ラテンアメリカ・中南米諸国の歴史〜その2〜

[0001 世界＠名無史さん 2011/09/02(金) 05:39:09.54 0]

その名の通りラテンアメカ・中南米諸国の歴史について語るスレです。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1296739671/

[0101 世界＠名無史さん 2011/11/27(日) 13:17:31.75 0]

テクノロジーみたく伝えた奴はかなりアレな所もあったが伝えたモノそのものは
良いという判断もありえる。そもそもキリスト教の開祖はヨーロッパ人じゃ無ぇし

[0102 世界＠名無史さん 2011/11/28(月) 21:15:12.67 0]

先住民族は白人にあこがれてるのさ。
白人になりたいから白人の名前名乗って、白人の言葉はなして、
白人の宗教信じるのさ。
白人には怖くて何も言えないから
少数派の東洋人を侮辱して憂さを晴らすのが卑屈な先住民族の悲しい生き方。

[0103 世界＠名無史さん 2011/11/28(月) 21:36:57.23 0]

白人どもを無慈悲に殺しまくったモンゴル人は英雄なのか？
ロシア、ウクライナ、ポーランド以外でもベルシヤ人も白人カテゴリーなら
何百万単位じゃないか？

殺した数で言えばモンゴル人の次に白人を殺したのは日本人か？
日露戦争や太平洋戦争で何十万人と白人の犠牲者が出ただろう。

[0104 世界＠名無史さん 2011/11/29(火) 00:04:30.37 0]

>>102
別に東洋人侮辱してなくね？

[0105 世界＠名無史さん 2011/12/03(土) 20:07:20.72 O]

>>104
サッカーだと露骨に侮辱してくるよ。

[0106 世界＠名無史さん 2011/12/12(月) 13:22:33.51 0]

誰かペロニズムをわかりやすく説明してくれ

[0107 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/13(火) 00:21:28.42 0]

>>106
ペロニズムは色々な思想が混ざり合ってるから単純化するのは難しいと思う。
単にフアン・ペロンを支持する思想をまとめてそう呼んでるだけで思想的には、
右も左もいるからね。まぁもしその思想のもとになったペロンの政策の指針を、
1言で言うならポピュリズムと言うのが妥当かな。例えば、労働階級の保護や、
外資接収による民族資本の育成などが、ペロンの主な政策として挙げられる。
これらの政策を見るとペロンの政策はナショナリスティックだとも左寄りだとも、
言える訳で、そのうえ彼は大統領就任前は第2次世界大戦において親枢軸の、
中立を主張してたりもする。また政権維持の仕方は権威主義的でもあったね。
このようなペロンの姿勢を支持する思想をペロニズムと言うだけで明確な形で、
この思想が体系化されてる訳ではないよ。あえて共通点を挙げるなら大衆の、
支持を基盤にしてるという点でポピュリズム的思想と言うことが出来るだろうね。
このようなペロニズム及びペロニスタ（ペロニズムを唱えてる人）内の不統一は、
1970年代頃に、軍事政権がペロニスタを復権させた時に表れることになったね。

[0108 世界＠名無史さん 2011/12/13(火) 17:37:45.46 0]

>>107
改行や段落付けをしてくれ。
キミは以前も同じ注意を受けているんだから少しは人の話を聞け。

[0109 世界＠名無史さん 2011/12/14(水) 01:56:30.44 P]

>>107
別段、この程度で読むことに不都合は感じないがな。

[0110 世界＠名無史さん 2011/12/14(水) 07:28:17.53 0]

おつがい読みにくいよ。２ｃｈでその書き方はヤメロ

[0111 世界＠名無史さん 2011/12/14(水) 08:50:12.05 0]

>>102
『砂糖の歴史』エリザベス・アボット、河出書房新社)によると、

「黒人の女たちは……めったに自分と同じ黒人の男と結婚せず、何とかして
白人の気を引き、家政婦という名目でその愛人になろうとする」
「ムラートが、解放された者でもされていない者でも、黒人に戻りたいと思うことは決してない」
「インドのカースト制度における区別でも、クレオール社会における肌の色合いによる
区別以上に厳格ということはありえない」
「トルヒーヨは、ドミニカ共和国をアフリカ風でなくスペイン風の、黒でなく
白い肌の、ヴードゥー教的でなくキリスト教的な国とみなし、ハイチ人をドミニカの
『人種』と文化に対する脅威として目の敵にし、迫害した。彼は、今に共和国が
ハイチ軍によってハイチ化されるのではないかというドミニカ人の恐怖を煽り、
またヨーロッパ人移民を奨励して、混血によるドミニカ人のさらなる白人かを画策した。
彼は、今日でも使われている身分証明書制度を考え出し、ドミニカ人は『インディオ』
―タイノ族とスペイン人の血を引くという虚構の設定で、彼等のアフリカ人の血は
無視していた―および『白人』と、ごく少数の呪われた『黒人』によって構成されるとした」

