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フランスの歴史
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0001世界＠名無史さん
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2011/11/06(日) 16:14:15.460
古代から現代に至るまでのフランスの歴史について語るスレです
0500世界＠名無史さん
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2017/04/22(土) 20:36:01.91O
神聖ローマ皇帝位を狙ったフランス王もいたんだよな
0501世界＠名無史さん
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2017/04/22(土) 21:05:42.570
フランソワ一世だな
シャルル・カン(カール5世)に対抗したのだったな
この国王の時代にブルゴーニュを皇帝にとられたのだがこのブルゴーニュ(ブルグンド)というのが実にややこしい
ブルグンド王国、ブルグンド公国、ブルグンド伯領(フランシュ・コンテ)
もう何がなんだか
0502世界＠名無史さん
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2017/04/22(土) 21:40:13.82O
リシュリューもルイ十三世をそうさせようとしていたというし
0503世界＠名無史さん
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2017/04/22(土) 23:42:57.030
>>499
今みてみたら、リウドルフィング朝の初代国王のハインリヒ一世の母親はカロリング朝の王女っぽい
0504世界＠名無史さん
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2017/04/22(土) 23:50:20.420
カペー朝はカロリング朝の血を引くようになるまではニセの王扱いしていた人間もいたはず
0505世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 00:26:29.990
>>503
ハインリヒ捕鳥王(Heinrich der Vogler)の母ヘートヴィヒはルイ敬虔帝の曾孫に当たるらしいね
0506世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 01:03:23.860
ルイ敬虔帝の娘のフルーリとギゼラのエバーハルトの娘のインゲルトルート(Heinrich , dux Franconiae von Berbenbergの妃)の娘ヘートヴィヒ(Otto "der Erlauchte", Herzog von Sachsenの妃)の息子がハインリヒ捕鳥王(Heinrich der Vogler)
0507世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 01:35:22.030
仏王が神聖ローマ皇帝も兼任してたらちょっとはローマ帝国に近くなったな
0508世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 01:43:05.100
最終的にはハプスブルク帝国の一部に成り下がっていたかも。
0509世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 03:08:47.090
https://goo.gl/F7hPF0
これは嫌だなー。。本当だったら落ち込むわー。。
0510世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 08:40:08.49O
フランスは女性は表に出にくいが裏から操っている場合が結構多い
それこそタレイランが言っていたように政治は女だと
0511世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 08:43:28.830
しかし神聖ローマ皇帝とフランス国王の間には封建的臣従関係はないのにフランソワ一世は何で神聖ローマ皇帝選挙に立候補出来たんだろうな
いわばこんな外国人ともいうべき人物を推す選帝侯なんて存在したのだろうか？
0512世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 10:32:47.350
>>511
立候補するのは、カトリック国の君主であれば可能。
当選するかどうかは別問題。
0513世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 10:36:05.410
>>507
その代わり、スペイン王が神聖ローマ皇帝を兼任したおかげで、
もっとローマ帝国に近くなったが。
0514世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 10:40:48.900
シチリア王フェデリーコ、ボヘミア王カレル、スペイン王カルロス。
３人とも、神聖ローマ帝国史上、五本指に入るほどの大皇帝だ。
大国の君主が皇帝になると、そうなる。

