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世界史上最高の君主
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0001世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:00:37.350
軍事的だけでなく、政治的にも文化的にも多大な影響を後世に及ぼした
名君は誰なのか？　

候補・・・
ギリシア・ローマ　ローマ皇帝・トラヤヌス
イスラム　正統カリフ・ウマル
東アジア　趙匡胤
西欧　ヴィクトリア女王
0002世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:01:24.000
ちなみにチンギス・ハーンやティムールのような
文化的に後世に悪影響を与えたような人物は除外した
0003世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:05:22.240
趙匡胤・・・（笑）

ヴィクトリア女王（爆笑）
0004世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:06:41.940
各文化圏毎に選出したんだが
トラヤヌスとウマルは否定しようがないと思うが・・・

0005オツガイ ◆EAbyJft1LY
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2011/12/05(月) 21:18:55.640
>>1
インドや東南アジアや中央ユーラシアやアフリカや、
南北アメリカやオセアニアの名君は選出しないの？
僕は東南アジアやアフリカやオセアニアについては、
詳しくないんで何ともいえないけどインドとアメリカと、
中央ユーラシアでそれぞれ1人ずつ選出するとしたら、
インド：アクバル
中央ユーラシア：チンギス
南北アメリカ：ペドロ2世
あたりになるかな。まぁ僕の主観がかなり入ってるけど。
0006世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:21:44.880
>>5
チンギス・ハーンはダメですよ　とてもじゃないけど名君じゃない
ティムールやチンギス・ハーンはダメですよ　
0007オツガイ ◆EAbyJft1LY
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2011/12/05(月) 21:25:01.900
>>6
まぁ、そこら辺は何を持って名君とすべきかという定義によるから、
人によって意見が別れると思うけど。一国家の君主という観点で、
見ればモンゴル帝国繁栄の礎を築いたチンギスは普通に名君と、
言えると思うよ。まぁ、文化面を考慮するならティムールのほうが、
チンギスより上回ってるとは良く言われるけどチンギスもアリかな。
0008世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:27:09.720
ヘレニズム文化で大乗仏教や、ミトラ教を地中海世界に広めてクリスマスなど
後のキリスト教文化にも影響を与え、アジア、エジプト、ローマに多大な影響を
与えたアレクサンドロスが余裕でトップだろ。
0009世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:27:11.650
>>7
軍事　文化　政治　人格
すべてを考慮するとチンギス・ハーンはただの蛮族の親分だから除外されます
ティムールもダマスカス市民を虐殺しているので除外されます
0010世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:28:53.220
ギリシア　アレクサンドロス大王
ローマ　トラヤヌス
イスラム　ウマル
中国　趙匡胤
東南アジア　該当なし
インド　アクバル大帝
ブラックアフリカ　該当なし

以上
0011世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:31:27.260
トラヤヌスがローマ拡大する戦争に継ぐ戦争で虐殺して無いと？
ビクトリア女王の影響下でどれだけの有色人種が虐殺された事か？
0012山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte
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2011/12/05(月) 21:31:38.180
西欧なら、神聖ローマ皇帝のフリードリヒ２世とか。
どういう行動を名君のものとするかも、時代により変わってまいりますが。
中世の模範的キリスト教徒からすれば、当然名君にはなりませんし。
0013世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:36:40.200
北アメリカ リンカーン

南アメリカ シモン・ボリバル

ヨーロッパ社会形成のプロセスで言うと古代はアッテッラ、グローバルでレーニン
0014オツガイ ◆EAbyJft1LY
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2011/12/05(月) 21:36:48.670
>>9
その項目で考えるなら軍事と政治は普通に名君と言って差し支えない気がする。
まぁ文化面でのチンギスの功績は確かに少ない気がするけど。人格に関しては、
正直何とも言えないけどチンギスが特別ひどい人格だったという印象はないなぁ。
彼が蛮族の親分だから云々というのは単なる遊牧文化圏への偏見に聞こえるし。
まぁ、都市を虐殺したかどうかが名君の基準となると両方とも外れるだろうけどね。
>>11の言うようにトラヤヌスなど他の君主だってやってる可能性はあるから微妙だ。

>>10
中央ユーラシアと南北アメリカも一応入れて欲しいです。
それと東南アジアやブラックアフリカも名君はいたでしょ。
まぁ僕は詳しくないんで実際に誰かは挙げられないけど。
0015世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:37:18.410
ウマルがいなかったら後のイスラム文化は誕生していなかったし
アレクサンドロスがいなかったらヘレニズム文化は誕生していなかった