とのこと。
人間の本質なんて、どこへ行っても同じだよな。

[0112 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/14(水) 09:10:53.23 0]

>>111
トルヒーヨって20世紀も半ばに入った頃の独裁者だよね。その時代でもドミニカでは、
こういった人種主義的な政策がとられてたんだ。この頃のラテンアメリカの独裁者は、
大抵ナショナリスティックで西洋中心的視点に対抗しようとしたタイプが多いんだけど、
カリブ海の方はそうでもないのかな。あまりドミニカとか詳しくないので分からないけど。

[0113 世界＠名無史さん 2011/12/14(水) 09:18:27.70 0]

オツガイは一つ改行入れてくれるとだいぶ読みやすくなる

[0114 世界＠名無史さん 2011/12/14(水) 09:36:46.04 0]

改行入れない奴なんてオツガイ以外にもたくさんいるだろう。

[0115 世界＠名無史さん 2011/12/14(水) 09:40:07.85 0]

すいません。質問ですが１１１で出ているトルヒーヨも開発独裁と見ていいのでしょうか？

[0116 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/14(水) 09:53:29.21 0]

>>115
僕も詳しくないからはっきりとは言えないけど一応国内の経済発展を、
促したりしてたみたいだから開発独裁と言えるんじゃないの。まぁでも、
一方で国内資本の大部分を私物化するなんてこともしてたそうだけど。

[0117 世界＠名無史さん 2011/12/14(水) 10:05:01.65 0]

>>116
国内資本の私物化なんてラテンアメリカに限らずアフリカでもアジアでも良くある光景だよ。

[0118 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/14(水) 10:31:53.40 0]

>>117
まぁ確かにそうだね。別にこういうのはトルヒーヨに限ったことではないからね。
どっちみち彼は国内の近代化促進はしてたみたいだし開発独裁になるのかな。

[0119 世界＠名無史さん 2011/12/14(水) 10:59:50.81 0]

オツガイ、学校はどうしたの？

[0120 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/14(水) 11:08:24.48 0]

>>119
期末の試験休みだよ。実質的には冬休みに入った。

[0121 <ヽ｀∀´> ◆NIDA/olocc 2011/12/14(水) 12:42:04.56 0]

へ〜オツガイは学生さんだったのか？ 俺も受験は世界史取って面白かったよ。
特に中央アジア史が好きだったが歳をとってからは、現代に引き継いでる文化
ってことで仏教、旧約聖書、文字史、メソポタミア、ローマ、インド、アーリア人史
先史時代（遺伝子学的に) が面白くて本やWebで遊んでるよ。特に先史時代だな。

受験時代は中央アジアなど、その時代に入りこんだようなバーチャル感覚で勉強してた。

[0122 世界＠名無史さん 2011/12/14(水) 16:15:20.25 0]

トルヒーヨって、開発独裁型なんだけどなぜか環境保護政策をとって、エコロジストから評価されてんだよな。
ドミニカとハイチが同じ島内であるにも関わらず、国境を挟んで環境保全のレベルに顕著な差があるもんで、
その手の本に好んで取り上げられている。

[0123 世界＠名無史さん 2011/12/14(水) 19:06:50.72 0]

養護学校か、頑張れよオツガイ

[0124 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/14(水) 22:49:06.58 0]

>>122
へ〜、そうなんだ。環境に優しいラテンアメリカ型の独裁者って珍しいね。
トルヒーヨってあまり良くかかれることが少ない気がしてたけどこの手の、
本では割りと高評価だったりするのかな。まぁ功罪両面あるだろうけどね。

>>123
>養護学校か
いや、普通の私立の進学校だよ。後、あまり僕のプライベートについて話すのは、
スレチだと思う。ここはラテンアメリカ史スレだから、それ関連の話をすべきでしょ。

[0125 世界＠名無史さん 2011/12/15(木) 00:39:05.62 0]

>>124
まー今から見れば功罪だが、当時の人々にとっては罪だけだがな。
焼畑や薪のための伐採を規制されて、あんまり理解はされなかったらしい。
なんで環境保全に努めたのが謎だが、家族にそっち系の人がいたからだとか。

[0126 世界＠名無史さん 2011/12/15(木) 00:53:45.91 0]

この国は俺のモノってな意識があるなら環境保全は理にかなってはいるのだが
多くの独裁者はついつい目先の利に走りがちではあるのう

[0127 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/17(土) 10:18:10.66 0]

>>125
後世から見るとともかく当時の人々にとっては微妙だったということかな。
まだ国民の間では環境保護とかいう概念もあまり一般的じゃなかったし。

[0128 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 10:56:22.03 0]

>>107
とりあえず、「。」を打ったら、改行しろ。
そして、パラグラフのことも考えろ。

[0129 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 18:53:55.76 0]

