探検の歴史
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0072世界＠名無史さん
2010/10/03(日) 23:52:55P「アボリジニが南蛮と呼ばれていた」は間違い。
0073パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/04(月) 00:28:570仮に遭遇していたら南蛮人と呼ばれただろうねって話。
だから間違てるワケじゃない。
007468,70
2010/10/04(月) 05:34:550＞そもそもアボリジニが海鼠貿易に積極的に関わったという記録もないし
http://ja.travelnt.com/about-nt/key-facts/history.aspx
＞マカサーンたちは何世紀もの間、アーネム・ランドのヨルング族などノーザン・テリトリーのアボリジニと交易を行い、
＞そこで得た品物を中国南部の市場で売りさばいていました。
http://www.minpaku.ac.jp/research/sr/11691053-07.pdf
＞ナマコは１７〜１８世紀にインドネシアの南部からオーストラリアにマカサーンと呼ばれる人々が遠征し、アーネムランドの
＞アボリジニと一緒に干しナマコを製造していたことが知られている。
多分、ナマコ交易がいつ頃のものかも知らずに、中国人が関わっていたという話だけで、きちんと裏を取らないから古代中国云々
と言い出して墓穴掘ったんだろ。
なんども言ってるが、四夷というのは概念的な話で西南にいても蛮でも戎でもなくて、夷と呼ばれるのもいる。あと、清の時代に
なっても、西洋人を夷という呼称で呼んでいて、抗議を受けてもいる。中国だって名称と方角の関係を厳密に適用しているわけじゃない。
全くの勉強不足だ。
＞日本が中華の王朝に正式に朝貢するまで他の多数とひっくるめて単に東夷と呼ばれていたのと一緒。頻繁に行くようになって倭とか固有名詞が生まれた
方角と名称をある程度合わせている史書でも、朝貢しようが倭は東夷伝に記載されてる。魏志倭人伝の正式名称も知らないのか。
>>73
＞仮に遭遇していたら南蛮人と呼ばれただろうねって話。
それなら、偉そうに>>62で南蛮と断言した挙句に適当な講釈垂れてグダグダ抗弁するな。知らないことは恥でもなんでもないが、中国史の
知識もないくせに四夷思想の講釈を垂れりゃ無知を指摘されて当然だし、自分の話が否定されたら間違ってないと抗弁しつつ主張を変えるのは、
単なる卑怯者だ。
007568,70
2010/10/04(月) 05:52:360アボリジニが南蛮と呼ばれていたというのは、少なくともパオ氏の主張からは全く
根拠がない。もしそういう史料があっても、それは妄想だけが根拠のパオ氏の見識
でもなんでもなく、単なる偶然に過ぎない。
つまりはそういうこと。
0076世界＠名無史さん
2010/10/04(月) 06:43:03Oこいつは「考察」じゃなくて「妄想」を挟み込むからなんだな
007768,70
2010/10/04(月) 23:14:480ておくと際限なく増長するからな。おちょくるとムキになるし。
俺はそういうのはきちんと論破しておかないと、曖昧な知識で組み立てたいい加
減な論を延々講釈されるだけだと思ってる。
中国商人や東南アジア商人のアボリジニとの交流は面白そうなんだけど、言い出
した人間がなあ。おまけに言いだしっぺのくせに都合が悪くなった途端に記録が
ないとか、否定的見解に転向しおった。
このへんは誰か東南アジア貿易史に詳しい人が解説してくれるとありがたいな。
南方大陸とかメガラニカとかオーストラリア発見以前の南半球に関する希望的予
測も面白そうだし。
0078パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/04(月) 23:18:460>>61でもパオ兄が述べたように、海鼠交易自体は否定してまへんで〜。
ただアボさん達がどの程度、シナ人達と関わっていたかはシナの文献からは不明ですと
言いたかったんや。
その上で華夷思想とはなんぞやいう話題やがな。
＞西洋人を夷という呼称で呼んでいて、抗議を受けてもいる。
＞中国だって名称と方角の関係を厳密に適用しているわけじゃない。
そりゃ貴方、アメリカ大陸から太平洋を西に西に進んでシナに到達すれば
はるばる東の果てから来たように見えんがな。
だから「夷」やんか。
日本でもこっちから見て東の果てに存在するアメリカ合衆国に対して
「攘夷」やいうて狂気したやんか。
方角に関してはあながち間違えではおまへん。
＞朝貢しようが倭は東夷伝に記載されてる。
＞魏志倭人伝の正式名称も知らないのか。
それは朝鮮も含めた東夷を一纏めにした書だからです。
その中で倭の部分は倭人の条と言ってるだけ。
現代風に言えば「極東アジア伝・日本の条」。
そんなことも知らねーのかよ？
まだまだ尻が青いな。フフフ。
007968,70
2010/10/05(火) 05:21:310君、自分で言ってること恥かしくないか？専門板どころか本当に本気で中学生レベルだぞ。
＞そりゃ貴方、アメリカ大陸から太平洋を西に西に進んでシナに到達すればはるばる東の果てから来たように見えんがな
だから無知なんだよ。太平洋航路なんぞ誰も使ってりゃせんし、当時の中国王朝だって西洋人がどこから来たくらい知ってるわ。
