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古代エジプトの謎
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0001世界@名無史さん
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2011/03/06(日) 12:21:34.890
スフィンクス、ピラミッド、ツタンカーメン、オンム・セティ…

古代エジプトの謎を語ろう。

0421世界@名無史さん
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2014/12/12(金) 18:02:06.600
YHWHとか666とかは表意文字?というか暗号というか的な使われ方してるだけのような?
0422世界@名無史さん
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2014/12/12(金) 18:26:44.890
みだりにYHWHを呼んではならないから誰も声に出してYHWHを声に出して発音しない。
そして発音がわからなくなってしまいました。
つまり伏せ字(伏せ音?)みたいなもんだな。
0423世界@名無史さん
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2014/12/12(金) 21:47:43.540
いや、そーじゃなくて音関係無く文字に意味と数値が付加されてて
むしろ音声は省かれた体系にある文字ってだけな話だと思う

当然声に出して読む事も出来ない
0424世界@名無史さん
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2014/12/12(金) 21:55:58.200
ユダヤ人はYHWHをヤハウェとか発音する代わりに「アドナイ」と読み替えてきたのに?
0426世界@名無史さん
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2014/12/12(金) 23:29:45.940
流れが変になってる気が・・・そういう特殊例の話続けても意味ないんじゃねーの
ここ古代エジプトスレだし、ヒエログリフに母音表記がないこととほとんど無関係だ
0427世界@名無史さん
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2014/12/13(土) 08:50:02.380
マントラに対するヤントラの文化と言う部分に古代の神聖文字がひっかかって来るって意味で繋がるとも思うんだけどな
0428世界@名無史さん
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2014/12/15(月) 22:58:12.470
>>315
何気に凄いニュースだな
全然知らんかったわ
0429世界@名無史さん
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2014/12/15(月) 23:37:37.710
>>418
フェニキア文字に「読みの母」といって母音表記を子音文字で代用する習慣がすでに
中東で誕生していた。ギリシャ文字はそれを拝借したもの。

・・・ってことは交易の民ならばエジプトとの交易記録に人名・地名が母音付きで残っているなんてことはないだろうか?
取引先の名が「tkr」だけだと「田倉さん?所さん?分かんね〜」なんてことが生じなかったのだろうか。
0430世界@名無史さん
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2014/12/16(火) 00:24:58.330
「読みの母」響きがいいからkwsk
エジプト語だったら「田倉」と「所」は決定詞で一目瞭然に区別できるんだろうな
0432世界@名無史さん
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2014/12/26(金) 18:05:19.300
同音異義語や同じ名前の人も区別できるんだから、それと同じことだろう。
0434世界@名無史さん
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2015/02/01(日) 06:44:10.550
いくら変質してるとはいえコプト語から調べれば大まかな母音もわかりそうなもんだがな
それともそのまま受け継がれた単語のサンプル数が少ないのか
0435世界@名無史さん
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2015/03/25(水) 12:46:57.590
http://www.47news.jp/CN/201503/CN2015032501000964.html
女性の骨から世界最古の乳がん 古代エジプト発掘調査

【カイロ共同】エジプト考古省は24日、南部アスワンにある古王国時代の墓から
発掘された成人女性の骨をスペインの大学チームが調査した結果、
乳がんを患っていた痕跡が見つかったと発表した。
考古省は「世界最古の乳がん」が確認されたとしている。

発表によると、骨は約4400〜4200年前の第6王朝の墓から見つかった。
乳がんが骨に転移した場合の典型的な症状が確認できたという。

地位の高い女性だったとみられるが、名前などは分かっていない。
女性は働くことができず、死亡するまで長期間にわたって治療を受けていたとみられるという。

2015/03/25 12:08 【共同通信】
0436世界@名無史さん
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2015/03/30(月) 11:53:46.930
http://www.afpbb.com/articles/-/3043940
古代エジプトのビール醸造用容器、イスラエルで発掘
2015年03月30日 10:36 発信地:テルアビブ/イスラエル

【3月30日 AFP】イスラエル考古学庁(Israel Antiquities Authority、IAA)は
29日、テルアビブ(Tel Aviv)の工事現場から古代エジプト人がビール醸造に用いた
約5000年前の陶器の破片が見つかったと発表した。

発掘チームによると、現場からは青銅器時代初期(紀元前3500〜3000年)の食物貯蔵用の穴17個も発見された。
これは5000年前のテルアビブ中心部に「エジプト人居住地」があったことを示す初めての発見で、
青銅器時代初期の古代エジプト人の存在を示す証拠としては、これまで見つかった中で最も北に位置するものだという。

