探検の歴史

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2018/11/08(木) 19:13:18.84

カセイ探検はかなり昔から計画されてて
シャトルも1733年に開発済み

特許で会社も作られてるとなると
けっこう本格的に探検するつもりだったのだろうか、、、

**世界＠名無史さん** · 2018/12/25(火) 20:52:19.42

マルコポーロさんて本当に中国に行ったのかね？
実際に行った行かなかった色々な説があるらしいが
もし行ったならシルクロード通って帰りはインド周り海路とは命が幾つあっても足らないんじゃね

**世界＠名無史さん** · 2018/12/25(火) 21:44:05.83

東方見聞録には、「箸」「万里の長城」「纏足」の記述が無い
だからマルコポーロは中国に行ってない！という説もある

**世界＠名無史さん** · 2018/12/26(水) 17:04:11.10

>>828
情報が無いことを根拠にして否定するのはいかがなものかとは思うな…

纏足に関しては纏足は恥部であり身分の高い女子がしていたものであるからおいそれと外人が知ることはなかったであろう。
しかしマルコは中国女の歩幅が狭いことを記しておりこれは纏足女性に見られるものであるから
知らずに報告していたとする解釈も可能である、みたいな反論もあったな

**世界＠名無史さん** · 2018/12/26(水) 17:52:48.24

>>827
インド周り回路ってむしろ交易船が行き交ってて安全そうな気がするがそうでもなかったか…

**世界＠名無史さん** · 2018/12/26(水) 20:50:41.63

マルコにとって興味の対象外だったから記さなかった程度のことかもしれない。
万里の長城や箸について触れるのならば同様に他地域での同レベルのことにも触れねばならず
東方見聞録はさらに何割か増しの厚さになったかも。
ところで東方見聞録ってタイトル、原題はマルコポーロの旅程度のものなんだな。
こういう勝手な訳は本来の意味をそこなうからやめるべきではないか

**世界＠名無史さん** · 2018/12/27(木) 15:55:18.51

東方見聞録は複数人の情報をまとめてるとかいうっけ。
東洲斎写楽が複数人によるプロジェクトだった、みたいなのもあったな…

**世界＠名無史さん** · 2018/12/27(木) 17:18:27.38

モンゴル側の外国人名にマルコポーロの名がないんだっけ
ジンギスカンに仕えたなら名前が記録されているはずなのに？みたいなことが

**世界＠名無史さん** · 2018/12/27(木) 18:05:06.47

>>828
なんかの本で「陶磁器に触れてないから中国にいってないと言われる」とか書いてあってわけわからなかったな。
東方見聞録には当時規制法まで書いてたんじゃないかと思ったらウィキでもそう書いてるし。

＞中国の陶磁器はセラミック・ロードと呼ばれる南海ルートでイスラム商人が8 - 9世紀頃からヨーロッパへ持ち込んでいたが、マルコは製造工程も見聞している。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/18(金) 00:23:12.20

＞陶磁器に触れてないから中国にいってない
そんな奇説は初耳ですな。単なるあなたの記憶違いでは？
中国の「茶」に触れていないから、マルコは中国に行っていないという見解ならありますが。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 14:53:43.82

　調べてきた。否定説の根拠いくばくか。茶もあげてる。

＞実は、『東方見聞録』には、いくつもの不審な点がある。マルコは、万里の長城についてなにも触れていない。
＞また、宋代から盛んになった茶を飲む習慣についてもなにも語らず、同じく宋代から始まったといわれる纏足についての言及もない。
＞中国の特産品である絹織物、陶磁器、竹細工などについてもまったく触れず、中国特有の芸術である書や絵画などもいっさい無視している。
「図説大航海時代」40ページ

＞中国の特産品である絹織物、陶磁器、竹細工などについてもまったく触れず、

陶磁器をまったく触れずとまで書いている。絹も書いてないんだっけ。
否定するために書かれてないものを探しまくったら書かれてる陶磁器まで見落としたのか。
というわけで書かれてないものは探せばいくらでもでるんだから書かれてないものを根拠にするのは妙な感じ

**世界＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 15:02:24.26

書いてあるのに書いてないって単に間違いだろうが東大の先生、弘法も筆の誤りといったところか

**世界＠名無史さん** · 2019/01/26(土) 21:56:25.69

最近スペインの探検航海に興味があります。
いまのサンフランシスコやロサンゼルスあたりを発見したのも
スペイン人の航海者だったんですね。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/27(日) 00:40:16.20

纏足の女がその辺歩いてるとでも思ってるのかね

**世界＠名無史さん** · 2019/01/30(水) 18:54:53.82

東方見聞録なんてタイトルにするからあたかも東方、アジアに主眼をおいたかのように思われ否定されるであろう。
英語版みたいにまるこの旅くらいでいいだろうに

**世界＠名無史さん** · 2019/02/04(月) 17:01:12.72

「世界の歴史を変えた日1001」って本を読んでたらマゼランがホーン岬を回ってとか書いてた。あれ？と思ったら
https://kotobank.jp/word/%E3%83%9E%E3%82%BC%E3%83%A9%E3%83%B3-136309
世界大百科事典でも「マゼランの船隊がホーン岬を回って太平洋に出て」とか書いてるようだ。
マゼランはホーン岬回ってないだろう

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/02/05(火) 01:02:02.36

やっちゃいましたね、、、

**世界＠名無史さん** · 2019/02/05(火) 14:25:18.46

もう少し南に行けば広い海に出られたのにわざわざ入り組んだ海峡を抜けて行ったマゼランはひねくれてるな
どんだけ世界一周誰よりも先にやりたかったんだよ

**世界＠名無史さん** · 2019/02/05(火) 14:57:26.72

>>841
俺も以前南米南端にマゼラン海峡とか聞いてホーン岬の先がマゼラン海峡と思ったしな。
マゼラン海峡がまさかあんな世界地図上だともはや見えないレベルの細い海とは知らず。
文字情報と世界地図上でのイメージの違いとによってドレーク海峡をマゼラン海峡認識するという。
偉い大学の先生らでもそのくらいの認識の人がいるということか…

**世界＠名無史さん** · 2019/02/05(火) 17:53:59.48

フエゴ島の大きさが分かっていない。マゼランには無理。

**世界＠名無史さん** · 2019/02/05(火) 18:09:16.73

ひょっとすればマゼランペンギンではなくてドレークペンギンだったか？

**世界＠名無史さん** · 2019/02/05(火) 19:13:42.90

ホーン岬って尖端みたいなイメージなんでフエゴ島の尖ったあの先っぽかと思ったらさらに南にある孤島の岬だった…

**世界＠名無史さん** · 2019/02/05(火) 19:38:48.69

マゼラン星雲じゃなくてドレーク星雲だったか

**世界＠名無史さん** · 2019/02/06(水) 16:10:26.96

マゼラン艦隊が、通り抜けられそうな地峡を端から入って見て、たまたま抜けられた場所が
”マゼラン海峡”だったんでしょう。

**世界＠名無史さん** · 2019/02/06(水) 19:52:52.52

アメリゴはアメリカの名になったがマゼランは星雲の名になったってすげーなぁ。
いくつもの星の集まりにの名になって。しかし行くことは出来ない場所の名

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/02/09(土) 11:57:47.97

>>841>>844

タイトルが「世界の歴史を変えた日1001」という本みたいなので
むしろ、ぜんぶどこかにちょっとだけ
間違いが仕組まれている構成になんていのではｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/02/09(土) 12:04:32.83