しょうがないよ、だって脳内エリートだもんオツガイ
養護学校？違います、有名私立学校です！って妄想垂れるぐらいだし

[0130 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 19:02:31.47 0]

オツガイは荒しはスルーするべきでいいけど改行入れろと言う忠告は
他の住民のためにも聞きいれるべきだ。

読みやすさというものも考えてレスするのが常識というもの。
それができないなら来る資格は無い。

[0131 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 19:54:41.18 0]

オツガイは他人の会話に割り込んで入ってくるのを止めろ

発達障害者は、相手と交互にコミュニケーションをとるというよりも、
一方的に質問を繰り出したり、知識をひけらかしたり、
自分の興味のあることを話し続ける

会話がコミュニケーションというよりも、一方的なスピーチか
独演会のようになってしまいがち

[0132 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 20:21:22.34 0]

オツガイ発達障害だったのか

[0133 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 20:28:54.17 0]

確かにオツガイは発達障害っぽかった。薄々感じていた。

[0134 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 20:36:59.78 0]

オツガイは高校生だと言うけど英語はどれほど出来るんだろうか？
南米史やるなら英語は最低限必須。それにプラスしてスペイン語が出てくる。

[0135 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/17(土) 20:53:46.05 0]

>>130
う〜ん、今まで荒らしっぽいからスルーしてたんだけど、
そう言うなら確かに改行にも気をつけるべきかな。
個人的には読みにくいとあまり感じなかったし、
このスレ以外では改行に関することでほとんど注意されなかったから（ゼロではないけど）、
ただの荒らしだと思ってスルーしてたけどそんなに読みにくいのなら以後は気をつけます。
どうも、すみませんでした。

>>134
高校内だと英語は中の上程度かな。
たまに時間に余裕があったら辞書片手に歴史系の洋書を読むこともあるね。
スペイン語に関しては全くできない。
大学行ったらやろうとは思ってるんだけど。


あと、ここはラテンアメリカ史スレだから出来ればそれに関するレスをしてよ。
さっきからどうでも良い僕自身のプライベートのことばっかりでスレチだからね。

[0136 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 21:02:25.86 0]

>>135
英語も磨かなきゃいかんしスペイン語にトルコ語におまえ語学に忙しいなｗ

改行というか空行を入れると読みやすくなる。こんな風に。特に長文の場合は。
自分が読みにくくなくても２ｃｈで文字がベターっと敷き詰められていると読み手からして
読みずらい場合がありそれが読む側の読む気持ちを削いでしまう。

ところでラテンアメリカ史スレらしいこと聞くけど夏に出た「ボリビアの歴史」読んだ？
あれはコンパクトに古代文明から現代までまとまっていて名著だと思った。初心者から
専門家まで幅広く対応できそうで良かったけど。

[0137 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/17(土) 21:11:57.22 0]

>>136
まぁ、語学は前から力を入れなきゃと思ってるので色々やってるんだけどね。

それはともかくボリビア史なんだけど恥ずかしながら実はまだ読んでないんだよね。
読もうとは思ってるんだけど自分の中で今年中に読みたい本が他にいくつかあって、
それを先に読んでるからなかなか読む機会がないんだよなぁ。
今年中には読めなさそうかも。
ボリビア史に興味にない訳じゃないし、良書らしいからその内読むとは思うけど。
とりあえず、今は冬休み内に読み終わりたい本が6冊ほどあるのでそっち優先。

[0138 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 21:12:28.66 0]

>>135
>あとここはラテンアメリカ史スレだから出来ればそれに関するレスをしてよ。
>さっきからどうでも良い僕自身のプライベートのことばっかりでスレチだからね。


あのな、お前自身が普通の人間の感覚からズレていることに気が付いているか？

>>102と>>111が人種問題について話しているのに、突然その間に割って入って、
しかも>>111のレスのなかにあった「トルヒーヨ」という単語だけに反応して、
勝手に別の話に持って行ってしまう

[0139 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 21:13:22.25 0]

>>135
なんで改行入れろが荒しになるんだよ。
おまえはどんだけ人間性がひねくれているんだ？

[0140 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/17(土) 21:34:55.80 0]

>>138
あんまりこういうのに反論すると荒れそうだしスレチになるからいやなんだけど。
ちょっと>>111のレスで挙げられてるトルヒーヨの部分が気になったから、
純粋な疑問点というか感想みたいなのをレスしただけなのに、
それだけで別の話題への誘導とか言われても困るよ。
それに、話題が逸れたから怒るというのも良く分からない話だし。
そんなの良くあることだと思うんだけど。

[0141 世界＠名無史さん 2011/12/17(土) 21:53:21.87 0]

