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誰がケネディを暗殺したのか？
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0720世界＠名無史さん
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2020/05/09(土) 11:24:32.470
銃弾もわずかに変形した物と
ものすごい変形したものの二種類あるの？
なんかそんな写真を見た気がする
0723世界＠名無史さん
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2020/05/09(土) 16:49:58.010
恐らく、当たった場所の違いだと思いますよ。
柔らかい所を通り抜けてゆっくり減速した弾と、いきなり
固い所にぶつかって急減速した弾の違いかと思われます。

ケネディの喉に当たった弾丸と、頭蓋骨に当たった弾丸じゃ
減速の仕方も違うでしょう、と私は考えます。
0727ディティールにこだわる人
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2020/05/09(土) 20:31:47.810
>>725
そりゃあ人体に当たってスローダウンして何かに刺さった状態の弾と、
直接金属やコンクリにあたったのでは状態は違うわな。
0728世界＠名無史さん
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2020/05/10(日) 19:37:24.770
教科書ビル
　↓
外出ケネディが撃たれる
　↓
タクシーで帰宅しようとするが女性にタクシーを譲る
　↓
帰宅（狙撃から30分後）
　↓
警察官が射殺される（45分後）
　↓
映画館に入る（チケット買わないので通報される）
　↓
パトカー20台が集結（狙撃事件起きたのに暇やな）
　↓
オズワルド逮捕される「嵌められた」と発言
0729世界＠名無史さん
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2020/05/13(水) 21:13:06.030
「嵌められた」とまで言いながら
「誰に」嵌められた、という肝心なことをなぜ言わなかったのだろう。
0730世界＠名無史さん
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2020/05/14(木) 02:43:54.730
>>729
それを言う前に、口を封じられたから。
オズワルドが逮捕された時、
「弁護士を呼んでくれ、それまでは何も話さない」
みたいな事を言ってた様子。
0731世界＠名無史さん
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2020/05/15(金) 19:36:22.620
さすがに複数から撃たれたは無いな。あの現場でどこから誰にもバレずに撃つんだ
フィルムは前から撃たれてるとか銃声の証言がどうのとか全くあてにならん
0733世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 06:37:07.770
適当な妄想論より多数の人が言ってたことの方が当てになるよ、1人や2人じゃないんだがね
無いとか断定するとか願望論過ぎて馬鹿じゃないのかとすら思う。
別に他に他に1人ぐらいいたって良いさ、でも俺は、程度にしておくのがまともな発想の人間
こういうやつが冤罪を生み出してるのだろう
0736世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 11:58:38.460
前から撃たれたって話は単純に体内での弾の動きを知らないだけ。
0737世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 12:26:14.290
あほくさ、仮にそれが正しくても別にあたったのは１発だけではない
端的なことを言えば別にあたって無くても関係ないんだよ
聞いてる人が現実に大量にいるのに絶対ない、というのが頭がおかしい、と言ってるだけ
0739世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 12:43:44.830
大体銃声がどっちから聞こえたとかそんなはっきり分かるものか
0740世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 12:52:21.670
>>738
大量にいるんだよ、何十人とか1/3とかそういうレベルでな
お前の話を認めたら証人や目撃者が何人何十人いようが無視しないといけなくなる
0741世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 12:56:24.630
「あの付近、建物の位置関係のせいで音がすごく反響し、
ビルから出た音が逆方向（丘）から鳴ったように聞こえる」
って２０年前にテレビで検証やってたの思い出した
0742ディティールにこだわる人
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2020/05/16(土) 13:05:31.110
要するに「真の狙撃ポイントは別です」説は話を現場での殺害方法に固定してしまう効果がある。
だからこそダミーネタとしては都合がいいんだろうな。

