【コテカから】衣服・装身具の歴史【モードまで】

**世界＠名無史さん** · 2011/09/28(水) 21:34:53.22

フードをかぶった旧石器時代のビーナス像から、現代の
ファッション百花繚乱に至るまで幅広く語りましょう。

個人的にはヨーロッパでストライプ柄がアウトローの象徴として
扱われていたルーツに興味があって。囚人服・道化・異教徒…一体どこから？

**世界＠名無史さん** · 2011/09/28(水) 21:35:38.79

食いだおれ次郎も縦縞だしｗ

**世界＠名無史さん** · 2011/09/29(木) 16:38:21.09

スレ復活おめ

**世界＠名無史さん** · 2011/09/29(木) 21:52:43.44

中東は縦ストライプの服が多いので、欧州からすると異教徒のイメージ
だったのかな。

**世界＠名無史さん** · 2011/09/30(金) 20:52:14.47

インドもムガール細密画とか見るとシマシマ着た高官が多い。
イスラムつながりだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2011/10/01(土) 13:53:13.81

意外にも縞柄の起源はスイス。
バチカンのスイス傭兵隊のコスチュームも縞柄。

**世界＠名無史さん** · 2011/10/01(土) 13:56:27.32

囚人服が横縞なのは「よこしまな心の人間」だからですか？

**世界＠名無史さん** · 2011/10/01(土) 16:54:37.98

>>7
もし脱走した場合でも一目瞭然なので。
ちなみに日本では裸で逃げても分かるように腕に横縞の囚人タトゥを入れた。

**世界＠名無史さん** · 2011/10/01(土) 22:42:27.15

>>5
これなんか確かに多いな。
シャー・ジャハーン帝と家臣たち
http://www.sanriku-pub.jp/img/olive140.tsujimura10-1.gif

**世界＠名無史さん** · 2011/10/03(月) 04:32:02.24

スイス傭兵の服をデザインしたのはミケランジェロ

**世界＠名無史さん** · 2011/10/05(水) 00:16:06.03

日本のセーラー服の襟
関西襟・関東襟・名古屋襟・札幌襟
この違いは、どこから発生したのだろうか？
紀行の違い？
近隣の先発導入校の追随？

**世界＠名無史さん** · 2011/10/11(火) 22:55:45.82

イートンとかの制服を導入しなかったのはなぜだろう？

**世界＠名無史さん** · 2011/10/25(火) 00:00:54.53

バイキングの角の兜って、どこから生まれたイメージなんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2011/11/05(土) 01:32:24.89

アメリカだと学生は、チェックのスカートのイメージがあるのかな

**世界＠名無史さん** · 2011/12/10(土) 23:47:33.55

【ファッション】色の変遷とその役割【象徴】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323495778/l50

**世界＠名無史さん** · 2011/12/12(月) 12:44:05.11

>>12
海外王室と皇室の交流で王族男子のセーラー服が伝わって、
他に普段着る物がない上流の女子の洋装になって、それが広まって制服と化したんでは
男子は詰め襟でいいんだし

**世界＠名無史さん** · 2011/12/13(火) 00:31:29.53

>>16
王族とか関係ねっての！

近代の日本は富国強兵の名の元、国民皆兵制度により
幼少時から国民を軍人に仕立てる必要性があった。
従って

女子学生は海兵をイメージしてセーラー
男子学生は陸兵をイメージして詰襟

となった。

よく覚えて桶

**世界＠名無史さん** · 2011/12/13(火) 08:57:38.71

よく覚えて桶は、いい加減見飽きた。
大抵誰でも知ってるネタでうざいだけ。

**世界＠名無史さん** · 2011/12/13(火) 10:43:59.40

>>17
何の根拠もない説だな
水兵服を気に入ったヴィクトリア女王が、自分の子女や娘の嫁ぎ先に
セーラー服を誂えさせて与えたのが1841年で高級子供服のモデルになった
それと前後してパリで女性のファッションとしてセーラー服が流行しており
モードとして欧州・アメリカへ伝わっている
女子生徒の制服となったのも欧州が初
日本のセーラーは英国留学していたアメリカ人エリザベス・リーが
自身が学長をしていた福岡英和女学校の運動服として採用したのが初
全国に広まった理由が海軍だからとか何の証言も証拠もない説

**世界＠名無史さん** · 2011/12/19(月) 21:48:35.37

**世界＠名無史さん** · 2012/01/28(土) 21:10:16.83

はじめまして

ヴィクトリア女王絡みですがクリノリンのドレスが大好き
ウェディングドレスに着て見たいw

**世界＠名無史さん** · 2012/01/28(土) 21:15:37.85

現代に残るクリノリンは、ウェディングドレスだけですからね。
よくある中世のお姫様のドレスのイメージが結構、１８世紀から
１９世紀のドレスであることが多い。この時代のデザインが
現代にも通用することからきているのかもしれないけど。

**山野野衾** ◆m6VSXsNcBYte · 2012/01/28(土) 22:07:54.27

中世の人間が古代を描いている場合、風俗描写が同時代のもので現代人から
突っ込まれることがありますが。
現代人が中世を描いてみても、出て来るものは近代の産（下着や水着から髪
型に到るまで）ということはざらで、今あるものを当たり前のものと思う習
性は何時の時代、何処の国でもよく見られる様ですね。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 23:17:08.95

過疎り過ぎ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 23:21:30.88

こんなスレが存在するなんて知らなかった。このスレもいつもの系列？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/16(木) 08:59:54.63

何そのいつもの系列って？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/16(木) 20:33:25.86

「形」、「色」、「星」とかの文化人類学的なスレ。スレ主は同じ人と本人らしき人が言っていた。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/16(木) 22:48:47.56

27で挙げたスレは、自分が立てたスレですけど、ここは違います。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/25(土) 11:02:14.15