チンギス・ハーンがいなかったら中央アジアやイスラムや中国の文化が破壊されることはなかった
0016世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:39:38.440
ギリシア　アレクサンドロス大王
ローマ　トラヤヌス
イスラム　ウマル
中央アジア・インド　アクバル大帝
中国　趙匡胤
東南アジア　該当なし
ブラックアフリカ　該当なし
新大陸　該当なし

以上
0017オツガイ ◆EAbyJft1LY
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2011/12/05(月) 21:43:23.840
>>13
リンカーンもボリバルも「君主」ではないから該当しないと思うよ。
僕は南北アメリカの名君ならブラジルのペドロ2世を推したいね。
他にも古代だったらインカ帝国のワイナ・カパックとかを挙げる。
後、僕は詳しくないんだけど古代オリエントやオセアニア方面の、
名君も誰か挙げられないかな。そこら辺も多分名君いるだろうし。
0018世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:47:34.150
アメリカを創ったり、世界中を制服し影響を与えたのならイギリス。
その意味で言うとノルマン公ウィリアム。ノルマン・コンクエストは
イングランドの歴史の分水嶺となり、奴がいなかったら世界の歴史が
変わってたかも。
0019オツガイ ◆EAbyJft1LY
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2011/12/05(月) 21:50:04.720
>>12
フリードリヒ2世は現代の視点で見ても名君かどうか微妙な気がするなぁ。
あくまで単なる変人だったというだけで、アイユーブ朝との和平にしたって、
恒久的なものではなかったし、教皇との諍いとか見ててもそんなに政治が、
上手いタイプとは思えない。単に親イスラムの変わり者だっただけだと思う。

>>16
東南アジア、ブラックアフリカ、新大陸に該当者なしは流石にないと思う。
後、アクバルは先祖を辿れば確かに中央ユーラシアのティムールまで、
遡るけど活躍の地はほとんどインドだから中央ユーラシアと同じ分類に、
するのは何かしっくりこない。中央ユーラシアは別枠にすべきだと思うよ。
0020世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 21:54:21.690
>>18
はぁ？ 河合塾の引っ掛け問題か？
君主と言う言葉にこだわるなら何も言えんな。レーニンさえも？
遊牧土人のチンギスが君主で、文化精神的にローマを意識してるっぽい
実質、世界に睨みを利かしてるアメリカ大帝国の大総統が外れるのか？
0021オツガイ ◆EAbyJft1LY
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2011/12/05(月) 21:59:41.730
>>20
いや、そんなこと言われても一応スレタイには「最高の君主」と書いてあるから、
その範囲でやらないとスレ違いになるんじゃないの。アメリカの大統領あたりも、
含めたいのならば、「最高の統治者」とかに変えれば問題ないんじゃないかな。
0022世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 22:08:36.420
それなら出つくした。出だしは良かったが寿命の短いスレだったな。
0023世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 22:17:17.950
では世界最高の統治者としよう

新大陸はワシントンだな
0025世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 22:29:18.560
チンギス・ハーンを英雄っていうのには抵抗がある
アレクサンドロス大王や正統カリフ・ウマルのような理性を感じられない
単なる破壊者だ　
0026世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/05(月) 22:33:29.010
じゃあアーサーあたりで落ち着けばいいんじゃないですか
0027世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 22:35:27.380
アーサー王？
アーサー王が何か生み出したかｗ？
当時ど田舎のイギリスでちょこまか動いただけｗ
0028世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 22:36:24.570
史上最高の君主と呼ばれるからには
彼の登場以降に世界の政治や文化や軍事の概念が
大きく転換したくらいでなければならないわけである

0029世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 22:37:06.260
チンギス・ハーンは騎兵をうまく使って都市を殲滅したが
文化を何も生み出していない　蛮族であるから除外なのだ
0030世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 22:42:59.210
ノルマン・コンクエストは確かに歴史的には意味があるけどさ
イギリスが大国になったのはそれよりもはるかに後の時代の統治者によるところだろう
よって除外

