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古代エジプトの謎
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0001世界＠名無史さん
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2011/03/06(日) 12:21:34.890
スフィンクス、ピラミッド、ツタンカーメン、オンム・セティ…

古代エジプトの謎を語ろう。

0121世界＠名無史さん
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2011/07/02(土) 21:39:43.840
イスラーム化直前の中世エジプトって宗教的にはコプト教だったの？
0122世界＠名無史さん
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2011/07/03(日) 03:38:40.080
>>118
あるわけないだろ、ペルシャ人の支配下でさえ
エジプト人の間でナショナリズムが高まって古代文化を復興しようなんて運動が起きなかったんだもん
0123世界＠名無史さん
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2011/07/03(日) 03:49:22.260
>>121
そうだ

単純にアラブ人の移住が相次いで
言語もアラブ人の人口が増えていったということだろう
それ以前の征服者たちは人口が土着エジプト人を超える事もなかったし
エジプト人を同化させるほどの人口もなかった。
0124世界＠名無史さん
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2011/07/03(日) 05:07:37.280
アッシリアがイランを征服しなかったし、
セム族にとってイランが寒かったので、
イランはアラブ化しなかったのかもね。
0125世界＠名無史さん
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2011/07/03(日) 05:15:19.700
古代エジプト人の子孫はどこにいるの？
0126世界＠名無史さん
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2011/07/03(日) 08:28:47.020
イランはなんでトルコ化しなかったの？
1000年以上、王様がトルコ人だったり、中央アジアから騎馬兵団を呼んで来ては徴税官や内務軍に使っていて
今のイラン領の人口の三分の一もトルコ人だったりするのに。
0128世界＠名無史さん
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2011/07/03(日) 10:42:37.400
>>126
イランはトルクメン、アゼルバイジャン、トルコに囲まれている。
周りはトルコ系国家。
つまり、アーリア系で１００％近くまでのトルコ化はしなかった部分がイランと言える。
0131世界＠名無史さん
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2011/07/03(日) 22:34:58.160
イラン人やインド人は正しい意味でのアーリア系でしょう
0132世界＠名無史さん
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2011/07/03(日) 22:39:13.410
正しい意味でのアーリア系
正しい意味でのアーリア系
正しい意味でのアーリア系
0134世界＠名無史さん
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2011/07/04(月) 23:06:00.540
まぁイラン人とアーリア人は発音が違うだけで同じ意味の言葉とも言えるけどねー
現実の日本語としてはちと意味ズレてるけどさー
0135世界＠名無史さん
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2011/07/05(火) 00:18:30.960
印欧語族のうち、インド・イラン語派の祖語の話者をアーリア人と言うのは、今もって全く問題ない。
優生学者が「アーリア」を垢まみれにしてなければ、イラン人と北インド人をアーリア系と言うのも不自然じゃなかった。
一人相撲でポリティカリーコレクトを勝手に増やしてる西欧人に対し、イラン人は何の気兼ねもなく使う。
0136世界＠名無史さん
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2011/07/05(火) 01:23:22.010
今のヒンドゥー教もそうなんだけれど、バラモン教では、各人というか、家系というか部族集団というか、或いは邑里国家ごとに、
信ずる神様が一つだけ決まっている。微視的には一神教。
この地区この一族は信じて頼る神様が一つで、隣の地区の別の一族はまた別の神様を一つだけ拝んでいる。その神様どうし
相互に関係性が神話に謳われていて、それぞれの信者の他の神様も認めている。そういうふうに巨視的には多神教だ。

で、かなり古い時代に、インドに行った一派と、イランに行った一派は、相互にかなり険悪な仲で、お互いの信ずる対象を
悪魔呼ばわりしている。信ずるべき神とはみなしていない。
特にインド圏の人は、バーラタの外は穢れた土地だ、とも言っている。