フランス王やイギリス王は、結局一度も皇帝になれなかった。
0516世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 11:01:18.030
>>514
シチリア王フェデリーコ＝神聖ローマ皇帝フリードリヒ二世
ベーメン王カレル＝神聖ローマ皇帝カール四世
スペイン王カルロス＝神聖ローマ皇帝カール五世
0517世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 20:04:39.460
>>510
ああ公妾のことね
現実は失政の際のツケを背負わすためのスケープゴートにしか過ぎないんだけど
0518世界＠名無史さん
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2017/04/23(日) 20:23:57.79O
ダラディエとレイノーは愛人同士の反目によって更に混乱したという話も
0519世界＠名無史さん
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2017/04/25(火) 05:49:16.55O
ルペンの第一回トップならず
0520世界＠名無史さん
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2017/04/25(火) 06:30:40.060
ルペン候補が任期満了とともに王制に戻すといえば絶対に当選するよ
0521世界＠名無史さん
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2017/04/25(火) 08:10:53.98O
ルペン二世
0522世界＠名無史さん
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2017/04/25(火) 10:13:09.180
あえて妄言に乗ってやるが今のブルボン家の王位請求者はそもそもフランス人ですらないスペイン人なんだが
それともナポレオン系とかオルレアン系でのことか?
0523世界＠名無史さん
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2017/04/25(火) 11:40:09.020
>>515
フランスの大統領になれば、ナポレオンのようなパレードが行われる。
0524世界＠名無史さん
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2017/04/25(火) 20:15:15.400
仏大統領一次選における、マクロンとルペンの首位選挙区図
https://www.nytimes.com/interactive/2017/04/23/world/europe/french-election-results-maps.html
を見ると、パリは別として、英仏百年戦争より前の、プランタジネット家（英王室）の最大領地
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%B9%B4%E6%88%A6%E4%BA%89#/media/File:Conquetes_Philippe_Auguste.png
とマクロンの首位地がほぼ一致してることに気付いた。
0525世界＠名無史さん
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2017/04/25(火) 20:36:47.550
ヨーロッパは東アジアみたいに国と民族が一致してない、関係がどうにも薄いな
0526世界＠名無史さん
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2017/04/25(火) 21:20:29.910
中国　中国民族？
北朝鮮　北朝鮮族？
台湾　台湾族？
日本　アイヌ族？
0530世界＠名無史さん
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2017/04/26(水) 07:30:34.430
>>524
要するに大西洋岸
0531世界＠名無史さん
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2017/04/26(水) 07:35:57.260
「船で西海岸から上陸」が、イギリス王がフランスに攻め込むときの定番。
とくに南西部が伝統的に地盤だった。

フランスといえば(まあ、ドイツでもイタリアでもどこでもそうだが)、
北部と南部の違いがよく取り沙汰されるけど、西もかなり文化が違うということが、
大統領選の支持基盤を見るとよく分かるな。
0532世界＠名無史さん
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2017/04/27(木) 15:22:14.920
イギリスは島国だし、イタリアとスペインは半島で、しかも半島の付け根には険しい山脈がある。

非常に明確な自然国境に囲まれる中、不安定なのはやはり、ドイツとの国境。
まあ、基本的にはライン川が自然国境となったが、本来はフランスからドイツ・ポーランドを経てロシアまで至る大平原。
これほど国境の確定が難しい地域もない。
0533世界＠名無史さん
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2017/04/27(木) 16:46:09.680
それ言ったらアラビア半島内陸なんて最近まで国境が無かった
0534世界＠名無史さん
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2017/04/27(木) 17:54:45.890
国境とか引く必要が無かった世界に囲い込みを起こさせたんだよ
鷹揚なのがあってるならそのままでもよかった
0535世界＠名無史さん
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2017/04/27(木) 18:29:52.560
パリはガリアの北京みたいだな
0536世界＠名無史さん
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2017/04/28(金) 00:53:21.82O
最後に自然国境を主張したのはクレマンソーだったか
0537世界＠名無史さん
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2017/04/28(金) 08:35:06.86O
但しあの時点ではもはや自然国境などよりイギリスやアメリカとの関係の方が重要
どのみち単独ではドイツにかなわないのは誰にも分かっていた
0538世界＠名無史さん
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2017/04/29(土) 20:03:46.13O
第二次世界大戦以後のフランスはもはや大国ではない
0539世界＠名無史さん
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2017/04/29(土) 21:44:37.590
欧州の域内大国ではあり続けてるだろ
0540世界＠名無史さん
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2017/04/29(土) 21:52:50.850
左翼思想の総本山として、世界中の左翼に多大な影響を及ぼしてきた