フリードリヒ２世はイスラムに傾倒していたが
シチリア出身だったからだな　特に偉大な功績はない
よって除外

0031世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 22:44:26.340
総合力で言えばユリウス・カエサルなんだけど、
彼は終身執政官であって君主ではないしなぁ
0032世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 22:44:52.710
逆境を乗り越えたヒーローとしては
後ウマイヤ朝初代アミールのアブドラッフマーンをあげてもよい
0033世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 22:45:49.140
史上最高の統治者という概念でいけば
カエサルも該当するが

カエサル　アウグストゥス　トラヤヌス　
甲乙付けがたい
0034世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 23:39:10.260
ところで、トラヤヌスや趙匡胤が「生み出した文化」って何？
0035世界＠名無史さん
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2011/12/05(月) 23:40:44.950
アーサー王伝説（笑）実在人物か？
0036世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 00:09:50.810
ティムールの文化的悪影響というのもよくわからん。
0037世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 00:11:07.400
正統カリフも統治者だな。君主といえるかどうか。
0038<ヽ｀∀´> ◆NIDA/olocc
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2011/12/06(火) 00:18:17.080
そういやティムールがインドを征服した時に食い物がムチャクチャ不味いので
インド各地から食材を集め、料理を作らせたのがカレーの起源だったとか？
その後、新大陸からの唐辛子を加えて今のカレーになったとか？
0040世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 01:30:14.390
「正統」カリフがだよ
0041世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 01:50:22.220
中国人のイメージアップと世界中の映画界にアクションを入れたブルース・リーの功績も大きい。
0042世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 02:59:53.550
>>17
ワイナ・カパックってマンコ・カパック2世のオヤジかｗ　後継者育成には失敗してねーか。
ちなみに創業者のマンコ・カパック1世ってイマイチなのか？
>>15
真の意味でイスラムを定着させ文化爛熟の起点になったのはアブド・アルマリクだと思う。
0043オツガイ ◆EAbyJft1LY
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2011/12/06(火) 04:30:47.310
>>25
アレクサンドロスやウマルだって征服の過程だって何かしらの破壊は行なってると。
思うけど。チンギスだけ理性を感じられないというのは単なる偏見のような気がする。

>>42
まぁ、確かに後継者育成には失敗してる気がするけどインカ帝国の最盛期を築いたのは、
彼の治世だと思ったので。実際インカ帝国が大国になるための礎を作ったパチャクティと、
少し迷ったんだけど。マンコ・カパックは創始者というだけで特にこれといった功績は何も、
ないんじゃないかな。そもそも、あんまり昔の皇帝は伝説が多くて史実性が乏しいらしいし。
0044世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 09:11:38.080
ルイ９世は？
0045世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 11:44:26.260
史上最高かどうかはわからないが、トラヤヌスよりハドリアヌスでは
ないだろうか。トラヤヌスは外敵を作ることで
国内引き締め政策をとった点でレーガンやブッシュJrみたいなもんだろ。
しかも彼は半年もの祝祭を実施し、財政を蕩尽している。

戦争やめてローマ法の法典化を行い（一部がテオドシウス法典やユスティニアヌス
法典に引き継がれている）、戦争無しでも安定した統治を築き、
全国を視察して至る所で建設を行い、現地人に「ローマ市に搾取される」
という意識から「ローマ国」としての意識（幻想）を植え付けた。かなりな名君だと
思うが。

彼の場合、元老院議員の処刑を行ったことが、当時の史家層である元老院議員
層の反感を受けたから暴君と評され、トラヤヌスはドミティアヌスとの対比で
「最高の君主」の称号を元老院から送られた。前任者が酷いと相対的に
評価はよくなるもの。

更にトラヤヌスは後継者もきちんと決めておかなかったが、ハドリアヌスは
ピウスとマルクスの二代まで指定して死んだ。
0046世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 12:03:26.010
アレクサンドロスは、「軍事的だけでなく、政治的にも文化的にも多大な影響を与えた」
まではその通りなんだけど、名君だったかどうかは疑問。「文化的」というのも
結果的にそうなっただけだし。アジアとギリシアの民族融合は成果が
でなかったし。結局ギリシア人は元ペルシア領土に建設した都市に篭り、
現地人との融合はなかった。