>>739
が言ってるように人の耳なんて当てになるもんじゃないし、反響の話だってあるわけだ。

そもそも移動目標を狙う上で前方の狙撃ポイントは全く適していない。
0743世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 13:22:24.450
それを知った上で言ってるしな意味のない反論なのよね
絶対にない、という点が狂ってるって言ってんの
こういう人間が冤罪を生み出すんだろう、という明確な証拠を見てしまった感があるよｗ
つまりお前が警察や捜査官だったら絶対に他者がいた可能性は無いからオズワルドしか調べないし
別な狙撃がいたとされる場所に遺留物がないかとか全く調べないわけだろ？冤罪だらけになりそう
これじゃウォーレン報告を笑えないよねｗ、内容は多少異なるかもしれんが同レベルなのは間違いない
0744世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 13:35:43.900
可能性の中でどれが現実的か考えるだけの話
前方の丘や陸橋に狙撃者が居たなんて現実にあると思うの？
0745ディティールにこだわる人
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2020/05/16(土) 14:02:14.380
可能性の低い無意味な推論をだして「ひっかきまわす」事がより事件を分かりにくくしている。

何というかな、無知な人ほどアイデアが豊富なんだよね。現実を知っていれば可能性は限られてくる。
ただ、多くの人は現実（例えば弾道学とか法医学、スパイ組織や狙撃術、もろもろ・・・・）の知識が
乏しいから、現実的ではないアイデアが幾らでも出てくる。

否定されると益々やっきになるからたちが悪い。

そういう事を言い出したら明確に宇宙人はいないと言い切れるひとはいないわけだから、ケネディ
暗殺の黒幕は宇宙人だとかいう事だって主張できるわけだ。
0746世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 16:12:31.060
ドライバーだろ
0748世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 17:45:03.160
>>744
> 前方の丘や陸橋に狙撃者が居たなんて現実にあると思うの？
つまり絶対にそこに足を運んで調べたりしないわけですねｗ結構な話ですなｗ

>可能性の低い無意味な推論をだして
多数の人が聞いてるのに低いはない。それを恣意的な思い込みという。冤罪の元凶そのものね
大体絶対ないという根拠が可能性低いよりもあると言う方がおかしいって分かってるのかね
その可能性もあるが、俺はこう思う程度にすべき事を絶対ない、他の意見は粘着してでも封じ込める、ってのは異常ね
頭がおかしいレベル、と言っていい
0749世界＠名無史さん
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2020/05/16(土) 20:25:59.130
何の物証も出てないのに、「音がした」だけでそこに狙撃者がいたとかいう方がおかしい。
居た痕跡があってそれがウォーレン委員会の報告書に出てるとかならいざ知らず、
車の前方に狙撃手がいたって事にこだわるのもおかしいと思うけど。

前方は車の狙撃には不利な場所なんだから、わざわざそこに配置する意味がない。

複数射手を配置するんだったら位置的には教科書倉庫ビルの隣のビルに配置する。
そのほうが狙撃にはずっと都合がいい場所だから。
0750世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/16(土) 21:37:39.900
いやそれ相手にしなくていいやつだから

あえて言うなら、どこが狙撃位置として適しているかどうかより進行方向にあたる西側？は
明らかにだだっ広く開けてるから、あの賑わいの中で前方から狙撃して一般人にばれないはまず無いよ
0751世界＠名無史さん
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2020/05/17(日) 06:55:20.960
>>749
> 何の物証も出てないのに、「音がした」だけでそこに狙撃者がいたとかいう方がおかしい。
多数の人間がいるって時点で物証と同レベルね。多数の人間の前でやってる凶悪犯罪は実質それのみのケースも多い。
てか、どうしてそこまで必死なのやら絶対ない、とか頭がオカシイんだが
大体オズワルドだってライフル持ってただけ。お前の論法だと丘でライフル持ってウロウロしてる人物がいてもそいつは
逮捕どころか質問すらしないわけだろ？

