ゲルマン人の大移動と彼らが建てた諸王国

[0001 世界＠名無史さん 2011/10/22(土) 21:11:52.94 0]

古代末期に始まったゲルマン人の大移動、および彼らが各地に建国した
諸王国について語りましょう

[0750 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 22:40:00.92 0]

アリウス派が奉じられてた6Ｃ後半の西ゴート王国で父王に反旗を翻した
アタナシウス派信者の王族がいたっけ

[0751 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 22:52:36.64 0]

結局歴史的になんの意味もはたしていないわけか、アリウス派は

[0752 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 23:09:30.11 0]

アリウス派云々はおいといて，のちにローマカトリックに反発しておこった
プロテスタント各派はゲルマン系諸地域に広まっていったのな

[0753 世界＠名無史さん 2017/06/26(月) 00:28:57.71 0]

>>751 アリウス派が狩ってたら、ゲルマンの異教由来の要素は今以上に後世にさらに残らなかったか
それこそワーグナーの作品も生まれなかった？

[0754 世界＠名無史さん 2017/06/26(月) 10:09:30.91 0]

>>752
そこまで1000年以上かかったのか

[0755 世界＠名無史さん 2017/06/26(月) 20:02:43.74 0]

教会「ケルト神話？北欧神話？スラブ神話？邪教は禁止です」

教会「ギリシャ・ローマ神話？まあ、いいんじゃないの」

なぜ容認されてるんだろうね

1月 January ローマ神話で"物事の始まりと終わり"をつかさどる神ヤヌス（Janus）
2月 February 古代イタリアの清めの神Februus
3月 March ローマ神話の軍神マルス（Mars）
4月 April 　ギリシア神話の女神アフロディテ（Aphrodite）
5月 May 　ローマ神話の豊穣の女神マイアス（Maius）
6月 June 　古代ローマの結婚や出産の女神ジュノー（Juno）
7月 July 　カエサル（Julius Caesar）
8月 August 初代ローマ皇帝アウグストゥス（Augustus）
9月 September ラテン語でseptem「７番目の月」の意味（３月を初月として）
10月 October 　ラテン語でocto「８番目の月」の意味（３月を初月として）
11月 November 　　ラテン語でnovem「9番目の月」の意味（３月を初月として）
12月 December　　ラテン語でdecem「10番目の月」の意味（３月を初月として）

[0756 世界＠名無史さん 2017/06/26(月) 20:12:33.61 0]

あくまでも神話として記録され続けたのであって信徒や教団が維持されていた訳ではない

[0757 世界＠名無史さん 2017/06/26(月) 21:33:12.32 0]

ローマ帝国がキリスト教の布教を認めてもローマ暦がそのまま使われた。
それを各宗派が公式採用したので後から変更すると混乱するのでできなくなった。

[0758 世界＠名無史さん 2017/06/26(月) 23:24:53.80 0]

そりゃキリスト教はローマ帝国を乗っ取った宗教だからな
それだけではなくローマ帝国のグレコローマン文化によって
ユダヤ教原理主義メシア運動の一つでしかなかったイエスのカルトは
哲学や科学と融合した地中海の大宗教にまで成長したのだ
豚肉食って割礼しないで今さらユダヤ暦でもないだろう
ローマの多神教が政治的な儀式だけのものだったのはキリスト教徒も知っていた
公認され国教になってからもローマの政治体制そして文明主義を引き継いだ

ローマにとって「野蛮」だったケルトやゲルマンやスラブの文化は
キリスト教にとって単に「異端」なのではなく
「非文明的」という意味でも不要な存在だったのだ

[0759 世界＠名無史さん 2017/06/27(火) 01:46:54.21 0]

>>750
その王族の名前ってフランコ総統のサードネームと同じだったような気がする

[0760 世界＠名無史さん 2017/06/30(金) 03:29:04.77 0]

>>758 ひょっとしてクロムウェル率いる清教徒は英語の曜日の名前を変えようともしてたんだろうか
火曜から金曜まで日替わりでゲルマンの神々てんこ盛りだけどｗ

[0761 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 14:47:41.49 0]

ゲルマニクス哀れなり

[0762 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 07:00:34.68 0]

いわゆるゲルノン人のなかにも
今でいうケルト系とかスラブ系はたまたイりリア系が含まれているのご存知？

[0763 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 17:00:46.40 0]