間違いといえば「おもしろ世界史大全」て本で太宗の画像が始皇帝みたいだと思ったら間違って始皇帝の画像にしてたようだ。

記述間違い発見スレがあれば。あったっけ以前

**世界＠名無史さん** · 2019/02/12(火) 12:09:36.49

立ち読みした本に「東方見聞録が書かれたときには知り得なかった情報が平然と書かれている」とかあった。
その情報とは！？と検索したら

http://hon.edoblog.net/
＞1298年に完成したはずの旅行記の中に、1298年の時点では絶対に知り得ない情報が平然と述べられている。

また、検索したら「決定版歴史の闇ファイル」て本でも

＞さらに、『東方見聞録』は1298年に完成したはずだが、その時点では知り得なかった事実まで記述されているというのだ。

と、同様の書き方でその情報が何なのかは書いてないという。その情報とは何だ！？

**世界＠名無史さん** · 2019/02/13(水) 07:37:20.65

1298年に完成したは「はず」
つまり後代の推測にすぎない
東方見聞録は異本が多数あり
後代の改変の多さが伺える

**世界＠名無史さん** · 2019/02/13(水) 17:24:46.15

>>828
マルコポーロは「見たことの半分も話していない」とか言ったから話していないことに含まれてるんだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/02/23(土) 20:38:57.86

マルコはモンゴルの文化で暮らし、箸で食わず手づかみで、茶を飲まず馬乳を飲んだのではないか。
また、万里の長城は当時は小規模だったからとか「再見マルコ・ポーロ」とかいう本に書いてたな。
なるほど、ウィキによると万里の長城の大部分は明代（1368年 - 1644年）に作られたという。
ならばたしかにマルコは万里の長城を驚異的なものとして見ることはなかったということになろうか

**世界＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 13:37:14.04

戦艦バウンティ号の叛乱で反乱起こして船長一派を死刑のつもりでボートで追い出したが
船長優秀なもんでそのまま帰還したってシーンを見て
マゼランが反乱起こしたやつをパタゴニアあたりで置き去りにしたのを思い出した。
置き去りにされた人らがそのまま北上し西洋人の支配下にたどり着いて帰還してたら…とか思ったが
歴史はそれを記録していない、んだろうな

**世界＠名無史さん** · 2019/03/16(土) 14:53:47.38

>>856
＞なるほど、ウィキによると万里の長城の大部分は明代（1368年 - 1644年）に作られたという。

ならばなぜマルコは万里の長城を報告してないとか言われるのだろう。
当時すでに相当巨大だったはずとかなのかとかよくわからん

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 14:14:14.29

オーストラリアで探検隊の再現ドラマを制作していたら金属探知機が反応…明王朝の仏像が発掘される（動画）
http://labaq.com/archives/51905968.html

ドキュメンタリー番組を撮影で、探検家の痕跡を発掘するリハーサル中に見つかった由。
なおこの探検家というのは19世紀初頭にオーストラリア沿岸を探検したフランスの
二コラ・ボーダン船長。まさかはるかむかしに中国人に先を越されていたとは・・・

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 17:35:42.72

>>859
どう見ても粗悪な現代中国製の土産物人形で草
鄭和の船団がどこどこにも到達していたとか典型的なトンデモやん

**世界＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 23:31:54.42

1368～1644年て幅があるな。しかも百科事典でも中国が15世紀に漁に行ってたとか書いてるっけ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 11:02:30.64

中国人の漁師が直接オーストラリアにというより、スラウェシ島のマカッサル族の漁師が
オーストラリア北岸にナマコ漁で来て、獲ったナマコを中国人に売っていたという話は
むかしからあったね。

しかし、上の記事にある中国の仏像が本物だとすれば、明朝時代の中国人が直接、
それもオーストラリア北岸でなく西岸のかなり南まで進出していた可能性が出てくる。
結構な発見となるね。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 12:55:24.86

いやいや
どう見てもインチキだろあれ
仏像ですらないぞ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 17:06:05.65

天地を指した指が欠けている気がするが、
日本にある明代の誕生釈迦仏とよく似てる。
鋳造方式とか比較したらどうか興味深いな。
http://www.city.ashikaga.tochigi.jp/site/bunkazai/tanjyoushakabuturyuzou.html

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 18:47:59.80

その名も「世界の探検大百科」て本見たら1513年のピーリー・レイースの地図にブラジルが描かれているってことについて

＞これは西洋人のブラジル発見より13年も早い。(９９ページ）

て書いてるが誤解してないか？西洋人のブラジル発見てカブラルの1500年てことでしょ？
なんかうっかり計算違いしてるぽい

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/03/19(火) 03:41:56.68

またまたやっちゃいましたね、、、

オーパーツ好きのおいらとしましては
ピーリー・レイースの地図を
ちゃんと眺めたことがないということに
今さらながら気が付きましたよっと

**世界＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 13:04:05.53

>>863は誕生釈迦仏を知らないのか・・・
たとえば国の重要文化財の仏像を見ても
https://www.pref.aichi.jp/kyoiku/bunka/bunkazainavi/yukei/choukoku/kunisitei/0309.html
インチキだろとか、仏像ですらないぞとか、
言うのだろうなｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 14:41:35.89

>>867
いやどう見ても粗悪な模造品だろ
指が再現されてないしどこなのかも分からん砂地にゴッドハンドみたいに埋めてあるのを掘ったのを動画で撮っただけだし
そもそも本物ならきちんと放射年代測定とか詳しい出土地をまず挙げて論文のタイトルや学者の名前を出すもんだ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 17:33:27.81

【科学】古代南欧で謎の「男性大量流入」、一体何が？　イベリア半島の古代人ＤＮＡを調査、４５００年前から男性のＹ染色体が置き換わる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553005474/

**世界＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 23:28:14.28

>>868
オーストラリア現地の記事を読めば、ちゃんと専門家の意見も載っているが、
年代の疑問はあれ、これが釈迦の赤子時代を示す仏像であることに誰も異議を唱えていない。
誕生釈迦仏を知らない人間が、脊椎反射で仏像でないなどと騒いでもただ滑稽なだけだ。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 23:55:12.13

>>870
釈迦誕生仏を模った粗悪品だろ
指が天上天下を指してなくてなんか淫夢くんみたいなポーズになってるし
仏像のことよく分からないで外面だけ似た風に適当に作ったよくあるコピー品じゃん
中国人はよくこういう模造品を遺跡から出たものと偽って観光客に高く売りつけるんだぜ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 07:40:21.38

