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イスラーム世界衰退史
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0001世界＠名無史さん
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2011/07/29(金) 21:05:56.300
イスラーム世界の衰退および現状について、批判的に語るスレです
イスラーム世界を賛美・擁護・弁護する内容のレスは厳禁とします

イスラーム世界について持ち上げたい方は該当スレでお願いします

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1303004948/l100
★☆★イスラーム史総合スレ 　その4★☆★
0002世界＠名無史さん
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2011/07/30(土) 00:26:54.940
いや衰退史を語るのに擁護一切禁止というのもおかしいだろう
批判しかダメというならもっと単純に「イスラームアンチスレ」にでもすればいいのに
0003世界＠名無史さん
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2011/07/30(土) 07:44:47.550
>>2
擁護OKにすると、おかしなのがまぎれこんでくるから
0005世界＠名無史さん
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2011/07/30(土) 09:30:20.410
油がある限り、努力とかしなくてスローライフでよくね
それが衰退にみえるかどうかはさておき
0006世界＠名無史さん
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2011/07/30(土) 11:02:29.890
春日孝之『イランはこれからどうなるのか』(新潮選書)に、

……私はイラン人にインタビューをしていて、「これは勝手にストーリーを
創作しているな」と気づくことが時々ある。そのたびに私は「イラン人は
どうして簡単に嘘ばかりつくのか」と支局スタッフに八つ当たりすることになる。
そんな話をイラン生活が長いある日本人研究者に話すと、「たしかにイラン人は
話しながら自分でストーリーを作り、自己暗示にかかって、それを真実だと
思い込んでしまうケースがあります。いつのまにか悲劇の主人公になったり
するのですね」とうなすいてくれた。


なんだか日本の隣国と共通点があると思わね？
0009世界＠名無史さん
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2011/08/12(金) 08:30:49.370
>>6
ペルシアと朝鮮では歴史や文化の偉大さが違いすぎる
0011653
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2012/01/17(火) 12:29:11.020
カルロヴィッツ条約以降を語るスレでおk？
0013世界＠名無史さん
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2013/01/30(水) 16:25:48.030
盛者必衰
終わり
0014世界＠名無史さん
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2013/01/30(水) 19:26:00.590
>>11
はっきり衰退したのはマルタかレパント以後じゃね？
それ以前にもナバスデトロサとかはあるけど
0015世界＠名無史さん
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2013/01/31(木) 17:13:37.710
インドの制海権を奪われたのが直接の原因
0016世界＠名無史さん
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2013/01/31(木) 22:10:56.740
ヨーロッパに生活必需品を暴利で売りつける事が出来なくなったから衰退したんだ
やはり繁栄は搾取によってしか成り立たんのだ
0017世界＠名無史さん
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2013/02/01(金) 12:43:58.550
>>16
イスラム自体は何も生み出さなかったもんな。
インドの数学やギリシア哲学などを輸入して先進国になったつもりだっただけ。
0018世界＠名無史さん
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2013/02/02(土) 07:09:54.260
紀元前から数千年大地を酷使してきたので環境的にも期限切れに近かったのかも、
黄文雄が中国は開発途上国ではなく開発過剰国だと言ったけど
それと同じ。
0019世界＠名無史さん
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2013/02/02(土) 12:13:53.380
中東は先進地域だったのに、イスラム支配以後後進国になったのは事実。
全盛期は確かにすごかったが9世紀には中国にぬかされ
11世紀以後は西洋にさえ逆転された。
0020世界＠名無史さん
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2013/02/02(土) 14:00:54.940
つか西欧の発展がはやすぎたんだよ
技術レベルでいうとローマと18世紀と現在を比較すれば
ローマと18世紀の方が近いからな
19世紀まで電気すらなかったからな
0021世界＠名無史さん
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2013/02/06(水) 19:33:36.890
しかしイスラムは10世紀には中国に抜かれてるぞ。
衰退が速すぎるな。
0022世界＠名無史さん
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2013/02/07(木) 17:27:41.970
トルコ圏、イラン圏、アラブ圏でそれぞれまったく別の運命たどるだろうな
トルコやイランはそれぞれ形は違うが今後まだまだ発展しそう。
アラブ圏は混乱を極めてダメになっていく。
0023世界＠名無史さん
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2013/02/08(金) 19:52:48.300
アラブ人ってトルコ人、イラン人と比べてダメッってイメージがあるな
あれはなんでだろう？
ぶっちゃけインドネシア人と比べてもダメって感じだ、
0024世界＠名無史さん
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2013/02/09(土) 01:40:02.110
>>23
イラン人はシーア派だから普通の宗教、なので問題外とする。
スンニ派は欠陥宗教なんだが
トルコ人は文化伝統というか民族的な感性みたいのがカバーしてる感じ。
アラブ人はそれができない。
アラブにとっては「スンニ派の要素とアラブ要素が二重になって相互に補う」
っていうアラブ人以外の民族が無意識にやることができない。
スンニ派要素とアラブ要素は出所が近すぎて渾然一体となってるから。

