ドイツの歴史

[0001 世界＠名無史さん 2011/11/12(土) 23:11:40.38 0]

ゲルマニア、フランク王国、東フランク王国、神聖ローマ帝国などについて語るスレです

[0302 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 09:29:11.34 0]

イタリアのトレンティーノ・アルト・アディージェ州は、別名南チロル州という。
中世後期よりハプスブルク家の支配下にあり、第一次世界大戦後の1918年にオーストリア＝ハンガリー帝国が
解体された後、イタリアに組み込まれることになった。したがってこの地域は、行政区分上は
イタリア共和国でありながら、歴史的にも言語的にもドイツ語圏に属してきたことになる。
このイタリアとドイツの端境は、中世を通じて、イタリアの歴史にとっても、またドイツの歴史にとっても
重要な役割を果たしてきた。というのも幹線道路が、アルプス以北とイタリアを結ぶブレンナー峠へと
続いているからである。

ブレンナー峠の重要性は、中世に入って高まった。ヴェローナに辺境伯領を設けたオットー1世以来、
歴代ドイツ王がアルプス越えに利用したルートは、このブレンナー峠であった。王侯貴族のような
支配者だけではなく、修道士も商人も学生も巡礼者も、ブレンナー峠を越えてイタリアへやってきた。

[0303 世界＠名無史さん 2017/05/27(土) 10:43:00.44 0]

英国の貴族出身の女流作家ヴィタ・サクヴィル＝ウェストは、
「イギリスのカントリー・ハウスとまったく同じようなものは、ほかのどこにもない。
フランスには城があり、イタリアには歴史を誇るヴィラがあり、スペインには丘辺に架かる庭があり、
ドイツには盗賊どもの城があるけれど、イングリッシュ・カントリー・ハウスという言葉と
同じ意味をあらわすものは、ほかのどこにも見当たらない」
と書いている。

ドイツに対してひどい書き方だが、他のヨーロッパ諸国から見たドイツのイメージは
こういうものなのか？

野蛮で、ダサくて、後進的といったような…

[0304 世界＠名無史さん 2017/05/27(土) 13:48:22.93 0]

>>273
江戸時代の平和共存してた三百藩を、いきなりモンゴル帝国が乱入して片っ端から滅ぼしたようなものだな

そういう強引なヤツが出てこないと、国家統一は無理

[0305 世界＠名無史さん 2017/05/27(土) 13:50:02.49 0]

>>303
そこまでヒドイかどうかは知らないが、ドイツに観光しにいくのが
日本人だけだとは、昔はよく言われていたな

当のドイツ人は、イタリアが大好きだ

[0306 世界＠名無史さん 2017/05/27(土) 21:02:03.96 0]

まあ、東アジアでいえばモンゴル人のポジションだからなあ
近代にはかなりの文化国家になったが

[0307 世界＠名無史さん 2017/05/27(土) 21:03:35.30 0]

世界史で多すぎて数えきれないのは、モンゴル人が中国に攻めこんだ回数と、ドイツ人がイタリアに攻めこんだ回数

[0308 世界＠名無史さん 2017/05/27(土) 22:23:02.21 0]

ドイツとイタリア。
イメージがまるきり正反対だ。
これほど先鋭な南北関係は、他に思い浮かばない。

しいていえば、北米と南米か。

[0309 世界＠名無史さん 2017/05/27(土) 22:24:33.01 0]

経済と軍事はドイツ
歴史と文化はイタリアの圧勝

[0310 世界＠名無史さん 2017/05/27(土) 22:27:24.64 0]

メルケル首相の親は、西ドイツ人だったにもかかわらず、
わざわざ東ドイツに移住して諜報関係の仕事をしていた

怪しすぎる出自

[0311 世界＠名無史さん 2017/05/27(土) 22:37:58.52 0]

昔、知り合いの西ドイツ人が、東ドイツのことを「プロイセン」と呼んでいた

[0312 世界＠名無史さん 2017/05/28(日) 00:54:33.80 0]

プロイセンは今や西も東もロシアとポーランド領
プロイセン的思想を今も保ってる現地人や避難民たちはいるのだろうか
いたら次の戦争の火種になりそうではあるけど

[0313 世界＠名無史さん 2017/05/28(日) 15:18:04.92 0]

「森はゲルマンの母である」というが、ドイツ人は現代でもエコロジー好きだよな。

[0314 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 10:35:37.29 0]