>>750
つまり可能性はあるわけだ。ま、せめてこのぐらい言うなら良いんだけど、絶対ない、
とか言って粘着するのはキチガイなんだよなあ。
0753世界＠名無史さん
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2020/05/17(日) 18:25:26.300
一番近い建物が教科書ビルなんだよな。あの状況で野外から狙撃は考えられないし
0754世界＠名無史さん
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2020/05/17(日) 19:52:05.790
まあ、配置するとしたらやはり教科書倉庫ビルか、隣のDAL-TEXビルなんだよ。

https://imgur.com/zBPPOUI

ただ、隣のビルから何らかの物証が発見されたという記録はない。
0755◆LUaWF5klJp/w
垢版 |
2020/05/17(日) 20:20:50.680
NHKの「未解決事件」は、どうせ本筋の解明なんて無理なんだから
重要ではないかもしれないがそれなりに興味深いエピソードを取り上げればよかったのにな

たとえば
オズワルドと、彼の元同僚で「CIAの実験の被害者」を自称し後にカルト教団の教祖になるケリー・ソーンリーが、
暗殺事件の前のある時期に、お互いに知らないままニューオリンズのある町ですぐ近くに滞在していたこととか
その同じ町にずっと後になって、ユリ・ゲラーと、最初に彼をメディアに紹介したアンドレア・プハリックが一緒に滞在したこととか
JFKに「ビタミン剤」と称して注射を射っていた医師が、軍の研究所でプハリックの同僚だったこととか
0756世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/17(日) 20:27:07.920
リー・オズワルドが南北戦争の南軍の「リー将軍」の遠い親戚だってことも
面白い事実だとおもう。

今でもリー将軍の銅像を壊すとか壊さないとかでもめてるように、南部の
白人社会を代表するような存在だからな。

この事件にはアメリカの南北問題が絡んでると思うよ。
0757世界＠名無史さん
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2020/05/17(日) 21:01:19.350
リー将軍の像を壊すなんて話があるんだな
別に当時として彼の立場的に頑張ってただけで、しかも昔ならともかく今になって壊す意味が分からんな
あえて例えるなら西郷隆盛みたいなもんだと思ってたが違うのか
0758世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/17(日) 21:04:21.040
ぶっちゃけ裏の関係がどうこうより現場状況のほうがよっぽど興味ある
0759世界＠名無史さん
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2020/05/17(日) 21:15:42.540
>>757
アメリカの南北間の争いは日本の戊辰戦争とか西南戦争みたいな茶番とは訳が違うから、
すこしイメージを改めたほうがいいと思う。

アメリカ合衆国の歴史上、最も戦死者を出した戦い(70万〜90万)が南北戦争なので、
そのトラウマはとんでもないものがある。

南軍旗はアメリカ白人（特に南部人）を象徴するような旗だし、今では黒人差別のシンボル
にもなっている。KKKの影響でね。
0760世界＠名無史さん
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2020/05/17(日) 21:27:54.240
>>759
あえて、と言ってるし、茶番かどうかは関係ないと思う。これまで壊されてないわけだし
他に例える人物がいないこともある。
0761世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/17(日) 21:34:32.350
ま、普通に南部の一部は評価してたからな
特段に悪人だったわけでもない
0762世界＠名無史さん
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2020/05/17(日) 21:36:00.950
つうかシャーロッツビルの有名なリー将軍像については市議会で撤去と決まって、
裁判で仮差し止めになってる状態。撤去は目前なんだよ。

現時点でもリー将軍像は黒いビニールで見えないようにされている。

この問題では死者まで出てるからな。
0763世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/17(日) 21:39:21.880
リー将軍本人がどうだったという問題じゃなくて、現代アメリカにおいてさえ
南部の白人優越意識が問題になっているということよ。これが一つのアメリカの病理で、
リー将軍と南軍旗は南部の白人マフィアとかKKK、極右とかのアイコンになってる。