>>755
ロシア語では6月と7月が異様に似ているな　　イユーニとイユーリ

[0764 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 08:23:26.81 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

KJNBB

[0765 世界＠名無史さん 2018/03/19(月) 10:47:23.91 0]

イタリア半島にはランゴバルト王国が滅亡した後、中部イタリアに
旧ランゴバルト王国の遺制を残す「小ランゴバルト」のスポレート公国、
ベネヴェント公国(のち、ベネヴェント侯国、サレルノ侯国、カプア侯国に分裂)
があった。

[0766 世界＠名無史さん 2018/03/19(月) 11:40:33.22 0]

>>763
ロシア語の火曜と水曜が異様に面白い

火曜　　太ーる肉
水曜　　スリだー

[0767 世界＠名無史さん 2018/04/14(土) 15:29:59.16 0]

>>731
ヨーロッパに流入したキリスト教・ミトラ教のうち
後者が負かされ衰亡した理由は、何だったの？

[0768 世界＠名無史さん 2018/04/15(日) 19:10:09.90 0]

アリウス派が勝てなかった理由は？

[0769 世界＠名無史さん 2018/04/22(日) 10:50:39.50 0]

>>712
イベリア半島のアンダルシアはヴァンダルが起源らしいな
シュヴァーベンはスエヴィー族由来

[0770 世界＠名無史さん 2018/04/29(日) 11:32:28.93 0]

ヘプターキー(アングロサクソン七王国)は、今日の目で見れば、王国というよりは
地方の豪族に近く、その他にも小国、属国など多数が群雄割拠して武力によって
覇を競っていた。
やがてその中から、優れた指導者を有する王国が覇権を握るようになった。
最初に優位を占めたのはノーサンブリアであった。
この王国の王位継承は必ずしも円満にいったわけではなかったが、エドウィン、
オズワルド、オズウィなどの有能な指導者に恵まれ、ノーサンブリアは
黄金時代を迎えた。
この地にはいち早くアイルランドからケルト系のキリスト教が浸透し、ラテン語での
読み書きを中心とする教育が普及した。

[0771 世界＠名無史さん 2018/05/11(金) 21:15:15.54 0]

フランク族の分類の仕方って大きく分けるとサリとリプアリに分かれるけど、ブルクテリ、シカンブリ、カッティ、ケルスキ、カウキといった支族はどちらに所属するのかわかりますか？

[0772 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 12:05:26.43 0]

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

8U3

[0773 世界＠名無史さん 2018/08/24(金) 07:09:27.60 0]

ゲルマン民族大移動のおかげで
遺伝子Ｙ１が欧州各地に広まったようだね

[0774 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 02:12:52.81 0]

ローマのカエサルに皆殺しにされ空き地になったケルトの土地に
北から流入して起きたのがゲルマン民族大移動ということ？

[0775 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 03:32:58.07 0]

>>774
時代が違う。空き地になるほど虐殺するってカエサルは頭おかしいのか？

[0776 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 00:42:01.76 0]

>>775
>時代が違う

そうでした、トンデモ書込で申し訳なかったです

[0777 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 01:13:05.10 0]

>>776
一応説明しよう。気候変動かなんかの理由で中央アジアのフン族が西に移動してチンギス・ハンの
モンゴルみたいに各地で暴れまくった。フン族から逃れるためにゲルマン系のいくつもの集団が
西へ移動して玉突きして全体としてゲルマン民族が西と南に移動する動きになった。
ライン川を越える者もいた。そして西ローマ帝国を滅ぼす結果になった。

[0778 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 11:41:35.13 0]

ゲルマン人が移動した空き地にスラブ人が進出したというのは歴史的事実

[0779 世界＠名無史さん 2018/09/03(月) 17:55:36.55 0]

チンチンギスギスハァンハァン

[0780 世界＠名無史さん 2018/09/04(火) 18:46:39.11 0]

エビフライハ-ン

[0781 世界＠名無史さん 2018/09/06(木) 02:10:27.56 0]

ゲルマン人のセックスってめっちゃ荒々しそう

[0782 世界＠名無史さん 2018/09/10(月) 11:23:01.11 0]