ドイツでは穀物の生産が乏しく、冬場には家畜に回す資料が不足する。
したがって秋になると、春に生まれた子ブタを森に連れていき、ブナやカシやミズナラの実、
つまりドングリを腹一杯食べさせる。そして豊富なドングリを食べてまるまると太ったブタから、
塩漬け肉やソーセージが作られる。

ハム・ソーセージ自体はギリシャ・ローマ時代からあったが、それがガリアにも広がり、
後にヨーロッパ各地に伝わる。ドイツでは１１世紀頃から記録があり、気候の厳しいドイツでは、
それらは保存食品としてきわめて重要で、今日までドイツ料理の基本食材の地位を守っている。

[0315 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 12:34:48.55 0]

>>314
ギリシャ・ローマ時代からドイツに伝わるのに1000年近くもかかったのか

[0316 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 16:39:30.96 0]

ドイツでは、台所をきれいに整頓し、その使い勝手を幾何学や数学のように合理化するが、
そのかわり、料理の内容や見栄えや美味しさには手間をかけない。
昼食が一日のうちの主な食事で火を使った調理をするが、夕食は台所を汚さないために冷菜のみ。
つまりパン、サラダ、チーズ、ハムなどで済ませ、きれいに片づけることこそが
調理の最終目的、というのが今日にもなお遵守されている食事習慣(カルテス・エッセン)である。
これはワイマール期が発祥でナチ時代に定着した。

ナチによる「第三帝国」は「清潔なる帝国」とも呼ばれたが、家庭の主婦たちにも
「清潔なる帝国」実現の一端を担うことが求められ、家庭の中にまで、無駄を省き
清潔な空間を現出させることが要請されていたのである。

[0317 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 18:15:17.44 0]

イギリスとドイツは「食事がまずい」とされる。

フランスやイタリアに比べて人気がない大きな理由。

[0318 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 18:49:20.05 0]

ドイツは塩分がきつめなので東北人には非常に美味しく感じられますが
ツアーなんかだと半分くらいの客が味に不満をもらしますね

[0319 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 20:05:07.81 0]

>>315
ヨーロッパ世界の前線はローマ帝国のゲルマン人征服失敗でストップし、
それからカール大帝の時代まで停滞していた

[0320 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 20:20:12.42 0]

>>316
今では朝食をしっかり食べて、夜は寝るだけなんだから軽い食事でいいと言われてるから
理に適ってるな。

>>318
先日のテレビで山本美月が中学生の時のドイツ旅行の思い出がジャガイモ料理ばかりだった、
と言ってたな。

[0321 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 05:36:18.00 0]

ドイツ以外の欧州大陸諸国は、ラテン系とスラブ系ばかり

ドイツだけがゲルマン系

[0322 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 05:38:15.31 0]

アメリカは、イギリス系よりドイツ系の移民が多かった

ドイツ系は、五大湖周辺などの北部に集中している

彼らがアメリカの製造業を支えている

[0323 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 05:40:19.04 0]

「世界三大ハイテク国家」に位置づけられる、アメリカ・日本・ドイツだが、
アメリカのハイテク製造業は国内にドイツ系が多いから成り立ってるんで、
実際にはドイツのおかげ

[0324 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 09:52:25.79 0]

ドイツではイギリスよりもずっと遅れて工業化が始まったために、繊維などの
軽量産業をすっとばして、はじめから鉄鋼および鉄道関連産業(重工業と機械工業)が
産業の主体だった。

もちろん、麻、羊毛、絹、木綿などの繊維産業についても、織機を導入してある程度は
成長した。

[0325 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 09:59:18.91 0]

>>323
＞「世界三大ハイテク国家」に位置づけられる、アメリカ・日本・ドイツだが、

ロシアは？
ドイツは有人宇宙船もICBMも原潜も無いだろ

[0326 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 10:39:49.01 0]

>>321
ノルマン人は？

[0327 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 20:13:51.74 0]

>>325
経済規模が韓国以下では

[0328 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 20:15:33.47 0]

この先、本格的な宇宙開発時代が到来して、一気にロシアの時代になる可能性はある

[0329 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 20:18:10.11 0]

ロシアは、シベリアに向かって領域を広げた

イギリスは北米に向かって、スペイン・ポルトガルは南米に向かって、
フランスはアフリカに向かって、それぞれ爆発的に領域を広げた。

ところが、ヨーロッパの中央に位置するドイツとイタリアには、拡張する方向がなかった。

[0330 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 20:45:36.86 0]

>>327
経済規模が全てなのかね？

[0331 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 20:51:51.90 0]