はたして、こういう関係のものが、ひとまとめにして呼ばれる呼称を持ったり、同祖同族だという概念を持っていたりするもの
だろうか。
0137世界＠名無史さん
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2011/07/05(火) 02:39:35.470
アフラ/アスラ　⇔　ダエーワ/デーヴァ　などに見られる関係ですな。
紀元前1500年ごろの古アーリア集団の中で、対立する部派で分かれて移住した結果、
そうなったというのが定説だよね。少なくともイラン研究者ではそういう見方をする人が多い。
言語が近似してるうえ神格（又は悪魔）を同じセット使っていて、ほかに解釈あるかね？
つーか・・・・スレチが長引いてきて心配になってきた。
0138世界＠名無史さん
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2011/07/05(火) 21:36:48.190
まーアーリアで古代エジプトとなると第27王朝アケメネス朝支配ぐれえのもんかね
インド・ヨーロッパ語族ならばギリシャとはそれなりに縁ありますけど
0142世界＠名無史さん
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2011/08/14(日) 13:47:22.980
ほんまかいな・・・・って眉唾でみてるが、いちおう貼っとく。
「欧州男性の半数、ツタンカーメンと同じ遺伝子ルーツ」
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22506620110803

ツタンカーメンの父系遺伝子（Ｙ染色体遺伝子だろうな）はコーカサス由来ってのを仮に事実として、
考えられるのはヒクソス集団（基本セム系）の末端に印欧語系がいて、それがうまく現地民に溶け込み、
その子孫が第3代トトメス1世（第2代の娘婿）となり、以後第12代ツタンカーメンまで父系続く・・・てなシナリオか？
母系遺伝子なら、ミタンニ王族をいっぱい妃に迎えてるから簡単なんだが・・・。
0143世界＠名無史さん
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2011/09/04(日) 20:29:35.820
遺伝子のルーツってさかのぼっていくとアフリカに達するんじゃなかったけ？
0144世界＠名無史さん
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2011/09/06(火) 01:14:56.960
>>142　ガセに乗せられた記事らしい。

118 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2011/09/04(日) 23:25:26.68 O
最近、ツタンカーメンと同じDNAをヨーロッパ人の半数が持ってるとかの記事があったが？
古代コーカソイドか、近一万年前後なのか数千年というレベルなのか？
いずれにせよ、王家ほどの有力な血筋は古代から有力だと？

122 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 03:02:10.55 0
エジプト人には100人に1人くらいの頻度
西ヨーロッパ人には2人に1人くらいの頻度
というような遺伝子をツタンカーメンが持っていた、ただそれだけだろ。
別に100人に1人の型をたまたま王様が持っていたって別段不思議ではないし。

123 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 04:09:34.88 0
ttp://55096962.at.webry.info/201108/article_7.html
ググったらこんな記事出て来ましたけど
0147世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/02(金) 00:06:16.400
シュメールより、古代エジプトの方が古いんじゃないの？

何処もシュメールの方が古いって事になってるけど
聖書的にウルが古い事にしたいだけなんじゃないの？

オカシクネ？
0148世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 00:14:00.850
>>147
考古学的にはシュメールの方が古いんじゃね？
0149世界＠名無史さん
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2011/12/03(土) 02:47:44.71O
今はシュメやエジプトより古い遺跡多く見つかってきたからな
発掘次第では、どっちが古いかは、微妙かも
0150世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 12:21:20.800
テル・アブ・フレイラ遺跡（メソポタミア北部）が中東一帯の最古の農耕遺跡で、1万1500年前。
長江域の仙人洞・呂桶環遺跡からは栽培陸稲が見つかっているが、1万4000年前ごろなんだと。
0151世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 13:58:58.970
そんなことを言い出したら日本の縄文時代は1万6000年前からだ。
0152世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 15:11:32.550
農耕と狩猟採集で区別してることに思い至りもしないのか？
縄文で焼畑農耕が行われたのは後期以降だから、ピラミッド建設が始まっちまってるよ。
土器に関しちゃ、世界的にもそこそこ早いほうだがな。
0153世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 18:26:59.270
農耕に関してはそれに適した原種がないとどうにもならんしな
0154世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 19:45:46.220
＞土器に関しちゃ、世界的にもそこそこ早いほうだがな。