アレマン人の大半はR1b

https://sicambre.at.webry.info/201809/article_12.html

[0783 世界＠名無史さん 2018/09/13(木) 09:04:16.55 0]

ランゴバルド人の遺伝子研究結果

http://www.nature.com/articles/s41467-018-06024-4

[0784 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 14:27:58.13 0]

西ゴート王国
フランク王国

[0785 世界＠名無史さん 2018/11/25(日) 03:24:38.10 0]

ローランド・エメリッヒのエメリッヒだけどこれってエルマナリク(グルツンギの王)と
アマラリク(6Cの西ゴート王)、どっちのドイツ語形なん？

[0786 世界＠名無史さん 2018/11/25(日) 04:00:51.10 0]

フランク王国ではなくアラブ人に制圧されたイベリア半島

フランク王国に制圧されなかったものの,文化・生活様式面で
フランク化したヴァイキングであるノルマン人に制圧された
イングランド

[0787 世界＠名無史さん 2018/11/25(日) 09:58:38.14 0]

インド系民族（アーリア人）が建てた諸国
インド、パキスタン、ペルシャ（イラン）、スリランカ、ネパール

中国系民族が建てた諸国
中国（諸王朝があったが征服された）、シンガポール

他にアラブ系、ロシア系、マヤ系諸国
最近だと英系諸国

[0788 世界＠名無史さん 2018/11/27(火) 15:08:28.04 0]

”古”フランク語はあるけど，中期フランク語を経てのフランク語は
現存してないのな

[0789 世界＠名無史さん 2019/02/21(木) 21:26:52.61 0]

ハンガリー人の一部にゲピーデンの遺伝子が・・・

[0790 世界＠名無史さん 2019/05/02(木) 23:22:18.52 0]

>>77
「遊牧」とは「狩猟」の一種(動物の群の制御を覚えた狩猟）だが、遊牧民て戦争しまくりだよ

狩猟民（女真族など）が武力で略奪→奴隷に農作業させ半農半猟、の形態もあるが
遊牧のモンゴル帝国の侵略については説明不要

・狩猟民　　不猟時には縄張り争いや略奪するし、武力を背景に交易しつつ弱い相手は狙う
→・遊牧民　　毎日が軍事訓練を兼ね、日常的に略奪＋戦争が日常的

工業社会で銃器が発達するまで、力関係では、狩猟・遊牧≧農耕だった

チンギス・カン（狩猟民の一形態である遊牧民）

　「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、
　その所有する財物を奪い、
　その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」

[0791 世界＠名無史さん 2019/05/02(木) 23:33:02.40 0]

>>77
また、アイヌは、交易に依存する「職業的な狩猟採集民」だが
他の部族を虐殺するなど、好戦的に拡大して各アイヌ部族同士での紛争も頻繁だった

　オロンコ岩（アイヌが敵対する先住オロッコ族を虐殺した伝承がある）
https://shiretoko-style.com/ho0516/

> アイヌ以前と伝えられる先住民族「オロッコ族」（Orokko＝ウィルタ族）がその名の由来で、
> 少し南にある亀岩（チャシコツ崎）にはアイヌのチャシ（砦）があり、
> オロンコ岩のオロッコ族と対峙していたといわれています。

「北の元寇」といわれる戦争は、利益目的でアイヌ（加害者）がニヴフに侵略したため
ニヴフの訴えにより
ケツ持ちの元朝がアイヌを何度も懲罰し、アイヌは元朝に臣従（以降歴代の中国王朝に朝貢）

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%83%82%83%93%83S%83%8B%82%CC%8A%92%91%BE%90N%8DU/5/

> 日本では鷲羽は､ｱｲﾇ交易の代表品として捉えられており[25]､
> ｱｲﾇは鷹羽･鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26

[0792 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 16:51:16.17 0]

狩猟民族同士の縄張り争いでも、追い出された先に定着できなければ全滅

[0793 世界＠名無史さん 2019/06/04(火) 22:12:40.95 0]

よくあるパターン
狩猟民、その変種の遊牧民、は農耕民と交易しつつその軍事力で農耕社会への略奪を繰返す

[0794 世界＠名無史さん 2019/06/04(火) 22:52:23.71 0]