イスラエル考古学庁によると、これまでの発掘結果から、
すでに紀元前4000年紀半ばにエジプトのナイル(Nile)川デルタ地域でビール醸造が行われていたことが分かっている。
古代エジプトではビールは「国民的飲料」で、年齢や性別、地位にかかわらず広く飲まれていたという。(c)AFP

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/a/500x400/img_8a7d60c7ee1f4e8f52ffce6ba806850f163966.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/a/500x400/img_8abe07894cd0655960a5002f7afd809d202164.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/3/500x400/img_830f429791161a4b3afd6438eca57f6a225236.jpg
0437世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/31(火) 08:54:35.170
>>436

これって、つまり元々イスラエルはユダヤ人の土地じゃなかったってことですね。
0441世界@名無史さん
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2015/06/20(土) 10:33:32.570
何故ツタンカーメンはR1bだったのだろうか。
0442世界@名無史さん
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2015/06/23(火) 03:18:38.420
ツタンに比べて親父は一般認知度低すぎだよな
0443世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/23(火) 03:30:18.580
ツタンは長いエジプト王朝史の中では下位30%に相当する雑魚ファラオだと思うが、
たまたま墓が未盗掘で発見されたことで知名度No.1
親父のほうは上位1%以内に値する足跡を残しているが・・・まぁ世間はそんなもんだ
0444世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/23(火) 03:35:44.420
まあね
けど異端児って良くも悪くも注目を浴びるもんなのに・・・
0445世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/23(火) 17:53:43.800
ツタンカーメンは細かく言うとトゥト・アンク・アメンなのでツタンで切るのはやめろ。
0446世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/24(水) 00:30:33.990
ヒクソスとはそも何者?
0447世界@名無史さん
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2015/06/24(水) 01:38:06.050
>>445
そんなことは分かってるけどただのおちゃらけ呼称だし・・・
0450世界@名無史さん
垢版 |
2015/10/03(土) 15:35:47.200
>>445

「ツタンカ」が苗字で
「ーメン」が名前なんですねww
0451世界@名無史さん
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2015/10/03(土) 15:51:00.950
はやく書かないとマンガのネタが無くなっていくww


>>366

【速報】歴史ニュース【世界史】その5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288969637/431

431 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2015/10/01(木) 12:41:19.58 0
ギリシャで発見の古代墳墓、アレクサンダー大王側近の霊廟か
http://www.afpbb.com/articles/-/3061866

【10月1日 AFP】ギリシャ北部マケドニア(Macedonia)地方のアンフィポリス(Amphipolis)で発見され、調査が進められていた巨大な古代墳墓が、アレクサンダー大王(Alexander the Great)の側近、ヘファイスティオン(Hephaestion)のためのものであった可能性が出てきた。
 調査にあたった専門家らが9月30日、発表した。

 発掘作業を率いる考古学者カテリーナ・ペリステリ(Katerina Peristeri)氏は、記者団に対し、「われわれは、ヘファイスティオンに捧げられた霊廟と推測している」と語った。
 ただ、実際に埋葬されているかどうかはわからないという。

 ペリステリ氏によると、現在のイランに位置するエクバタナ(Ecbatana)でヘファイスティオンが急死した際、アレクサンダー大王は、専任建築家のディノクラティス(Deinokrates)に対し、国中に霊廟を建てるよう命じたという。
 アンフィポリスの墳墓は、同国で発見されたものの中では最大。

 墳墓は、2012年に見つかり、2014年夏に調査のため開けられた。
 アレクサンダー大王の母オリンピアス(Olympias)や妻のロクサーヌ(Roxane)など、王に近い人物のために建設されたものとの見方も強かった。
0452世界@名無史さん
垢版 |
2015/10/05(月) 16:00:33.720
オリンピアスやロクサーヌは虐殺されたはずだが・・・
0453ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/10/05(月) 22:21:26.880
>>428

おそらく続報をこのまえみかけました
0454ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/10/05(月) 23:35:56.290
>>315

たぶんワディ・エル=ジャルフで発見された
監督官「メレルの日誌」なんだけど
あんまりいい説明サイトがない、、、

まぁ、そのうちなんとかなると思います
0456ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/10/06(火) 21:37:05.870
>>455
ちなみに地球ドラマチックで検索すると
重要な情報がなんにも引っかかりませんww
0459ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/10/07(水) 21:37:57.880
>>458
せっかく貼って頂いたので読みたいのは
やまやまなんですが、おいら宗教上の理由で英語を読むと
ケツが半分に割れるというファラオの呪いがあって
思うにまかせないのです

けして英語が読めないという些細な理由ではないのですぞ
0461ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/10/11(日) 21:29:38.590
>>460
了解しました

ケツが半分に割れた後にそこから飛び出すものが
三回転半してボーズを決めるようになるということで
どうでしょう?