>>871
粗悪な模造品ってwww　
じゃあこれは？　
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180208005143_commL.jpg

**世界＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 10:10:32.05

>>872
指あるじゃん
オーストラリアの釈迦誕生仏（笑）は指ないし
悔しかったら指で天地を指してないほんまもんの釈迦誕生仏出してこいやハゲアスペｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 13:56:14.44

>>871
淫夢くん草

**世界＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 19:06:43.37

指がないのもさることながら、ポーズに奥行がなくて手が体と平行になってたり全体的に掘り込みが浅いのも
前後に分かれた鋳型に溶けた金属を流し込んで作る粗悪な量産品特有の造形だね
どう見ても鑿なんかを使って手作業で作った形ではない
骨董的価値ゼロの安い中国土産だ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 19:17:12.85

>>873
面白いな。今度は指があるか無いかが基準なわけかｗ
細かい部分が欠損してるという、出土物にありがちな可能性は思いつきもしなかった訳だね。
実際には両手とも人差し指以外の4本があるのが見て取れるから、
目が悪いか頭が悪いかその両方でない限り、人差し指は取れたと思うのが普通だけどねｗｗ
https://cdn.newsapi.com.au/image/v1/9b164c8a4fdbafdaf3d6d43e24ac205c

**世界＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 19:31:05.44

>>876
欠損じゃなきゃ半端な知識で見た目だけ真似て作ったおもちゃじゃねーかバーカｗｗｗｗｗｗ
どう見ても鋳型に流し込んで作った量産品なのにしつけーんだよウンコウンコ！

**世界＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 19:35:45.53

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/1/d/1d11ab73.jpg
よく見たらこの完全勝利した淫夢くんUC人形最初から指4本しかなくて草
細かいディテールが作れない時点で丹精込めて一つ一つ作ってない機械任せのMade in Chinaだってはっきりわかんだね

**世界＠名無史さん** · 2019/03/22(金) 07:48:40.18

>>877
君のように目と頭が悪い人間に、この像の真贋判定は不可能だよ。
明の時代の鋳造品と現代の鋳造品の違いを全く説明できていないし
理解も出来ていないが、根拠なく後者に思考が固着している。
指が欠けている釈迦誕生仏は日本国内にもあるが、キャプションを
伏せて、これがオーストリアで見つかったと中国の仏像だと君に
見せたら、同様に土産物だおもちゃだと騒いだのだろうねｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/22(金) 15:41:01.97

明時代の像としたら船乗りがもってたストラップが落ちたようなことが…

**世界＠名無史さん** · 2019/03/22(金) 20:31:45.34

オーストラリア西岸を調べながら南下していって嵐などで難船。
生存者が陸路で戻ろうとする途上で、サバイバルに寄与しない持ち物を
順次捨てていった・・・そんな感じかな。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 10:39:42.89

>>879
しつこいでゴミガイジ
具体的な論文や鑑定結果が出せない時点でお前の完全な負けンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/03/23(土) 12:08:56.62

>>617>>860

鄭和さんはアフリカには行かなかったけど
日本には着ていた説みたいなのもありますね

**世界＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 10:13:04.69

>>881
なにそのフランクリン探険隊。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 11:19:51.63

仮にオーストラリア西岸になんかあったとしても東南アジアからの漂着物でしょ
日本だって日本海側に中韓のゴミが流れつきまくってるし

**世界＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 11:34:09.83

>>885
比重が重い金属製のモノは普通は海岸に「漂着」しない。
船のような形になっていれば別だがな。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 14:09:58.72

>>886
普通に漂着してる
https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52266327/
https://www.sankei.com/politics/news/160623/plt1606230045-n1.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000199345.pdf

**世界＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 15:56:14.09

>>887
中が空洞だったり（比重が低くなる）おわん型だったり（浮力がある）すれば
金属が漂着する可能性があるけど、中までみっちり詰まった金属の塊だと無理だね。
海岸を歩いてみれば分かるが漂着ゴミの9割9分は水に浮くもの（比重1内外）。
銅の塊（比重9）が海岸に流れ着くなんてちょっと無いな。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 16:27:18.63

>>888
あのあたりならよく津波で掻っ攫われたり流れ着いたりするで
みっちり詰まる言うたら魚の死体とか転石とかあるしな
えーかげん妄想でなく現実を見ろンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 16:39:53.97

ガイジがまだ淫夢くんスタチューに執着してて草
1キロの代物なんて比重がどうだろうと海流に簡単に運ばれるってそれ一番言われてるから

**世界＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 18:43:44.83

>>890
苦し紛れで今度は海流ときたかｗ
オーストラリアの西側を洗っている西オーストラリア海流は「南から北へ」
流れているんだが。何か奇跡が起きて金属塊が海流に流されてきたとしても
南から仏像が流れて来たってことは、中国がさらに南に進出していたって意味に
なってしまうんだがｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 18:47:01.27

>>890
中国というワードに反発するのはまあよいが、何も頭を使わずに思い付きを並べるだけでは、
君自身が恥を晒す以外に何の効果も期待できまい。
反論すべきポイントとしては、仏像が明代のものであり実際に現地から掘り出されたとしても、
いつの時点で現地に持ち込まれたかは不明な点で、現地の報道でもそこを疑問点としている。
（こんな仏像は無いとか、オーストラリアまで流されてきたはず、とかいう君のような頓狂な
意見は見当たらない。なぜなら自分の無知を表明するだけだからね）

**世界＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 22:17:07.24

ブロンズ像が海流で運ばれるとかは論外としても、中国の探検隊の遺物
という線も今のところ積極的な証拠がないわけだけどね。
一応発見者のフェイクでないとすれば、19世紀や20世紀の漁師が持ち込んだ
可能性や、ヨーロッパの探検隊の持ち物だった可能性すらあるにはあるな。

1600年代の可能性を追求するなら、オランダ東インド会社の商船に積まれて
いたと仮定することもできそう。
たとえば1629年に今回仏像が見つかった所から南に200kmぐらいのところで
バタビア号という大型船が座礁して沈没している。そして船長以下数十人は
艦載ボートを使って北上し、ジャワ島のオランダ商館まで辿り着けているし、
そこから残りの生存者を救出する船が出されている。
要するに当時のオーストラリア西岸はけっこうＶＯＣの行動範囲なんだな。
この船は別に中国に寄っていないが、ＶＯＣの商船はけっこう行方不明が多いから、
ほかに中国の品を買った船がオーストラリア西岸で沈んだケースはありそう。

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/03/24(日) 22:57:14.80

オーストラリア西岸はオランダの得意技ですけど
往路だからあんまり中国の商品持ってる可能性は低い気がしますね
大西洋岸で作ってそれを中国に輸出しようとしてたなら別ですがｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 13:06:29.95