「史記」や「竹書紀年」読んでると春秋諸国から戎や狄にちょっかいかけてることがほとんどだがな
殷の王国貴族は羌族で人間狩りを楽しんでいた
驪山に暮らしらしていた驪戎であったが晋に皆殺しにされた多くの女たちが戦利品として晋の王侯貴族の慰み者になった
献公の妃の驪姫もその一人　
李牧の守っていた代はもとは代戎と呼ばれる遊牧民が暮らしていたが趙が皆殺しにして奪った
秦の領土はもとは関中盆地に限られていた
隴西郡・北地郡・上郡は宣太后の時代に義渠と呼ばれる遊牧民から奪った土地
匈奴が秦漢と戦ったのは漢族に奪われた彼らの故地であるオルドス地方を取り返すため

[0795 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 09:25:02.99 0]

オルドスも一時は緑豊かな森林草原地帯だったらしいね

[0796 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 13:21:07.09 0]

基本的に奴隷制が発達するのは農耕社会に入ってからだからな
沢山の奴隷の供給が必要になるから必然的に戦争も多くなる

[0797 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 23:22:17.58 0]

バイエルン、フランクは多民族の集合体だったんだな
単一民族のシュヴァーベン、ザクセンとは毛色が異なるんだな

[0798 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 00:28:07.54 0]

フランキスカで武装して共同体に参加する者がフランク人であると言われるのと同様に
サクスで武装して共同体に参加する者がサクソン人であると言われていて、
つまりサクソンもフランクと同様です。

シュヴァーベンはカエサルと戦ったスエビ族の末裔の一部らしいがよくわからん。

[0799 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 00:35:52.83 0]

源氏と平家みたいなものか

[0800 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 12:59:44.16 0]

近年スエヴィがケルト人との説があるね
けっこう有力らしい

[0801 世界＠名無史さん 2019/06/07(金) 12:41:59.69 0]

なぜ住民総出で戦わなかったの？
ゲルマンと

[0802 世界＠名無史さん 2019/06/07(金) 23:46:47.75 0]

出所不明なものは何でもかんでもケルト人にするという風潮は如何なものかと

[0803 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 08:32:06.35 0]

ゲルマン人と言っても
その数百年前はケルト人だったと言うのが多いからな

[0804 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 21:08:32.01 0]

アラリック、テオドリック、ガイセリック、
リューリック、フレデリック と〜リックという
名前が多いのは何で？

[0805 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 21:13:21.00 0]

他にも、キルペリック、アタラリック、アルダリック、
ヒルデリック、フネリックなんてのもあるね。

[0806 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 21:40:52.30 0]

なぜならリックが「支配者、王」をあらわす言葉だから
ちなみにガリア語では rix という語が同等で、古ゲルマン語と大きな乖離はない
カエサルを悩ませたヴェルキンゲトリクスなどが例にあげられる

[0807 世界＠名無史さん 2019/06/10(月) 08:03:55.75 0]

>>804
〜リックは英語読み
ドイツ語では〜リッヒ

アラリッヒ、ガイセリッヒ、フリードリヒ

[0808 世界＠名無史さん 2019/06/11(火) 00:15:58.46 0]

フランス人の英雄ヴェルキンゲトリクス！

[0809 世界＠名無史さん 2019/06/11(火) 02:41:17.61 0]

ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン

[0810 世界＠名無史さん 2019/06/14(金) 21:21:17.97 0]

ティラノサウルスレックスのREXと一緒だよな

[0811 世界＠名無史さん 2019/06/15(土) 13:17:33.52 0]

>>806
それはケルト語とゲルマン語が「特に」近いみたいな変な誤解
（このスレでは両者に区別がない、実は同じ、みたいな誤解が相変わらずあるが、言語の上ではとんでもない）
イタロ＝ケルト語というぐらい、
ケルト語はラテン語を含むイタリック語派により近く、一つの語派が比較的新しく分かれたものと考えられている
この例では違いが分かりづらいが、ガリア語のrixはラテン語のrex「王」に近いことにもっと意味がある
ラテン語にはrego「支配する」（不定形regere）という生きた動詞があり、名詞とは派生関係にある
ゲルマン語の場合はこれらとともに印欧祖語h3regsに遡り、他にサンスクリットのraja-n「王」とつながっている
西欧の諸語派でkやgで現れるものがインドではjになって現れるのもケントゥムvsサテムという現象の一端