スンニ派の要素だけでは人間の精神活動のすべてをフォローできない。
原理主義化した時に穴だらけの世界観になってしまう。
実際、スーフィーとかの神秘主義を原理主義は弾圧排除してる。
でも国家観ってのは本質的に神秘主義なところがある。
アラブ人がスンニ派的な世界観を至上視してるかぎり
アラブ世界の統一も連帯も絶対にむり。
カリフなきアラブ人は中華皇帝（独裁政権）なき中国人のごとし。
0026世界＠名無史さん
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2013/02/10(日) 00:03:31.440
というよりはイスラム事態がダメだろ
軍事力はまだしも、文化力がとにかく悲惨だ
0027世界＠名無史さん
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2013/02/15(金) 21:36:14.680
↑こいつは日本語力がとにかく悲惨だ
0029世界＠名無史さん
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2013/02/16(土) 01:14:43.410
文化的にはイスラムは不毛の地だな。
アラビアンナイトも、フランス人の創作がかなり入ってたりするし。

ただ、軍事力はすばらしかった。
常備軍で欧州を席巻し、優れた奴隷制でイエニチェリを揚したオスマンはすばらしい。
0030世界＠名無史さん
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2013/02/21(木) 22:42:22.630
イスラム圏は後進地域ほどイスラム原理主義が台頭するというジンクスがあると思う。
停滞するから原理主義が台頭し、原理主義が台頭するから停滞するの悪循環。
いつまで経っても貧困と内戦と圧制を生む思考回路から抜け出せない。
0031世界＠名無史さん
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2013/02/23(土) 17:09:27.750
>>14
13世紀のモンゴルによるイランとイラクでの虐殺が致命的だな。
オスマン帝国はイラクを領有したがイラクを再建出来なかった。
0032世界＠名無史さん
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2013/02/24(日) 09:10:37.390
イラクに関しては、モンゴル襲来以前に塩害で耕作地が厳しい状況になってたから、
どの道しんどかったんでないかい。
0033世界＠名無史さん
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2013/02/24(日) 10:21:38.480
>>32
イスラム支配後よかったのが300年ぐらいだよね。
中国の王朝と同じぐらいか。
0034世界＠名無史さん
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2013/02/25(月) 14:14:02.810
>>32
イスラム以前にすでに塩害で駄目になっていた耕地を
黒人奴隷を使って土壌改良したけど、ザンジュの乱を
鎮圧後、奴隷農場が壊滅して耕地も元の荒地に戻って
しまった。
0037世界＠名無史さん
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2014/10/17(金) 15:09:27.450
イスラム国
0038世界＠名無史さん
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2014/10/17(金) 16:00:53.380
新技術は、慣習や伝統の破壊か、欧米の技術で忌避される。
かといってイスラム独自技術もない。
原理主義が台頭する母体となる社会が、発展を阻害している。
発展できないのは正しい信仰をしていないからだ。
そうに違いない。
0039世界＠名無史さん
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2014/10/26(日) 01:56:42.110
信教の自由がない国は洗脳国家。
0041世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 15:50:32.870
新しい要素を柔軟に取り込める宗教か否かじゃないか？
取り込めないイスラムは時代に合わず効率が低いままで衰退もやむ得ない。
0042世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 18:42:13.410
>>41
実際にイスラムは衰退してるのかね？
衰退どころか新規改宗も多くムスリム人口は20億も間近なんだが
0043世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 20:07:12.970
イスラムは人口だけみれば全然増えてます。もちろん全人口比で。
無宗教の地にキリスト教徒の弾圧が増えれば増えるほど
アンチテーゼとして改宗が進むので、
いまや世界はイスラムだらけです。そのうち日本もなったりして。