21です

こんなドレス着てみたいな･･･
http://www.youtube.com/watch?v=raTaxIFLosc&feature=related

**世界＠名無史さん** · 2012/02/27(月) 22:17:25.70

youtubeで、役に立ったのは、服装史の本では、まずわからない着衣方法。
映画とかでもめったにないし。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/01(木) 22:53:26.94

>>29
クリノリンは、お姫様のドレスのイメージだからね。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/06(火) 19:34:15.06

「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

**世界＠名無史さん** · 2012/03/07(水) 00:11:42.13

wikiも充実してきた。
ストマッカーでも検索できるようになったし。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stomacher
絵と分からなかったけど、こうして分けてくれるとわかりやすい。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/16(金) 08:54:44.93

飯塚信雄の本おもしろいわあ。

**世界＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 23:00:04.79

かなり高度な服を作る技術がないと温帯以北には住めない(冬に耐えられない)と思うんだが、人類って体毛がふさふさしている時代に服を発明したのだろうか？

熱帯なら服はいらないし、不思議だ。

**世界＠名無史さん** · 2012/05/15(火) 00:33:45.82

アフリカ大地溝帯で狩猟のとき長距離走ってたんで発汗冷却のため体毛なくす方向で進化したってことだから、
紅海わたる時点で既にツルンツルンだったんじゃねーの

**世界＠名無史さん** · 2012/05/15(火) 00:35:18.51

それは胡散くさい説だな。
雌は毛だらけでいいじゃん。

**世界＠名無史さん** · 2012/05/15(火) 01:26:15.48

説の真偽には詳しかないが、雄の遺伝子が子供（雄雌かかわらず）に伝わっていくから、
その点では矛盾ないんじゃないの

**世界＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 16:38:31.42

人類学の先生が身を飾るために服を着始めたと言ってた
暑さ寒さを凌ぐなどの機能性はそれより後じゃないかな

**世界＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 22:45:20.16

アウトドア派からみると転んだりしたときの怪我防止だと思うけどね＞衣服

昨今は全く聞こえてこないが日本でも近年迄破傷風があったし
俺が子供の頃田舎へ帰ったときに野山で怪我した際に親族の「消毒しろ」の大合唱が煩かったこと…

**世界＠名無史さん** · 2012/07/03(火) 01:15:12.70

運動と気候が原因でツルツルになるなら
人類を省くサルの中にツルツルの奴がいてもいいはずだ

**世界＠名無史さん** · 2012/07/03(火) 01:31:40.69

逆に考えたらどうだろう

突然変異か、何らかの原因で体毛が薄い奴らが現れる
→生物として不利なのでより頭を使う、服を着て補う
→争いなどで頭の良い奴らが勝利する
→どんどん体毛が薄くなっていき、頭脳と服が進化する

**世界＠名無史さん** · 2012/09/22(土) 09:13:36.27

衣服の発生の理由を一つに絞ろうとするのが無茶な気がするなあ
とりあえず生殖器を守る目的、というのはいくつかある中の一つで、その中でも特に
根源的なものだと思う
それこそスレタイにあるようにコテカがそれなわけだし

**世界＠名無史さん** · 2012/09/22(土) 09:17:28.32

そっち系の話なら『みっともない人体』が参考になる。

**世界＠名無史さん** · 2012/09/24(月) 20:32:58.49

>>40
怪我防止のため、短パン・半ズボン・半袖禁止とか制限があるところは
あるしね。

**世界＠名無史さん** · 2012/09/30(日) 14:10:50.70

リボンって何で女性向けになったんだろ？

**世界＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 21:18:56.89

和服＝直線裁ち、洋服＝曲線裁ち、のイメージが強かったが、
１９世紀アメリカの農夫や奴隷の服を見たら四角いパーツの組み合わせで
意外に感じたのを覚えてる。

貴重な生地を無駄なく使わねばならない環境では東西を問わずそうなるのかもね…
と思ったが、実際はどうなんだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2012/10/02(火) 00:09:21.62

直線立ちの方が簡単に作れるから
…でしょ？

曲線裁ちだとサイズを合わせて、型紙を作って…という手間がいる。
直線立ちだと作るのも簡単だしサイズもフレキシブル。

**世界＠名無史さん** · 2012/10/02(火) 21:27:41.43

宝石をドレスに縫い付けるて、具体的にどうするんだ。
宝石に穴を開けてボタンみたいにするのか？

**世界＠名無史さん** · 2012/10/03(水) 21:57:46.56

グリム童話とかだと、王女でも花嫁衣装のドレスを作るんだよね。

**世界＠名無史さん** · 2012/10/04(木) 05:30:50.20

１９世紀より前の花嫁衣裳は純白ではない色付きが主流だったって本当？

**世界＠名無史さん** · 2012/10/05(金) 21:31:58.12

>>49
表現しづらいが、宝石の周りを糸で何重にも囲んでふちどってた記憶が。

**世界＠名無史さん** · 2012/10/07(日) 18:47:25.99

中近世のお財布はベルトにつるした巾着モドキだから、ナイフでひもを切るのがスリの常套手段だけど、
スリならぬ、宝石泥棒とかいなかったのだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2012/10/07(日) 20:53:38.98

＞52
ミラー刺繍みたいな感じかな

**世界＠名無史さん** · 2012/10/10(水) 21:01:04.85

ヨーロッパだと刺繍は上流階級の女性のたしなみとされたけど、何でだろう？
芸術扱いか？

**世界＠名無史さん** · 2012/10/10(水) 22:32:33.03

ヒマがないとやってられない、
働きづめのビンボー人はそんな余裕がないから…かな

**世界＠名無史さん** · 2012/10/13(土) 18:27:44.10

>>51
普通に考えればそうだろうね。色によって染料の価格が違う、むらがない均一に染めるのも難しい。
純白＝純血のイメージよりも、高価な色＝富の誇示だし。

**世界＠名無史さん** · 2012/10/30(火) 23:30:08.67

質問です。
戦前の日本が輸出した生糸は主にストッキングになっていたそうですが、
なぜストッキングに絹だったのでしょうか。化学繊維はそれほど普及していないにせよ、
絹がストッキングに向いている理由、他の繊維ではダメだった理由を教えてください。