ちなみにエジプトの蛇は立ち姿で描かれることが多いようで
トグロを巻いた図像はあんまりない気がしますけど、なんでだろう?
0463ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/10/12(月) 01:56:55.720
>>462

コブラが含まれる科は何種なんでしょうか?
http://www.karakusamon.com/hebi2.html

古代エジプトには40種類ほどのヘビが生息し、
今日でもそのうち34種類がエジプト国内に住み続けている。
それらの蛇は六つの科に属しているが、
コブラが含まれるelapsidae科の蛇のみが神聖視されていた。
0464ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/10/12(月) 02:28:55.130
>>462

ほっほう、コブラってとぐろ巻かないんですか?
0465世界@名無史さん
垢版 |
2015/10/12(月) 03:17:29.980
釣れたわ

てか、他の蛇は鎌首あげんのか!って言う突っ込みを期待したんだかなぁ
0466ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/10/12(月) 07:54:01.520
>>465
ふむふむ、せっかくなんでコブラの習性を教えて下さい
0467世界@名無史さん
垢版 |
2015/10/17(土) 16:34:26.610
ネフェルティティの墓キター
0468ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/10/17(土) 23:49:15.140
>>467

もしかしてさらに増えたんですかww
0469ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/11/05(木) 01:27:48.930
>>461

ヘレニズムからローマにかけて
地中海では蛇がマキマキした図像が
流行ったらしいですぞ
0470世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/28(土) 23:37:19.080
http://www.47news.jp/CN/201511/CN2015112801001814.html
ツタンカーメン墓に部屋? 伝説の王妃埋葬の可能性
2015/11/28 23:12 【共同通信】

【カイロ共同】エジプトのダマティ考古相は28日、南部ルクソールで記者会見し、
古代エジプトのツタンカーメン王の墓を地中レーダーで探査した結果、
未発見の部屋がある可能性が高まったと発表した。

探査には日本の技術者も参加し、レーダーは日本から運ばれた。
データを日本に持ち帰り分析するという。

英国人考古学者のニコラス・リーブス氏は、
未発見の部屋には伝説の美女でツタンカーメンの義母とされる
ネフェルティティ王妃(紀元前14世紀)が埋葬されている可能性があると推測している。

http://www.47news.jp/PN/201511/PN2015112801001818.-.-.CI0003.jpg
ドイツ・ベルリンの博物館に展示されたネフェルティティ王妃の胸像(AP=共同)
0471世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 00:01:50.210
なんでネフェルティティがそこに埋葬されてると思うのか、イマイチ蓋然性が感じられないな
ツタンカーメンの他の親族でもいいところを、なぜ義母(実母とは別の父の妃、及び嫁の実母)の墓が〜と騒ぐのか
http://www.gizmodo.jp/2015/10/post_18481.html
0472世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 00:23:01.680
ネフェルティティって、そこまで綺麗とは思えんのよな
なんか小奇麗に若作りしたおばちゃんって感じ
0473世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 00:40:35.620
>>471
俺もそう思ったけど、ツタンカーメンが急死してお墓が間に合わなかったから
ネフェルティティのお墓に間借りしたという話には納得できるような気もする。
0474世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 14:13:09.550
古代エジプトって一般にエジプト王国だけど、
エジプト・ファラオ国でもありだよね。
0476世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 15:30:20.560
>>474
古代ローマを共和政ローマとは言ってもローマ共和国とは言わないからなぁ。
0477ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/11/29(日) 16:01:12.130
>>474
ファラオというのは
日本で言うところの
「お館様」ということらしい

おいらこれが騎馬軍団の伝統なのか
気になっております、、、
0478世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 17:45:05.990
>>473
急死で既存の墓を間借りするにしても、より可能性の高い近親者の候補がいそう。
有名なネフェルティティの名を挙げることで、調査権・発掘費用が得られやすくなるならまぁアリかな。
0479世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 17:59:20.270
もしネフェルティティぢゃなくても
相当な地位の可能性大だからまあいいんぢゃね

空っぽだったらシャレ嫌だけどな( ・ω・)
0480世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 20:29:18.440
まあ、盗掘されていない古代エジプト墳墓はこれが初めてじゃないのかな?
ツタンカーメンの墳墓も、盗掘跡があったからな。

遺物がほとんど無かったとしても、何か得るものがあるはず。
0481世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 20:33:58.270
最後に残った一つがとうとう盗掘されるから
そうすると盗掘されてない墳墓はもう一つも存在しないわけか
0482世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 22:29:04.590
一応、遺物は全て保管・展示されるから、盗掘じゃないとは思うがw