確かに、科学技術や文化の水準は、中国・韓国よりロシアのほうが断然上だろう

やはり、超大国の底力は侮れない

[0332 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 21:16:54.48 0]

日本より断然上だよ
ドイツだけでなく日本にも有人宇宙船もICBMも原潜も無い

[0333 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 21:33:56.76 0]

確かに、有人宇宙船を作るのは日本にはまだ無理だが、原潜やICBMはその気になればすぐ作れる。

[0334 世界＠名無史さん 2017/06/01(木) 21:47:33.11 0]

日本の技術を持ってすれば本気出せば作れるだろうけど親分（アメリカ）が絶対に認めないからな

[0335 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 06:14:48.92 0]

専門家によると、「日本は、月に人を送ることは、今でもその気になればできる。
でも、そこから地球に戻ってこさせるのは、まだ無理」なんだそうな

[0336 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 06:24:42.74 0]

>>335
で、その専門家の名前は？

[0337 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 11:57:47.33 0]

その、その気になればできるってのが月に人を送る点だけでも
アメリカのように他国の代表者を載せて無事に届けられるレベルに達してるのか？
帰るのはアメリカがやってくれるとしても、打ち上げには死を覚悟しなきゃいけない程度なのではないか？

[0338 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 21:27:08.28 0]

いや、日本の宇宙開発は、左翼が軍事技術だなんだと足を引っ張ってくるという
特殊事情を抱えているので、ある意味で鍛えられている。

事故を起こす可能性は、アメリカより低い。

[0339 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 09:56:32.17 0]

ドイツでは、ジャガイモが南米からスペイン・イタリアを経て伝わり、17世紀末までにその栽培が
始まっていた。
しかし当初は薬用・観賞用か、豚の餌という扱いだった。
しかし三十年戦争後、農民たちが農地を失うなど悲惨な状況に陥り、その後も頻繁に飢饉に
苦しめられると、それまで見向きもされなかったこの栄養価の高い野菜が、まずドイツ西南部で
人間のためにも栽培され始め、それが徐々にドイツ全土に広まっていった。

[0340 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 10:28:00.68 0]

ジャガイモが導入される前と後とで、ヨーロッパの人口動態の変化がすごい

それまで紀元前からたいして変わらなかったのが、急カーブを描いて増え始める

[0341 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 10:48:39.61 0]

プロイセンのフリードリヒ大王は、ジャガイモの植え付けを奨励するのみならず、
種イモを農民に無料配布し、植え付けから収穫までを見張り番や兵士に厳しく
チェックさせて、強制的に普及させようとした

[0342 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 11:22:00.54 0]

ジャガイモ以前に人口が増加している。
すべてがジャガイモが原因なら、ジャガイモ栽培率との相関関係を示せ。

[0343 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 12:01:30.77 0]

ジャガイモが導入される前と後とで、中東人口動態の変化がすごい
でもなりたつし役に立たない。

[0344 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 17:49:08.38 0]

バカは相手にしてはいけない

[0345 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:05:20.81 0]

こうしてみると、ドイツって、そんなに歴史のない国だな

なんといっても、近代に入ってから台頭した国

[0346 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:06:01.41 0]

それまでの神聖ローマ帝国の歴史にも深くからんでいるが

[0347 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:06:32.86 0]

ハンブルクを中心とするバルト海沿岸の歴史も無視できない

[0348 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:08:13.53 0]

ハンブルクはバルト海に面していない

[0349 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 07:18:21.63 0]

俺はドイツ人貴族の末裔

[0350 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 09:49:51.47 0]

ハンザ都市の活躍には、河川も大きくかかわっている

エルベ川やヴェーザー川が北海に注ぎ、バルト海にはオーデル川が注ぎ、それらのいくつもの
支流が遠く近く交わっていた

また川と川を結ぶ運河の存在があったので、遠隔地貿易が内陸の流通と結びつき、
各地の市場で取引することができたのである

[0351 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 22:40:24.40 0]

ポーランドってどうしてあんなに弱いんですか？
ドイツやロシアの属国なんですか？

[0352 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 23:33:29.55 0]

ドイツの北には海があり、南はアルプスに区切られている。

西は進もうとするとすぐにフランスと利害がぶつかる。それに対して東は未開地だった。

[0353 世界＠名無史さん 2017/06/05(月) 12:52:23.09 0]