**世界＠名無史さん** · 2012/10/31(水) 00:10:05.65

「絹の靴下」と言えば高級品。
絹のストッキングをはいているのは富裕層。
現在のナイロンストッキングみたいなものを想像しちゃダメ。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/05(月) 22:36:56.33

絹のストッキングとか靴下とかが流行していたから。
履き心地と光沢は他を寄せ付けない。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/05(月) 23:00:02.64

日本の生糸の品質が悪すぎて、アメリカでストが起きるんだよね。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/11(日) 03:51:56.04

着物の語源は、呉の服、呉服。チャイナドレスは満州の民族服ｗ
と大して変わらないね。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/26(月) 01:16:44.26

着物の語源は着る物だろｗ

**世界＠名無史さん** · 2012/11/26(月) 05:22:41.73

前髪ってのは邪魔になりやすいから、世界中で額を露出する髪型が主流だったと思う
前髪を額に垂らし始めるのはいつから？

**世界＠名無史さん** · 2012/11/26(月) 10:21:43.40

>>51
フランスでは白が喪色だった。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/26(月) 10:33:09.88

>>35
人類の被服の着用は、頭虱と毛虱が分化した後、
つまり毛が抜けてから、被服をまとった。との説がある。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/26(月) 10:55:34.86

>>62
チャイナドレスは中国民族衣装ではなく、上海が植民地になった時、
白人を相手にする女達が着たもの。
白人男か中国女か仕立屋か誰がデザインしたかは分からん。
現地中国人からは白い目で見られた服装。
例えれば、日本の着物をミニスカートにした様な感じ。
ちなみに俺は嫌いじゃない。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/26(月) 11:40:53.37

>>62
呉服とは絹織物の事。
養蚕は中国の技術。
遣唐使も積極的に生糸を輸入した。
日本の養蚕業が盛んになるのは、江戸時代。
呉服屋とは呉の服を売る店ではなく、外国ブランドの高級絹反物を売っていますよ、の意味。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/26(月) 13:46:07.14

>>64
四谷怪談の｢お岩様｣

**世界＠名無史さん** · 2012/11/26(月) 15:21:54.63

>>52 >>54
七八年前ドレスデン展で見たがミラー刺繍状で宝石なので盛り上がった感じだった。
男性貴族用衣装だったが豪華だった。
宝石はルビー・サファイア・エメラルドの色石でカットは悪い(光らない)が大きかった。
ダイヤモンドは産業革命以降照明が格段に明くなってから、
夜会時ギラギラ光るので人気がでたそうだ。
１６世紀は大きさ勝負
１７世紀はギラギラ勝負と言うことか。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/26(月) 21:06:23.98

ワイシャツは、昔は襟とカフスが取り外し可能だったけど、
分離するメリットがないような気がするけど。
これって、本体は洗濯しないで襟・カフスだけ洗うため？

**世界＠名無史さん** · 2012/11/26(月) 22:27:11.66

>>71
わざわざ分離したんじゃなくて、襟やカフスは装飾的なもので、
服を着るときにフレキシブルにつけたりはずしたりするものを作った…
というところから始まってるんじゃないの。

時代が下るにしたがって着脱が簡単なように一体化したものを作った。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/28(水) 21:29:18.19

>>70
産業革命の頃に照明ってそんなに明るくなったの？
電気の灯が本格的に普及したのは20世紀に入ってからのことだし
それまでは蝋燭とか良くてガス灯程度で、たいして変わってないんじゃない？

**世界＠名無史さん** · 2012/11/28(水) 23:09:57.50

ろうそくとガス灯では明るさは格段に違う。

**世界＠名無史さん** · 2012/11/29(木) 14:23:07.62

ガス灯は街灯以外にも使われるのかい？

**世界＠名無史さん** · 2012/11/30(金) 02:39:26.07

室内ガス灯はあった、
ぎらぎらが１７世紀は早い。
エリザベート后の星の髪飾りは、理想カットまではいかないが、けっこう光ってた。
１９世紀後半には、キラキラがあったといことだ。
実用電球はもっと後だったと思う。

いずれにしても１７世紀は誤り。

**世界＠名無史さん** · 2012/12/02(日) 19:23:36.09

>>75
「ガス燈」って映画、知ってる？

**世界＠名無史さん** · 2012/12/20(木) 07:33:02.46

29
半纏・浴衣・丹前あたりはあまり人前で着るものじゃない（本来は）
親しい人や目下の相手の前ならともかく
浴衣もちょっと近場に出るぐらいならいいが、戦前はあれを着て
公共交通機関を利用する若者は非常識扱いされた

**世界＠名無史さん** · 2013/01/06(日) 03:03:12.25

Tシャツやキャミソールが街着になるのと同じ流れだよね。
下着・部屋着が外出着に昇格する。
シャネルがジャージー素材をファッション化したのが契機なのかな。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/06(日) 05:26:21.44

今でも浴衣なんぞで電車には乗らんだろ。
下着の外出を容認するなんて厳罰化でもした方が良い。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/06(日) 06:19:08.08