>>891
あの塗装のハゲ具合なら数年は海を漂ってるから
1周以上してても不思議じゃないってはっきりわかんだね

アスペ兄貴はこんなとこでﾌｧﾋﾞｮってないでもっとなけなしの想像力を使ってさ、どうぞ

>>893
あんなのが一彫り一彫り手作業で作ったものな訳ないんだよなあ（仮に手作業の行程があるとしたら最後はみ出したバリをヤスリで削るぐらい）
淫夢君像の正体を知りたからまず粗悪な仏像の大量生産の歴史を洗ってみたらどうだろう（提案）

**世界＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 14:32:27.13

像の指が取れる位なら表面の細かい線なんか真っ先に削れてなくなるんだゾ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 21:13:34.84

>>895
木像か何かと勘違いしているようだね。浮力の無い銅の塊は沈んだら沈んだままで
海を流れたりはしない。君が寿命の尽きるまで海岸を探し回っても、漂着した銅像
などは見つかるまい。
だいたい銅の塊というのは鋳鉄の塊よりも重い代物だ。それがインド洋を1周するさまを
思い浮かべているのなら、初心に帰って小学校の理科から勉強をやり直すべきだｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 21:31:24.33

>>894
確かにオランダ船は南アフリカの喜望峰から緯度を保ったまま東へ進み、オーストラリアの
手前で北上する、いわゆるブラウウェル・ルートで東南アジアに到着するのが通例。
便利で早い反面、油断するといつの間にがオーストラリアで、サンゴ礁に激突し沈没というのが、
オーストラリア西岸の難破で多いパターン。往路だから帰路より中国の物を積んでいる可能性は低い。

ただしヨーロッパへ戻る際にオーストラリアに漂着してしまった船も実際にあって、
1628年に西オーストラリアで座礁したフィアーネン(Vianen)号の場合だと
バタビアで中国から荷物を積み込んで帰路についたものの、強い向かい風で南に流され、
西オーストラリアのバロー島で座礁。船を軽くして離礁するため、せっかく仕入れた
香辛料や銅のインゴットを大量に投棄したという。
https://en.wikipedia.org/wiki/Vianen_(ship)

**世界＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 21:36:09.97

>>894
まあフィアーネン号の場合は沈没したわけではないのだけれど、中国の産品を積んだ
オランダ船が、今回話題の仏像が見つかった近辺のオーストラリア西岸まで来ることが
実際にあったわけ。
中国船がそこまで来た可能性も面白くはあるけど、それよりもオーストラリアの西側を
頻繁に行き来していたオランダ船の方が可能性としては高いんじゃないかな。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 21:50:15.71

>>898
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Map_prevailing_winds_on_earth.png/800px-Map_prevailing_winds_on_earth.png
喜望峰から北西偏西風にのっていくんだな

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/03/26(火) 22:57:31.40

吼える45度ぐらいの認識でしたが
３段活用が、、、ほんまかいな

しかも40→60度で低減している気がｗｗ

「吼える40度，狂う50度，叫ぶ60度」

**世界＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 07:53:23.69

オランダはなぜオーストラリアの内陸を探検しなかったのだろう？
あるいは沿岸に中継基地を作るとか・・・

**世界＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 10:05:24.44

>>897
ソース莫きは害兒也（嗤）
糞喰ひ自閉小父さんは幼稚園から遣り直せ（嗤）

**世界＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 10:12:24.90

>>897
ガイジップさあ。プロパンガスボンベが漂着しているがこれはなんなんだい？
充填状態でもプロパンガスは空気より重いし、空の状態でも水より遥かに重い頑強な金属の塊が漂着しないなんて出まかせこいて恥ずかしくねーの？ｗｗ
https://blog.goo.ne.jp/ysaino11jp/e/b82217d8bc81b6dd559d4ef1c0d2deff

**世界＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 10:23:28.41

どれ、奥の車庫さ行って、ワイヤー持ってくるべぇか、四輪駆動出してくるべぇか。

瘋癲患者の>>897の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。

もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン！

オオゥ！
股がベリッと裂けるゥ!
骨盤がわれるぅ！
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ１７尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ！

さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか

**世界＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 10:27:40.91

>>902
南西部に緑があるが、入植するにしても既にケープ植民地があったからなあ
遠すぎる

**世界＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 10:31:12.27

>>894
仮にオーストラリアに中国の物があったとして殆どは割と最近になって入ってきた中国系移民が持ち込んだもんでしょや

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/03/27(水) 22:17:52.26

>>902

>>816のタスマンさんの中の人を調査に出したところ
大陸からお金の予感がしなかったので
調査そのものを中断したらしい、、、

タスマンさんの中の人はめっちゃ怒られてましたｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 23:36:01.47

>>904
浮力についてはすでに>>888で指摘済みだが、君には小中学生レベルの
話が理解できないようだね。ちゃんと理科の授業を受けていれば理解
できる事だが、プロパンガスのボンベはガスが充填されていようが
いまいが水よりもずっと軽いのだよｗ
https://www.lpgpro.go.jp/guest/learning/basic/02_02.html

つまりプロパンガスが充填されたボンベを同容積の水と比較すれば、その7割
ほどの重さだから浮いてあたりまえ。さらに中身を使い切って空のボンベを
海に捨てたのならそれは水の3割の重さでしかなく、いずれも海岸に打ち寄せ
られるのが自然というものだ。

水の9倍の重さの銅像は水に沈むのが当然と言う話をいつまでたっても
理解できず、見当違いにも水より軽いモノを例に挙げて反論したつもりになる
君の頭には果たして中身が充填されているのかいなｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 23:42:31.64

ところで前回はオーストラリア西岸に中国の品がもたらされる可能性として
オランダ東インド会社の船を例に考えてみたが、ジャワ島あたりから
西オーストラリアまで流された船が実際にあったことを考えると、
意図的な探検航海でなかったとしても、中国船もオーストラリアまで事故で
流される可能性は皆無ではない。鄭和の航海でも鄭和以後でも明とジャワ島
（マジャパヒト王国やバンテン王国など）の間には船の行き来があったわけで、
ちょっとスンダ海峡を通ってみようと思いついた中国船があれば、
季節風につかまってオーストラリアの北西岸に吹き寄せられる可能性はある。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 23:45:57.57

>>909
摩擦係数とか回転も知らないホイ卒は呼んでないんで
科学的根拠のない話はオカルト板に行って、どうぞ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 23:58:44.65

>>876
はいガイジ
そのサイトにこれが明代のものを真似た19世紀のコピー品の疑い濃厚って書いてあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも明代のって言った鑑定、写真で比較しただけじゃねーか
死んどけ！

A former curator at Melbourne’s Chinese Australian History museum, Paul Macgregor, told The Australian that even if the discovery was genuine it would not prove the Ming-era treasure fleets theory.
“They could have bought something like that from an antique market or on a website,” he said, adding Deschamps and Thomson had not provided evidence of the statue’s authenticity.
He suggested 19th century copies of Ming-style statues could have been brought to Australia by Chinese pearlers in the late 1800s or early 1900s.
Thomson and Deschamps are having the statue “studied by experts”, but said one “expert from overseas in Buddha statues” had already dated the statue from photographs as Ming dynasty.