アレキサンドリアの文化的影響は多大なものがあるが、これもムーセイオンを
建設したプトレマイオス朝君主の業績であって、アレクサンドロスの功績といえる
かどうか。

「軍事的だけでなく、政治的にも文化的にも多大な影響」というのなら、
ナポレオンも外せないのではないだろうか。名君では全くなかったと
思うが、フランス革命の成果を欧州全体に広めた業績は大きい。
0047世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 12:20:18.080
「軍事的だけでなく、政治的にも文化的にも多大な影響を後世に及ぼした」
という定義だと始皇帝も入るな。彼の場合文化的にマイナス影響を後世に
及ぼしたわけで名君ではないと思うが。

煬帝も「軍事的だけでなく、政治的にも文化的にも多大な影響を後世に及ぼし」
ているな。陳朝統一軍総司令官だったわけだし、統一後も征服戦争を行っている。
運河建設は政治的に文化的にも多大な影響を後世にもたらした。反乱が
起こる前に死去していれば、始皇帝くらいの評価になったかも知れない。
0048世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 20:04:35.480
逆に趙匡胤が高すぎる。途中で死んだから天下を取ったわけでもないし、
文化事業なんかも特筆するほどのものでもないし、
まあ、柴氏を残したあたり、人格は良かったんだろうけど
0053世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 21:34:21.670
李世民の文化的影響ってなんだろう？彼の場合、晩年余計な外征したり、
凡庸な後継者を指定したりしているので、中国史上でさえ”最高”とは
いい難い。しかも歴史書の統制を行い、演出に腐心した。もちろんこうした
演出も有能さの一部だとは思うが。

しかし、欧州人が出入りしていて、欧州人の記録が残っていて、国内の
史書統制が李世民の頃より遥かに難しくなっている17-18世紀にあって、
康熙帝はずば抜けている。国内統一戦争を戦い、長い治世後半を統治し、
創業と守成を両立させ、康煕字典を編纂し、更に名君の雍正帝を後継者に
した。まさに中国史上最高の名君と言える。

しかしこのスレの規定である、「後世の影響」という点の政治に関しては、
自己脚色が多いとはいえ、現在に至るまで中国で政治の教科書として
読まれている「貞観政要」を編纂した点で、康熙帝より李世民が勝っている
かも知れない。
0054世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 21:54:05.770
>>46
ドミティアヌスは元老院議員の処刑を行ったりしたから、当時の知識人である
元老院議員に暴君扱いされただけで、近年では統治者としては意外に有能だった
と見直されてきている。
0055世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 21:58:03.530
１だがまとめる
単に戦争に強いだけの野蛮人は理想的な統治者とは認めません
チンギス・ハーンとかティムールとかヴァンダル族みたいなの

ローマ　ハドリアヌス　属州からの戦略的撤退を実施しローマの繁栄に貢献
ギリシア　アレクサンドロス大王　ヘレニズム文化を創出
イスラーム　正統カリフ・ウマル　イスラム教の基礎をつくる
インド　アクバル　宗教の融和による政治力を評価
中央アジア　該当無し　
東アジア　趙匡胤　中国歴代史上最も文化的に繁栄した宋の理念をつくる
東南アジア　該当無し
西欧　ヴィクトリア女王　大英帝国の全盛期の女帝
アメリカ　トーマス・ジェファーソン　共和国としてのアメリカの理念をつくる
ブラックアフリカ　該当無し
新大陸　該当無し
0056世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 21:58:33.600
>>53
康煕字典や古今図書集成やその他膨大な文化事業は無視かい
0057世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:00:38.270
>>53
康熙帝は西欧の文化の導入など行なっておらず
学問といっても朱子学だけであって保守的である
0058世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:01:50.690
康熙帝が改革を行わなかったことが
後の時代の衰退を真似ているのだろう
当時すでに優れた西欧学問に触れる機会があるのに
旧態依然たる体制の変革を行なっていない
0059世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:11:55.780
>>53
康熙帝は創業というか微妙だし、後継方式の不透明感もちょっとな
0060世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:15:45.260
西欧世界との接触があったのに
西欧から何も学ぼうとしないのが全然ダメだな
康熙帝は
0061世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:26:01.820
＞単に戦争に強いだけの野蛮人は理想的な統治者とは認めません

何となくハルヒを思いだした。
0062世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:26:40.630
最高というからには絶対評価だからな