面白いやつで、20世紀初頭イスラム学者が反欧主権運動をやる中で、
｢イギリス王はインドを足がかりにアジアに進出。イスラム改宗してカリフとなり征服するかもしれん｣
ていう悪の予測シナリオがあった。
そういう感覚。
0044世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 20:17:46.680
>>43
だったら衰退どころか
史上例を見ないほどの勢いで躍進中ではないかね
0045世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 20:26:45.470
>>44
イスラムが衰退したことは世界史上まだない。
ただし一頃から比べて圧倒的な停滞期。
世界の超大国を独占していたあの頃に比べて。
0046世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 20:38:34.390
>>31
違う、違う。
現存するイスラム文化の多くはアッバース朝の滅亡後に発展している。
0047世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 20:49:50.260
モンゴル侵攻時のイスラム教なんて
出来て400年くらいの天理教くらいの歴史しかない。
モンゴルの神様の方がずっと格上。
0048世界＠名無史さん
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2014/11/24(月) 17:44:25.560
>>47
モンゴルの神はいんちき。
イスラム教は本当の真の正しい宗教。
現にイスラムが衰退したことが今まで一度たりともない。
すでに信者は２０億人を突破している。
モンゴルは何人かねｗ
0049世界＠名無史さん
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2014/11/26(水) 00:03:48.600
バッカじゃないの、おまえらカーフィル（不信心者）はどうしてイスラームの偉大さを理解しないのか？
いいか、猿以下の頭脳しかないカーフィルにもわかるように真実の宗教イスラームの美徳を教えてやる
まずイスラームに入信すれば、慈悲深く慈愛遍きアッラーフのお定めになった聖法に従い、
4人まで妻が持て、また女奴隷（最近はヤズィーディー教徒♪）をいくらでも所有することができる。
妻が文句を言ったらなぐり倒せばいいし、離婚したければおまえと別れると3回言えばいい。
さらにだ、イスラームでは9歳の女の子（小学校3年生）との結婚・セックスも合法だ。
預言者ムハンマド（彼の上に平安あれ）も、9歳の少女アーイシャと結婚し、性行為を遂行された。
またイスラームの天国はすばらしいぞ。緑の木々に囲まれ清らかな水が流れる楽園で、
悪酔いしないうまい酒や食い物が飲み放題食い放題、1人につき72人の専属美少女がつき
セックスし放題。彼女たちは永遠の処女で処女膜が再生する、貞淑でやさしい最高の女の子たちだ。
イスラームのために戦って殉教すればどんな馬鹿でもチョンでも天国へいけるのだぞ。
どうだ？馬鹿なカーフィルにも、イスラームの偉大さがよく理解出来たろ？
0050世界＠名無史さん
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2014/11/26(水) 11:20:48.900
悪い事をしまくった奴が、イスラームのために戦って死ぬと天国に行けるのか？
0051世界＠名無史さん
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2014/11/26(水) 21:07:29.500
>>49
でもポルノも風俗も禁止じゃん。
性欲で釣ってイスラムに入信させるのはもはや詐欺だわ。
0056世界＠名無史さん
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2014/11/28(金) 20:30:46.580
>>54
子作り前提。
そもそも異教徒の女は戦場でレイプしているわけじゃない。
情報戦に騙されすぎ。
0057世界＠名無史さん
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2014/11/29(土) 01:06:03.380
>>48
ほとんどは旧モンゴル帝国から派生したトルコ系ムスリムによるものだけどな。
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