**世界＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 21:01:06.47

>>911
「みずにしずむ」「みずにうく」の小学校理科を理解できない君が
その無知を晒した後で、中学校理科の学習内容である摩擦係数に
チャレンジするのは、はっきり言って無謀というものだなｗ
インド洋の海底が真っ平ですべすべしてしているというならともかく、
山あり谷ありというのが現実である。それに対して、深海の微弱な
海流では重い銅像をして僅かな段差を登らせる事も絶望なのだよ。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 21:02:12.60

>>912
理科だけでも十分恥を掻いたというのに英語でも恥を掻こうと言うのかな君は。
君がろくに理解できないまま引用したこの記事には、ひとりの元学芸員が
19世紀のコピー品かもしれない可能性述べ、ひとりの専門家が写真を元に
明王朝の仏像と年代決定したと書いてあるのだよｗ
つまり専門家の間の議論ですら真偽の議論は決着を見ていないのに
誕生釈迦仏すら知らず「仏像ですらない」と断言する無知な君が、
思い込みを元に即断する有様が甚だ滑稽であると指摘しているわけ。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 22:07:01.82

どれ、奥の車庫さ行って、ワイヤー持ってくるべぇか、四輪駆動出してくるべぇか。

中卒発達障害者の>>914の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。

もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン！

オオゥ！
股がベリッと裂けるゥ!
骨盤がわれるぅ！
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ１７尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ！

さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか

>>914
赤ちゃん仏陀像が明代に発祥したことはオーストラリアのゴミが骨董品であることを意味しないぞゴミガイジ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 22:13:50.27

どちらにしろ豪州にある中国製とみられる古そうなモノは19世紀以降に移住してきた華人によって持ち込まれた可能性が最も高い

**世界＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 22:23:03.31

海岸に古物屋が海外製のゴミを投棄したのを拾うだけで考古学的大発見になるんだったらなんでも鑑定団なんていらないンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 09:03:53.41

まあ>>915の中身のない頭から中身のない意見が出てくるのは理の当然ではあるが、
今回西オーストラリアから発見された仏像の年代決定に必要なのは愚か者の思い込み
ではなく専門家の鑑定である。
「仏像でない」で無知を晒し、「指がない」で観察力の無さを示し、鋳造品だから本物では
ないという不可解な意見を表明したかと思えば、ブロンズの塊がインド洋を一周して
オーストラリアに漂着するというトンデモ説に走る>>915の一連の書き込みは、真贋判定
とは全く無関係であるし、むしろこの仏像の真正性を否定するサイドの足を大いに引っ張って
いるだけだろうｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 09:38:41.36

さて>>898などでは、中国産の物品として購入された品がオランダ船によって
オーストラリアに運ばれた可能性を考えてみたが、類似の可能性としては
西洋船の乗船者の私物としてオーストラリアへ運ばれたパターンも考えられる。

とくにオランダ東インド会社の船は中国出身の船員を多く雇用し、1600年代には
日本出身の傭兵も使っていたから、ＶＯＣの船に仏教徒の乗船者がいるのは
自然なことと言える。時代が下ると中国人船員の活動領域はさらに広がり、
英国海事博物館の記録ではトラファルガーの海戦に参加した船員にも中国
出身者が居たという。こうした背景と、オーストラリアで難破した船舶は
1600年代から現代までの間に1400隻に上る(※1)ことを考え合わせると、
オーストラリア西岸に仏教徒が仏像を携えて上陸した可能性は意外とある。

※1 「西オーストラリアの難破船」(英語版Wikipedia)
https://en.wikipedia.org/wiki/Shipwrecks_of_Western_Australia

**世界＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 13:57:06.00

>>918
中身のない言葉を使うなガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はあガガイのガイ♪

**世界＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 14:04:31.99

ガイジに言わせるとチュクチで日本製の銅銭が見つかっただけで前近代の日本人がチュクチ人と交易していたことになるらしい

**世界＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 14:34:45.17

仏像の歴史について調べてみない時点で負けを認めてるようなもんなんだよなあ

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/01(月) 20:13:05.33

>>919
ほへぇえ、まさか中国人がネルソン提督の中の人だったとは、、、
むしろ飲んじゃってたら
中国人の中の人がネルソンさんになってしまいますｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 21:25:47.01

>>923
個人名が判明している広州出身のHampoo Hangさん(34歳)は
ネルソンの旗艦ヴィクトリーでなく、もう一方の艦隊を率いた
コリングウッドの旗艦ロイヤルソヴリンの乗組員だった模様。
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2457433/Nelson-relied-hundreds-foreign-sailors-Battle-Trafalgar.html
まあネルソンの艦にもチャイニーズ水兵はいたかもしれないが。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/02(火) 07:13:55.36

1800年以降にオーストラリアに渡った中国人の数（非常に多数）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1800年以前にオーストラリアに渡った中国人の数（実在するか怪しい）
なのだから中国産とおぼしき怪しい骨董品がオーストラリアにあったなら決定的な証拠を証明できない限りそれを持ち込んだのは前者であると推定するべきである

**世界＠名無史さん** · 2019/04/02(火) 08:15:55.73

1800年以降にオーストラリアに渡った中国人の数（非常に多数）＞＞＞1800年以前にオーストラリアに渡った中国人の数（可能性はある）＞＞＞（絶望的な壁）＞＞＞金銅仏がオーストラリアに漂着する可能性（可能性ゼロ）

**世界＠名無史さん** · 2019/04/02(火) 12:58:11.08

津波で押し寄せられてきたりするし
船などに乗っかって漂着する可能性もある

どちらにしろトンデモ自閉ガイジの言うことよりガリバー旅行記の方がまだ当時の人間が書いてる分信憑性や学問的価値がある訳だが

**世界＠名無史さん** · 2019/04/02(火) 13:17:21.13

2004年クラスの地震はあのあたりではめったに発生しないのでは？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/02(火) 13:48:07.61

津波位普通に来るぞ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/02(火) 22:43:36.29

まだレスバトルやってたのか　　w

**世界＠名無史さん** · 2019/04/03(水) 03:54:24.00

ガリバー旅行記の方がよっぽど現実に即した部分多いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/03(水) 07:08:39.65

>>931
あんた病院に行った方がいいよ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/03(水) 10:35:35.30

いやーガリバー旅行記読んでた方がまだ当時の地理感やイデオロギーが分かってためになるし
よっぽどこのスレのテーマに即している

**世界＠名無史さん** · 2019/04/03(水) 16:17:03.80

西遊記とか聖ブランダン航海譚とかユートピアとかマンデヴィル旅行記とか

**世界＠名無史さん** · 2019/04/03(水) 18:54:13.50

>>934
わかりみが凄い

**世界＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 00:50:16.75

>>931が空想の世界に逃避するのは勝手だが
探検とは身を危険にさらしても事実を探求することであって、
ベクトル的には相当に異なると思う。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 17:11:52.21