最近はイタリアに中心が移っているが
0541世界＠名無史さん
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2017/04/30(日) 07:10:37.31O
ナチスにあっさりやられたのが威信失墜の最大要因
その意味でも最大元凶のガムランの責任は無限
0542世界＠名無史さん
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2017/05/05(金) 18:35:06.640
パリの街を作ったオスマンってトルコ人だったの？
0543世界＠名無史さん
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2017/05/05(金) 18:39:49.130
それなｗ　俺も昔なにか関連あるんだろうかと思ったわ
アルファベット表記 Haussmann を見たら一瞬で醒めたよ、旧ドイツ語圏のアルザス出身だそうだ
0544世界＠名無史さん
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2017/05/05(金) 19:22:03.780
ちなみにパリの宮殿のルーブル(Louvre)とロシアの通貨ルーブル(Рубель、ruble)も関係無い
0545世界＠名無史さん
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2017/05/05(金) 19:29:25.020
ベルサイユ宮殿のお披露目に招かれたオスマン帝国の外交官は、
トルコのスルタンの宮殿に比べて、あまりに小規模なので驚いた
0546世界＠名無史さん
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2017/05/05(金) 19:32:36.010
イスタンブルの宮殿ならあれ全部トルコ人が作ったわけでもあるまい
ローマの宮殿を居抜きしてるぶんも多いだろ
0547世界＠名無史さん
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2017/05/05(金) 19:34:15.320
東ローマ帝国を乗っ取ってるからな

大聖堂をモスクに改造しちゃったり
0548世界＠名無史さん
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2017/05/05(金) 19:39:04.800
フランク王国の発祥は、初代クローヴィスが生まれたベルギーのトゥルネー。

フランスのルーツは、ここにあると考えられている。
0550世界＠名無史さん
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2017/05/07(日) 18:56:42.380
「私がエマニュエル・マクロンを支持していることを皆さんに知ってほしい」。
オバマ前米大統領は４日、ツイッターで動画を公開し、
フランス大統領選で中道系候補マクロン前経済相を支持すると表明した。

米大統領経験者が他国の選挙に口を出すのは極めて異例だ。

オバマ氏は仏語字幕付きの動画で「仏大統領選はフランスの未来、
私たちが大切にする価値観にとって極めて重要だ」と指摘。
「マクロン氏は自由主義の価値のために立ち上がった。
彼は人々の恐怖ではなく、希望に訴えかける」と強調した。
0551世界＠名無史さん
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2017/05/07(日) 21:08:52.680
マクロンが大統領になったら、国民戦線の支持率の高い東部や南部だと、難民よけの塀をめぐらした集落や自治体が現れるかもな
政府が国境でせき止めるつもりがないのなら自分たちで、と
0552世界＠名無史さん
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2017/05/07(日) 21:50:06.910
>>551
マクロンは日本で言うとワタミとか竹中平蔵に近いようだ。
ワタミも外国で寄付したりしている。
0553世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 03:27:35.870
基盤となる政党のない国家元首って、小池みたいにこれから仲間を増やしていくのか、何事もなかったように復党するのか...
大臣のポストをやるのと引き換えに
0554世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 06:53:18.570
フランスはイスラム移民に侵略される道を選沢したかｗ
0555世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 07:14:07.550
国粋主義がそれ以上に害悪だという認識が根深いからね。
0557世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 07:37:56.130
国粋主義が嫌いだからイスラム移民に侵略される道を選沢したかｗ
0558世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 07:46:41.720
イギリスではナショナリズム、フランスではグローバリズムが勝利した

なんか、イメージと違うけど
0560世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 08:12:38.820
イギリスは通貨をユーロに切り替える時も否決されてポンドを使い続ける国だよ。
0561世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 08:18:20.960
オランドの側近だったんだろ
0562世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 10:08:33.350
イギリスは光栄ある孤立だな
0563初心者
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2017/05/08(月) 15:18:45.760
フランスはじめとしたヨーロッパの左派の人達ですが
過激なイスラム＜＜＜＜＜右派

って感じで過激なイスラムより自国の右派のほうが憎いって
感じなんでしょうか。よくわかりませんが。
左派の人達,家族を過激なイスラムのテロで失ったら右派のせい
に転嫁するのか自身が右派に転向するのか・・
0564563・訂正
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2017/05/08(月) 15:20:39.040
＞右派のせいに転嫁するのか
右派のせいにするのか

でした,ｽﾏｿorz
0565世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 15:28:19.610
そんな目先の理由で判断してないんでしょう。
フランスはEU抜けたらジリ貧だよ。
0566世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 15:29:28.530
過激なイスラムってレッテルが意味フ
過激なイスラムって実際に殺人犯してる犯罪者のこと言ってんの？
犯罪犯すまでは行ってない、罪なきイスラム教徒を虐めようとしてるのが右派だったら右派の方がガンだろ
0567563・再度訂正
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2017/05/08(月) 17:09:48.610
>過激なイスラム
゛過激思想を持つ一部のイスラム"と書くべきでしたorz
0568世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 17:13:05.420
日本では右派＝新自由主義
0569世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 19:55:34.380
日本の右派は、対米協調派のグローバリストが主流