なんでポルトガルやイギリスの商人が太平洋から来るんだよ。
坤輿万国全図くらい高校で習うぞ。お前、西洋人と中国人との関わりの歴史も知らんのだな。
＞日本でもこっちから見て東の果てに存在するアメリカ合衆国に対して「攘夷」やいうて狂気したやんか。
攘夷という言葉の語源も知らないのだな。尊皇攘夷というのは、春秋時代の「南方」の楚に対抗するためのスローガンの尊王攘夷
が語源で、幕末の攘夷志士たちが都合のいい言葉だと中国の史書からそのまま引っ張ってきたの。だから、中国だって方角と名称
を厳密に使ってないと何度も言っただろう？
＞それは朝鮮も含めた東夷を一纏めにした書だからです。
君は倭と言われるまで東夷と言われていた、つまり朝貢して倭になったら東夷じゃなくなった、と言ってたんだよ。大体君の主張
は朝貢国の外が東夷西戎南蛮北狄と呼ばれていたということなんだがな。
>>67で「朝貢国以外の南方諸民族はみんな纏めて南蛮人。同じように北荻、西戎、東夷も朝貢国の外側を指す。」と自分で言って
るぞ。
俺は朝貢しても倭は東夷伝に入っていると言っていると、そうじゃないことを指摘してやっただけ。
俺の言ったことを丸ごと繰り返して自分の解説みたいに偉そうにいうのが卑怯者たる所以だ。「狄」の字も知らない恥かしいミス
を黙っててあげただけでもありがたいと思え。
こんな程度のこと、ちょっと歴史好きな中学生でも知ってるレベルの話ばかりだぞ。ほとんどまる一日かけてそんなレベルの反応
しかできないんじゃな。こんなレベルの自慢話で尻が青いなんて煽られても怒るどころか心配になる。
008068,70
2010/10/05(火) 05:26:330大体、議論が進んでから根拠のない煽り文句を言うのは負けるのが怖くて、相
手を低いレベルだと罵ることで、相対的に自分を高く見せて自尊心を保とうと
する心理の表れだ。
俺は君の歴史知識レベルが客観的にみても相当低いことをきちんと論証してみ
せてるから、別にそんなことする必要もない。
中傷でも嫌味でもなく、小学校の高学年レベルでこれを自慢げにいったら、い
くらでも褒めてあげてもうちょっと教えてあげるが、世界史板でこんな初心者レ
ベルの論破と解説してやらなきゃいけなくなるとは、全く思わなかったわ。
もう探検の話とは関係なくなったから、続きをしたけりゃ中国史関係のスレに
でも移動してくれな。このスレの人に迷惑になるから。スレ移動してもちゃんと
相手してあげるから心配するな。
0081世界＠名無史さん
2010/10/05(火) 08:11:24O008268,70
2010/10/05(火) 12:41:500四夷概念とか蠻とか、もう少し掘り下げなきゃいけない余地があるのは自覚して
る。何しろ本来は周代から清の時代までの長い歴史全般の中での話なんだから。
色んな時代背景をかなり端折って大雑把に書いてるということは断っておく。
0083世界＠名無史さん
2010/10/05(火) 19:06:310しかも頭が悪いから煽りも下手。
相手にしてるほうもアホだぞ
0084世界＠名無史さん
2010/10/05(火) 20:27:26P0085世界＠名無史さん
2010/10/05(火) 22:01:460確かに分かる奴には丸分かりだけどな。
すぐに釣りだの煽りだのの一言で何も説明せんと、そのいい加減な話が歴史板のログとして残るだけだ。
おまけにそんなのばかりになれば、まともな話でもアンチによる説明なしでの釣り煽り呼ばわりの全否定まで許容されるということになるぞ。というか、なって
ないか？ただでさえおかしなのが湧きやすい板なんだし、ある程度はきちんと相手して変な説ははっきりさせておく必要はあると思うが。
008685
2010/10/05(火) 22:23:4500087パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/06(水) 00:01:070＞だから無知なんだよ。太平洋航路なんぞ誰も使ってりゃせんし、
＞当時の中国王朝だって西洋人がどこから来たくらい知ってるわ。
＞なんでポルトガルやイギリスの商人が太平洋から来るんだよ。
正確には東シナ海から上陸した。
つまり中国大陸から見て海岸線は東側に大きく拓けているので
海から来る異邦人は纏めて「夷」の呼称で呼んぶことに何ら間違いはない。
喜望峰経由〜マラッカ海峡経由だろうと、太平洋横断だろうと、
海外の貿易船は寧波や杭州に入るパターンが多い。
近代になってからも天津や旅順など大陸東側の港湾から異邦人は入ってきたので
「夷」の呼称はあながち間違いとは言えない。
＞攘夷という言葉の語源も知らないのだな。尊皇攘夷というのは、
＞春秋時代の「南方」の楚に対抗するためのスローガンの尊王攘夷が語源で、
＞幕末の攘夷志士たちが都合のいい言葉だと中国の史書からそのまま引っ張ってきたの。
またまたそんな聞いたことも無い珍説を説くかな。
すまんが、出典を教えて下され。民明書房？
ま、百歩譲ってそうだったとして「楚」の国は中国大陸の南部ではなく東部だろ？
南部といえば広東や雲南の方だろ。
都合良く「楚は南方の国です」とか言い張るなよ。
華北から見たら南方でも中国の地図上ではどう見たって東部。
長江の河口は中国大陸の南方ではなく、東シナ海に向かって行くから東方なの。