それから、まだ発見されていない墳墓はあるかもよ
0483世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 23:00:42.080
勝手に持ち出してるんだからそこに眠ってるファラオにとっては盗掘だろうよ
0484世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 23:08:53.970
ファラオは死んでしまっていないからなー

つーか、でっかいピラミッドつくって「墓ですよー」ってやってたら墓荒らしが横行したので、
ひっそりと山奥の谷間に墓所を作ったんだっけ?
0485世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 23:10:38.820
死んでしまって現存しない仁徳天皇の墳墓を発掘すると盗掘になってしまいますが?
0486世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/30(月) 01:00:31.240
アイヌ人の墓を勝手に暴いた東大、京大の考古学教授たちはいったいw
未だに発掘物返していないんだよな。

しかも、まだ肉がついている死体すら発掘したとか…
0488世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/03(木) 23:57:30.130
推定ネフェルティティとアンケセナーメンのミイラって見つかってなかったっけ?
数年前のツタンカーメン展の時に写真を見たような気が。
0489ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2015/12/04(金) 03:52:51.860
>>488
いろんなかーちゃんのタイプがあるらしい、、、

【考古学】エジプト王妃ネフェルティティの墓に新説 謎多き王妃は息子であるツタンカーメン王の後ろに隠されていた? [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440159819/1


 歴史的な発見は、様々な憶測を呼ぶものだ。そこで、これまでの経緯を振り返ってみよう。

 ネフェルティティの墓を発見という発表は、過去12年間でこれが3度目だ。
0490世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/09(水) 20:38:06.540
木材とかは輸入していたのか?
金持ちは木造住宅を自慢したとかないの?
0492ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/02/05(金) 21:08:24.500
>>461

超ワルの蛇さんが
磔になっているのが影響しているのかもしれない、、、
0493ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/02/06(土) 23:39:52.170
「最近の若者は・・・」ネタはよく出るのだが

「若者の◯◯離れ」的な書き込みは残ってないのだろうか、、、
0494某研究者
垢版 |
2016/02/15(月) 17:19:04.830
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AA
>ただし下エジプトにおいては、未だその墓所が明らかでないイシスネフェルトが、
>もっとも重要なラムセスの妃であったと見られている。

と有るがイシスネフェルトの為に作られた
アブシンベル小神殿の様な神殿は有るのかどうかだが

>また、逝去した妃についてラムセスが詠んだ詩は、ネフェルタリの墓所の玄室内の幾つかの壁面を飾っているが、
>その一つは次のように述べている。
>「余の愛する者はたゞひとりのみ。何者も余が妃に匹敵する者はなし。 

等と有るからイシスネフェルトよりネフェルタリの方が
格上なのかどうかだが
0495世界@名無史さん
垢版 |
2016/02/17(水) 19:20:52.680
>>493
本多勝一が「日本語の作文技術」で書いてたけど古代エジプトにもあるらしいですぜw
>「最近の若者は・・・」ネタはよく出るのだが
0496世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/18(金) 21:31:10.550
日本人科学者達が、ツタンカーメンの墓所の奥に墓らしきものを持つ2部屋を確認。
・・・Egypt’s antiquities minister・・・said a team of Japanese experts analyzed
scans of the walls, and are 90% sure that two chambers containing organic and
metal material lie behind Tutankhamun’s burial chamber・・・
http://time.com/4263058/discovery-two-chambers-king-tut/
0498世界@名無史さん
垢版 |
2016/06/28(火) 19:15:14.190
ツタンカーメンのお墓の再発掘マダー?
0500世界@名無史さん
垢版 |
2016/07/18(月) 23:45:21.340
アクナートンが気になったな。イクナートンじゃないのか。というかアクエンアテンの方が
良かったんじゃないのか。
スメンクカーラはアクエンアテンの弟とも息子とも言われるがネフェルティティって説はどうなんだろう。
赤と白の二重冠は再現ドラマとかであまり見る機会がない気がしたので良かった。

奥の空間の調査が楽しみだ。
0501世界@名無史さん
垢版 |
2016/07/19(火) 01:40:00.180
ツタンカーメン王墓の「隠し部屋」、迷走の真相
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/051100163/
> グッドマン氏によれば、渡辺氏は生データを公開していないという。
> 会議に出席していた渡辺氏へインタビューすると、40年以上レーダーを扱ってきた経験を基に、
> 自分の機械に大幅にカスタマイズを加えているため、他人にはデータが読み辛いが、
> 自らの結論には自信を持っていると、通訳を通じて語った。