＞軍事　文化　政治　人格

このうち、文化・政治・人格は何を持って最高とするかが人によって異なる。
これに対して軍事は勝敗・結果が明確だから、絶対評価にふさわしい。

とすれば、史上最高はチンギス・ハーン一択だな（ｗ
0063世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:29:35.350
康熙帝は西洋文化でも何でも役立つものであれば
何でも自分たちの文化に取り入れる度量の広さがあった
0064世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:33:22.140
それは、モンゴル帝国にもいえる。
むしろ中国文化を相対化した分、フビライの方が柔軟だ。
0065世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:39:43.760
>>58、>>60
康熙帝の時代はまだ、西欧に負けてなかったから、国家として学ぶ必要が無かった。
個人的には彼は西欧の学問を学習している。そして地図作成など、必要と認めた
技術は導入している。しかし、当時としては国の全面的な西欧化は必要無いと考えたから
改革しなかったのだろう。そもそもルイ14世は当時に中国の官僚制や専制君主制を
理想視していた。必要も無いのに無理な改革をすると国が混乱する。そうした資質も
名君の資質のひとつ。
0066世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:41:29.270
>>55
＞アメリカ　トーマス・ジェファーソン　共和国としてのアメリカの理念をつくる
＞新大陸　該当無し

なんだこりゃ
0067世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:43:58.890
まとめということはもう終了なのだろうか。

ヴィクトリア女王は伝記を読んでる限りでは名君とは程遠いイメージなんだが。
有能な人物を登用するのは名君の資質とはいえ、英国は当時既に議会制が
根付いていたので、彼女が大嫌いなグラッドストーンとか任命しなかったら、
どんな騒ぎになっていたか。そもそもロンドンにあまりおらず、国民からも
「もう王家はいらない」とか世論が出たりしたこともあったそうだし、
女王が齎した政治的文化的影響って何かあるのだろうか。しかも治世末期には
産業経済力では米国に抜かれており、経常収支の大半が海外投資収益という、
金融経済に移行していた。まあ、金融経済という現在の状況を先取りしていると
言えるし、なんだかんだで結果的に立憲君主制を根付かせたと言えなくも無いが。

ところで、ジェファーソンとワシントンの関係は、趙匡胤と匡義との関係に似ている気がする。
0068世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:51:19.860
どうやら奴の世界ではアメリカは新大陸以外の何処かに有るらしい。
0070世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 22:55:17.210
嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関　朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
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(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
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東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
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韓国放送公社(KBS)　〒150-0041　東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、　 〒150-8001　東京都渋谷区神南2-2-1
0071世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/06(火) 23:06:55.440
思うに、君主の伝記とか読むと、家臣や親族の権力争いに会い、相当苦労して
即位し、更にその後も王位継承者や家臣の争いに悩み、外国の侵略にあったりして、
王位の維持どころか、国の存亡も危うい状況にあって、国を立て直し、
様々な改革を行った名君の話を読むと、ルイ14世とか恵まれ過ぎだろ、と思う。

そういう点も含め、ポーランドのカジミェシュ三世は傑出した名君だったと思う。

軍事→タタール（キプチャク汗）を撃退し、現在の西ウクライナまで勢力を伸ばした
政治→法典を整備し、チェコ、ハンガリーと三国同盟を結び、チェコ王の王位要求を破棄させた。農民王の異名を持つほど農民の為の改革を行った
文化→ドイツ人、ユダヤ人を招来して経済を梃入れし、都市を多数建設し、木造の都市を石造の都市に変えた。ポーランド最初の大学を設置した。