0088パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/06(水) 00:13:540＞君は倭と言われるまで東夷と言われていた、つまり朝貢して倭になったら
＞東夷じゃなくなった、と言ってたんだよ。大体君の主張は朝貢国の外が
＞東夷西戎南蛮北狄と呼ばれていたということなんだがな。
そうだよ。
だが、冷静に考えてみなよ、東夷伝には朝貢国以外の記述も載ってるだろ。
たとえば邪馬台国に敵対した狗奴国とか、更に遠方のまだ中華文明に属していない国の記述も。
それらをひっくるめて東夷伝という書にまとめたのさ。
だから邪馬台国のこと指して東夷と言ってるワケではない。
その外側の国もまとめて記してるから東夷伝と言うのさ。
例えば、国連に属していなくてもアジアの国ならアジアの地理書に載せるだろ。それと一緒。
＞「狄」の字も知らない恥かしいミスを黙っててあげただけでもありがたいと思え。
2ちゃんねるで偉そうに誤字を指摘されてもね…
それこそガキの揚げ足取りと言うもの。
＞本当に本気で中学生レベルだぞ
中学生レベルとか言い出す時点で己の稚拙さを知るべきだ。
それこそ猿以下のレベルと言わざるを得ない、お粗末さだね。
0089パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/06(水) 00:21:310＞82 ：68,70 ：2010/10/05(火) 12:41:50 0
＞俺も寝起きで半分寝ぼけて書いてるし
平日の昼過ぎまで寝てるのか？
無職？ニート？
他人のレスに食ってかかってる場合ではないだろう？
とにかくハロワに行きなさい。
0090世界＠名無史さん
2010/10/06(水) 00:33:51O0091世界＠名無史さん
2010/10/06(水) 07:53:150尊王攘夷という言葉くらいwikiでも引いてみろ。
当時の中国が西洋人がどこから来たのか知ってるのは説明したはずだが。杭州や
寧波に上陸したから夷ねえ。四夷概念を延々講釈したんだから四夷概念じゃ「来た
方向」じゃなくて、居住地で分けてることくらい知ってるはずだが。それなら広
州に来てた西洋人は南蛮にされるぞ？四夷思想すら理解できずに偉そうに言って
たこと自分で証明してるぞ。
＞百歩譲ってそうだったとして「楚」の国は中国大陸の南部ではなく東部だろ？
お前、正気で言ってるのか？だったら中学生の歴史マニアのレベルにすら達して
ないぞ。もの凄く馬鹿馬鹿しいが、当時の中華世界は華北で長江中流域の流域の
楚は南方だ。南東の下流域の呉や越が楚の版図に入ったのはその後だ。広東や雲
南なんざ、春秋時代の中国の視野にも入ってないぞ。
＞それらをひっくるめて東夷伝という書にまとめたのさ。
あ〜 ひっくるめて言ってる時点で東夷のカテゴリに入れられてるんだが。
例えば新唐書じゃ突厥や回鶻は北狄伝には入れられてない。北狄とは別に
カテゴライズされてるが、日本は新羅や百済と一緒に東夷伝に入れられて、
つまり、東夷にカテゴライズされてるの。
あと、俺が書き込んでるタイムスタンプよく見とけ。なんで寝起きなのか
分かるからｗ
もう、お前さんの抗弁がどう見られてるかだけの問題になってるな。今ま
での反応に好意的なのが一個でもあったかｗ
いくらでも無知を指摘できるが、時間ないからこれで切り上げとくな。
0092世界＠名無史さん
2010/10/06(水) 19:43:150パオが絶対視する四夷概念というのは正直、思い浮かぶ限りこのイメージ図しかない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tianxia_ja.svg
見れば分かるがあくまで概念であって、全中国史に絶対的に適用できるものじゃない。
外国船が寧波や杭州から入ってきたというのも、俺は>>74で清の時代だと指摘してい
るし、清代は西洋人(夷商)の貿易窓口は南の広州しかなかった。これは受験世界史で阿片戦争の
絡みで覚えておいたほうが良いポイントだし、詳説クラスなら載ってることだろう。
天津だの旅順だの、阿片戦争以降の話は勿論論外で夷という呼称はそれ以前のもの。
それと楚を東だというのは何を根拠にしたのかわからない。これは本当に高校の資料集の地図レベル
の話だから強いて言うなら、楚漢戦争時の項羽の領土を勘違いしたか、春秋時代の中華の領域と今の
中華人民共和国の領土をごたまぜにしてるとしか思い浮かばない。
以上、すくなくともパオは中国史に関しては高校世界史のレベルでもないし、中国史の入門書や概説書
すらまともに読んでない。もし読んでいても、それは理解できそうな文字列だけが頭に入っていて、理
解できない所は自分の脳内妄想で補完している。だからこうやってやり合うと、どんどん妄想補完が進
む上に知識が追いつかなくなるから、言ってることのレベルがどんどん低くなる。
これは一応中国史に限ったことだから、イスラムやヨーロッパ、中央アジア史のパオの知識レベルは知
らない。
アボリジニと中国人の関係は珍しくヒットだったが、裏も取ってない所を見ると自分も理解できてない
聞きかじりの話が、下手な鉄砲を数打って当たっただけだと断定せざるを得ない。
0093世界＠名無史さん
2010/10/06(水) 19:44:340るなら敬意を払うし、この流れのように適当なことばかり垂れ流すなら社長だろうが大学教授だろうが
中学生レベルと言う事にためらいはない。ここじゃ言ってることが全てだからな。