そして、北部の考え方と南部の考え方の差は埋まっていない。

JFKの時代にはよりいっそうそれが強かった。つうか黒人お断りとか普通に有った時代。
南部の古き良き（と、南部人が思ってる）文化を破壊しようとしたJFKに対する反発が、
反共意識と相まって暗殺の裏にある主題となってると思うぞ。
0765世界＠名無史さん
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2020/05/18(月) 00:53:19.840
恐らく南部では今でも、白人と黒人の結婚に親が反対したりとかありそう。
0766世界＠名無史さん
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2020/05/18(月) 09:55:09.850
ケネディ暗殺で南部が復権したと言われるね
ジョンソン。カーター、ブッシュ親子、クリントンなど
南部出身の大統領が多くなり北部の製造業が衰退した
トランプ政権は北部の反撃だと言われる
0767世界＠名無史さん
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2020/05/18(月) 10:25:23.270
そうなんだよ。確かにトランプは北部のラストベルトとかをなんとかしたい
そういう話で出て来たからね。

一方で票田は共和党だから南部に多いというのが実態なんだけれども。
だからこそいわゆる南部的な保守的かつ右翼チックな層に受けるような
発言を繰り返している。
0768世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/18(月) 11:33:23.720
南部の庶民は保守的だけど
南部の支配層は今も昔も自由主義者
昔は黒人奴隷を使っていたけど
今はヒスパニック移民を使っている
0769世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/18(月) 11:45:32.800
南部の資本家の究極の理想はゼロコストの労働力だからなぁ。

黒人に対する差別感情って言うのは本質じゃなくて、ゼロコスト労働力として使うためには
相手の人格を否定しないといけないから、経済的利益のために作られた差別感情だからね。
同時に貧乏な白人に優越感を与えるためには差別感情を利用するしかないという。

しかし、ケネディの政策は失業対策で完全なるバラマキをやったり、補助金つけまくったり、
国がそんな状態なのにアポロ計画やったり（軍産複合体に媚を売ってるのか？）、
共産圏と融和したい割に危機を招いたり（ピッグス湾事件からのキューバ危機）、
なんかこう支離滅裂で本当に良い大統領だったのか疑問に思うレベル。

人気絶頂で死んだから、なんかアメリカ人には補正がかかって見えるんだろうな。
0770世界＠名無史さん
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2020/05/18(月) 16:25:37.970
ケネディはベトナムの軍事顧問団を増強したり
決してリベラルではないよね
0771世界＠名無史さん
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2020/05/18(月) 16:43:21.620
>>769
そりゃリアルに共産主義と競争してたんだからな。
実際に宇宙開発分野では負けていたし、社会保障もそりゃ勝たなきゃ共産主義に鞍替えする国も出てくる。

共産主義の負けが明白になってから、新自由主義がやたら台頭してくるけどさ。
0772世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/18(月) 16:53:33.650
実際、アメリカ式のIMF弱肉強食経済が行き過ぎ韓国民はついに北の共産主義の融和を目指す文政権を支持するありさま。

何しろ経済顧問が竹中平蔵だ。
0773世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/18(月) 17:19:23.350
>>771
いやいや、「ミサイル・ギャップ」とかは実際問題、軍産複合体とメディアが作った嘘だからね。
嘘にのせられて金を出してたってのが実際のところよ。
0774世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/18(月) 17:21:51.010
宇宙開発と軍事予算増強で
公共事業費を絞り過ぎたから後年不況になったよね。
0776世界＠名無史さん
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2020/05/18(月) 23:25:37.500
暗殺の目的を知るためにはケネディの時代と当時のあめりかの政治を知る必要がある。
0780世界＠名無史さん
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2020/05/19(火) 18:26:18.490
>>765
少し前に日本人男性がアメリカで結婚相手の親？？
殺人とかあったね。
相手の人種は知らないけど。