根拠なき隣国のウリナラファンタジーよりも幻島や空想冒険譚の方が人に夢を与えるだけ有益やで

**世界＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 19:34:54.37

リチャード・イヴリン・バードて米軍人は飛行機で北極の大穴から地球の中の空洞に入ったんだっけ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 19:37:29.68

そういえば飛行機行方不明ネタ繋がりでバミューダトライアングルってガチなん？それとも単なる嘘松？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 19:49:14.47

>>938
その名で検索するとそういう話が出るがウィキにはその人は載ってるが飛行機で北極から地下世界行ったって話は載ってないような。なぜだ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 19:20:02.63

下の二枚の画像はマゼランを描いたものだが左右逆になっている。このスレの人ならどちらが正しいか理屈の上ではわかるかな
https://i.pinimg.com/originals/00/0a/64/000a64a6575adfa59d7d3729cc8e5301.jpg
https://imgc.allpostersimages.com/img/crop/posters/theodore-de-bry-allegory-on-the-travels-of-ferdinand-magellan_a-G-12086356-4985774.jpg

**ウムウル** ◆AMp7yiQe9cR5 · 2019/04/06(土) 19:46:53.83

わかるわけないじゃないですかｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 20:14:44.67

わかんない？ヒントてかちなみにマゼランがマゼラン海峡通過する場面

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 20:16:02.78

理屈の上で正しいってことだから案外オリジナルが逆の可能性もあるという

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 20:31:44.84

>>943
そうなん？
じゃあ火の出てる側の岸がティエラ・デル・フエゴ（火の大地）ってことにすれば
それが船の進行方向（帆の張ってる方向＝西）に対して左に向かってる（南にある）下の方の画像が正しいことになるな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 20:36:35.56

>>945
そう。それでいいと思う。象をぶら下げた巨鳥はアジアのやつだろうしそれで辻褄が合うだろう…

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 20:38:24.43

>>941
同じ絵かと思ったら雲上の神？とか鳥、象とかよく見ると違う絵なんだな

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/06(土) 21:25:50.50

>>941

理屈の上では
船に乗ってる人の縮尺がおかしいし
人が空トンでるし
UMAがうろうろしてるし

両方とも正しくないんではｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 16:26:29.15

こんな大昔のスレがまだ完走しないのか
落ちない方が凄いな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 17:46:05.02

探検とは根性だからな。

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/07(日) 23:30:49.12

>>949
ほぼｵﾜﾀ中のおいらのレスを確認しましたが
非常にしょうもなくて最高でした

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 19:54:39.40

「コロンブス黄金と神と栄光を求めて」て本読んだがコロンブスの航海日誌は改ざんされていた!?
とか言う話だったがなぜ改ざんしたのかがよくわからないというか説明がないような…
誰か読んだ人います！？いないか…

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/13(土) 01:19:10.51

距離短く記入してたんでしたっけか
二重帳簿制だった気がしますが

**世界＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 09:42:57.59

>>953
「コロンブス黄金と神と栄光を求めて」だとそれだけじゃなくて大西洋横断時とアンティル諸島以西突入時を入れ替えたのだ、
とかあって、航海日誌に記録された減少と比較した時、なるほどそうかも、とは思えるのだが、
では、なぜそんな入れ替えをしたのか？ってとこがさっぱりわからない。説明がない感じ

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/13(土) 13:31:32.92

ふむぅ、、、

同志社大学人文科学研究所第9研究会　
人文科学研究所第30回公開講演会
（1992年6月19日於同志社大学田辺校地視聴覚教室

http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/hirotate/920619-Colon-Doshisha.pdf

大航海時代のスペイン――コロンブスの思想と行動を中心に　
立石博高

（抜粋）

さて、コロンブスに西廻り航海の確信を生み出したもう一つのものは、その精神的執よ
うさとも絡むことですが、アジアに対して彼が抱いていた大きな「期待」でした。彼の書
簡、航海日誌、そしてとくに未完に終わった『予言の書』を読みますと、コロンブスがい
かに強く終末論的・至福千年主義的観念に囚われていたかが分かります。この終末論とい
うのは、聖書のなかのヨハネの「黙示録」に記されているものですが、この世にはいつか
キリストの第二の復活があって、至福なる千年期が訪れる、その後は再び地上は混乱して
やがて最後の審判を迎える、というものです。このキリストの再来、至福千年期の到来と
いう願望は、ヨーロッパの中世末の宗教運動のなかに強く現われていました。そして『予
言の書』の序文にあたる書簡（1501年9月から翌年3月にかけて書かれたもの）で

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/13(土) 13:32:14.30

>>955

コロンブスは、この世の終わりが創生の年より数えて第七千年期におこるという「聖なる神学
者たち」の意見に同意して、「世界が終わる七千年に達するまでおよそ155年しか残され
ていない」と述べて、この世に福音を伝えることを急がなければならないと言っています。
さらに、第四回航海のときにカトリック両王に宛てた書簡では、「エルサレムとシオン山は、
神がその預言者の口から『詩篇』一四で宣言なさったようにキリスト教徒の手によって再
建される」であろうが、「これを行なうべきものは、スペインからやってくるであろうとホ
アキン修道院長は言った」のということが書かれています。このホアキンとは
13世紀に活躍したフィオレのヨアキムと呼ばれる人物で、彼の終末論思想はその後のフランシスコ
会聖霊派の人々に大きな影響を与えています。聖霊派自体は15世紀半ばに弾圧されますが、
その精神と終末論はフランシスコ会厳修派に受け継がれたとされます。後でまた述べ
ますが、実はコロンブスは、このフランシスコ会厳修派と深い関係をもっていたのでした。
コロンブスが聖フランチェスコにどれほど帰依していたかは、彼が航海から戻るとフラン
シスコ会士の着る粗末な服を身につけたということや、フランシスコ会第三会員（在俗会
員）の修道服に身を包んで葬られたということからも分かります。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/16(火) 18:33:25.07

コロンブスの第三航海についてこういうのを見かけたがなかなかによくわからない。

＞コロンブスが率いる三隻はエクアドルの南を通過する針路をとり、大陸があるらしいという噂をたしかめに行った。
＞提督はギネアの緯度まで南下し、ベルデ岬諸島に達した。
＞ここの海域では、なぎで船が進まず、うだるような暑さのため、ワインや水の樽が膨張して壊れ、食料が腐った。
＞乗組員は初めて体験するきびしい試練に、疲れはててしまった。
＞そこで、提督は針路を北に変え、よく知っている海域に入ることにした。
＞最初の針路をそのまま進んでいたら、コロンブスはアマゾン川の河口と南アメリカ大陸を発見したはずである。

「コロンブスは何をもたらしたか」ほるぷ出版224ページ

第三航海航路ってこんななんだけど。
http://co-smart.net/wp-content/uploads/e87e92e0b87345d317fcb53ed9d3f3e7.jpg
エクアドルの南を通過するとかベルデ岬諸島から北へ向かったとかそのまま進んだらAmazon河口、南米大陸発見したはずとか変な感じ。
第三航海で南米大陸発見してるし…