>>80の言葉を再掲しておく。
「議論が進んでから根拠のない煽り文句を言うのは負けるのが怖くて、相手を低い
レベルだと罵ることで、相対的に自分を高く見せて自尊心を保とうとする心理の表れだ」
ここのスレじゃ俺はここまでにする。パオが勝利宣言してもこれだけ無知を晒したら虚
しい自己満足に過ぎないし、勝ち負けなんざ、読んでる人間がするものだからな。
まあ、パオの相手する奴がバカだというのもその通りだと思ってるしな。
パオがこれ以上やりたいのならどこか適当な過疎スレにでも移動してくれ。まあ、パオ
が変なこと言いふらさないようにパオ専用誘導スレでもあったほうがいいかなとくらい、
思ってるが。
このスレの人たちには元がアボリジニの話だったとはいえ、関係ない応酬をしたことを
謝罪しておく。
0094世界＠名無史さん
2010/10/06(水) 22:02:57O新大陸発見→先住民がいた
間宮海峡発見→アイヌなどは知っていた
0095世界＠名無史さん
2010/10/06(水) 22:21:5200096パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/07(木) 01:46:510＞うあ・・・本当にバカだ。
この一言で単なる他者を貶めるだけの鬱憤晴らしレスになってますね。
かなり博識で素晴らしい方の筈のに、この一言で貴方は自分自身を詰まらない小者に貶めてる。
自分の意見を聞き入れない他者を「こいつバカ」の一言で片付けてしまう残念な人になってます。
＞尊王攘夷という言葉くらいwikiでも引いてみろ。
そして出典を求めると「wiki」。
グーグルで検索して最初にヒットするwikiで知っただけの事を公言してしまってる。
そもそも誰でも自由に編集可能なモノを引き合いに出して「これが証拠だ」と言われても
何ら説得力の欠片も無いです。
じゃあ仮にパオ兄が趣くままにwikiを編集したら、それは歴史の真実として認めるのですか？
「だって、ほらwikiに書いてるじゃん」で納得してくれますかね？
＞広東や雲南なんざ、春秋時代の中国の視野にも入ってないぞ。
これまたwiki知識でしょうか？
春秋時代の国でなければ漢民族の視野に居なかったのでしょうか？
その外には誰も住んでいない未開の荒野が広がっていたとでも漢民族は考ていたのでしょうか？
交流があまり無いにしても異民族の地であることは知っていたでしょうし、
それを指してた思想こそ華夷思想でしょう。
四夷の範囲は漢民族の膨張に従って時代を経ると徐々に外側へ広がっていっただけなのです。
日本の飛鳥時代も同様に勢力圏外に蝦夷や熊襲など異民族が居る事を知っていましたし
だからこそ自分たちの文化水準の高さを再認識できたのです。
0097パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/07(木) 02:14:080＞思い浮かぶ限りこのイメージ図しかない。
はい、これもwikiからの引用ですね。
自分で書籍を読んで研鑚するということが無い人なのでしょうか？
どちらにしろ、こんな図は誰でも自由に作れてアップロードできます。
こんなものを出されてさも説得力有り気に書かれても滑稽なだけです。
＞外国船が寧波や杭州から入ってきたというのも、俺は>>74で清の時代だと指摘しているし
＞清代は西洋人(夷商)の貿易窓口は南の広州しかなかった。
華夷思想は清代以前からありましたし、清代以前にも外国船は来航してたし、
泉州、揚州、福州、杭州、劉家港など東部沿岸の港湾が外国船の主な寄港先になっていました。
何故なら当時の内陸部にあった都市に大運河を使って物資を輸送するためです。
広州で積荷を降ろすよりも上記港湾で下ろした方が利便性が良かったのです。
＞天津だの旅順だの、阿片戦争以降の話は勿論論外で夷という呼称はそれ以前のもの。
そのとおりです。
それ以前は上記の東部沿岸の港湾都市が利用され、近代以降は引き続き北京に近い東部の港湾である
天津や旅順が多用されただけのことです。
広州からわざわざ上がって来るのは大変ですからね。
ただ、広州に西洋人がわざわざ立ち寄る理由はマカオなど西洋人の拠点が有ったからです。
0098世界＠名無史さん
2010/10/07(木) 04:44:370俺が持ってる奴入門書じゃ教養文庫「世界の歴史３ 東洋の古典文明」な。春秋時代の
尊王攘夷と幕末の尊皇攘夷とは偶然の一致というなよ。
後、とりあえずは漢書刑法志に斉の桓公の業績として「外攘夷狄，內尊天子，以安諸夏」と
あるし、春秋公羊傳注疏に「齊桓先朝天子晉文先討夷狄者晉文之時楚與爭〜」と注されてる。
斉の桓公や晋の文公の時代はこれが覇者の役目だったということ。
字が違うから関係ないと言ったら、それは単に意味が汲み取れないというだけの話な。
あと、俺は西洋人が夷と呼ばれていたという例は清の時代の話を引用して、清の時代
は貿易はは広州しか許されなかった、と説明してるのに、なんで他の時代の話を自慢
げにするのかねえ。読解力がないからバカだと言ったんだよ。
本気でこれで終わる。パオにも言っておくが、これ以上やりたいなら、余所の板に
言ってくれ。
重ね重ねこのスレの人にはスマン。
0099世界＠名無史さん
2010/10/07(木) 12:34:160330 名前：パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL. [] 投稿日：2010/10/01(金) 02:58:07 0