[0812 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 08:43:26.77 0]

ヴァンダリズムは許せない

[0813 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 12:49:23.84 0]

朝鮮人

[0814 世界＠名無史さん 2019/07/19(金) 17:05:38.68 0]

遺伝子面からのゲルマン人社会の特徴に触れている
https://news.yahoo.co.jp/byline/nishikawashinichi/20180927-00098231/

ハンガリーに居住していたころのランゴバルド人は、
子供を産ませた女性がゲルマン人か否かで墓を別にしていたらしい。
自分はゲルマン人女性と一緒に埋葬され、ラテン人女性母子の墓とは区別していた
本妻はゲルマン人、妾がラテン人と言う認識なのだろう
ただしイタリア侵入後はその区分けは解消していたようだが

[0815 世界＠名無史さん 2019/08/21(水) 19:22:26.21 0]

西ゴート王国のゲルマン起源名はゴート語由来、
アングロサクソン時代におけるイングランドのゲルマン起源名は古英語由来、
スカンジナヴィアのゲルマン起源名は古ノルド語由来

としてフランク王国でのゲルマン起源名はフランク語由来ではなく古高ドイツ語
由来なのか。

[0816 世界＠名無史さん 2019/08/24(土) 13:14:45.72 0]

新大陸へのゲルマン民族大移動、19Ｃ頃さかんにおこなわれてたけど
独自に王国を作る事はなかったなw

[0817 世界＠名無史さん 2019/08/24(土) 13:21:23.94 0]

ワイアット・アープのワイ、
ヴィヴァルディのヴィ、
ルートヴィヒのヴィヒ
ゲルマン祖語まで遡れば同語源だったの最近まで知らんかった。

[0818 世界＠名無史さん 2019/08/24(土) 13:26:20.46 0]

>>816
新大陸では君主国は作りにくいらしい
ラテン系のほうがまだやっているけど、
ブラジル帝国にせよメキシコ帝国にせよ
それなりに続いたものの滅んでいる

[0819 世界＠名無史さん 2019/08/29(木) 00:21:01.72 0]

民族大移動より前だけど,アルミニウスや彼が属してる部族が話してた言語って
ゲルマン祖語？
はたまた紀元前後の時点でドイツ語の元となったゲルマン系言語が存在してて
それをしゃべってた？(この頃はまだ子音推移おこってないよね)

[0820 世界＠名無史さん 2019/08/29(木) 15:14:22.18 0]

>>819
第一次子音推移は紀元前1000年紀に起こったと推定されている
ゴート語を含めすべてのゲルマン語派に及んでいる特徴とされ、かなり古い
アルミニウスの生きた時代のゲルマン語なら当然その特徴はあっただろう

ゴート語は他のゲルマン語派よりも数百年古い記録が残っているため
動詞に双数主語の活用がある、動詞本体に受動態活用が残っている（コピュラや分詞を使わない）、
また後にゲルマン語派で発達したウムラウトがまだない、
コピュラなどで起こったロタシズム（英are, wereなどのR音に見るs,z→ｒという変化）がまだ起こっていない
といった古い特徴が残っているが、それでも第一次子音推移はすでに経験している

資料に乏しいので言えることはこれぐらいだが、第一次子音推移を経験していないゲルマン語の記録はない

[0821 世界＠名無史さん 2019/09/11(水) 23:21:58.31 0]

名前の文化誌スレ向きとは思いつつあえて…

西欧言語圏のキリスト教徒の間で広く用いられているゲルマン起源名。
古ノルド語(北ゲルマン)、ゴート語(東ゲルマン)、古英語(西ゲルマン),
古高ドイツ語(西ゲルマン)由来の物があるけど圧倒的に多いのは
古高ドイツ語由来のやつか。

[0822 世界＠名無史さん 2019/09/11(水) 23:25:54.61 0]

古高ドイツ語以外のゲルマン起源名で有名どころを
それぞれ挙げるとしたら
古ノルド語：Ｅｒｉｃ
ゴート語：Ｆｅｒｎａｎｄｏ，Ａｌｆｏｎｓｏ
古英語：Ｅｄｗａｒｄ、Ａｌｆｒｅｄ
あたりになるんかな

[0823 世界＠名無史さん 2019/09/13(金) 10:22:05.74 0]