これ、小保方みたいな恥さらし展開になりそうな臭いがプンプンしてる
三文芝居パートの撮影が終わってたからこの報道が出てきてもTBSは放送決行したんだろうが、
番組で渡辺とかいうジジイが実際にレーダー調査してる映像を見たらこれはアカンと思ったw
0502世界@名無史さん
垢版 |
2016/07/19(火) 21:15:24.060
もうかれこれ三十年
TBSの「ピラミッドに隠し部屋発見!」

続報があったのは報道特集の枠を使ったやつぐらいかな
もちろん番組の締めは「更なる続報を待て」で、
続報の続報をもう四半世紀待っているのだが…
0503世界@名無史さん
垢版 |
2016/07/21(木) 09:51:41.640
>>499
この中でヒッタイトから迎えるはずの王子が道中で暗殺されたってやってたけど、
あれってアンケセナーメンのエピソードじゃなかったっけ?
0504世界@名無史さん
垢版 |
2016/07/21(木) 11:35:49.220
>>503
そのエピソードはヒッタイト側の史料のもので、相手の名前は女王ダハムンズとなっている
それが誰なのかは結論でてなくて、ネフェルティティ(母)とアンケセナーメン・メリトアテン(姉妹)のいずれもが候補
0506世界@名無史さん
垢版 |
2016/08/18(木) 15:08:29.540
王家の谷のホルエムヘブの墓の壁画が破壊されていたけど
偽壁が建設当初から山ほど実例があるなら
もっと他に例があるはずだろ
盗掘で破壊されたなら、今みたいにレーダーや放射線や磁力線や超音波や金属探知など非破壊検査ができないなら、打音検査で壁が薄くて音が違うとかはっきりした特徴があって盗掘犯に見破られたの?

ツタンカーメンの墓の奥にネフェルティティの墓が隠されているなら、他の墓で偽壁をもっと発見して説得力を増せば、エジプト政府だって腰を上げてどんどん発掘許可出すだろ
既に盗掘されて財宝がない墓で壊してはいけない壁画がない偽壁だってあるだろうに
0508藤井友章
垢版 |
2016/08/28(日) 15:47:47.920
太陽神ラーは悪者じゃないで明るいええ奴やで
0511世界@名無史さん
垢版 |
2016/09/13(火) 01:52:15.990
メソポタミアやエジプトは現代の国に繋がらないから
感情移入しにくい
0512世界@名無史さん
垢版 |
2016/09/14(水) 01:14:35.690
漢字やひらがな、カタカナの東洋の系統以外の文字はほとんどがその元祖はヒエログリフだろ。
0513世界@名無史さん
垢版 |
2016/09/14(水) 23:15:50.620
>>512
エジプトなどオリエントの国々が
今の国々に繋がらないということ
0515世界@名無史さん
垢版 |
2016/09/20(火) 00:21:57.230
現存する中では最古の王朝が我が国にありますが…
世界史の資料集の裏表紙の年表見るとスゲーッて思うよな
0518世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/24(木) 20:49:37.950
最大のピラミッドを作ったクフ王が4600年前にスエズ南方180kmの紅海の
アフリカ大陸側に作った、発掘されたものとしては世界最古の港が発見された。
ピラミッド製作器具を作るための銅等金属や宝石用のトルコ石をシナイ半島南部の
鉱山から搬入するためと考えられている。付近からは、これらのことを記した、
これまた、今までで最古の大量のパピルス文書群が発見された。
港は波よけを兼ねたL字型の200m長の埠頭で出来ており、港内の海底では落下した
と思われる石灰岩製のの碇22個も発見された。発掘調査を率いるのは仏人学者。
http://www.haaretz.com/jewish/archaeology/1.754616


ルクソール近くで7000年以上前の都市を発掘。
こっちは、エジプトの考古学者達によるもの。
Archaeologists in Egypt have unearthed what they describe as a city that dates back
more than 7,000 years, containing houses, tools, pottery and huge graves.
It lies by the river Nile, close to the Temple of Seti the First in Abydos.・・・
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-38084391
0519世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/26(土) 08:30:00.960
最後のファラ王はクレオパトラ?
ローマ帝国崩壊後、この地域を支配した王朝はファラ王には数えられないの?
0520ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/11/26(土) 11:45:48.240
>>518
おぉ、現場監督官の日記が見つかったやつとは
また別のやつが見つかったのか

ふーむ
0521ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2016/11/26(土) 12:35:19.080
>>520
やっぱり>>458のやつだったらしい、、、

あとは前に話題になってた300箇所ぐらいの一つなんだろうか、、、
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