シュークリームの発祥についていえば、
古代中国の「周」王朝が起源という説がある。
周で考案された薄皮の菓子を北方の遊牧民族がクリームを入れた物に
中東でインド由来の砂糖を使ったのが今日にシュークリームという説。
またもう一つの説として、清朝後期に「周」という名前の洋菓子職人が
欧州に菓子修行に行った際に中華伝統の油条からヒントを得た薄皮の生地にクリームを注入した菓子を
考案したという説もある。
いずれも「周クリーム」が語源であるようだ。
自分が学生時代にバイトした洋菓子店のパテシエから実際に聞いた話。
説明なんて必要か？
このレスの説明が必要ならそいつもアホだわ
0100世界＠名無史さん
2010/10/07(木) 17:17:4800101世界＠名無史さん
2010/10/07(木) 17:19:490それ、食物スレのネタスレの流れで必死に作ったあげくに受けなかったネタだろ？ｗ
ここじゃパオはマジレスしてるよ。自分が中国史も議論も出来るんだぞ、スゲーだろ！って
アピールしようとして、こけただけ。
ここまで自虐な釣りネタやるにはパオには無駄なプライドありすぎるからなｗ
0102世界＠名無史さん
2010/10/07(木) 19:15:24Oもうスレ違いだからやめてくれ。
俺はあんたに好意的だが、今は賛同できない。悪いが。
0103世界＠名無史さん
2010/10/07(木) 20:50:3000104パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/09(土) 00:42:230＞本気でこれで終わる。
お疲れ様でした。
わたくしもバカを相手にして疲れました。
>>99
はっきり言ってネタがどうかは謎です。
自分が学生時代にバイトした洋菓子店のパテシエから実際に聞いた話です。
ただ、このレスの何件か後にも戦前の横浜中華街の華僑がらみで「周」が
「シュークリーム」の語源になったという話がありませんでしたか？
自分が修行していた親方のパテシエもその話が大元になった可能性がありますし
「周」という料理人の系譜が周王朝の血筋という可能性もあるのです。
いづれにしろ、自分以外に複数の方から類似した情報が寄せられたという事は
あながち真実である可能性を捨て切れません。
また「そんな記述はwikiに無かったよ」とか言うのは無しです。
あくまで巷レベルの説。民間伝承の類。
0105パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/09(土) 00:48:100336 ：世界＠名無史さん ：2010/10/01(金) 16:46:41 0
日本のシュークリーム命名の由来は靴墨ではなく、周富徳。
周の大叔父の功醇が戦前、横浜中華街に移住して間もなく、
当時多く住んでいたドイツ人からカスタードクリームの製法を学び、
周が最初マントウの生地にクリームを包んで売り出したのが日本での始まり。
卵と小麦粉があればできる廉価なカスタードクリームは、
これを機会にして横浜から日本中に広まった。
343 ：世界＠名無史さん ：2010/10/01(金) 18:43:58 0
日本のシュークリーム命名の由来は靴墨ではなく、周恩来。
日本留学中だった周恩来の離日前夜、
当時最大の中華街のひとつだった神田神保町の紅燐河菜館で送迎会が行なわれた。
その席で中洋折衷のお菓子として供されたのがシュークリームの始まり。
その後、周氏が世界的知名度を得てからシュークリームとして販売されるようになった。
0106世界＠名無史さん
2010/10/09(土) 01:03:12O0107パオ兄さん
2010/10/09(土) 01:11:130みんなでお尻を突き出して！
いっせぇのぉでウンチブリー！
固いの普通のやらかいの
うんちがいっぱい臭い臭い
出すもの出したら大声で
叫ぼよさぁさぁ
『うんちブリブリ〜ン！！！』
うんち祭りだクソまつり
みんなでうんちをひりだして
うんちの中でずるずるべちゃべちゃ
のたうつのたくる臭い臭い
うんちまみれになったなら
あなたもぼくもうんちマン
ついでにおならもひりだして
もっと叫ぼよ
『うんちブリブリ〜ン！！！』
まだまだ続くようんち祭り
うんち食べちゃえムシャムシャムシャ
ついでにおしっこジョロロロロ…
うんちお茶漬け完成だ
ゲリとおしっこ混ぜたなら
ウンチブレンド召し上がれ
おっとクソカス浮いてきた
これは風流、茶柱だ
ウンチ食べ食べおしっこゴクリ
今日は美味しいうんち祭り
0108世界＠名無史さん
2010/10/09(土) 04:10:240http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284073085/
295 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 20:42:32 0
中国史系スレは復活してほしいな。探検スレでのパオを見て、専用スレ必要だな〜
って心から思った。
0109世界＠名無史さん
2010/10/09(土) 05:01:50P0110パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/09(土) 23:16:510＞ホント、ウザいな...