若干の基礎は父王の時代からあったとはいえ、彼がいなかったら、ポーランドは早いうちに
消滅していたかも知れない。彼がポーランド史上唯一の大王と称されるだけの
ことはあると思う。ただし、ポーランド史上最高の君主ではあっても、世界史上での
議論にはならないかも知れないが。殆ど唯一とも言える欠点は後継者だろう。
0073オツガイ ◆EAbyJft1LY
垢版 |
2011/12/07(水) 03:52:15.220
>>55
チンギスやティムールだってちゃんと政治面でもそれなりに有能なところがあるよ。
決して戦争が強いだけではないでしょ。ティムールは文化面もわりと保護してたし。
それと、アメリカと新大陸を分けてるのが意味分からない。せめてラテンアメリカと、
アングロアメリカみたいな感じで分けるか一緒のカテゴリーにすべきでしょ。しかも、
アメリカで挙がってるジェファーソンは君主ではないし。東南アジアと中央アジアと、
ブラックアフリカと新大陸に該当者なしっていうのもひどいし。オセアニアや東欧や、
北欧辺りは書かれてすらいないし。何かかなり偏りを感じるまとめになってると思う。
0074世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 03:57:41.38O
2000年近く続いた天皇が歴史的には凄くね？
0075世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 06:50:10.460
それじゃ
日本　明治帝
ユーラシア大陸　チンギスハン
でいいや
0076世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 08:44:27.27O
アウグストゥスだな
0077世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 09:22:30.86O
軍事が
0078世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 10:47:18.14O
んじゃ
チンギスとアウグストゥスw
0079世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 13:00:06.060
印欧語族が何故ヨーロッパを支配できたか？ 文献にはあるはず無いが、古代には印欧語族の
とんでもない指導者がいて、ヨーロッパ先住民を制覇したかもしれない。
0080世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 13:21:47.030
デーヴと呼ばれる人がいて、のちに神として崇められたのかもな。
0081世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 13:33:06.36O
シナ・チベット語族がなぜ（略
0082世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 18:08:42.480
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論
0083世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 19:04:01.320
中国に、儒教、モンゴル。これらが無ければどんだけ凄い国になってたんだろうかね
0084世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 21:24:52.320
↑儒教とモンゴルが並列
　　　↓
モンゴルの文化的影響は儒教に匹敵する
　　　↓
モンゴルの武力はいうまでもない
　　　↓
イヤッッホォォォオオォオウ!チンギス最高!!
0085世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 21:36:57.340
最高の君主を選ぼうとすると、
君主制というイデオロギーがそれを邪魔する。
0086世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 21:48:31.800
？？解説求む
0087世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 21:54:25.480
どこがいでおろぎー？
0089世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/07(水) 23:08:16.94O
自画自賛かよ
0091世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 03:01:30.700
>>55
チンギス・ハンはモンゴル族の制度を劇的に改変して統治体制を構築した統治の功績、
ユーラシア諸国の経済を繋げて一大経済圏を築いた経済的な功績があって
文化的には立ち遅れていたけど偉大な統治者だぞ

ティムールはそのチンギス・ハンの制度をさらに発展させ制度を整え
文化的にはサマルカンドを発展させたりと軍事一辺倒ではないよ

モンゴル帝国の繁栄は伊達じゃない

あとフビライ入れろ
0092世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 04:09:08.400
歴史上最高の名君は
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1147576486/l50121 ;

名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2006/08/09(水) 18:30:04 0
エジプト・プトレマイオス朝、プトレマイオス２世愛姉王 

効率的な官僚制度・税制など強力な集権的経済機構を組織し、重要産業を独占。 
東アフリカ、南アラビアの通商路を確保し、エーゲ海、シリア、小アジア方面にも 
勢力を確保。プトレマイオス朝の礎を築く。 
図書館、ムセイオン等学術施設の建設を進め、学者・文人を集めて ヘレニズム文化を開花させる。 
お姉ちゃんとの結婚もエジプト民衆に「古代ファラオみたいや！」と人気を集めた。 
0093世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 09:21:05.050
>>91
モンゴル帝国歴代ハーン中だとフビライは内政はトップクラス、戦争も上位だな
0094世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 10:29:19.270
ジンギスカンが本当に源義経だったら日本人としてはちょっとコーフンだわな。
当時のユーラシア最大国家に君臨するのが日本人である義経とその子孫なんだ。
まあこういう事を主張したらお隣の国はモンゴル族は韓民族の一つである、と主張するだろうが。
お隣では韓民族の起源をバイカル湖に求める説があるのだと。
朝鮮文化はエベンキやニブフに近いものがあるからあながち嘘ではないだろうが、
ツングース系は朝鮮に来るより遥か前の時点でモンゴル系とは別れている。
逆にモンゴル・トルコ系を同族化するなら日本も同族化しないといけない。それはお互いに日本側だって嫌だろう。
0096世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 13:17:33.330
１２５代も続いているんだから天皇かな。
外国の人物は分からないが日本の指導者なら実在したかどうか不明だが神武天皇、
人間の魅力なら秀吉、カッコ良さなら信長、人徳なら聖徳太子なイメージ。
近年なら人間臭さがあっておもしろく豪快な政治家だった田中角栄

出来上がった平和な社会では英雄は出てこないんだろうね。皆が平均点な人間ばかりで面白味に欠けるけどそれが平和な時代なのかな。
日本の歴史でも地味な時代が平和な時代だったと考える今日みたいなね。



