

>>987
トルデシリャス条約なのにフィリピンをスペインにとられたんでどうせとられるなら黙っとけってことにしたんだろう

[0989 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 22:51:13.46 0]

ポルトガル視点だとインド洋から東南アジア、東亜にかけて商業都市がずらりと並ぶエリアを獲得してて
オーストラリア行ったら都市がないのでわざわざ行きたくなかったとかいうこともありえるかな

[0990 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 23:46:07.40 0]

ブラジルの本に「カブラルがブラジルを発見した　カルナバールの2ヶ月後に」とか歌があったとかって
カルナバールってなんだと思ったらカーニバルが2月21〜26なんで4月22日発見ってことか

[0991 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/02(日) 17:10:40.16 0]

>>571>>569>>813>>812


たいへん申し訳ありませんが
イドリースィーさんの中の人の世界地図は
インド洋の南方は大陸で封鎖されておりました

ここに慎んでお詫び申し上げます


あと東ローマやイスラムのプトレマイオス図は

http://asait.world.coocan.jp/kuiper_belt/mathematics/geography.htm

中世イスラム世界

イスラム世界の地図製作者は 9 世紀にプトレマイオスのアルマゲストとゲオグラフィアを継承し、 地理学と地図製作における興味を刺激されたと言われている。
しかしながら、地図製作ではゲオグラフィアを直接使用することはほとんどなかった。
イスラム世界の科学者達は地理学と地球科学 (earth science) に自ら多大な貢献をした。


ルネッサンス

プトレマイオスのテキストは 1400 年頃に コンスタンティノープル からイタリアに到来した。
最初の印刷版は、恐らくは 1477 年の ボローニャ で印刷されたもので、又これは彫刻された挿絵が付いた最初の印刷物でもあった。
多くの版がこれに続き (初期には木版を使用することが最も多く)、 あるものは伝統的な地図に従い、またあるものはこれを更新した。

ウルム (Ulm) で印刷されたものはアルプスの北を印刷した最初のものである。
又 1482 年には、フランチェスコ・ベルリンギエリ (Francesco Berlinghieri) はイタリアで印刷した。

[0992 世界＠名無史さん 2019/07/11(木) 18:02:18.62 0]

コロンブスが「アジア目指したが途中の障壁となる知らない陸地見つけてしまい残念」みたいな手紙を王に書いているみたいなこと
書いてる本があったがそんな話聞いたことないな…

[0993 世界＠名無史さん 2019/07/22(月) 21:18:37.13 0]

かつてボジャドール岬を越えると海は沸き人は黒焦げになるなどといわれたとかいうが
今やインドが50度行くとかいいまさにそのような世界が近づいているということか…

[0994 世界＠名無史さん 2019/07/25(木) 14:25:13.20 0]

原住民はもともと黒焦げだろ

[0995 世界＠名無史さん 2019/08/09(金) 22:12:15.18 0]

アフリカ最南端の岬を見つけた航海者は結局誰だったのだろう。
少なくとも15世紀の初めには知られていたようなのだが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フラ・マウロの世界図#アフリカ

[0996 世界＠名無史さん 2019/08/09(金) 22:18:18.40 0]

>>957
カナリア諸島から西へ日本までの実際の直線距離は、二万六六〇〇カイリあるいは四万九三〇〇キロメートルである
「コロンブスは何をもたらしたか」ほるぷ出版90ページ

地球円周以上を出すとは。どうしてこうなった…

[0997 世界＠名無史さん 2019/08/10(土) 06:37:58.86 0]

次スレ立てようぜ

[0998 世界＠名無史さん 2019/08/10(土) 09:24:38.02 0]

>>995
>>569の朝鮮製地図ですでに描かれてるんでイスラムが探検しててそれが東西（朝鮮、フラマウロ）に伝わったんだろう

[0999 世界＠名無史さん 2019/08/10(土) 17:17:04.14 0]

>>998
例の万能壁画に書いてあったか？

[1000 世界＠名無史さん 2019/08/10(土) 17:22:18.55 0]

>>999
混一疆理歴代国都之図は後の偽作とかってこと？