こっちが正論を言った途端にこれだからな。超笑えるｗ
>>107
荒らしで憂さ晴らしかよｗ
テメーの頭の中にはきっと糞がいっぱい詰まってんだろーなｗ
0111世界＠名無史さん
2010/10/09(土) 23:30:280うざいから消えろよ見苦しいぞクソコテ
0112世界＠名無史さん
2010/10/09(土) 23:35:010ベンＱのモニタ置いてるお店ってありますか？
ベンＱだとVAパネルなので一応購入前チェックしたいんですが。
0113このスレの１
2010/10/09(土) 23:53:28O荒らしにかまうのも荒らし同然
0114パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/09(土) 23:53:290おやおや、頭の中に糞がたっぷり詰まってる人が登場したぞｗ
0115パオ兄さん ◆mEq.Fp/iL.
2010/10/10(日) 00:01:400＞スレ主様へ
正当な議論に対して、荒らし行為によってスレの進行を阻害している人間にこそ
それが当てはまります。
何ゆえ、常にスレの主題に対して真摯に向かい合っているこの私が批難されなければ
ならないのでしょうか？
トリップも付けずに私に成り済まして荒らす者と混同されていらっしゃるのでしょうか？
107の異常なレスは私ではありません。
納得のできるご返答をお願いいたします。
0116世界＠名無史さん
2010/10/10(日) 00:31:010>>790
騙り荒らしが多くて、いい加減もう嫌にになったので、
今後は「名無しさん」としてカキコしたほうが良さそうなので
数年間使い続けたこのコテハンとは、サヨナラします。
皆さんもそれがお望みのようですので。
0117世界＠名無史さん
2010/10/10(日) 01:17:49Oいや
あんた時々コテ外してレスしてんだろ？
アンフェアじゃね？
0118世界＠名無史さん
2010/10/10(日) 02:05:5300119世界＠名無史さん
2010/10/10(日) 02:07:43Oキモイw
0120世界＠名無史さん
2010/10/10(日) 03:17:360きもい 消えろ
0121世界＠名無史さん
2010/10/10(日) 07:52:390いい加減なことをあちこちで書き散らされるのも迷惑だし、初心者が騙される
弊害もある。
パオにくっついてくる一言だけのアンチも逆にパオ信者増やしかねないし、
パオが頓珍漢な議論始めたらそっちに誘導してやるということで
0122世界＠名無史さん
2010/10/10(日) 17:44:21O今は見る影もありませんが、わたしが失業中だった昔、ネット配信で乾隆帝など、
中国の歴史物が無料で見られた時代がありますた。
無職当時インターネットも便利になったなと当時は感動したものですが、USENに買収され、
今ではソフトバンクとも提携するようになり、わたしもまた一部上場企業に就職し
いつしか歴史ドラマモノは廃れてしまいました。
新自由主義の時代であり、企業も利益追求の組織である以上、方針の転換は已むを得ない面もあるでしょうが、
いささか残念に感じますね。
0123世界＠名無史さん
2010/10/11(月) 00:02:4300124世界＠名無史さん
2010/10/11(月) 09:24:0700125世界＠名無史さん
2010/10/11(月) 15:09:340アンチ＆煽りが絡むからいつも変な方向に話が進むんだろ
歴史映画スレとかその典型
春秋戦国時代のスレと化してる
0126世界＠名無史さん
2010/10/11(月) 15:56:25030分で終わるはずの会議が3時間経っても終わらなくなるって奴がいるんだが、
ここのアンチはまさにその同類。
2ちゃんならまだいいが、会社にあまり居てほしくないタイプだ。
0127世界＠名無史さん
2010/10/11(月) 23:32:17Pせめて「自分はこれこれを理由としてこう考えている」ならいいんだけど、そうじゃないし。
0128世界＠名無史さん
2010/10/17(日) 22:31:52Oただ、イマイチおもしろくないわ。
0129世界＠名無史さん
2010/11/23(火) 17:25:350特に気になるのは、やっぱり東方だ。
イマエウス地方やらアスミリアン山脈・オットロコーラス山脈やらがどこ辺りなのか比定するのが楽しい。
0130世界＠名無史さん
2010/11/24(水) 21:35:5600131世界＠名無史さん
2010/12/04(土) 18:55:5400132世界＠名無史さん
2010/12/09(木) 21:56:470それら地名は、一体何語でどういう意味だったんだろうな？
0133世界＠名無史さん
2010/12/09(木) 22:00:450アフリカ南下してプトレマイオスに情報を与えられた人はいなかったんだなあ
0134世界＠名無史さん