オツガイの中にあるのは自分自分自分

世界史板に来て書き込むのも、自分の知識を披露したいからで、
他人と会話のキャッチボールを楽しみたいからではない

とにかく自分の知識をひけらかしたくていつもウズウズしている
偶然、他人が自分の興味のある話題のについて話していると、
その本質がどこなのかもわからず、枝葉末節にこだわって
ここぞとばかり会話に割って入る

キミ、自分がなぜ他人から批判されているか理解できない、納得できないんだろ？
納得できないから>>140のようにしつこく食い下がる
で、しつこいから余計に嫌われるというネガティブスパイラル

[0142 世界＠名無史さん 2011/12/18(日) 07:57:21.91 0]

オツガイなんてどうでもいいから、ラ米の話しようぜ。

この地域は本当に発展出来るのかね。
出来るとしたらそのバックボーンは何だろうか？

[0143 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/18(日) 09:10:37.04 0]

>>142
ラテンアメリカで発展できそうなところだと、
BRICSなどと言われてしばしば発展が言われてるブラジルや、
最近復活が著しいと思われるアルゼンチンとかが挙げられるかな。
他にもチリやウルグアイやメキシコなんかも大分発展してる。
メキシコやチリなんかは見方によっては先進国と言えなくもないし。

最近のラテンアメリカの経済は20世紀後半からとられてた新自由主義と、
それに対する見直しが主な特徴を占めてるように思える。
元々、資源の豊な国が多いからそれらをバックボーンにして、
上手く国内産業を育成していけば発展できなくはないと思う。
まぁ、だいぶ楽観的すぎる見方のような気がしなくもないけど。

[0144 世界＠名無史さん 2011/12/18(日) 10:10:37.34 P]

>>141
自分のことは棚に上げるのがデフォの案山子っぽいなw
＞世界史板に来て書き込むのも、自分の知識を披露したいからで、
＞他人と会話のキャッチボールを楽しみたいからではない
＞とにかく自分の知識をひけらかしたくていつもウズウズしている
これなんて案山子の書き込み内容そのものなんだが、
改行程度でオツガイを叩けるなら、誹謗中傷丸出しの案山子によくも平気でいられるものだ。

>>142-143
現代の南米は２０世紀前期よりは発展性が見られるな。
新自由主義の導入・撤退が、早かった分だけ回復が早いだけかもしれないが。

[0145 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/18(日) 10:32:49.16 0]

>>144
新自由主義による経済規模の拡大とその後の見直しによる経済回復が、
現在のラテンアメリカ経済に見られる発展性の原因かもね。
20世紀初頭のラテンアメリカは政治的にはブルジョア的民主主義によって、
比較的安定した政権が続いる国が多くてその点では現在と近いんだけど、
経済的には確かに現代のほうが発展性が見られるしね。

[0146 世界＠名無史さん 2011/12/18(日) 12:22:14.97 0]

メヒコの経済規模（GDP）は世界TOP10に入るぐらいデカイよね
所謂麻薬ビジネスで得る金も含めればすごい規模になりそう

隣国が米国なのも大きいのかな

[0147 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/18(日) 13:58:52.58 0]

>>146
メキシコ革命後のPRI政権の下で20世紀半ば頃から工業化が進んだおかげで、
メキシコの奇跡と呼ばれる経済成長が見られたからね。
しばらくして国内の石油に対する楽観主義が災いして債務危機が起きたけど、
サリナス大統領の頃から新自由主義がとられるようになって再び回復してきてる。
彼の時代にNAFTAが結ばれてアメリカとの経済的関係も強化されたしね。
まぁ、彼の経済政策は功罪両面あって今でも議論の的になってるけど、
結果としてメキシコの経済規模の拡大に繋がったことは確かかな。

[0148 世界＠名無史さん 2011/12/18(日) 15:53:28.52 0]

国単位で見れば十分先進国で豊かなんだよね、メキシコは
ただ米国への不法移民や貧富の差（これはメキシコに限らず）麻薬絡みのマイナスイメージが強すぎる

[0149 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/18(日) 18:44:54.16 0]

>>148
確かにメキシコはラテンアメリカの中で最も発展してると思われる国だしね。
現在進行形で行なわれてる麻薬戦争などが治まればもう少しイメージ良くなるかもね。

[0150 世界＠名無史さん 2011/12/18(日) 20:06:16.83 0]

シモン・ボリバルってとてもかっこいいよな
生き様や信条が

[0151 世界＠名無史さん 2011/12/21(水) 00:53:48.49 P]

サン・マルティンもなかなかの者。

[0152 世界＠名無史さん 2011/12/23(金) 16:11:17.20 0]

>>74
インディオの減少の主因はスペイン人による虐殺だろ
だいたいインディオ男が死んでインディオ女が生き残って子孫を残せたのはオカシイ…
伝染病がインディオ減少の主因ならインディオ女も同様に感染して死んでスペイン男に犯されても子供は産めないor産んでも育てられないはず
だからインディオ減少の主因は伝染病ではない
スペイン人やポルトガル人の虐殺や奴隷労働の酷使が主因だ