中世のポーランドはそこそこ強かった
近代に近くなると本来の分散傾向が足を引っ張って中央集権国家が作れず、他国に蹂躙されるようになる

選挙君主制ってシステムが絶望的に帝国主義時代に合っていなかった
ポーランド内部の権力争いで足を引っ張り合い、外敵のドイツ騎士団やロシアをわざわざ呼びこんでポーランドを危機に陥れる

[0354 世界＠名無史さん 2017/06/05(月) 16:07:44.67 0]

>>353
>わざわざ呼びこんでポーランドを危機に陥れる
そういう事ってあるよね。イングランドのアングロサクソンも傭兵として呼んだら
「いいところだよ」って仲間を呼んでブリトン人に取って代わってしまった。

[0355 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 16:39:54.74 0]

ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世、彼が一番行きたがっていた都市で、しかもその望みを果たせずに
いたのがパリだった。パリ市民の歓呼を浴び、レジョン・ドヌール大綬章が欲しかった。
彼はフランスに対し二度も訪問の希望を伝えたが、招待は来なかった。

歴史の古い国をうらやむ気持ちも彼の心をむしばんだ。英国の貴族がヨーロッパ大陸に
旅行するときは必ずパリを訪れるのに、ベルリンには決して寄らないと、カイゼルは
セオドア・ルーズヴェルトにこぼしたことがある。見下げられているような気がした。

イタリア王にもこんなことを言った。
「わたしは長年国を治めてきたが、わたしの同僚であるヨーロッパの王家は、わたしが理由があって
発言したことに、なんの注意も払わなかった。遠からず、ドイツの海軍力が増大して、わたしの発言に
力の裏付けをしてくれれば、彼らはもっと敬意を払うようになるだろう」

[0356 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 16:48:27.16 0]

ドイツ国民全体もカイゼルと同じように感じていた。そして皇帝同様、なんとかして
世にドイツの真価を知らしめたいと苦しみもがいていた。エネルギーと野望にあふれて
突き進むドイツ国民、力を意識し、ニーチェやトライチュケの思想に育てられたドイツ人は、
世界を支配する資格を備えていると確信していたので、それを認めようとしない世界は、
ドイツを欺いていると考えたのである。

ドイツ軍国主義の代弁者フリードリヒ・フォン・ベルンハルディは言った。
「ドイツとドイツ人に対し、地球全体の人々が深遠な敬意を払うように仕向けなければならない。
われわれは当然それを受ける資格があるのに、これまで世界はそれを差し控えてきた」

[0357 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 18:53:04.04 0]

>>351
近世のポーランドは強国で、ロシアを侵略するほどの力があった

暗転したのは、１７世紀の後半

「大洪水時代」と呼ばれるスウェーデン人の侵略で、国土がメチャクチャになった

[0358 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 19:32:33.44 0]

イギリス・フランス・オランダ・スペイン・ポルトガル・ドイツ・イタリア・ギリシャ・ロシア・トルコ

一度は世界に覇を唱えたことのある大国ばかりの欧州で、
ポーランドの存在が穴になっているのは事実

[0359 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 19:33:45.11 0]

「ポーランドが次の覇権国になる」という未来予想もあるにはあるが

[0360 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 19:35:30.52 0]

まあ、それでも日本の隣の半島国よりは、ずっと見栄えのする歴史だが

[0361 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 19:47:55.21 0]

そうか？

[0362 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 20:30:57.98 0]

ヤギェウォ王国の覇権時代を知らない人がいるの?
滅んだ理由はある意味自滅。
議会が基本的に全会一致だったので、重要事ほど何も決定ができず、
そこを周辺国につけ込まれた。

[0363 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 21:25:37.43 0]

ポーランド厨はドイツスレにこないように

[0364 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 21:58:42.94 0]

ハプスブルク王朝とか、ブルボン王朝とかが、「ヤギェウォ朝」なんて名前じゃなくてよかった

もしそうなら、いちいち言いにくくて仕方なかったぞ

[0365 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 21:59:14.45 0]

「ヤゲロー朝」じゃダメなのか？

[0366 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 22:00:31.32 0]

ついでに、その前の「ピャスト朝」も言いにくくて仕方ない

そんなことだから小国に転落するんだ

[0367 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 22:07:11.66 0]

「ヤギェウォ」のほうがかっこいいではないか

[0368 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 22:17:54.37 0]

ロシアなんてまだちっこいモスクワ大公国の時代からポーランドは存在していて、
まだまだ全然分裂してるドイツ諸国と比しても結構なパワーがあった
にも関わらずプロイセン、オーストリア、ロシアの会談の結果だけで国土をむしり取られるようになって…