2010/12/09(木) 22:27:3600135世界＠名無史さん
2010/12/10(金) 01:12:1500136世界＠名無史さん
2010/12/10(金) 05:41:090まあ、海岸沿いじゃフェニキア人がアフリカ大陸一周したって話をヘロドトス
が載せてる。大げさな話が大好きなヘロドトスがあまり信じてないんだけど、
内容が思い出せないけど、たしか、ヘロドトスがおかしいと言ったことが、逆
に丁度当てはまるってことで、案外本当だったんじゃないかという話がある。
ちなみにゴリラの名称は、このときにフェニキア人がアフリカで見たって言う
「毛むくじゃらの人間」をそう呼んだことに由来してる。
0137世界＠名無史さん
2010/12/10(金) 08:06:300＞ヘロドトスがおかしいと言ったこと
太陽が北にあり、右手から昇ったってことだなあ。
当時でも地球丸いって知ってそうなもんだと思えるけど
ざっと検索したらアリストテレスが地球丸いって言っててヘロドトスはそれ以前だから
地球がまるいことは思いついたとしても太陽が北に行くとか右手から昇るとかは想像付かなかったのだろうか。
ゴリラの目撃報告、太陽の話からフェニキア人のアフリカ周航はホントっぽい感じ
0138世界＠名無史さん
2010/12/11(土) 00:25:5400139136
2010/12/11(土) 07:10:410ゴリラを見たという、フェニキア人のハンノの記録じゃ、湾の中に島があって、
その島の中に湖があって、さらにその中の島に「女が毛むくじゃらの野蛮人」
がいたということになってる。現地の人間がそれを「ゴリラ」と言ったと言う
だけで、現在言う所の「ゴリラ」かは分からない。ひょっとすると現地人を
ゴリラと言ったのかもしれないし、ボノボのような種だったかもしれないし、
絶滅種の可能性もあれば、単なる法螺話なのかもしれない。
逃げ回るのを何人か捕らえることができたくらいだから、現在のゴリラとは
言いがたいかもな。
ただ、その記録から、今のゴリラをそう名づけただけ。
0140世界＠名無史さん
2010/12/11(土) 19:05:2200141世界＠名無史さん
2010/12/14(火) 23:49:0600142世界＠名無史さん
2010/12/15(水) 22:43:000暴れたんで殺したのか
0143世界＠名無史さん
2010/12/21(火) 20:20:1000144世界＠名無史さん
2011/01/30(日) 00:01:5900145世界＠名無史さん
2011/02/09(水) 00:37:560沼には大きな葦が隙間もなく生い茂り、それにつかまって対岸に渡れるほどだという。
また、そこ(セレス人の国)から石の塔を経てバクトリアナへ道が通じているばかりでなく、
パリンボトラ経由でインドへ行く道もあると聞いた。
ところで、シナイの都からカッティガラ港への道は南西を向いているということなので、
この都は、マリノスの言うごとく、セラやカッティガラを通る子午線上にあるのではなく、もっと東にあるのである。
プトレマイオス第1巻17章
0146世界＠名無史さん
2011/02/09(水) 00:43:130シナイ人の北を限るのは、セリカの説明済みの部分である。
東と南は、未知の世界によって限られる。西を限るのは、大湾に至る確定済みの線を挟んだ、
ガンジス河の外側のインドと、大湾そのものと、それに続く諸湾、すなわち野獣の湾とシナイ湾とである。
この湾の周りにはエチオピア系イクチョオファゴイ族が住む。西側の記述は次の通り。
大湾内のインドとの境界の次に
アスピトラス河河口 170° 16°
ブランマ町 177° 26°
アムバトス川河口 177° 12°30′
ラバナ町 177° 8°30′
シノス川河口 176°20′ 6°30′
南の岬 175°15′ 4°
野獣の湾湾頭 176° ２°
サチュロス岬 175° 赤道
シナイ湾内にはカッティリアデス川河口 177°20′ 7°Ｓ
カッティガラ、シナイ人の泊り 177° 8°30′Ｓ
この地方の最北部を占めるのは、同名の山脈の上にあたりセマテノイ族、
彼らおよび山脈の下にアカドライ族、残りの湾沿いにはシナイ人のイクテュオファゴイ族。
シナイ人の内陸の町として挙げられるものは次のもの。
アカドラ 178°20′ 21°15′
アスピドラ 175° 16°
コッコサナゴラ 179°50′ 4°Ｓ
首都のティナイ 180°40′ ３°Ｓ
この町には銅の城壁もないし、その他、特筆すべきことも何もないという。
カッティガラからは西方へ、未知の世界がプラソデス海を囲みつつ延々と広がり、
プラソン岬に連なっている。既に述べたように、この岬から浅い海という湾が始まり、
未知の世界をプラソン岬およびアザニア地方南部につないでいる。
プトレマイオス第7巻3章
0147世界＠名無史さん