[0153 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/23(金) 23:17:28.54 0]

>>152
まぁ、そこら辺はスペインの黒い伝説とその否定なんかも絡むから、
結構、議論の的になってて難しいんだけど、インディオ女性の血が多いことが、
伝染病が主因じゃないという証拠にはならないと思うけどなぁ。

理屈っぽい話になるけど、たとえインディオの女性が男性と同じように、
伝染病にかかったとしてもそれで死ぬまでには時間がある訳で、
その間にスペイン人との間に子供を作ることは充分に可能だと思うよ。
実際、メキシコのマリンチェなんかはスペイン人と子供を作った後に、
伝染病（おそらく天然痘）で死んでる訳でこういう事例は他にもあったと考えられる。
たとえ母方のインディオが死んでも父方のスペイン人が子供のメスティーソの面倒は、
ある程度見るだろうしね。まぁ私生児扱いになってた可能性は高いけどね。

ついでに言えばしばしばインディオが減少したと言うけどそれは純粋なインディオの場合で、
混血に関して言えば増えてるし、現在のラテンアメリカでもかなり数が多いからね。
インディオが減ったというよりはインディオとスペイン人が多く混血しまくったから、
結果的に純粋なインディオの数が減ってるように見えるだけだとも言えなくはないと思う。
白人国家だと言われてるアルゼンチンですら実は白人化したメスティーソが大多数らしいし。

[0154 世界＠名無史さん 2011/12/25(日) 17:01:57.36 0]

白人との混血で集団感染病に対する免疫が出来るのかなあ。
出来たら白人の血を受けた人間は生存確率がかなり高くなるだろうけど。

[0155 世界＠名無史さん 2011/12/28(水) 00:37:36.50 0]

シモン・ボリバルってアレクサンドロス大王みたい

[0156 世界＠名無史さん 2011/12/28(水) 01:03:33.85 0]

日本でも大昔に天然痘が流行した。インフルエンザとかも我々には免疫がある。
昨年だったか豚インフルエンザが流行ってメキシコで相当な死者が出てビビってたが
日本でも流行ったがそんなに犠牲者は出なかった。うちも子供が２人かかったが
俺たち年配者はほとんどかからなかった。豚インフルエンザの免疫があったわけだ。

メキシコ人は殺人は得意だが、病原菌には未だに弱いのか？

[0157 世界＠名無史さん 2011/12/28(水) 01:48:05.46 0]

ろくな医療を受けられない貧困層が主な死者じゃね
不衛生な環境＋ろくな医療も受けられなかったら死者も増えるだろう

[0158 世界＠名無史さん 2011/12/28(水) 02:22:15.75 0]

>>156
インフルエンザはそんな単純なもんじゃないぞ
インフルエンザは早いサイクルで次々に新しい型のウイルスができる
その新型がたまたま過去に流行したウイルスと近い型なら、そのケースのように過去の免疫が効くが、
そうでなければスペイン風邪のような事態になる

[0159 世界＠名無史さん 2011/12/29(木) 23:08:59.73 P]

案山子がやってこないという安全地帯宣言をされたスレだが、
「コテを入れて」ということは自明なんだよなw
オツガイに粘着していた時でも名無しで暴れていたのだから。

[0160 世界＠名無史さん 2011/12/30(金) 10:25:24.02 0]

忽然と姿を消したとか謎の滅亡ってかなりの部分が教会の考古学に対しての圧力や隠蔽工作としか思えない。

[0161 世界＠名無史さん 2011/12/31(土) 02:20:20.37 0]

ベネズエラのチャべス大統領はシモン・ボリバルの熱烈な大ファン

[0162 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/31(土) 09:25:29.33 0]

>>161
チャベス大統領って色々なところでボリバルの名を使ってるよね。
政治組織や憲法や国名などにボリバルという名が付けられてる。
よほど、シモン・ボリバルを尊敬してるという表れだね。

[0163 世界＠名無史さん 2011/12/31(土) 10:13:11.12 0]

しかし、シモン・ボリヴァルは有名なのに同じような活躍をしたホセ・デ・サン＝マルティンの知名度が低いのは、♪何でだろう?