ずいぶん日本人男性にしては大胆だなと
思ったな。今時アメリカの田舎の事情知らないとか｡｡｡？？
0781世界＠名無史さん
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2020/05/23(土) 00:14:23.690
ケネディは、正規軍の派兵は、ピッグス湾事件やキューバ危機、ベルリン危機など世界各地で緊張の度を増していた
ソビエト連邦や中華人民共和国との対立を刺激するとして行わなかったものの、
「（北ベトナムとの間で）ジュネーブ協定の履行についての交渉を行うべき」
とのチェスター・ボウルズ国務次官とW・アヴェレル・ハリマン国務次官補の助言を却下し、
「南ベトナムにおける共産主義の浸透を止めるため」との名目で、1961年5月にアメリカ軍の正規軍人から構成された「軍事顧問団」という名目の、
実際はゲリラに対する掃討作戦を行う特殊作戦部隊600人の派遣と軍事物資の支援を増強することを決定し、南ベトナム解放民族戦線を壊滅させる目的でクラスター爆弾、ナパーム弾、
枯葉剤を使用する攻撃を開始した。
0782世界＠名無史さん
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2020/05/23(土) 17:44:25.760
>>781
それでも高々600名程度の派遣じゃな。。。
ケネディが共産圏に対して弱腰だって言うのはずっと言われていた事。
0783世界＠名無史さん
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2020/05/24(日) 04:45:57.290
戦争するより良いって考えもあるわけだし平和主義ならそれで正解なわけだが。
その後を考えるとそれが必ずしも間違いとも思えない。当時は核戦争だってあり得たしな。
どうもケネディの話をすると叩きたがる人がいるのがね、死人に口なし
0784世界＠名無史さん
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2020/05/24(日) 11:24:35.490
むしろケネディは途中で死んだから美化されてんだよ。

平和主義ったって反共主義のエネルギーは大統領を殺すくらいにまでアメリカ国内に
充満してるわけで、それに加えてアイゼンハワーが指摘した「軍産複合体」の権益が
アメリカを蝕んでるわけ。巨大利権がね。

それらを全部振り切って共産主義との融和をするにはよほど剛腕じゃないとできない。
下手すりゃ殺される・・・・ってリアルに殺されたわけだが。

方向性が正しくたって、実行できる権力（大統領の表面上の権力じゃなくて、法律なんか
守らない連中に言う事をきかせる力）が無ければどうにもならん。無いなら巨大利権と
まともに対決せずに竹刀でいなしながら時間を稼ぐしかない。
力量も無いのに真っ向から打ち込んで外されて逆にやられて試合終了。
0785世界＠名無史さん
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2020/05/24(日) 17:31:14.510
>>784
> むしろケネディは途中で死んだから美化されてんだよ。
それを否定した覚えはない。別にそういうことにしておいても構わんよ。
だが、783の話の否定には全くならんな。それが正しかった可能性があるのは変わらない。

あと、君の場合は死んだから、美化の反対でより悪く言ってる人の例だろうね。
少数派かも知れないが中には君のような、より悪く言う人もいるってこった、まさに死人に口なし
0786世界＠名無史さん
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2020/05/24(日) 17:37:57.270
>>785
信長が生きてたらとか西軍が勝ってたらとか永遠に言い続けたらいいのでは？
本能寺に泊まらなかったらとか、金吾が裏切らなかったらとか。