＞今でも浴衣なんぞで電車には乗らんだろ。

花火大会のときはたくさんいるぞ。

**世界＠名無史さん** · 2013/01/06(日) 07:09:10.60

温泉街で浴衣のまま表出るのと同じ感覚だろ。
それを当り前だと抜かすのなら、神経狂ってるから禁止しろ。

**世界＠名無史さん** · 2013/03/03(日) 01:19:02.51

現代中国の学校の制服は、イベント時の正装用で
普段はジャージみたいなのをきているという。

**世界＠名無史さん** · 2013/03/05(火) 00:32:12.57

http://i.imgur.com/jbAmtfu.jpg

**世界＠名無史さん** · 2013/03/31(日) 01:34:12.29

身分によって着る服が違うのに、
民俗衣装なんて成り立つのか？

**世界＠名無史さん** · 2013/04/05(金) 09:52:47.98

将軍様も庶民も着物を着る。

**世界＠名無史さん** · 2013/04/07(日) 13:46:01.81

イタリアとかスペインとかポルトガルとかの南欧の昔の絵を見ると
皆長袖だけど暑くなかったんかな
不思議だ

**世界＠名無史さん** · 2013/04/08(月) 20:33:01.74

アラブ人は
皆長袖だけど暑くなかったんかな
不思議だ。

**世界＠名無史さん** · 2013/04/10(水) 21:25:09.97

>>79
Ｙシャツももとは下着。ゆえにベストが必要で、ベスト無しでＹシャツのみ
は普通はあり得なかったらしいね。

**世界＠名無史さん** · 2013/04/11(木) 19:28:11.52

北方民族は魚の皮で下着をつくっていたと聞いたんですが、
皮と皮の継ぎ目はどうしたんでしょうか？
普通に糸で縫ったんですか？

**世界＠名無史さん** · 2013/04/11(木) 23:26:33.82

http://www.chinacrafts.org/jp/Chinese_handicrafts_category/HTML/10165.html
魚皮糸を魚骨の針に通して魚皮を縫うんだって。なるほどねえ

**世界＠名無史さん** · 2013/04/11(木) 23:58:36.38

なるほど、ありがとう

**世界＠名無史さん** · 2013/04/15(月) 23:06:13.34

>>85
身分によって色や材質の制限はあるが、同じ服じゃないか？

**世界＠名無史さん** · 2013/10/08(火) 14:17:51.43

袖の膨らんだ男性シャツの名前を教えて下さい。
例をあげると、(フィクションだけど)三銃士の主人公とか、異国迷路のクロワーゼで男の子が着ているようなやつなので、18、19世紀のフランス庶民の服なのかなーと思ってるんですが。
袖自体はビショップスリーブとかペザントスリーブと言うらしいんですが、それで画像検索してもレディースしか出てきません。
中世の農民服も違う印象をうけます。
イラストの作画資料が欲しいのですが、あのシャツは何と言うのでしょうか

**世界＠名無史さん** · 2013/10/08(火) 15:01:54.88

１６３０年代以後のプールポアンpourpoint
それ以前は詰め物で膨らませていた。

**世界＠名無史さん** · 2013/10/08(火) 16:16:45.10

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4563731.jpg.html
画像をつければよかった。このシャツです。
>>95ありがとうございます！！いくつか画像でてきました！！

**世界＠名無史さん** · 2013/10/12(土) 14:49:53.71

古代エジプトやギリシア・ローマって文明が発達していたのに、
なんで半裸に近い格好してたの？
紀元前の中国は、きちんとした服装してたのに。

**世界＠名無史さん** · 2013/10/13(日) 08:29:32.45

服装だけなら、中国のほうが文明国っぽく見えるよね。

**世界＠名無史さん** · 2013/10/13(日) 09:54:00.94

見えるも何も当時の中国は文明国やん

**世界＠名無史さん** · 2013/10/13(日) 11:35:50.38

逆に、なぜ文明国のギリシアやローマが半裸スタイルだったのか不思議だ。

**世界＠名無史さん** · 2013/10/13(日) 14:05:34.36

ギリシャ・ローマって建築とか土木には凝ってたくせに、
服飾とかには無頓着だったんだな。

**世界＠名無史さん** · 2013/10/13(日) 14:06:10.49

古代ギリシャよりローマの方が布が大きい。
ローマでも身分が高くなるほど布地のが大きくなる。
裁断したり、縛ったりすると、布地が小さく見えてしまうので、
裁断したり、縛ったりすることが発展しない。

**世界＠名無史さん** · 2013/10/16(水) 10:54:59.74

>>9
今更だけどアラブ系以外に白人東洋人黒人と人種揃ってるのがすごい

**世界＠名無史さん** · 2013/10/17(木) 13:56:50.98

古代ローマとか、元老院専用のトガとか喪服用のトガとかいろいろあるんだけど。

**世界＠名無史さん** · 2013/10/17(木) 22:18:30.92

「アサクリ２」をやっていて思ったんだけど、
ベレー帽＝画家のイメージっていつ頃生まれたんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2013/10/18(金) 07:27:42.18

手塚オサム？

**世界＠名無史さん** · 2013/10/19(土) 22:44:08.26

フェルメールの自画像で、ベレー帽もどきをかぶっているような

**世界＠名無史さん** · 2014/02/18(火) 23:27:11.42

カザフスタン政府がレースの下着に禁止令。
自由を訴える女性たち、パンティを手にデモ。
http://japan.techinsight.jp/2014/02/yokote2014021809560.html
カザフスタン共和国の最大の都市アルマトイで今、女性たちが「どんな
パンティを穿こうと私たちの勝手よ！」とのデモを繰り広げている。
国がレースの下着の製造や輸入を禁じようとしているためだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/02/18(火) 23:36:02.66

>>87-88
乾燥地帯では長袖のほうが涼しい。

**世界＠名無史さん** · 2014/02/19(水) 20:20:36.63

>>108　その検査官を、誰か・・・

**世界＠名無史さん** · 2014/02/20(木) 07:55:18.77

普通に考えて、工場や商店が取り扱わないだけで、
すでに所有しているレースの下着は事実上不問だろ。

日本のロリ規制と同じ。

**世界＠名無史さん** · 2014/07/18(金) 17:05:26.42

楽天市場の広告にボディコンが載り始めてしばらく経つが、これ、昔の悲劇は解決してるのかね。
急いで歩くと脇の縫い糸が切れてスカートがざっくり割れたり、
椅子に座るとどう位置を変えても中身がモロ見えだったり、
腰を曲げる際にスカートがまくれ上がってパンツ丸出しになったり、
パンツの線がくっきり出たり、などなどｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/07/18(金) 21:50:41.94