[0164 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/31(土) 10:48:29.62 0]

>>163
ホセ・デ・サン＝マルティンはペルー解放のお株を完全にシモン・ボリバルに奪われたからね。
グアヤキルの会談は資料が残ってないから具体的な内容は分かってないけど、
少なくともここでサン＝マルティンの実質的な失脚が決まったことは間違いないだろうし。
ボリバルもサン＝マルティンと同じように後に理想を裏切られ国から離れるはめになるけど、
やっぱり独立戦争における活動範囲がボリバルのほうが広いしね。
サン＝マルティンは実質アルゼンチンとチリとペルーでしか活躍してないと言えなくもない。
それにシモン・ボリバルに比べて失脚が早かったのも知名度が低い一因かも知れない。

[0165 世界＠名無史さん 2011/12/31(土) 11:57:05.47 0]

どっちにしても、生け贄を生きたまま内蔵を取り出したりしてたインディオの女に
スペイン人のゴロツキが産ませた子孫がメキシコ人とのラテンアメリカ人た。

その残虐で野蛮な遺伝子は、メキシコやコロンビアの麻薬マフィアのやり方を見れば
一目瞭然。中南米は永遠に野蛮人がこれからも歴史を担って行く。

[0166 世界＠名無史さん 2011/12/31(土) 12:05:49.23 0]

iPadとか上手く打てないな！変な文章になっても分からない。

[0167 世界＠名無史さん 2011/12/31(土) 14:09:44.35 0]

生贄は神聖な儀式だから
生贄に選ばれた人間は神と同一視され死ぬ1年前から食べ放題女を抱き放題だったから
いちがいに野蛮とはいえない

[0168 世界＠名無史さん 2011/12/31(土) 17:40:20.22 0]

三国同盟戦争って随分と複雑な経過をたどったんだね

[0169 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/31(土) 20:17:08.07 0]

>>168
三国同盟戦争（パラグアイ戦争）はアルゼンチン、ブラジル、ウルグアイ、パラグアイの、
それぞれの事情が複雑に絡み合った結果として起きた戦争だと言えるね。
ロサス独裁が終わってブランコ党寄りの近代的自由主義者たちが政権を握ったアルゼンチン、
建国以来、コロラド党とブランコ党の対立が激しかったウルグアイ、
パラグアイやウルグアイに対する帝国主義的拡大を虎視眈々と狙うブラジル、
ソラーノ・ロペス独裁の下で周辺諸国と協力しブラジルの圧力排除に努めるパラグアイなど。
このように経過というか原因のほうもわりと複雑だったりする。
近代に行なわれたラテンアメリカの戦争の中でも屈指の悲惨さで知られる戦争でもあるね。

[0170 世界＠名無史さん 2011/12/31(土) 22:46:50.42 O]

>>167
いけにえの為に戦争をやったぐらいだ。捕虜を１０万人数日でいけにえにしたこともあるとか。
生きたまま心臓を取り出したそうだ。その時点で死んでるけど。
クソ野蛮人の女を非道な殺し屋スペイン男が内柴って生まれた人種がメキシコ人。

[0171 世界＠名無史さん 2012/01/01(日) 01:02:30.04 0]

その10万人の死体跡が何処にも無いだろ
南京大虐殺と同じで白人の植民地支配を正当化するために生まれた作り話でしょ

[0172 世界＠名無史さん 2012/01/01(日) 09:44:50.05 0]

ロペス（パラグアイ）は本物のアホだろ。国民の大半が戦死とかｗ

[0173 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/01/01(日) 10:20:45.32 0]

>>172
確かに彼はいささか外交政策が稚拙だったね。まぁIFをあまり語っても意味ないけど、
上手くいけばブラジルを相手にするだけで済んだような気がしなくもない。
少なくともアルゼンチンまで敵に回す必要性はなかったからね。
ウルキーサが非協力的でアルゼンチンの領土通過が不可能な時点で諦めるべきだったかな。
そもそも小国のパラグアイがブラジルに戦争を挑むだけでもかなり無謀な感じだったのに、
その上、アルゼンチンとウルグアイまで敵に回したんじゃ勝ち目なんてほとんどないからね。
下手な野心なんか表さずに早々にひくべきだったと思う。
そうすれば、パラグアイの被害もそんなに酷くならずに済んだだろうし。

[0174 世界＠名無史さん 2012/01/01(日) 13:36:45.29 0]

アルゼンチンもアホ。フォークランド侵攻すればガチ戦争になること想像できなかったのか？

[0175 世界＠名無史さん 2012/01/01(日) 13:44:12.83 0]

生け贄を文化のモチベーションとしてた土人共をヨーロッパ文化に変えた
スペイン人は偉大だが、いかんせん一番程度の低いゴロツキどもの血がほとんど。

人喰い土人女 ＋ スペインのゴロツキ男 ＝ 中南米人


100万人以上の生け贄
http://members3.jcom.home.ne.jp/dandy2/works/works_14_d.html

[0176 【18.5m】 忍法帖【Lv=3,xxxP】 株価【E】 【東電 63.7 %】 水 ◆TCygujgOWY NG NG]

>>175
どうでもいいけどこのサイトのピラミッドの写真ってさ
チチェン・イツァのカスティーリョだよな。
祀られてんのはケツアルコアトルだ。
なんか誤解を招く写真だなぁ。。。

[0177 世界＠名無史さん 2012/01/01(日) 14:05:49.36 0]