>>820
レス819のいう子音推移は6Ｃ頃におこったといわれる第二次のほうを
いってるのかも

[0824 世界＠名無史さん 2019/09/13(金) 10:26:09.49 0]

アタナシウス派へ改宗したクローヴィスの名はルートヴィヒとか
ルイとかルイスといった形で西欧言語圏で広く用いられてるけど,
彼が属したメロヴィング朝の王朝名のもととなったメロヴェのほうは
サッパリのような

[0825 世界＠名無史さん 2019/09/28(土) 13:16:22.52 0]

>>796
奴隷制の元は狩猟の一形態である遊牧だという話だな

＞■『家畜文化』の蓄積
＞メソポタミアなどの小アジアで、10,000年前にヒツジ・ヤギの家畜化が始まり、
＞9,000〜8,000年前頃に「搾乳」、少なくとも6000年前までに「去勢」の家畜技術が開発されている。
＞それ以来3,300年前の本格的な“騎馬遊牧民”に至るまで、

★＞ 『どのように家畜の群れを意のままに管理するか』という【家畜文化】が遊牧民には蓄積されている。
★＞（※後にこれを人間に当てはめ、遊牧民は奴隷管理に長けていくことになる）

あと日本からの北方への漂流民も千島アイヌなど現地人の奴隷にされてたし
アイヌ同士でも奴隷制はあったからね

[0826 世界＠名無史さん 2019/09/29(日) 01:00:06.00 0]

いちいち書いていないだけである意味どこでもあったみたい
古代ギリシャやローマ帝国、朝鮮李朝
アマゾン原住民同士でもあるらしいし、中国南部の少数民族間でもあったらしい、イ族

[0827 世界＠名無史さん 2019/10/21(月) 11:08:32.70 0]

フランク族はゲルマン系＋ガロ=ロマンの集合体だってフランクスレに
あったがこの場合はガロ=ロマンがゲルマン風の名を持ったりでゲルマン化
してったん？

[0828 世界＠名無史さん 2019/11/24(日) 18:49:59.96 0]

>>800
スエヴィってシュヴァーベンの語源じゃなかったっけ？
シュヴァーベンといえばアレマニエン
フランス語でドイツのことをAllemagneというらしい
これは歴史が変わるぞ

[0829 世界＠名無史さん 2020/02/16(日) 09:42:00.03 0]

・フランスから見たドイツ　Allemagne アレマン人(スエヴィ人、シュヴァーベン人)の国

・ドイツから見たフランス　Frankreich フランク人の国

[0830 世界＠名無史さん 2020/02/28(金) 18:25:24.55 0]

スエビ人がケルト人、だったりゲルマン系とケルト系で混血・混成してても不思議はないな
おそらくライン境界のゲルマン人も同様だろう

[0831 世界＠名無史さん 2020/03/05(木) 19:55:57.30 0]

ゲルマニア時代の白人が見てみたいわ　ローマと混血していないだけに今より青目で白いんだろうか

[0832 世界＠名無史さん 2020/03/05(木) 19:57:10.85 0]

色素的に今より青いってことはないか　今より肌が白いならあるかもなぁ

[0833 世界＠名無史さん 2020/03/14(土) 21:17:01.17 0]

オーディンとかのゲルマン神話の神を信仰してたのは北方ゲルマン人だけ？
ゴート族とかはどんな神を信仰してたの？

[0834 世界＠名無史さん 2020/03/14(土) 21:57:59.51 0]

ゴート系の名Farthinanthsは"大胆な遠征"という意味だが
オーディンにちなむ名前だったってのを人名関連の本で
見た事ある

[0835 世界＠名無史さん 2020/03/14(土) 22:48:49.46 0]

ドイツに伝承する中世の英雄叙事詩「ニーベルンゲンの歌」の前半の主人公ジークフリートが
ノルマン神話のシグルズであり、その物語がゲルマン世界に広く共有されていた様子なので
神話も共有されていたと推測される。ゴート族がどうといった細かい話までは文字資料がないので不明。

[0836 世界＠名無史さん 2020/03/15(日) 00:05:20.59 0]

ツェッペリンの移民の歌はゲルマン民族のイメージがあったが
ヴァイキングの歌だった

[0837 世界＠名無史さん 2020/06/11(木) 22:43:15.45 0]