「ケネディ復活、アメリカ合衆国大再生」みたいなライトノベルでもチラシの裏に
書いておくといいよ。

アメリカ人にいっぱいいるよ、ケネディが生きてたらもっと違う未来があっただろうとか
ぶつくさ言ってる人。そういう人はケネディが生きてたらもっと自分の人生が
輝かしいものだったはずなのに、ケネディが死ぬような国だから俺は浮かばれないと
ぼやいてるだけだわさ。
0787世界＠名無史さん
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2020/05/24(日) 22:28:36.400
>>786
> 信長が生きてたらとか西軍が勝ってたらとか永遠に言い続けたらいいのでは？
いやむしろ、君の話のほうがよほどそう聞こえるんだがｗ
憶測的であるのに、死人で反論できないことを良いことに、こうに決まってる、と言ってるわけだからね
なんで死んだ人間に対し、そこまで断定的にそれも悪意を持って言えるのやらｗ
永遠にケネディは悪である、生きてたらこうなってた、と言い続けてたら良いのではｗ
0788世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:30:30.180
>>787
また「断定されると嫌な人」か。
わかったわかった、お前の妄想を否定されると嫌なんだな。
0789世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:38:39.810
>>786
> アメリカ人にいっぱいいるよ、ケネディが生きてたらもっと違う未来があっただろうとか
一応言っておくが、俺はそこまで思ってないからｗ
そもそも優れた人物だから、立派な人物だから、上手くいったはず、なんてそんな単純なもんじゃないしな。
結果として無能な人間、愚かな人物のほうが上手くいったりまだマシなこともある、
優れた業績を残した人物だって実は単に運が良かっただけ、ていうこともある。
てか能力より運の方が多きいとすら俺は思ってるよ。
0790世界＠名無史さん
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2020/05/24(日) 22:40:19.610
>>788
いや知らんけど、あんたの言ってること憶測的な話が多いのに断定的口調じゃん？
死人で反論できないことを良いことに都合よく解釈して物を言ってるわけでね。
違うか？
0791世界＠名無史さん
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2020/05/24(日) 22:58:32.320
>>790
具体的反論ができないのは、お前の方が抽象的概念の中で思考してるからだよ。
0792世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 00:09:19.050
>>791
いや十分、具体的だよ。
それに君のほうがよっぽど反論になってないのよね。
君の悪意ある憶測や願望的な話がどうあれ、あれで正しかった可能性があるのは変わらない。
死んだから、より悪く言ってる人がいることも、死人が反論できない事も、
それを良いことに言いたい放題してることも変わりませんな
0793世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:48:19.220
>>782

1963年11月には16,263人に増加

爆撃機や武装ヘリコプターなどの各種航空機や、
戦車などの戦闘車両や重火器などの装備も送るなど、
軍事顧問団を、その規模・内容ともに実質的には
アメリカ軍の正規軍と変わらないものとさせた。
0794世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 13:29:05.840
ケネディは1963年に軍事顧問団の撤収計画を口にしてるからなw これはブラフなんだが、そうとは判らない国内反共勢力をいきり立たせるには絶好の発言だよな。
0795世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 15:14:25.890
ケネディは1963年9月2日にウォルター・クロンカイトとのインタビューの中で
「『アメリカは（南ベトナムから）撤退すべきだ』という人たちには

同意できない。

それは大きな過ちになるだろう」と述べ、
南ベトナムからのアメリカ軍「軍事顧問団」
の早期撤収を主張する国内の一部の世論に対して
反論した。
0796世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 17:34:58.290
https://imgur.com/Tu6OXYG

ケネディが死んだとたんにアメリカのベトナム派兵人数が急増ってすげえなぁ。
よっぽどケネディはベトナム派兵に反対だったんだなぁ。

数字を見るとよくわかるわｌ。
0797世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:23:01.650
ほぼ正規軍を送り込み泥沼化した戦場にしてしまったから
増員せざるを得なかった
ケネディの負の遺産は不況や軍事費の増大、東側諸国の勢力拡大
東西の緊張悪化など多岐に渡るがこのベトナム戦争の泥沼化もその一つ
0798世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:25:34.030
>>797
ケネディが死ぬまでは兵力はピーク時の1/50だからなぁ。
正規軍を送り込んで泥沼にしたのはジョンソン。
そんなことは、グラフを見ればわかること。
0799世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:47:30.000
＞ケネディが死んだとたんにアメリカのベトナム派兵人数が急増ってすげえなぁ。

国内がごたついていたら海外に誘導する
当たり前すぎて、なんとも……
0800世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:50:33.120
ね、ケネディが容共だったからって死んだとたんのごたつきの中で
あんなに派兵人数増強するなんてジョンソンはよっぽど反共なんだなぁ。。。。

普通の国は国内が不安定だったら海外に行けないんだよ。
ケネディが死んで国内が安定化したとしか思えないわ。
0801世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 19:04:31.120
正規軍かそうじゃないかなんて関係なく、ケネディは北ベトナム正規軍とべトコンで
あわせて百万人以上の軍隊に対して、1万人レベルしか派兵してないからな。
その人数では戦況になんの影響も与えないから。