だからその100万人以上の死体が何処にもないんだよ
100万人以上も生贄にささげたのなら纏まった数の死体が何処かに葬られているはずだが
何処にも発見されていないｗお前スペイン人かよｗｗ
死体が何処にもない南京大虐殺みたいなもん

[0178 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/01/01(日) 14:13:50.23 0]

>>174
それだけ国内の不満が大きかったということだろうね。
当時のアルゼンチン軍部はとにかく国内の不満をそらすための何かが欲しかった。
フォークランドの領有問題はそのための格好の材料となったからね。
外交的なことに関しては帝国主義への反抗みたいなことを強調すれば、
ある程度他国からの支持は得られるだろうと甘い見通しを立ててたのかも。
実際、チリを除くラテンアメリカ諸国からは支持されてたから外れてはないけど、
アメリカ合衆国やヨーロッパ諸国などからはほとんど支持されなかった。

[0179 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/01/01(日) 14:31:16.59 0]

>>176
ケツァルコアトルは生贄を廃止させたと言われる神だからね。
エルナン・コルテスが間違われた神ということでも有名だね。
実際、彼はメキシコにおける生贄の習慣を終わらせたし。

>>177
数が100万人かどうかは知らないけど一応生贄の犠牲者と思われる人骨は発見されてるよ。
エドワード・トンプソンというアメリカ人がセノーテから人骨や財宝を発見してる。

[0180 【14.2m】 忍法帖【Lv=3,xxxP】 株価【E】 【東電 62.4 %】 水 ◆TCygujgOWY NG NG]

>>178
テノチティトランじゃ発掘できる場所が限られてるからなかなか見つからないんじゃね？
テオティワカンでも生贄犠牲者の人骨が発掘されてる。

>>179
なんか写真がさテノチティトランの大神殿じゃないからとりあえず突っ込んでおいた。

[0181 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/01/01(日) 14:52:47.33 0]

>>180
確かにチチェン・イッツァはアステカじゃなくてマヤの遺跡だからね。
アステカの生贄についての話なのにマヤの遺跡の写真が載ってるんじゃおかしいか。

[0182 世界＠名無史さん 2012/01/01(日) 14:59:00.20 P]

>>175
絶賛魔女狩り中の中世ヨーロッパを礼賛するとはw
奴らは異教徒の存在すら認めなかったのにな。

>>177
どうでもいいが、南京大虐殺は日本政府（自民党政権時代）も認めている。
否定しているのはネトウヨだけw

[0183 <ヽ｀∀´> ◆NIDA/olocc 2012/01/01(日) 15:40:04.56 O]

>>178
フォークランド紛争はガチ、リアルテレビで見てた。アルゼンチン軍がエクゾゼミサイル使って英軍艦攻撃してたな。
俺が２０代の頃だよ。

[0184 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/01/01(日) 19:16:47.13 0]

>>183
エグゾセは今でもフォークランド戦争を象徴する兵器だからね。
シェフィールドなどのイギリス軍艦をアルゼンチンが落としてた。
まぁ、僕自身は生まれる前の出来事なんでリアルタイムでは見てないけど。

[0185 世界＠名無史さん 2012/01/01(日) 21:21:46.66 O]

つ、事はベトナム戦争もリアルで知らないわけか。
歴史板は若い人が多いのかな。ソンミ村虐殺事件なんてテレビニュースでやってた。
そのあと「ソルジャーブルー」なんてそれをテーマにしたような映画が出来た。
それから西部劇で一方的に悪役だったインディアンの立場が変わったような気がする。

[0186 世界＠名無史さん 2012/01/01(日) 23:09:21.76 0]

>>182
＞否定しているのはネトウヨだけw

ネトウヨは大嫌いだけど、流石に南京大虐殺は怪しさ満載だと思うよ。
全く何も無かったとは言わないけど。

[0187 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 02:26:25.60 0]

横レス失礼。南京大虐殺などの東洋の話は別のスレでやってくれ。
ネトウヨネトサヨなど訳わからん連中がやってくるの迷惑だから。

[0188 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 03:09:05.53 0]

ネトサヨなんて見た事ない

[0189 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 03:11:23.06 0]

>>186
おたくが日本人じゃなかったら
南京大虐殺は事実だと疑いもしなかっただろうよ
日本人だからむやみやたらに否定してるだけ
だいたい日本軍の記録にも
捕虜虐殺や住民殺傷してる事が書いてあるのに

[0190 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 03:15:07.11 0]

すれ違いの話題には反応しないでください。

[0191 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 04:04:45.26 0]

自国民殺害１０００万人

他民族のチベット人やウィグル人は何万人虐殺したんだ？　漢民族は？

[0192 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 05:10:27.78 0]