早いと
そこそこ早いと
並の代表例を二つ三つ挙げてくれ
基準がわからん
0155世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 21:45:29.940
玉蟾岩洞窟　　 　　　　　　　　　1.8万年前　←　最も早い
大平山元I遺跡　　　　　　　　　　1.6万年前　←　そこそこ早い
泉福寺洞穴　　　　　　　　　　　　1.3万年前　←　そこそこ早い
オウンジョウゴウ遺跡　　　　　　1.1万年前　←　そこそこ早い
サラット・ジャーミー・ヤヌ遺跡　0.9万年前　←　このへんから並
0156世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 22:03:32.290
＞玉蟾岩洞窟　　 　　　　　　　　　1.8万年前　←　最も早い
二万年前のがあるのだ！とか言い出しそうだが
ようするに「そこそこ」という言葉の使い方が分からないヒトなのねｗ

玉蟾岩（ぎょくせんがん：ユイチャンイエン）遺跡は湖南（フーナン）省道（ダオ）県白石寒（バイシーハン）村にある洞穴遺跡で、加速器質量分析法による測定から紀元前14000年～紀元前12000年のものとされている。
加速器質量分析法（AMS：Accelerator Mass Spectrometry）とは放射性炭素(14C)年代測定法の感度・精度を追求した発展系で、重イオン用半導体検出器を用いることによって14Cをほとんどバックグラウンドなしで測定できるため年代の推定を更に正確にするもの。
0157世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 23:24:43.780
やれやれ、こういうネット上で勝ち誇るのを生きがいとする輩は、蛆虫のように沸いて出るな。
Boaretto E. et al.(2009): Radiocarbon dating of charcoal and bone collagen associated with early pottery at Yuchanyan Cave,
Hunan Province, China
http://www.pnas.org/content/106/24/9595
＞We show that the age of the ancient pottery ranges between 18,300 and 15,430 cal BP. Charcoal
＞and bone collagen samples located above and below one of the fragments produced dates of around 18,000.
0158世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 23:37:39.790
やれやれ、こういうネット上で勝ち誇るのを生きがいとする輩は、蛆虫のように沸いて出てきりがないな

玉蟾岩洞窟　　 　　　　　　　　　1.8万年前　←　　18000～17000
大平山元I遺跡　　　　　　　　　　1.6万年前　← 16500


何故日本が切捨てなのかイミフ
会話にならない馬鹿
得意技は印象操作と数字の誤魔化し
0159世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/03(土) 23:41:46.680
しまった「そこそこ」という日本語を正確に使えない馬鹿に反応しちまったな俺


反省
0160世界＠名無史さん
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2011/12/03(土) 23:53:14.040
キレちゃう子が多いなあ。ネットだしフェイドアウトすれば済むのに・・・・
0161世界＠名無史さん
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2011/12/04(日) 00:00:41.160
意味の無いコピペで反論した気分に浸れて当人は満足なんだよ
もっとも157が日本語をどこまで理解できているのか不明だが（苦笑
0163世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/10(土) 01:44:59.780
サラット・ジャーミー・ヤヌ遺跡　0.9万年前　←　このへんから並
↑を基準にして、あてにならないC14で最古が1.8万～1.7万年前と仮定して
16500年前が、かなり早いのか、そこそこ早いのかは日本語能力によるんじゃねぃ？
0164世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/11(日) 04:20:07.04O
お前らきんもーｗｗ
0166世界＠名無史さん
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2011/12/15(木) 22:26:30.920
>>165

セネトゲーム？
0168世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/16(金) 15:53:22.060
世界史板ってオリエント系のスレ少ないよね
看板の元ネタにもなってるのに
0171世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/26(月) 18:39:58.390
>>168
古代史系のスレは、昔は５つくらいあったんだけど、
去年のノアの大洪水（サバ落ち）で全滅した。
0172世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/27(火) 16:21:44.610
あ薔荼悲畳紗織か


あ薔荼悲畳紗織か




あ薔荼悲畳紗織か




本当にh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。

？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらっつぁsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。

巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。

樓魔寧文へ真帆斃瑜も聾薆を禰伊れ偉ぷ武万葉其方を砂魑ね地魏とぞ廻れ倭嶺、あ蘭魔廼擢と他部釜无劣不ぞ哈密き貯寸那致䄅く釜奴辺戸は善魔慈魔梨た魃厦亜に嘉羅汰鬼戦弥踏み縷魔荼父母夛め都莉鎖圖師苑て魘巍衛恵る木歩雨他琉偉な。


愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯쀒נב효효효효효っら픂퐆푶픂풒픞표やな。でもちょっとトゥルリンゲていてもブワジュギ～

ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさやな白湯'çaõ白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬•嗎。

原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？


また硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き、話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨贒=田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカや何もかもハマスやな。
0173世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/14(土) 19:57:30.420
ピラミッド内部のレリーフやらヒエログリフ･･･
自分はこれまで、完全に死者の為だけのものだと思ってきたから疑問にも思わなかったんだが、
いまさっきNHK教育で放映していたテーベの３３号墓が、「実は図書館的な意味も持っていたようだ」
としていたので、大きな疑問を持った
というのは、昔は今のような明るい照明器具はなかった「筈」な訳で、ならば松明や篝火だけで、
全体を照らして、高い天井付近のヒエログリフまでを読めるようにしていたという事になる
それには、非常に多数の、大きな松明や篝火を必要とする訳で、それを並べたら、どの通路も部屋も、
かなり狭くなって動きづらくなるし、そもそも大量の酸素を消費し煙をだして、
あの地下空間の中で果たしてそんなこと可能だったんだろうか･･･？
と、いうものなんだが、誰かそのあたりについて詳しい方いる？
0176世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/14(土) 23:46:39.160
図書館的な意味ももっていたってのは、完成後もその壁画を読むことがあったってことでは？
0177世界＠名無史さん
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2012/01/15(日) 00:21:16.240
その番組、録画はしているがまだみていないから図書館的っていうのが分かんないけど
当時の常識が書いてあるだけで（パピルス等が失われた）後世へ残すためじゃねぃ

その番組良作も多いけどここ数年はネタギレなのかトンデモ系も混じっているからなぁ…
0181世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/05(日) 15:19:24.660
それより今度のクレオパトラがアンジーって・・・
まぁ観ちゃうけどさぁ
0182世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 00:44:04.500
もうクレオパトラなんていいよ。
ギリシア人もどきのマケドニア人が作ったプトレマイオス朝なんて古代エジプトじゃないよ
ネフェルタリだせよ。

と言ってみるテスト。
0183世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/12(日) 19:45:34.130
そうだね。
有名人はもっといるのになんでいつもクレオパトラなんだろう。
0185世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/13(月) 04:17:48.220
電球の壁画レリーフがあるので電球光を利用した説、みたいな？
0187世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/22(水) 02:46:19.180
第30王朝のファラオ・ネクタネボ2世が、ペルシア軍に敗北して滅んでから、
20世紀にナセル大統領が登場するまで、エジプトには外国人支配者しかいなかった。
これ程の由緒正しき土地であるにもかかわらず、2000年もの間、外国人支配者しかいなかったことは何とも不思議なことだ。
0189世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/10(土) 05:25:59.460
ツタンカーメン展ってツタンカーメン本物来るのか！？
300兆円だっけ。ツタンカーメン。本物なら見たい
0191世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/10(土) 20:40:40.560
>>189
３００兆円とかヨタ話信じちゃだめだよ。
いま世界一の富豪の資産が５兆円。日本政府の年間税収が５０兆円。
エジプトの国内総生産は１７兆円だから、売ればエジプト国民は１８年間寝て暮らしてもＯＫな計算に。
0192世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/12(月) 04:48:51.90O
ツタンカーメン発掘時、前室を目にした際のハワードカーターの気持ちを思うと胸が熱くなる
出来れば、展示された物でなく、発見時そのままの形で生で見れたら…
感極まるだろうなあ
0193世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/12(月) 10:07:57.62O
エジプト展がやたら開催されるのは、
エジプト文明がヨーロッパの祖先に当たるからヨーロッパ人が入れ込んでいるんだろうな。
0196世界＠名無史さん
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2012/03/13(火) 06:55:01.900
大エジプト博物館着工式＝黄金マスク収蔵へ－カイロ郊外