数字とか無関係にものを語るアホは死んだらいいんじゃないの。マジで。
0802世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:49:11.400
ケネディは、正規軍の派兵は、ピッグス湾事件やキューバ危機(全面核戦争)、ベルリン危機(第三次世界大戦)など
世界各地で緊張の度を増していたソビエト連邦や中華人民共和国との対立を刺激するとして行わなかったものの、

「（北ベトナムとの間で）ジュネーブ協定の履行についての交渉を行うべき」

とのチェスター・ボウルズ国務次官とW・アヴェレル・ハリマン国務次官補の助言を却下し、

「南ベトナムにおける共産主義の浸透を止めるため」

との名目で、1961年5月にアメリカ軍の正規軍人から構成された「軍事顧問団」という名目の、
実際はゲリラに対する掃討作戦を行う
特殊作戦部隊600人の派遣と軍事物資の支援を増強することを決定し、
南ベトナム解放民族戦線を壊滅させる目的でクラスター爆弾、ナパーム弾、枯葉剤を使用する攻撃を開始した。
0803世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:56:10.490
数字とか無関係にものを語るアホは死んだらいいんじゃないの。マジで。
0804世界＠名無史さん
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2020/05/25(月) 21:57:43.990
ケネディは、1962年5月に南ベトナムとラオスへの支援を目的にタイ国内の基地に
数百人規模のアメリカ海兵隊を送ることを決定した。
ケネディ政権はこのような軍事介入拡大政策を通じてベトナム情勢の好転を図ろうとしたものの、
ケネディ政権の思惑に反して、アプバクの戦いで南ベトナム軍と
アメリカ軍事顧問団が南ベトナム解放民族戦線に敗北するなど、
事態は好転しなかった。
0805世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 22:02:45.960
北ベトナム軍と南ベトナム解放戦線（べトコン）を合わせて160万名くらいの兵力なんだから、
数百名とか、1万６千名の規模の派兵で戦況に影響を与えるわけ無いに決まってる。

1万6千って相手の兵力の1%だからな。

兵力で100分の一っていうことは、ランチェスターの兵力自乗の法則で考えると、
実戦力において相手の1万分の1だからまったく意味が無い数字なんだよ。

ケネディがベトナム戦争に深入りしなかったという「証拠」は、派遣兵力数そのものなんだ。

https://imgur.com/Tu6OXYG

ケネディが死んで以降に派遣兵力が急増して20倍以上に達したのはグラフの通り。
0806世界＠名無史さん
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2020/05/25(月) 22:03:44.760
アイゼンハワー政権下の1960年には685人であった南ベトナム駐留米軍事顧問団は、
1961年末には3,164人に、1963年11月には16,263人に増加した。
1962年2月には南ベトナム軍事援助司令部 (MACV) を設置、
爆撃機や武装ヘリコプターなどの各種航空機や、
戦車などの戦闘車両や重火器などの装備も送るなど、
軍事顧問団という名目の特殊作戦部隊であるものの、
事実上の正規軍の派遣に格上げする形とした。
0807世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 22:06:14.790
ばかみたいなWikipediaのコピペやめろよｗｗｗｗ
自分で数字から見て軍事を語る能力も無いのにさｗｗｗｗ
0808世界＠名無史さん
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2020/05/25(月) 22:06:27.840
ケネディは「『アメリカは（南ベトナムから）撤退すべきだ』という人たちには同意できない。
それは大きな過ちになるだろう」と述べ南ベトナムからの
アメリカ軍「軍事顧問団」の早期撤収を主張する国内の一部の世論に対して反論した。


ロバート・マクナマラ『マクナマラ回顧録 ベトナムの悲劇と教訓』
0809世界＠名無史さん
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2020/05/25(月) 22:08:59.060
ケネディは効果のあるレベルの戦力を一切投入してないからな。