変なの来ているから、閑話休題で今年のラテンアメリカ諸国の展望をお願いします。
ブラジルがいよいよ経済大国入りする中、アルゼンチンの農業大国以外への展望は
開けるのか、またその他の国々に関しても歴史とあわせて展望を語って欲しいです。
あくまで新春向けの話題ですので、たまたまこのスレを覗いたような人向けにも
平易でわかりやすくサラっといきましょう。

[0193 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 05:13:26.83 0]

言いだしっぺの私からいきます。
一口にラテンアメリカと申しましても、ラテン民族が開拓してきたアメリカ大陸というイメージが
ありますが、そうとも言えるし、また全体的にそういうイメージで見られがちな大陸であるのも
事実ですが、実際はトリデジャス条約などでポルドガル・スペインの勢力境界の分割や
今日の言語分布でそういうイメージは確かにあります。しかし、それだけではラテンアメリカの
把握は難しい

[0194 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 05:18:55.99 0]

気候区分も千差万別です。一般に南米というとどうもアマゾンを連想する人が多い。
あるいはチリ・アルゼンチン南部に広がるパタゴニアであるとか、アルゼンチンの広大な
農場であるとか、変わったところではガラコバス諸島やイースター島も文化区分はともかく
として領土としてはエクアドルやチリ領だったりします。
当たり前の話ですが、大陸ですから一般の日本人のイメージから漏れている地域も
多くあります。　そんな南米に憧憬あるいは興味持って来られた方に向けてこのスレが
活用されることを願います。

[0195 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 11:50:44.65 0]

【メキシコ】麻薬戦争の死者、昨年は1万2千人＝手口も残酷化、頭部切断、拷問など
1 ：そーきそばΦ ★：2012/01/03(火) 09:43:58.62 ID:???0

　【メキシコ市AFP＝時事】治安悪化が深刻化しているメキシコのメディアは2日、
昨年麻薬絡みで殺害された人の数が約1万2000人に達したと報じた。
カルデロン大統領が軍を動員して麻薬組織撲滅に乗り出した2006年末以降の死者は5万人に上るとみられる。

　主要紙レフォルマによると、昨年の死者は前年比6．3％増の1万2539人。
残酷な手口も増加しており、約600体が頭部を切断された状態で見つかったほか、1000体以上に拷問の跡があった。

一方、ミレニオ紙は死者数を1万2284人とした上で、メキシコ湾岸のベラクルス州や、
太平洋岸のゲレロ州での殺人事件増加が目立つと指摘している。　

時事通信 1月3日(火)6時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000010-jij-int

[0196 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 12:18:40.82 P]

>>189
日本政府公認のことをその国民が否定し続けることの影響を知らんのだろうね。

>>191
漢民族がやったことと日本人がやったことはそれぞれ別個に非難されるべき、で終了。

>>193-194
なまじ縁遠い地域だから同じものという印象が強いからでは。
アジアだって欧米じゃ東アジア・東南アジア・南アジアで一緒にされやすいが、
その違いは日本人には大きく感じるわけで。

[0197 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 14:21:18.75 0]

>>196
お前ら反日サヨかチョンか知らんが、漢民族のやった事には絶対言及しない（笑）

[0198 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 15:05:33.66 P]

>>197
お前さんが無知なだけだ。
日本の左派勢力は北京とも平壌とも仲が悪い。
自分の嫌いな者は皆同一勢力って思い込むのはネトウヨの悪弊。

[0199 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/01/03(火) 15:45:05.77 0]

何かスレ違いな話題が続いているなぁ。

>>192-194
ラテンアメリカと1口に言っても確かに国ごとに文化も国土も歴史も大分違うからね。
インディオ的文化を色濃く残すペルーやボリビアみたいな国もある一方で、
白人社会でヨーロッパ的なアルゼンチンみたいな国もある。
でも、その一方で地域的まとまりが極めて強いのもラテンアメリカの特徴なんだよね。
文学者や政治家の間でしばしばラテンアメリカの団結や一体性を主張する声を良く聞くし。
言語がほとんど変わらないことがこの地域の一体性を強めてるのかも知れない。
つい最近もCELACが出来て今年もこの地域の結びつきはますます強くなると思う。

個人的に今年のラテンアメリカで気になるのはメキシコ麻薬戦争の継続と、
それに伴う次期大統領選挙かな。PANが引き続き政権を担えるのかPRDに変わるのか。
ちょっと前にメキシコで行なわれた世論調査だとPRIの候補も結構人気高いんだよね。
再びPRIが復権するという可能性もあるかも知れない。

[0200 世界＠名無史さん 2012/01/03(火) 17:19:00.86 O]

>>198
左翼は絶対に人の意見を聞かない。思い込んだら一筋で融通無し。
一般人には同じに見える革マルと中核派が殺し合うのも、連合赤軍内で殺し合うのも、
ポルホトも同じ穴のムジナだったまでにも達の悪いカルト宗教みたいなもの。