「ナショナリスト」という左翼からの批判が、まるきりピント外れなので一般人はしらける
0570世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 20:04:52.110
>>569
でも教育勅語がどうたらとか伝統的家族がどうたらって言ってるよ
0571世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 20:17:14.640
左派は右派を戦前の軍国主義っていうレッテルを張って潰したいんだろうけど
もうその印籠が通じる期間は過ぎたんだよな〜
確かに結局右派が目指してる先にあるのは戦前の軍国主義時代なんだが
一般人に軍国主義のアレルギーが無くなった
0572世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 20:29:48.960
マクロンはまだ反右派のイメージでコーティングしてあるから騙される人がいるのはわかるが、
なんで竹中平蔵やワタミが民衆の支持を得たのかさっぱりわからんわ
0573世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 21:16:27.490
>>572
民衆は竹中なんか支持してない
民衆が支持したのは小泉であって竹中では無い
小泉が竹中を重用したから竹中が権勢を振るっただけ
民衆が小泉を支持したのは竹中を重用して欲しいからではない

ワタミも同じ
民衆がワタミを支持したことは無いしワタミに投票したわけでもない
ワタミは比例代表で当選しただけだからワタミに投票した民衆などどこにも存在しない
ブラック発覚後にワタミは傾いたが
民衆がワタミを嫌ってワタミに行かなくなったからだ
渡邉美樹本人はその前にワタミから逃亡済だから今更痛くも痒くも無いし
0574世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 21:25:46.900
>>555 シラクやドゴールはどうやって支持を集めたんだろう
右派色を極力隠してたようにも思えないけど
0575世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 21:29:57.730
>>574
シラクは一回目の投票でルペンに負けたが決戦投票でルペンに勝った
シラクよりルペンを嫌った左翼票が流れたと言われてる
0576世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 21:34:04.390
>>574
ドゴールは英雄だから左右なんか関係無く支持されて当然
0577世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 22:44:57.820
767：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 20:55:10.11 ID:B0vGNwMx0
未だに竹中ガァーとか言ってる人いるんだな
派遣は窓際族や追い出し部屋みたいな非生産的従業員を切って
バイトやパートにチャンスと身分保障与えましょうって話だぞ

820：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:01:51.12 ID:Nb9fTaoA0
>>767
少数派だと思うが竹中の考えは賛成出来る部分が多いわ。
基本解雇規制緩和して雇用を流動化、セーフティネットの整備は大体賛成出来る。
0578世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 22:46:08.360
843：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:05:05.31 ID:VEGviMBm0
マクロンは社会自由主義で新自由主義ではないし、
マクロンが経済相になって経済政策進めてからのフランスは、
経済成長率割とマシ。

http://ecodb.net/country/FR/imf_growth.html

マクロンは２０１４年８月入閣、１２月に通称マクロン法成立、
２０１５年からマクロンによる経済体制。

２０１２ 0.18　オランド政権
２０１３ 0.58
２０１４ 0.64

２０１５ 1.27　ここからがマクロン
２０１６ 1.21

上記のような流れなので、マクロンは経済政策に関しては評価高い。

851：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:07:14.78 ID:cyMh6znE0
>>843
でも失業しまくってんだろ？
単に格差広げてその上澄みを金持ちが啜っただけじゃない

862：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:09:15.06 ID:fDqA7Adx0
>>851
フランスの失業率が高いのは同一労働同一賃金で若者が就職できないからだよ
移民が少なかった頃から変わらない
0579世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 22:47:41.360
814：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:01:09.32 ID:cyMh6znE0
失業率増加の根本たる移民については放置で
ばら撒きに飛びつくとか、余程のミスリードでもされてんの？
単にアホしかいないだけなの？

864：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:09:54.44 ID:igCH6dBT0
>>814
移民のやっている下層労働はフランス人のやりたい仕事じゃないから

逆に移民が居なくなって、介護とか建設、農場下働きのような
移民用下層労働をやるのはイヤなんだよ

858：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:08:56.14 ID:j1GE+wAS0
マジで分かんないわ
正直言ってさ
ルペンが勝つと思ってたんだよね…
メディアも必要以上にルペン叩いてたし…
いやぁ
それはそうとマクロンの女はスタイルいいわ