ボディコン＝body conscious

**世界＠名無史さん** · 2014/07/18(金) 22:00:04.70

>>88
アラブの野外で身体を露出なんかしてたら死ぬぞ

**世界＠名無史さん** · 2014/07/18(金) 22:49:58.40

ディズニー映画のアラジンでヒロインがヘソ出し衣装なのは、自殺願望の表れ？

**世界＠名無史さん** · 2014/07/18(金) 23:08:50.94

>>115
残念
アラジンは中国人です

**世界＠名無史さん** · 2014/07/18(金) 23:12:30.91

千夜一夜物語はアラブだけが舞台だと思ったら大間違い

アラジンは中国人
アリババはペルシア人
シンドバッドはインド人

**世界＠名無史さん** · 2014/07/23(水) 01:40:35.37

質問です。
元代の肖像画ではモンゴル人は着物風の（襟を斜めに打ち合わせる）形式の衣服を着ているのに
（チンギスやフビライの有名な絵がそうですよね）、
近代あたりになると、現在朝青龍らが着ているデール（旗袍に似たあれね）一色になってしまう。

いったいいつごろから入れ替わったのでしょうか。そういや明代のモンゴル人の姿を描いた絵って見かけないですよね。
清代に満州族の服制に従ったため…とか？

**世界＠名無史さん** · 2014/07/23(水) 02:54:17.53

Wikiに出てくる北元の大ハーンの挿絵、描かれたのがいつかは分からんが参考になるかな？
○は着物的襟、×はそうじゃないもの

○1433-1452　トクトア・ブハ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mn/1/13/Taisan_khan.jpg
○1453-1453　アクバルジ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mn/3/3b/Agvarjin_Jonon_khan.jpg
○1475-1479　マンドゥールン　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mn/8/82/Manduul_khan.jpg
×1524-1547　ボディ・アラク　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mn/a/aa/Bodialag_khan.jpg
○1548-1557　ダライスン・ゴデン　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mn/5/51/Daraisan_Guden_khan.jpg
×1558-1592　トゥメン・ジャサクト　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mn/0/0e/Tumen_Zasagt_khan.jpg
×1593-1603　ブヤン・セチェン　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mn/e/e1/Buyantsetsen_khan.jpg
×1603-1634　リンダン　http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ligden_hutagt_khaan.jpg

・・・というわけで、おそらく1500年前後に何らかの変化が生じはじめたんではないかと

**118** · 2014/07/23(水) 22:11:12.31

うおお、絵入りの詳しいお答えありがとうございます。　壮観だ…

**世界＠名無史さん** · 2014/07/23(水) 22:46:43.79

まー、あくまで参考程度にね
色が綺麗なのとタッチが全部似てるってことで、近代になってから書かれたもんかもしれんしね
そうなると、時代考証がどこまでしっかりできてるか分からんし

**世界＠名無史さん** · 2014/09/16(火) 13:58:39.55

女子競輪コロンビア代表の「透ける」ユニフォーム、批判殺到
http://www.xinhuaxia.jp/social/46778

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 00:16:56.87

北海道アイヌの衣装が着物風なのは太古からああなんだろうか？
それとも途中から和人の影響か、あるいは>119みたいな遊牧民の服がアムール経由で広まったのか、それともその他？
女性の肌着のモウルはもともと前を縫い塞いでいたそうだけど。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 00:34:47.37

蝦夷錦は沿海州の民族との交易でアイヌにまで流れてきたチャイナ産衣服ということを考えれば、
チャイニーズ・デザインが及んでいるのかもしれんし、あるいは和装の影響なのかもしれん

**世界＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 21:14:30.75

古代ギリシア人は、
鍛え上げられた肉体に優る美しいものはない
という真理を悟っていた。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 22:37:05.09

だからオリンピアではフルチンなんだな。
日ごろ鍛えてきた肉体美を神々にいわば照覧いただくという感じか。

相撲のふんどし姿が見苦しいと言う欧米人に説明するにはギリシャのオリンピアを
引き合いに出すとすんなり理解してもらえそうかも。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/26(日) 13:25:48.69

相撲取りの肉体は美しいと認識されていたのかな？
今はともかく、江戸時代以前。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/26(日) 13:49:55.48

ギリシャとかローマは服飾面が半裸なので、あんまり文明国っぽくないんだよなあ。
同時期の中国の方が、まともな服装だし。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/26(日) 21:07:23.90

「勝利の女神ニケの名に賭けて卑怯なプレイはしない」との意思表明のため
文字通り「包み隠すことは何ひとつない」をそのまま実行したのかもね。

相撲のふんどしの件もこっちのほうが通りやすいかも。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/12(水) 23:15:27.79

“ケツ割れパンツ”は是か非か、米国での通報騒ぎに中国人激怒。
http://news.livedoor.com/article/detail/9460770/

**世界＠名無史さん** · 2014/11/24(月) 17:08:24.87

ムスリムって、頭にターバンって布をまいているだけで、あまり文明国っぽくないんだよな。
帽子の方がまともだし。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/24(月) 18:24:56.04

そうか？
充分に文明的な服装に見えるが？
http://www.pu3.fiberbit.net/topkapi/turkey/mef-473.jpg

そういうことだとむしろ半裸が当然だった古代のエジプトやギリシアのほうが文明っぽく見えない

**世界＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 22:15:28.49

イスラム教徒の男性が着る白い民族衣装　高級品は日本製、高値でも人気
http://www.j-cast.com/2014/12/08221797.html
アラブのイスラム教徒の男性たちが日々身に着ける白い民族衣装。
この民族衣装の素材として今、最も人気なのが日本メーカー製の生地だ。
フォーマル用や富裕層に好まれる高級品市場では「ほぼ100％が日本製」という。
長く「斜陽産業」と呼ばれてきた日本の繊維業界だが、海の向こうの新たな市場で花を咲かせている。