歴史ゲームで主人公が担当したら最強クラスの国家だったと思うけど、現実は非情ですね

[0369 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 07:51:41.80 0]

平坦な草原の国だから、どこからでも攻め込めるのが悲劇の原因

中世の前期までは未開の湿原だったが、農耕が発達して変わった

[0370 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 11:51:03.96 0]

君らはドイツ行ったことある？

百聞は一見にしかずだろう、と思うんだが、どうだろう。

[0371 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 12:01:02.44 0]

君らは１９世紀に行ったことある？

百聞は一見にしかずだろう、と思うんだが、どうだろう。

[0372 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 12:34:43.09 0]

>>370
今のドイツを見たところで、１８世紀のプロイセンを知ることにはつながらない

[0373 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 12:44:57.82 0]

ダンツィヒもケーニヒスベルクも、もうない

[0374 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 12:48:13.93 0]

大哲学者のカントは、一生の間、ケーニヒスベルクからほとんど出なかったが、
世界各国の事情に驚くほど通じていた

[0375 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 14:04:10.10 0]

【プロイセン】ドイツ帝国について☆４【第二帝国】©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1472313783/
ケーニヒスベルクをドイツに返還すべき
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1406360612/

[0376 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 15:30:43.05 0]

グダニスクがストライキで揺れていたとき、大正生まれの親父が
「グダニスクってどこだ？」
というので「昔のダンツィヒだ」というとすぐわかったｗ

[0377 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 17:12:04.86 0]

お前の親父割とインテリじゃない？

[0378 376 2017/06/07(水) 17:48:58.56 0]

いんや、高小卒

[0379 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 20:17:12.02 0]

近所の爺さんがベトナムの地名を妙によく知ってたので、
「ずいぶん物知りですな？」と言ったら、
「昔はいつもテレビのニュースで言ってた」
だそうな

[0380 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 20:20:56.70 0]

平成生まれは「コソボ」とかも知らない

サッカーファンなら、クロアチアやセルビアは知っているが

[0381 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 20:36:58.23 0]

いや、コソボとかは現存する地名だから、ダンツィヒと一緒にするわけにいかんな(笑)

[0382 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 20:39:19.22 0]

大哲学者のショーペンハウアーは、ダンツィヒに生まれたが、
若い頃から各国を旅行し、フランクフルトで生涯を終えた

[0383 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 21:48:39.59 0]

同時代人ならダンツィヒの場所とか知ってるもんなのかね

[0384 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 23:38:08.16 0]

>>377
もしインテリだったらグダニスク＝ダンツィヒをハナから知ってるんじゃない？

[0385 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 23:54:46.69 0]

>>383
テレビの無い時代だから今は違うけど、新聞を読んでたら知ってただろう。

ポーランド回廊は、世界大戦の元凶で、大問題もいいとこ。
国際情勢の焦点だ。

[0386 世界＠名無史さん 2017/06/08(木) 00:06:08.05 0]

ポーランド分割前夜はヴェストプロイセンはポーランドの領地で、
あの屈辱的なポーランド分割を叩きつぶしたいってのはわかる

アルザス・ロレーヌみたいなもんだなどっちも屈辱の条約で取られたと思いこむ

[0387 世界＠名無史さん 2017/06/08(木) 07:21:49.31 0]

>>386

[0388 世界＠名無史さん 2017/06/08(木) 07:25:05.08 0]

>>386
ドイツ人はアルザス・ロレーヌ（エルザス・ロートリンゲン）はドイツ固有の領土と思っている人は、当時、たぶん過半数を占めていなかったと思う（仕方がないと思っていた人たちが多い）。
しかし、新しく独立したポーランドに占領された西プロイセン、東プロイセンの領土は是が非でも取り戻さないといけないと、ＷＷ１後はフライコール（自由軍団、義勇兵）が奮戦して、ポーランド軍と激闘を続けていた。
そんなブレスラウを中心とした旧プロイセン地域も今はポーランド領。

この問題は複雑なので、詳しくは専門書を読んでください（笑）

[0389 世界＠名無史さん 2017/06/08(木) 15:11:17.00 0]

>>314
　ソーセージに発がん性とかあったがそりゃ保存最優先で作られてたらいくばくかはそうなっちゃうか…

[0390 世界＠名無史さん 2017/06/08(木) 20:58:06.02 0]