2011/03/07(月) 20:16:13.610良く見たら南極大陸の陸地まで到達できなかったんだね。
まあ、それでもすごい探検だったと思うけど
0148世界＠名無史さん
2011/03/07(月) 23:38:41.060ヘロドトスならむしろエジプトの冒険好きな若者たちがナイルをさかのぼってみた話が面白い
たしかワニのいる巨大な湿地までいったらしいから、スーダン南部まで到達ってことか
0149世界＠名無史さん
2011/03/29(火) 22:12:16.500彼らは世界の終末に大地の果てから殺戮のために襲来するだろうとの言い伝えがあった。
アレクサンドロス大王は、東方遠征の途中で彼らを封印するために防壁を築いたという。
842年、アッバース朝のカリフ・ワースィクは、
ある晩、その防壁が壊れる夢を見て不安になり、
その防壁の状態を確認するために、探検隊をアジア北東部に派遣した。
その報告書は、イブン・ホルダードベの地理書に引用されており、
防壁の様子、谷の両側に立つ柱、尖塔、扉、錠と鍵などの寸法、材質が記されていたという。
0150世界＠名無史さん
2011/07/09(土) 23:29:59.360あれはナイジェリアあたりのメスゴリラという説もある
0151世界＠名無史さん
2011/07/17(日) 03:33:56.610確かに密林へ入るなら馬は不適だが、アフリカにはサバンナだってある。
0152世界＠名無史さん
2011/09/06(火) 15:30:14.8400153世界＠名無史さん
2011/09/20(火) 19:00:03.9500154世界＠名無史さん
2011/09/20(火) 19:46:35.9800155世界＠名無史さん
2011/09/22(木) 23:33:27.2200156世界＠名無史さん
2011/09/23(金) 11:20:23.960ワシャワシャとしか聞こえないアフリカの地名を聞き取れなかったとしても不思議ではないな。
0157世界＠名無史さん
2011/09/23(金) 12:28:35.4500158世界＠名無史さん
2011/09/23(金) 13:47:41.160最初に到達したのは“本当は”誰でいつ頃なんだろうか？
0159世界＠名無史さん
2011/09/23(金) 17:22:45.4700160世界＠名無史さん
2011/09/23(金) 17:55:20.570半裸の土人風の人が丸木舟で南極に行ったような描写があったけど。
0161世界＠名無史さん
2011/09/23(金) 19:57:55.92P一応、マオリの昔話で「白い島がある寒い海」が出てくるものがあるそうだが、
千年も遡るかどうかだな。
0162世界＠名無史さん
2011/09/23(金) 19:58:50.650そして南半球の高緯度の海域は強風で海は物凄く荒れる。丸木をくりぬいたような
船じゃすぐに沈むし、仮に沈まなくても凍死か餓死を迎えるまで南極のまわりを
回り続けるだけじゃね。
0163世界＠名無史さん
2011/09/23(金) 20:06:54.350回るだけじゃなくて、ちょっと右に舵を取って辿り着ければ死ななくて済むだろ。
食糧は現地に豊富にあるんだし♪
0164世界＠名無史さん
2011/09/24(土) 14:21:30.600気温は急激に低下していく。
こんな状況で先に陸があるかも分からないのに、南に舵を取るやつがいるとすれば、
正真正銘のキチガイ・・・
0165世界＠名無史さん
2011/09/24(土) 20:44:14.2900166世界＠名無史さん
2011/09/24(土) 23:39:27.880そもそも、ヤーガン人は一年中暴風の吹き荒れる氷原のパタゴニア高原を
わざわざ越えてまでして最果ての地まで辿り着いたのでしょうね。
近代以前であそこまで過酷な環境に定住した民族って他に無いでしょうね。
0167世界＠名無史さん
2011/09/30(金) 10:20:02.0600168世界＠名無史さん
2011/10/15(土) 21:27:31.470彼らに出会ったヨーロッパの探険家たちはみなびっくり。
0169世界＠名無史さん
2011/10/16(日) 02:50:01.970って思ったらそれがヤーガン族だったのだなあ
0170世界＠名無史さん
2011/10/16(日) 21:03:49.590http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%B3
0171世界＠名無史さん
2011/10/19(水) 19:55:24.060なぜヨーロッパ人が出会ったフエゴ島の
ヤーガンたちが半裸で暮らしていたか。
きっと、人体の耐寒性を高めて、さらに寒い
南極に移住する準備をするための適応キャンプ
だったに違いない。
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