0097世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 14:37:38.580
平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派

VS

橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
　様子見：公明
0099世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 19:14:53.500
今の日本政府、官僚、経団連などは日本史上どころか世界ワーストレベル

@Unknown_KSR　霞ヶ関の官僚と私的に話す機会があったので
｢なぜ放射性物質入りの食品流通に厳格な規制をかけないのか｣
聞いた。ようは｢年金対策｣との事。国は年金ないから被曝して
とっとと死んで下さいという方針らしい。｢子供の方が先に
死ぬけど？｣と聞くと｢上はそこまで考えてない｣との事。
2011.12.07 13:17
0100世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 19:37:04.64O
チンギス名君論がよほど嫌らしいw
0101世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 20:48:28.470
チンギスはモンゴル族にとっては素晴しい支配者で君臣一体だった
モンゴル帝国の基盤を磐石にしてモンゴル帝国200年の栄光の時代を築き上げた
0102世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 21:32:56.470
さらにはモンゴル帝国以降も、ティムールのような信奉者を生み出した。
後世への影響も大きい。
0103世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/08(木) 22:14:58.640
まあ、確かに現在のトルコでも、ティンギスとかチャガタイとかの名前は
ポピュラーのようだから、後世への文化的影響があったとは言えそう。
0104世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/09(金) 00:27:46.840
東欧（ポーランドハンガリースロバキアロシアウクライナ）、中東、チャイナと、世界でも有数の美女国を根こそぎレイプしてからな。最高だよ
0105世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/09(金) 00:32:52.29O
＞チャイナと、世界でも有数の美女国

アホくさい
0107世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/09(金) 15:06:11.400
もしも始皇帝の遺勅が偽造されず、有能な長男に位が伝えられていたならば
どのような中国史が開けたかな？
0109世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/09(金) 18:46:32.94O
崇偵帝みたいになったかな？
0110世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/10(土) 00:35:57.500
後漢の殤帝
生後１００日で即位、在位8か月で死去
自身で犯した過ち・悪事の少なさは公私ともに世界史上最高
（反射的影響は別にして）
0111世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/10(土) 00:45:16.330
おフランスのジャン1世の方が上だった。
生存期間、在位期間ともに約100時間
0112世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/10(土) 01:18:41.270
工作員達の正体（韓流AKBと政治ゲーム）

180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス 　ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)　　　　　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
　　　　　　　　
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756　他多数書き込み　
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社　クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作　有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）

→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
　　　
　ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
　　　　　*HelloProject→日本人アイドル　AKB→整形した○○人←韓流()　　　　
　　　　　
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが　捏造AKB　ブーム.　捏造韓流　ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい
0113世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/24(土) 08:37:37.910
>>55
もう現在は、チンギスハンがただの破壊しただけの蛮族ではなく、
高度な遊牧文明を継承しており、しかも後の世界の新しい鋳型を築いた
無比の帝王であることがわかってきた。
逆にアレクサンドロスの「ヘレニズム時代」というのは、
ギリシアにアイデンティティを求めるのちのヨーロッパが、
古代世界で無数に存在した文化伝播のなかからギリシア文化の伝播のみを
趣味でピックアップしたものにすぎず、しかもアケメネス時代からすでにあった。
0114世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/24(土) 08:48:22.970
ちなみにアレクサンドロスもソグディアナでは大虐殺の連続を行っている。
どんなに理性的に見えても、逆らうものには残虐になるのが征服者。
従順になっていい目見た国に歴史家が多かったのがアレクサンドロス
逆らって酷い目にあわされた国に歴史家が多かったのがチンギスハン
その違いでしかない。
0115世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/24(土) 18:30:02.130
宋、ルーシ女、ペルシャ女抱きまくってたチンギスのが男として勝ちに決まってる
0116世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/24(土) 21:28:36.720
んじゃ
チンギス・ハーンで確定
0117世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/25(日) 03:45:07.570
チンギス・ハンよりはフビライ・ハンのが同じモンゴル帝国でも上にしたいな
0118世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/29(木) 08:46:21.820
名宰相といえば誰になるんでしょう？
0120世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/29(木) 23:14:24.610
経済破綻させたチャーチルが名宰相とは
挙国一致できればあとは野となれ山となれと？
0121世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/30(金) 01:36:56.080
サー・ウィンストン・レナード・スペンサー-チャーチル