**世界＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 22:42:39.52

人気があるの化学繊維なんだよな、そのへんの趣向の違いが面白い
酷暑だから機能性重視ってことなのかな

**世界＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 23:01:46.77

アラブの白い服は日本製なのになぜ日本では売らないのか
意地悪してるのか？

酷暑のアラブの服なんだから涼しいんだろうなあ

**世界＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 23:26:03.69

化学繊維なにそれ美味しいの？

**世界＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 23:45:12.42

ユザワヤとかで布地は売ってるだろ。
ＴＶ番組では布地が店に並んでいたので、オーダーメイドじゃないの？
そもそも軽工業などまともな産業がないし。

**世界＠名無史さん** · 2014/12/10(水) 00:17:07.17

服が日本製じゃなくて、布地が日本製だものね

**世界＠名無史さん** · 2014/12/14(日) 00:48:44.14

>>135
アラブは酷暑だが乾燥しているので、通気性が良ければそこそこ汗の蒸発熱で涼しくなる。
日本の気温･湿度両方高い暑さとは性質が違う。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 12:54:29.73

>>131
文明的じゃないよね。縫製技術も低いんだろうね。

**世界＠名無史さん** · 2014/12/15(月) 18:15:27.53

服もあんまり発展していないし
最も衰退しているから仕方ないけど

**世界＠名無史さん** · 2014/12/16(火) 09:09:42.70

ベリーダンス衣装を生み出したのは人類史上に残る偉大な功績

**世界＠名無史さん** · 2014/12/29(月) 00:22:16.18

イスラム国の兵士の黒ずくめ軍装は機能的なのだろうか？
それとも戒律に忠実であろうと実は結構無理＆我慢してるのだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2014/12/29(月) 03:54:21.58

合理的とは思えないな
クソ暑いアラブで黒い格好してたらますます暑い
暑すぎて体力は消耗するわ意識朦朧とするわで
あんな格好じゃまともに戦えそうにない

**世界＠名無史さん** · 2014/12/29(月) 08:08:43.78

夜間戦闘に向いているんだろ。

**世界＠名無史さん** · 2014/12/29(月) 21:25:14.02

でもダボダボの、しかも長いワンピースだよな。戦闘員なのに。
見ていて動きづらそうだが。

**世界＠名無史さん** · 2015/01/04(日) 17:35:02.35

ムスリムの伝統の服を着ていれば、敵の銃弾も貫通しないに違いない。
ムスリムの伝統に反する服は不可能。

**世界＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 12:26:38.31

チャドルとヒジャーブってどう違うの？

**世界＠名無史さん** · 2015/01/28(水) 19:40:49.52

そもそもムスリムカラーってあるのか？

**世界＠名無史さん** · 2015/01/29(木) 00:49:29.66

(´･ω･`)知らんがな

**世界＠名無史さん** · 2015/02/28(土) 23:22:27.41

何となく白のイメージ

**世界＠名無史さん** · 2015/03/03(火) 02:21:05.47

イスラムを象徴する色といえば緑だぞ。
イスラム圏の国旗も緑が多用されてる。

**世界＠名無史さん** · 2015/03/07(土) 03:46:21.92

白人たちは豚の革で足の大きさ丁度に作った小さな舟に足をそれぞれ一日中入れている
風も日光も当らない白人の足は腐りかけていてとても臭い

**世界＠名無史さん** · 2015/04/17(金) 11:31:45.61

風俗博物館・日本服飾史資料
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000001

ここのサイトを追ってゆくと、推古・飛鳥時代～奈良時代は明らかに
古代中国風衣装なのだが、平安時代はどこからが日本式なのだろう?
説明を読んでもよくわからん

**世界＠名無史さん** · 2015/04/17(金) 21:16:02.63

>>154
推古までは、共衿じゃないという点で基本のコードが違う気がした
袖などはすっかり漢服風だが、胸紐を結ぶところはちょい遅くまで残ったんだなぁと思った

**世界＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 18:17:12.84

武装といえばアルマジロ
こいつに向かって発砲したら弾丸が跳ね返って大怪我、という話を最近どこかで読んだ。
ホントかウソかわからんが。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 23:58:12.78

平安時代初期の頃の風俗がよくわかってないせいもあって
奈良時代の唐服から突然平安後期の和服にワープしてしまう印象になる。
実際にはある日突然どこからともなく和服が湧いてきたわけではなく
唐服が少しづつ和風化していったはずなんだが

**世界＠名無史さん** · 2015/05/03(日) 18:31:44.66

>>157
自分もそこ気になる。
日本の服飾として大きな転換期のはずだけど、
あまり研究されてないのか、調べてもあまり資料でてこないんだよね。
小野小町とかは、まだ唐服なんだっけ。
一般のイメージとしては十二単だけど。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/09(土) 22:02:17.91

詳しい方にちょっと質問。
清代にチョッキ状の「一字襟」ってありますよね。
襟が左右どちらにも開く構造の上衣のアレなんですが、中国のみならず
世界の衣類の中でも風変りな構造と思うのですが、どういう起源なんでしょうか。
ひょっとして甲冑がルーツとか？
着用する性別・年齢層・身分等だけでも分かれば推測できそうなのですが･･･

**山野野衾** ◆qDubHAi3S/a/ · 2015/05/10(日) 15:41:04.31

>>158
正倉院のおかげもあって、奈良朝の方がまだ分かるというか推測出来るレベルですから。
平安前期は神像からある程度推測されているものの、奈良朝より分かりにくい。