878：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:12:10.15 ID:igCH6dBT0
>>858
庶民もベビーシッターやメイド、農家小作人などで
移民を使ってんだよ

移民が居なくなったら子育ても農業も介護も成り立たない
農業国も移民のおかげ

989：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:29:39.20 ID:igCH6dBT0
フランス人は、下層労働は移民にさせて
自分たちは楽に暮らしたいからね
0580世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 23:12:33.040
>>575 その前のミッテランが見ってらんない状態で終わったから右対決になったのか
0581世界＠名無史さん
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2017/05/08(月) 23:22:19.070
>>575
違うよ
シラクが１位でルペンが２位
泡沫だと思われたルペンが決選投票まで残ったので大騒ぎになった
0582世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/09(火) 00:11:58.340
日本とちがって国民に優しい右派なら別にいいんじゃないの
0583世界＠名無史さん
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2017/05/09(火) 06:34:45.240
マクロンが生徒、妻となる25才年上の地元チョコレート会社経営者の娘が
教師として働いていたフランス北部アミアン市のラ・プロビンス高校は、
カトリック内部の国際金融資本直系とされるイエズス会系列。

夫婦ともイエズス会でマクロンはロスチャイルド銀行の幹部としての勤務歴もある。
まさに国際金融資本直系の人物と言える。彼の新自由主義政策は、その経歴を
考えれば実に当然だ。しかし、限界に達した新自由主義や金融バブル、移民問題
を考えると、近未来にマクロン新大統領は火達磨になる可能性が高い。
0585世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/11(木) 11:56:31.290
おフランスは大革命が原点だから
右翼といえども大革命まで否定するわけではない
0586世界＠名無史さん
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2017/05/11(木) 16:04:49.890
>>585
左翼のほうが「ブルジョワ革命」と呼んで嫌ってないか？
0587世界＠名無史さん
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2017/05/11(木) 16:09:03.150
モスクワの長女だちはフランス革命に一定の価値を与えど
諸手を上げて賛成するわけにはいかないんだよな
0588世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/11(木) 19:40:58.250
>>563
それは日本の左翼と同じだな。

「敵の敵は味方」ということなんだろうが、日本の左翼は中国・朝鮮が大好き。

おかげで、ますます自国の一般人から嫌われる(笑)
0589世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/11(木) 21:16:29.290
>>586
左翼の言う「ブルジョワ革命」だって蔑称ではないんぞ
左翼の理論では
封建社会→(ブルジョワ革命)→資本主義社会→(社会主義革命)→社会主義社会→(共産革命)→共産制社会
だからブルジョワ革命は封建社会から一つ社会を進歩させる革命なので
0590世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:37:04.590
フランス革命が後世の史観である左翼に革命ならアメリカ独立戦争や明治維新なんて全部左翼による革命になっちゃうだろ。
0591世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:38:50.100
近代国民国家を生み出したのは左翼って事になって明治維新で日本は左翼国家を取り入れて左翼国家を建設した事になるんだけど大丈夫か？
0592世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 13:32:53.320
維新は革命ではない
「維新」の意味を知らないのか？
「維新」とは衰えた古いものを復興することだからむしろ革命とは逆だ

西洋で言えばルネッサンスが維新だ
0594世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 14:28:34.700
明治維新で建設した近代国民国家とはフランス革命で誕生した近代国民国家をモデルにしてるんだが？
それは革命でないと作れないものなのかね？
0595世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 15:30:27.120
大政奉還がなくても、江戸幕府を中心に近代国民国家を建設することは可能だった
0596世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 15:33:06.390
しかし、近代化するには、伝統主義の呪縛から解放されることが必要不可欠

「廃仏毀釈」みたいに古いものを破壊するプロセスを、
どこかで必ず通らなければければならない
0597世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 15:35:58.390
現代人が維新って漢字でどう遊ぼうが廃藩置県後に明治維新に参加して近代国家建設をした日本の初代総理大臣伊藤博文が
渡米した際に米議会で我々日本は一滴も血を流さずに無血革命を成し遂げましたと演説してるけどな
0598世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/12(金) 15:55:52.670
民衆が支配者を倒したわけじゃないから革命じゃない

理屈としては成り立つけど民衆がってのは夢見すぎだよな
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