　【カイロ時事】日本が建設に全面協力する大エジプト博物館の着工式が１２日、大ピラミッドを望む
首都カイロ郊外のギザで行われた。２０１５年８月に完成の予定。
　大エジプト博物館は、カイロ中心部の考古学博物館に収蔵されている古代エジプト王ツタンカーメンの黄金マスクや、
ミイラなど約１０万点の遺物が展示・収蔵され、エジプト観光の目玉となる。
　総工費は約６２７億円で日本は３４８億円の円借款を供与。併設する大エジプト博物館保存修復センターについても、
保存修復家らの人材育成や考古遺物データベース作成支援といった技術協力を行っている。（2012/03/12-18:46）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012031200433

0197世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/13(火) 14:03:26.960
円借款の見返りなら黄金のマスクが来てもおかしくないな。
0198世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/15(木) 17:32:12.100
ツタンカーメン展　展示品ショボイw
0199世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/15(木) 22:26:15.510
ツタンカーメンさえあればいいじゃないか　ってないのか
0201世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/16(金) 00:43:29.710
昔日本に黄金のマスク来たんだっけ？
そういう話を聞いた事が…
0203世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/16(金) 00:57:15.320
ベルトコンベア式に流れて行くだけで鑑賞する時間は無いだろう。
0204世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/17(土) 15:28:57.980
黄金のマスク期待して行って肩透かしを喰らう人続出に100ﾍﾟﾘｶ
0205世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/17(土) 21:05:41.240
トゥトアンクアメンと言わない不思議。
0210世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/18(日) 00:27:10.490
タカトシ・タカ、ツタンカーメン王に変身
人気お笑いコンビ、タカアンドトシが３月に開幕する「ツタンカーメン展－黄金の秘宝と少年王の真実－」（フジテレビジョン、産経新聞社など主催）のスペシャルサポーターに就任、同展のテレビＣＭにも登場することが７日、分かった。
http://www.sanspo.com/geino/news/120208/gnf1202080433003-n1.htm
http://www.sanspo.com/geino/images/120208/gnf1202080433003-p4.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/120208/gnf1202080433003-p12.jpg
http://i.imgur.com/YiO9O.jpg
普通にアカんやろコレ

0211世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/18(日) 01:15:46.600
黄金のマスクなら絶対見たいってテンションだったが
仮面風棺桶の蓋でもまあ見てみようかなくらいのテンション
0213世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/18(日) 01:37:59.140
>>210
いちおう、下のほうにちっこいちっこい字で
「写真：黄金のカノポス（内臓が保管されていた器）」と書いてるねｗ
0214世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/18(日) 01:42:52.740
入場料平日\2500だろ マスク期待して行った人は納得いかないだろな
0216世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/18(日) 10:53:13.280
フジ責任取れよw

RT ８月のあたまあたりから１２月半ばくらいまでだったようななな・・・　エジプトが好きなのですううう(..◜ᴗ◝..)古代文明あたりはみんな好きですけどエジプトは特に！黄金のマスクを生で観られると思うと身もだえしちゃいますｗ←

RT 大阪なう(*´˘`*)♡ツタンカーメン展超楽しみ.+ﾟ.+ﾟ(o(｡･д･｡)o).+ﾟ.+ﾟ
いざ黄金のマスクっっっ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ


0217世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/18(日) 12:49:34.090
>>216
勝手に誤解しただけだw
まあそういう紛らわしい広告はJAROに通報しようw
0220世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/18(日) 19:19:43.970
>>218
ラピスラズリだろうね
この青があるから金が引き立つんだよね
黄金のマスクにしてもこの青があるから人々を惹きつけるんだと思う
上手く観せて欲しいね
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