ドイツだのロシアだのが戦争に突入する寸前だったんだから、そりゃ深刻だ

イラクやシリアの内戦とはワケが違う

[0391 世界＠名無史さん 2017/06/08(木) 21:00:59.99 0]

それにしても、今は世界的な経済大国の日本と中国、
軍事大国のロシアが集まる焦点となる朝鮮半島で
戦乱がいままさに起きようとしている。

第二次世界大戦前のポーランド問題と比べても、
勝るとも劣らないほど深刻な状況だ。

とてもじゃないけど、「憲法を変えたら平和が壊れる」なんて言ってられる状況ではない(笑)

[0392 世界＠名無史さん 2017/06/08(木) 23:41:08.80 0]

もう日本は経済大国やないんやで…

[0393 世界＠名無史さん 2017/07/14(金) 18:20:57.28 0]

今日買ってきた本

ドイツ三〇〇諸侯　一千年の興亡
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309227023/

いずれ文庫本で出るんだろうなー・・・

[0394 世界＠名無史さん 2017/07/14(金) 18:36:02.60 0]

>>392
じゃ英独仏も経済大国じゃないのかｗ

[0395 世界＠名無史さん 2017/07/14(金) 19:56:16.42 0]

>>393
スペースの関係で最初から文庫で出版して欲しい。

[0396 世界＠名無史さん 2017/07/14(金) 21:36:34.88 0]

河出書房、出版元なら目次くらいサイトに上げとけい！
てことで、

序章
第一章　選帝侯
第二章　ルクセンブルク家
第三章　ヴィッテルスバハ家
第四章　ツェーリング家
第五章　ヴェルフェン家
第六章　ヴュルテンベルク家
第七章　ホーエンツォレルン家
第八章　ヘッセン家
第九章　豆粒諸侯
第一〇章　ロシア皇帝家ロマノフ家とドイツ諸侯のネットワーク
第一一章　ザクセン=コーブルク家
あとがき
主要参考文献
「ドイツ三〇〇諸侯」関連年表
主要系図
主要人名索引

[0397 世界＠名無史さん 2017/08/06(日) 23:45:32.44 0]

ドイツでナチ式敬礼をやると犯罪だが、その廉で中共からの観光客２人が逮捕された。
German police on Saturday arrested two Chinese tourists for making illegal "Heil Hitler" salutes
in front of the historic Reichstag building that houses the German parliament. ・・・
Germany has strict laws on hate speech and symbols linked to Hitler and the Nazis,
who ruled between 1933 and 1945. ・・・
http://www.haaretz.com/world-news/europe/1.805294

現在のドイツもナチ並みにとまでは言わんが、野蛮だわ。

[0398 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 04:32:50.33 0]

靖国で自由に参拝できる日本とは大違い

[0399 世界＠名無史さん 2017/09/10(日) 00:11:50.67 0]

神聖ローマ帝国は、その歴史を通じて領域のかなりの増減があったというのに、
どうして、シチリア王でもあった皇帝フリードリヒ２世の時にシチリア王国の
神聖ローマ帝国編入・・・その結果としてのイタリア全域の同帝国編入・・・が
なされなかったのか、また、ドイツ人達による神聖ローマ帝国東方のスラブ人等
地域への進出・植民によって成立した新たなドイツ人圏ないしドイツ語圏が、
神聖ローマ帝国に編入されなかったのか。

[0400 世界＠名無史さん 2017/09/10(日) 01:16:35.35 0]

>>399
教皇領の縄張りに手を出さない代わりに、｢ローマ｣名乗れて他のカソリック国に対してプレッシャー掛けられるっていうwin-winな体制とったほうがお得って判断じゃないかな

[0401 世界＠名無史さん 2017/09/10(日) 07:14:58.94 0]

>>399
それは、「そもそも、神聖ローマ帝国の領域とは何なのか」という問題になるだろうねえ。

歴史的に形成された、「ここからここまでは帝国の領域」という通念が重要なのはもちろんだけど、
一応、「帝国法」ってのがあって、法律で決まっていた。

1356年の金印勅書の後でなら、「帝国議会に参加している諸侯」が帝国の傘下と見ていいだろう。
それ以前となると、どうかなあ・・・。

[0402 世界＠名無史さん 2017/09/10(日) 11:43:07.87 0]

「神聖ローマ帝国は、ローマという名を冠したドイツだ」とよく言われるけど、最初からそうだったわけではない

当初は、南ドイツから北イタリアにかけて広がり、ローマにも大きな影響力を持っていた

在位期間(みじかかったが)のほとんどをローマですごした皇帝もいる