**世界＠名無史さん** · 2019/04/16(火) 21:22:38.59

誤訳だろ
エクアドルは南米の国ではなく赤道のこと

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/16(火) 22:17:37.15

資料探検の世界は
どこまでも分け入れそうで
遭難の危険がありますねｗｗ

しかし皆さん間違い発見スキルが高いのか
むしろ資料がヤバイのか、、、

**世界＠名無史さん** · 2019/04/19(金) 20:08:56.08

>>957
＞アメリカという名前は最初、南の大陸につけられた。それから一世紀後、地理学者ゲラルドゥス・メルカトールが描いた地図と地球儀では、
＞その名前は北アメリカにもつけられている。(『コロンブスは何をもたらしたか』ほるぷ出版p.261)

てのも見つけた。一世紀じゃないだろう？北米にアメリカと付けた最初は1538年といわれてるし

**世界＠名無史さん** · 2019/04/20(土) 07:28:15.14

>>960
一世紀後はそういう意味で言ってるんじゃないだろ
ｳﾝﾁｸの暗記より日本語の読み方をがんばれよ

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/20(土) 07:39:09.34

>>961

おいらもそう思って調べたんですが
1538年の良くできた世界j地図は南北アメリカに
ちゃんと両方とも書いてありましたね

メルカトル図法と世界地図が
ごっちゃに

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/20(土) 07:42:40.40

また途中でいっちゃいましたが

ごっちゃに考えちゃったんじゃないかと

ちなみにメルカトル図法は
メルカトルさんじゃない方が発明者でございました
それどころかメルカトルさんは中の人ですらなかった、、、

**世界＠名無史さん** · 2019/04/20(土) 13:03:59.71

>>961
＞一世紀後はそういう意味で言ってるんじゃないだろ

他にどういう意味で言ってるのかわからない…

**世界＠名無史さん** · 2019/04/20(土) 13:20:29.80

約四半世紀後とかの誤訳か

**世界＠名無史さん** · 2019/04/20(土) 17:05:06.42

一世紀後にはすでに、って事じゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/20(土) 17:41:43.24

http://chikyugi-pro.com/OW-0001.html
メルカトルの地球儀1541年だって。
2019年でもすでにメルカトルの地球儀の北アメリカにはアメリカとつけられている　とはいえそうではあるが

**世界＠名無史さん** · 2019/04/23(火) 19:26:17.11

https://c8.alamy.com/comp/X11H1R/columbus-christopher-1451-2051506-italian-explorer-scene-arriving-at-guanahani-1251492-additional-rights-clearances-na-X11H1R.jpg
https://c8.alamy.com/comp/X95A69/columbus-christopher-1451-2051506-italian-explorer-scene-arriving-at-guanahani-1251492-coloured-engraving-by-theodore-de-bry-1596-artists-copyright-has-not-to-be-cleared-X95A69.jpg
https://3.bp.blogspot.com/-ql8MRCf6YBw/WpGEDLAQMkI/AAAAAAACPHQ/4MV2Rx6wQiYM8dOWmziy3UZYGd4gQXs6ACLcBGAs/s1600/zzzz%2BChristopher%2BColumbus%2Blanding%2Bon%2BHispaniola..JPG
https://c8.alamy.com/comp/CWB16E/christopher-columbus-landing-at-hispaniola-in-1492-engraving-from-CWB16E.jpg
コロンブスアメリカ発見

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/26(金) 19:50:13.13

>>962
メルカトル図法の栄誉は
おいら的にはペドロさんにあげたいところですね

分割した地図を重ねる条件は
おなじ大円だけで大丈夫なんだろうか、、、

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/27(土) 12:22:49.35

>>823

もうスレも落ちちゃうので
これがどんな内容だったのか
教えていただけませんでしょうか、、、

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/27(土) 22:56:51.30

>>654>>656
意外と虫さん食べてたら
壊血病に対抗できたりしなかったのだろうか、、、

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/04/28(日) 01:44:18.90

>>969
やっぱ分割に強かったっすね
スクロールできる地図として優秀
すごく巻物です

Googleマップの投影法
インターネット時代におけるメルカトル図法の再評価
佐藤崇徳
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/tsato/document/mapcenter460/

　そこで、Googleマップでは、あらかじめ縮尺（ズームレベル）ごとに１枚の巨大な世界地図を描いておき、
それをタイル状に細かく分割した画像ファイルをサーバー上に用意している。
利用者から「ここの地図が見たい」というリクエストがあるたびに、その範囲の地図画像を送信しているのだ。
「１枚の世界地図で、しかし、どこの狭い範囲を抜き出しても地表の形状が正しく描かれている」という条件を満たすのは、メルカトル図法ということになる。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/08(水) 15:51:21.82

北極星からのこの腕の角度で時刻を知ることができるし、時刻がわかれば緯度を計算することができる。「コロンブス提督伝」97ページ

てあるけど北極星見てる時点で緯度知ることができるし時刻がわかれば緯度を計算できるっていっても
北極星見えてる上で時刻で緯度計算って聞いた覚えがないので経度とごっちゃになってる？
しかし経度も現地時刻知ったところで計算できるわけではないしでいろいろごっちゃになって間違ってるのか

**世界＠名無史さん** · 2019/05/08(水) 16:15:44.53

北半球なら、北極星が見える角度で緯度はわかるよ。
経度は難しいんだよな・・・

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/05/08(水) 19:00:31.56

>>973

この腕というのが
北斗七星とかカシオペア座の話で
前段に書いてあったりしませんかね？

北斗の腕の角度がわかれば秘孔もつけますが
現地時がわかっても緯度を計算する必要はありませんね、、、

**世界＠名無史さん** · 2019/05/08(水) 19:56:22.99

まずコロンブスの時代には精巧な時計がないだろ
経度はどんぶり勘定にならざるを得ない

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/05/08(水) 22:07:38.65

たしか時代が下ると天体観測だけから
時計なしで経度を測ることができるようになります

このスレにコピペしてたかな

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/05/08(水) 22:16:55.84

天体スレも前スレでしたね

>>971
けっこうビタミン入ってました
低コレステロールとのこと

http://insectcuisine.jp/old_contents/theory/eiyo/eiyo.html

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/05/12(日) 15:23:38.01

>>977
以下ににありました

ジョシュア・スローカムさんの中の人が利用したことも書いてありますね
さすができる男は違います

時代は1767年からとありますのでコロンブスさんの中の人はやはり利用できません
1767 年度版から航海年鑑が公刊とのこと

月からの距離 (ナビゲーション)
http://asait.world.coocan.jp/kuiper_belt/navigation/lunar_distance.htm