京都の時代祭に登場する小野小町（9世紀中頃）。元々女房装束（十二単）であったが、考証の結果変更された。
ttp://shgeking.up.n.seesaa.net/shgeking/image/BBFEC2E5BAD7A4EA200933.JPG?d=a869577

9世紀末頃の女神像＋僧形像（後世にいう八幡三所）
ttp://livedoor.blogimg.jp/tomooji/imgs/1/9/19b717f2.jpg

男子の服装も10世紀、11世紀、12世紀でかなり異なりますね。
挿絵が有名な『紫式部日記絵巻』は鎌倉時代の作なので、1000年頃を描く史料とするには注意が必要。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/12(火) 21:50:14.73

>>160
時代祭の小野小町、初めて見ました。ありがとう。

資料が少ないのがなんとも残念。
源氏物語も、制作当時に読んだ平安時代の人たちは
唐服を着た桐壷とかを想像してたのかもしれない、
なんて思うとちょっと楽しい。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/16(土) 21:43:36.71

>>159
ボタンの数が武勲の数と聞いた。
としたらやっぱ武将の官服なのかな。

**山野野衾** ◆qDubHAi3S/a/ · 2015/05/17(日) 22:42:51.51

>>161
『源氏物語』「絵合」には、紀貫之が詞書に筆を執った『竹取物語』の記述があります。
そして、『源氏物語』の他の例から推して、この『竹取物語』も実在したと考えられます。
紀貫之は、905年に『古今和歌集』を選定し、945年に没しています。
もっと狭められなくもないですが、おおよそこの間に書かれたものでしょう。
当然、「絵合」の時代はこの時期以降になります。

そしてこれ以外にも複数の理由から、『源氏物語』の時代設定が醍醐～村上朝（897～967）
に相当するであろうことは、鎌倉時代以降の注釈書の意見が現代まで一致しています。
>>160で挙げた神像の時代が、ちょうど桐壺帝の治世開始時期ですね。
モデルであろう醍醐天皇の治世は930年まで続くのですが、まだ垂髪に女房装束の時期では
なかったかもしれませんね。
桐壺の女房への嫌がらせに廊下に汚物を撒いた箇所、「衣の裾」が汚れたとはあるものの、
髪が汚れたとは書かれておりませんし。

なお、光源氏が子供の頃に高麗人の人相見と会い、皇位に就かない方がよいと言われたとい
うくだりがあり、これが後々の登場人物の運命を変えて物語を作るのですが、宇多天皇から
醍醐天皇への遺誡に「外国人と直接顔を合せてはならない」というものがあり、高麗人に顔を
見られた時点で皇位に就けないフラグが立っていたと考えられています。
史実ネタを頭に置くと、面白い作品ですよ。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/25(月) 23:17:02.99

今でこそ世界中で男はズボン履いてるけど
もともと、ズボンなんかはいてるのは一部の馬に乗る連中ぐらいだった
日本も中国もインドも中東もギリシアもローマもケルトもヒラヒラの涼しい服きてるほうが普通だった

金玉は涼しく風通しを良くするという、男子には合理的な服だ
なんで今はみんなズボンなんかはいてるんだ
現代でも、スカートで日常生活は普通にできるのは、女が証明してるだろ
金玉がむれてかなわんわ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/27(水) 20:53:50.76

日本の埴輪もズボン履いてるのがあるね
http://www.tnm.jp/modules/r_collection/index.php?controller=dtl&;colid=J36697

**世界＠名無史さん** · 2015/05/27(水) 21:56:24.89

スカートの中に扇風機を入れるというのは伝説だったのか？

**世界＠名無史さん** · 2015/05/28(木) 01:04:37.34

正面に座った女性が何cm脚を開けばパンチラするのか？真面目に検証してみた
http://nikkan-spa.jp/858736/_tkd1399 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**世界＠名無史さん** · 2015/05/29(金) 23:51:49.93

>>164
ミャンマーからバングラデシュにかけての腰巻文化圏が
男性非ズボン文化圏最後の牙城かもなＷ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/30(土) 01:24:58.62

なぜ男子はズボン一辺倒になってしまったのか？
なぜそんな騎馬民族の習慣が全世界に普及してしまったのか？

**世界＠名無史さん** · 2015/05/30(土) 23:41:04.64

高緯度圏の民族が世界を席巻したのが大きいかも。
列強諸国がもし常夏だったら世界中の男性の礼装はふんどしか腰蓑だったかも。
で、寒さに耐えかねおずおずズボンをはく民族は指を指されて蛮族とあざけられてたりしてｗ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 01:15:57.40

つまりモンゴルのせいか

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 01:21:31.31

自宅周辺は和服、かしこまった席だけ洋装と言う暮らしに還ればいいのか

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 01:37:52.45

いやいや、礼装こそ衣冠束帯であるべきですよ
普段着は何を着ようと勝手だ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 02:22:10.83

でも金玉の健康のためには和服なんでしょ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 05:18:38.25

>>169支那は清の時代にズボン化。
欧州はもっと早く、ゴート族に蹂躙されたときにズボン化。
それまで両者ともに
ゆったりとした、あの我々が古代人として連想する服装をしていた。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 21:40:13.52

昭和の頃に児童向けの本によく描かれた「縄文人の服装」というと
男性は袈裟がけの毛皮で下半身はズボンなし＆はだし、といういでたちだった。

平成に入ってから徐々に（特に冬場の服装は）
フード付きのパーカ＋ズボン＋膝丈ブーツ、が主流になってきたな。

土偶からの復元が進んだことと、植物素材の「編布（アンギン）」の発見が転機だったのかもね。
あれ？　ということはキモノ以前の日本ではズボンが普及してたってことか？
でもアイヌ男性は（丈の高い脚絆ははくが）ズボンはかないよね。どゆこと？

**世界＠名無史さん** · 2015/06/19(金) 22:01:39.08

リボンってなんで女の装飾になったんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2015/07/05(日) 10:20:53.66