ピッグス湾事件もそうだけど、確実に相手に負けるレベルの戦力を投入して負ける。
つまりどう見ても共産主義の味方なんだわ。

共産主義者に明らかに負けるレベルの戦力を投入して、負けるべくして負ける。
これがケネディのいつものパターン。
0811世界＠名無史さん
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2020/05/25(月) 22:44:23.830
大統領IQランキング、第20位から

20位　ジョージ・ワシントン（第1代目）132.5
19位　マーティン・ヴァン・ビューレン（第8代目）133.4
17位　ラザフォード・バーチャード・ヘイズ（第19代目）133.9
17位　ウィリアム・ヘンリー・ハリソン（第9代目）133.9
16位　フランクリン・ピアース（第4代目）134.8
15位　ミラード・フィルモア（第13代目）136.0
14位　ジョン・テイラー（第10代目）136.2
13位　フランクリン・デラノ・ルーズベルト（第32代目）139.6
12位　エイブラハム・リンカーン（第16代目）140.0
11位　ジェームズ・マディソン（第4代目）141.3
9位　チェスター・A・アーサー（第21代目）141.5
9位　ジェームズ・ガーフィールド（第20代目）141.5
8位　セオドア・ルーズベルト（第26代目）142.3
7位　ジョン・アダムス（第2代目）142.5
6位　ジミー・カーター（第39代目）145.1
5位　ウッドロウ・ウィルソ（第28代目）145.1
4位　ビル・クリントン（第42代目）148.8
3位　ジョン・F・ケネディー（第35代目）150.7
2位　トーマス・ジェファーソン（第6代目）153.8
1位　ジョン・クィンシー・アダムズ大統領（第6代目）168.8
0812世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 22:54:06.600
>>810　>806 >804 >802
どっちかって言うと、優秀じゃないのはケネディじゃなくて、お前やねん。

ケネディがベトナム戦争に対して消極的だったのは、派遣兵力のグラフを作って、
北ベトナム側の戦力と比較したらすぐにわかる事だ。

ぐずぐず、ぐずぐず、意味のないコピペを続ける事しかできんくせに。

「断定されると嫌な人」は、本当に頭がわるいと断定できるわ。
0813世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 22:56:40.170
それでウィーン会談で失敗、ピッグスとベトナムで負け
経済政策通せず、軍事費を歴代大統領の中最も増大、
宇宙計画と軍事費増大で公共事業削りすぎて死後に不況
世界大戦リスクと核戦争リスク増大させて

そりゃ暗殺しようか？とか相談されそうではあるな

IQってなんの役に立つ指標なんかな？？
0814世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/25(月) 23:00:17.800
>>813
なんかケネディが暗殺されなかったら良かったらしいよ。

> 戦争するより良いって考えもあるわけだし平和主義ならそれで正解なわけだが。
> その後を考えるとそれが必ずしも間違いとも思えない。当時は核戦争だってあり得たしな。
0815世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/26(火) 06:26:35.900
>>812
> 「断定されると嫌な人」は、本当に頭がわるいと断定できるわ。
一応言っておくと、そいつ、上で断定されると嫌な人ってお前が言ってるのとは別人やからｗ
てか、あんた、自分に否定的な人間は全員同一視して一緒くたにする頭の悪い人だよねｗ
ケネディが生きてればこうなってたみたいに言うアメリカ人にいっぱいいるとかさｗ

そいつはそう思ってるかも知れないが俺は全然そうは思ってない。
それどころかそっちの可能性も別に否定などしてないのにな。
0816世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/26(火) 06:29:08.430
>>814
良かったとは言ってないんだがねｗ
平和主義者なら当然の話だし、それが悪いとは限らない、と言ってるだけね
言葉理解してる？意味分かってますかね
0817世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/26(火) 06:42:01.470
>>814
あとさ、何度も言うけど最近書いてるの全て別人だから一緒くたにするのやめてね、頭の悪い人
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