天測航法 (celestial navigation) においては、「月からの距離」(lunar distance) とは月と他の天体の角度である。
ナビゲーターは月からの距離と航海年鑑 (nautical almanac) を使用して、グリニッジ時間を計算することができる。
これによりナビゲーターは海洋クロノメーターを使用せずに経度を決定できる。

月からの距離を測定する理由

天測航法では正確なグリニッジ時間と一個もしくは複数の天体の位置が結び付けられており、注意深い観測から緯度と経度を計算できる。
信頼できる海洋クロノメーターは 18 世紀まで利用可能ではなく、また 19 世紀まで手頃な価格ではなかった。

およそ 100 年の間 (1767 年からおよそ 1850 年に至るまで) クロノメーターを持たない船乗りは「月からの距離方式」を使用して、
グリニッジ時間を決定した。これは経度を決定するための重要な一歩であった。
クロノメーターを持っている船乗りは「月からの距離方式」を使用してグリニッジ時間をチェックし (クロノメーターの) 時刻合わせをすることができた。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/18(土) 09:50:23.94

北極圏は北緯66度33分より北、南極圏は、南緯66度34分より南の地域。緯度にして1分、北極圏が広い。

とか「海の地図帳」て本に書いてあったが百科事典とか辞書とかウィキ見てもそんなこと書いてないな

**世界＠名無史さん** · 2019/05/25(土) 21:13:27.96

>>623
＞何度もいうが、オーストラリアを最初に発見した白人はオランダ人だ

異説として、最初にオーストラリアに達したのはポルトガル人という主張も一部にある。

1547年に描かれた地図には、オーストラリアに相当する位置に大陸が既に描かれてたり。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Harleian.jpg

ウィレム・ヤンスが初めてオーストラリアに達したとされるのは1606年だから、
その半世紀以上前に、オーストラリアライクな土地が地図に載っていた事に。
（名前は「大ジャワ」だが）

**世界＠名無史さん** · 2019/05/25(土) 21:30:23.34

>>981
明らかにテラ・アウストラリス・インコグニタ（南方大陸）の一種だな

**世界＠名無史さん** · 2019/05/25(土) 23:31:14.30

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**世界＠名無史さん** · 2019/05/26(日) 04:41:53.99

英語版のウィキペディアには独立項目があるね。
「ポルトガルがオーストラリアを発見した説」
https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_the_Portuguese_discovery_of_Australia
この「Jave la Grande」大陸をよく見ると、90度回転させたオーストラリアにそっくりじゃね？
というのがその根拠のひとつ。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/26(日) 14:20:43.54

川口浩スレはココですかね…

**世界＠名無史さん** · 2019/05/27(月) 08:52:07.31

オーストラリアには「マホガニー船（Mahogany Ship）」という
古い難破船に関する伝承があって、その正体はオランダ以前に
オーストラリアに来たポルトガル船だという主張もあった。
まあ可能性は高くないが、それなりに面白いね。

日本語版のウィキペディアにもこれに触れた箇所がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ウォーナンブール_(ビクトリア州)#歴史

**世界＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 20:45:58.06

>>986
それってサラゴサ条約の線引きでぎりぎりポルトガル側？
自分たちの土地だぜって宣伝すればいいのになんで黙ってたんだろ。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 16:41:03.57

>>987
トルデシリャス条約なのにフィリピンをスペインにとられたんでどうせとられるなら黙っとけってことにしたんだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/06/01(土) 22:51:13.46

ポルトガル視点だとインド洋から東南アジア、東亜にかけて商業都市がずらりと並ぶエリアを獲得してて
オーストラリア行ったら都市がないのでわざわざ行きたくなかったとかいうこともありえるかな

**世界＠名無史さん** · 2019/06/01(土) 23:46:07.40

ブラジルの本に「カブラルがブラジルを発見した　カルナバールの2ヶ月後に」とか歌があったとかって
カルナバールってなんだと思ったらカーニバルが2月21～26なんで4月22日発見ってことか

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/06/02(日) 17:10:40.16

>>571>>569>>813>>812

たいへん申し訳ありませんが
イドリースィーさんの中の人の世界地図は
インド洋の南方は大陸で封鎖されておりました

ここに慎んでお詫び申し上げます

あと東ローマやイスラムのプトレマイオス図は

http://asait.world.coocan.jp/kuiper_belt/mathematics/geography.htm

中世イスラム世界

イスラム世界の地図製作者は 9 世紀にプトレマイオスのアルマゲストとゲオグラフィアを継承し、地理学と地図製作における興味を刺激されたと言われている。
しかしながら、地図製作ではゲオグラフィアを直接使用することはほとんどなかった。
イスラム世界の科学者達は地理学と地球科学 (earth science) に自ら多大な貢献をした。

ルネッサンス

プトレマイオスのテキストは 1400 年頃にコンスタンティノープルからイタリアに到来した。
最初の印刷版は、恐らくは 1477 年のボローニャで印刷されたもので、又これは彫刻された挿絵が付いた最初の印刷物でもあった。
多くの版がこれに続き (初期には木版を使用することが最も多く)、あるものは伝統的な地図に従い、またあるものはこれを更新した。

ウルム (Ulm) で印刷されたものはアルプスの北を印刷した最初のものである。
又 1482 年には、フランチェスコ・ベルリンギエリ (Francesco Berlinghieri) はイタリアで印刷した。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/11(木) 18:02:18.62

コロンブスが「アジア目指したが途中の障壁となる知らない陸地見つけてしまい残念」みたいな手紙を王に書いているみたいなこと
書いてる本があったがそんな話聞いたことないな…

**世界＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 21:18:37.13

かつてボジャドール岬を越えると海は沸き人は黒焦げになるなどといわれたとかいうが
今やインドが50度行くとかいいまさにそのような世界が近づいているということか…

**世界＠名無史さん** · 2019/07/25(木) 14:25:13.20

原住民はもともと黒焦げだろ

**世界＠名無史さん** · 2019/08/09(金) 22:12:15.18

アフリカ最南端の岬を見つけた航海者は結局誰だったのだろう。
少なくとも15世紀の初めには知られていたようなのだが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フラ・マウロの世界図#アフリカ

**世界＠名無史さん** · 2019/08/09(金) 22:18:18.40

>>957
カナリア諸島から西へ日本までの実際の直線距離は、二万六六〇〇カイリあるいは四万九三〇〇キロメートルである
「コロンブスは何をもたらしたか」ほるぷ出版90ページ

地球円周以上を出すとは。どうしてこうなった…

**世界＠名無史さん** · 2019/08/10(土) 06:37:58.86

次スレ立てようぜ

**世界＠名無史さん** · 2019/08/10(土) 09:24:38.02

>>995
>>569の朝鮮製地図ですでに描かれてるんでイスラムが探検しててそれが東西（朝鮮、フラマウロ）に伝わったんだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/08/10(土) 17:17:04.14

>>998
例の万能壁画に書いてあったか？

**世界＠名無史さん** · 2019/08/10(土) 17:22:18.55

>>999
混一疆理歴代国都之図は後の偽作とかってこと？

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