本日7月5日は「ビキニの日」！世界で最も小さな水着ビキニが誕生した記念すべき日だゾ / 発明した人にありがとう
http://rocketnews24.com/2015/07/05/604204/

**世界＠名無史さん** · 2015/07/09(木) 10:30:53.16

本日7月9日は「世界ノーブラデー」らしいぞ～ッ！ブラを脱ぎ捨ててお胸に自由を与える日!!
http://rocketnews24.com/2015/07/09/605755/

**世界＠名無史さん** · 2015/07/10(金) 22:39:53.28

英国の高校で「スカート禁止令」　賛否両論あるが、日本でも意外に多い「支持派」
http://www.j-cast.com/2015/07/10239978.html
女子生徒の風紀違反に悩まされてきたイギリスの高校がついに「スカートでの登校禁
止」を決めたというニュースが、日本人ネットユーザーの間で賛否に分かれた激論を巻き
起こしている。
双方の議論は未だ収まる気配がない。一方、短いスカートを見た男性教員や男子生徒の
気が散るから、という禁止理由も同時に注目されている。

**世界＠名無史さん** · 2015/08/02(日) 17:17:35.25

少し古い記事だが3300年前のズボンが見つかったという記事

「世界最古のズボンを発見か、中国報道」
http://www.afpbb.com/articles/-/3017030

日本では縄文時代のころ、すでに大陸ではズボンが
ファッションに取り入れられていたとは・・・

**世界＠名無史さん** · 2015/08/02(日) 23:24:24.04

遮光器土偶の下半身はズボンに見えなくもないが･･･
縄文文化を色濃く受け継いでいるとされる北海道アイヌにズボンが存在しないのは一体なぜ？
樺太と千島のアイヌははいてたようだけど。

**世界＠名無史さん** · 2015/08/03(月) 00:00:38.28

アルプスで見つかった5300年前の「アイスマン」が履いていたのは
ズボンのうちには入れてもらえないかな・・・
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/590/76/N000/000/005/124973064222116432634_FI2623310_3E.jpg

**世界＠名無史さん** · 2015/08/03(月) 00:14:32.71

それはガーターベルトで留めたニーソでんがな

**世界＠名無史さん** · 2015/08/26(水) 00:21:50.40

欧州のニットは十字軍が中東から持ち帰った技術って本当ですか？
なぜアイルランドやドーバー海峡のような僻遠の島で開花したのやら。

**世界＠名無史さん** · 2015/08/26(水) 22:00:09.41

スボンだけと金玉周辺は涼しいという
理想的な服装だな
5000年前にすでに正解は生まれていた！
これからは男はガーターでニーソをとめる時代！

**世界＠名無史さん** · 2015/08/26(水) 22:49:48.19

>>183
原始時代のオッサンの絶対領域を見ることになろうとはな

**世界＠名無史さん** · 2015/08/27(木) 22:12:04.81

日本のお祭りではく股引ももとはアイスマンがはいてたような
左右分離式の衣類だったようだね。

**世界＠名無史さん** · 2015/08/29(土) 00:30:04.99

>>186
なおかつ排泄にも便利。
なのに、股割れズボンはなぜ（少なくとも先進国では）廃れてしまったのだろうか･･･

**世界＠名無史さん** · 2015/09/01(火) 14:06:51.86

>>183
このおっさんはオカマだったのか？
おっさんのくせに絶対領域とは気持ち悪い

**世界＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 10:38:29.61

中国の新たな“国民病”!? 公衆の面前で裸になる女性が続出
http://nikkan-spa.jp/929293 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**世界＠名無史さん** · 2015/09/20(日) 00:38:50.38

>>189
掘ったり嵌めたりする時も便利なのにな、不思議だ

**世界＠名無史さん** · 2015/09/21(月) 23:50:23.36

世界史板で尋ねるのもなんだが、日本の編み物産業って
江戸時代から盛んで、なかには藩を挙げて励んでいたところもあったくらいなのに、
明治に入ると西洋のニット産業に切り替わってしまう。
手編みに代わって機械編みが導入されたのも大きいが、旧来の編み物を今に伝える遺物も文献も乏しい。
襦袢に股引に足袋に手袋に、と庶民にも普及していたのに
一体なんでだろうな。

**世界＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 00:17:22.49

編物一般は知らないけど生糸なら糸の太さが太くて欧米の需要を満たすことができず。
イタリアとフランス製の機械という２系統で製作した生糸のみを輸出するしかできなかった。
輸出した生糸ですら糸の太さが安定しておらず、日本からの輸入生糸はすぐに
ジャムるので不人気で米国の工場では粗悪品（日本製）への反対デモがおこった。

**世界＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 00:19:38.73

秦氏が仕切ってたからじゃない？

**世界＠名無史さん** · 2015/09/26(土) 06:11:28.06

女の仕事なので、男は文章化・文献化しない。庄屋日記でも女の行動はほとんど不明。
身分が高い女性以外は文章を書かない。
消耗・実用品なので遺物として残りにくい。
国は機械化を推進しているので手編みなどは相手にしていない。
工芸保護という概念もない。

**世界＠名無史さん** · 2015/09/27(日) 14:00:08.68

衣服の禁忌で古今東西共通しているのは
上位者の服装を下位者が着るのはOK
下位者の服装を上位者が着るのは忌避

**世界＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 06:06:52.20

>>196
同意

**世界＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 16:23:10.45

>>197
そうでもないだろ。貧乏貴族でも
それなりの恰好をしていないといけない。
無理なら宮廷に出てこれない。

**世界＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 18:09:15.19

>>193
織物　経糸と緯糸で布を織る
編物　数本の糸で編む
製糸　糸を作る
紡織　糸を作る　布を作る

国が絹を主体に製糸と織物(紡績)に力を入れていた。
女たちは製糸工場の女工などに吸収されてしまった。