メロヴィング朝の王は、キルデリクスの時代には軍馬の供犠という、
きわめてゲルマン的な習俗を残しており、同王の時代には、
なお異教色の強い北西ガリアの一地方政権にすぎなかった

[0838 世界＠名無史さん 2020/06/11(木) 23:08:31.35 0]

>>836
ヴァイキングってゲルマン民族だろ

[0839 世界＠名無史さん 2020/06/12(金) 22:37:22.53 0]

なぜアルプスの南の地中海性気候の地域に移住したゲルマン人は独自の言語を保てなかったんだろう
ラテン系はそれこそ新しい移民のケベックを除いても、スイスのダボスみたいな寒冷地にまで住んでるのに
ロンゴバルド・ヴァンダル・ゴート・スウェビ、すべてラテン系などに同化された
夏涼しい気候の元でしか独自の生活様式は保ちにくかったのかな？
上層階級以外のゲルマン人も農民として住み着いたはずだけど
ようやく近代になってカリフォルニアや西オーストラリアにゲルマン系言語(ゲルマンとしてはパッチもんの英語だけど）が根付いたけど

[0840 世界＠名無史さん 2020/06/13(土) 09:28:10.60 0]

ゲルマン系言語だから根付きにくい、なんてことは特にないだろう
移住先でもっと多数の民族と混血すればその中に溶け込んで言語が消える
混血せず孤立しつつコミュニティを保ったり
社会的地位が上位のままその言語が緩やかに近隣の民族にも共通語として使われれば
アフリカーンス語のように生き延びる

満洲語も漢人に多く交わる地域の順に死語となっていったが
新疆のシボ語（実質、満洲語の方言）のように孤立した集落で使われ続けて
今も数万人の話者を保っている例もある

[0841 世界＠名無史さん 2020/06/15(月) 23:46:07.81 0]

アペニン山脈やスペイン・シエラネバダ山脈の山奥にゲルマン系言語の隠れ里を見たかったな
同じラテン系なら、アルプス周辺のフランコ・プロバンス語がなぜか南イタリアの山奥で話されてるくらいなのに(絶滅寸前だけど）

[0842 世界＠名無史さん 2020/06/16(火) 09:55:53.07 0]

フランク人の中にガロロマンが混ざってたみたく他のゲルマン諸族の中にも
ローマ系とかローマ人の血を引いてる人がいたりして。
さすがにスカンジナビアのヴァイキングはわからんけど

[0843 世界＠名無史さん 2020/06/17(水) 02:09:44.68 0]

ハプスブルク家はローマの名族の血を引くという嘘か本当かわからない伝承を持ってるんだっけ？

[0844 世界＠名無史さん 2020/06/17(水) 02:21:06.11 0]

フランス・ノルマンディー地方のノルマン人の場合だと入植してきたヴァイキングと
現地のガロロマンの女性との通婚だけでなく、ガロロマンの男性がノルマン人に
同化という線も・・・

[0845 世界＠名無史さん 2020/06/22(月) 00:22:26.05 0]

ゲルマーニア地方というロマン

[0846 世界＠名無史さん 2020/06/22(月) 00:57:10.17 0]

>>839
カリフォルニアやテキサスも、現代の技術をもって国境を監視しているから英語文化を維持できてるんで、メキシコから無制限に移住してきてたら、とっくにスペイン語になっている

[0847 世界＠名無史さん 2020/06/22(月) 23:29:35.66 0]

そしてオーストラリアは中国語とアラビア語に席巻されるか....
南アフリカのカラードや白人の母語も、何の干渉もしなければバントゥ―系との折衷みたいなクレオールになっていくのかな

[0848 世界＠名無史さん 2020/06/22(月) 23:37:57.31 0]

カリフォルニアやテキサスも南の方は既にスペイン語圏だけどな

[0849 世界＠名無史さん 2020/06/23(火) 04:20:24.72 0]

もはやロサンジェルスじゃなくてロスアンヘレス、アルバカーキじゃなくてアルブケルケ、トゥーソンじゃなくてトゥクソンか

[0850 世界＠名無史さん 2020/06/23(火) 06:06:08.02 0]

>>849
もともとそうだったから、元に戻るだけだけどな