稀代の名宰相。
彼の膂力がファシズムからヨーロッパを救った。
もし彼がいなければ、アメリカ合衆国は共産主義の拡張を怖れるあまり
ナチスドイツと和睦することも躊躇せず、
世界の歴史は実際よりも悪い方へ変わっていたであろう。
ちなみに、若き女王は彼にロンドン公爵を授けるつもりであった。
0122世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/30(金) 03:07:48.240
ぶっちゃけ人格項目は時代によって基準が異なるし除外でいいんじゃね？
明らかな悪政（国を傾けたとかそういうのね）ってのだけアウトにして

名宰相だとビスマルク、カヴール、ケマルあたりが浮かぶな
0123世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/30(金) 03:29:59.490
アクセル・オクセルシェンナ一押し
17世紀スウェーデンの覇権を支えた名臣
0124世界＠名無史さん
垢版 |
2011/12/30(金) 13:53:49.390
名宰相の定義は？
「軍事的だけでなく、政治的にも文化的にも多大な影響を後世に及ぼした」名宰相？
それとも「名宰相」の評価を得た人なら誰でもＯＫ？
0127世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/01(日) 23:00:42.620
今の総理は事実上元首だと思うが、やっぱりある程度君主に権限がないとだめかね
0128世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/01(日) 23:04:01.370
>>127
どこが？

日本の総理が事実上も元首なわけないだろ
立憲君主国における総理は権限はあれども元首じゃない
0129世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/02(月) 01:29:42.86O
総理という表現はまずかったか。首相でいい？
メルケルとかネタニヤフとかも込みで。
0130名無し募集中。。。
垢版 |
2012/01/08(日) 01:49:21.570
>>113
アレクサンドロス大王は趣味でピックアップしたもんじゃないだろ
ギリシア除く中東各地でアレクサンドロス大王の伝説が残っていたんだからな
0131世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/08(日) 02:20:45.340
>>129
メルケル首相のいるドイツの国家元首はクリスティアン・ヴルフ大統領、
ネタニヤフさんが首相を務めるイスラエルの国家元首は
シモン・ペレス大統領ですよん。
テストに出るかも知れないから覚えて帰ってね〜。
0132世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/08(日) 04:11:58.85O
ここまでエリザベスなし
0133世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/08(日) 22:48:45.510
>>131
読解力のない人だね。
首相の上位に大統領がいるからこそ、天皇を戴く日本の首相の類型としてあげたんだよ。
こういった一元主義型議院内閣制の宰相と、たとえば蕭何やビスマルクといった宰相と
権限同じだと思う？
誰が決定権を持っていると思う？
それを同列に論じられるかっていったの。
0134世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 04:25:51.950
>>133
権限云々以前にこいつら君主じゃねぇだろ

民主制の元では君主が定義的に発生しないんだから
いい加減黙ってろよ
0135世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 04:37:23.340
>>133
落第決定だね。
答案に疑問符ばっかり付けてる劣等生は入学試験からやり直しだよ。
0136世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 05:17:15.230
>>134

>>118
0137世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 05:20:43.980
途中送信
>>134=135

>>118から読み直しな
0138世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 06:42:16.500
最高の君主とは云わないが
愛すべき君主としてフレデリック大王
異論は認める
0139世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 07:03:56.080
愛すべきっていうと。
一休話の足利義満みたいのを思い出してしまう。
0140世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 09:28:10.720
英語式で書かないでくれ
フリードリヒでないと気分出ない
0142世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 11:08:55.270
金王朝は君主認定していい？
0146世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 21:54:05.600
君主スレだからそれは違う。
君主ではない元首もいるから。
>>138までが別話だ。
0147世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 22:00:13.620
どっちにしてもスレ違いだから出てけ、でいいんじゃねーの？
最高宰相スレでも立てて別でやってくれ
邪魔だ
0148世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 22:54:16.810
日本史上最高なら北条氏康か
戦も強く民政家、欧州の啓蒙専制君主に近い
0149世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/09(月) 23:06:37.380
北条氏康なんて所詮関東の雄程度だろ
日本史上最高の君主は秀吉以外の選択肢0
0151世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/10(火) 13:41:02.28O
氏康の民政は早雲由来だと思ってた
0152世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/10(火) 18:31:55.340
昭和天皇だろ
日本帝国はなんだかんだ言っても
東アジア東南アジアの近代化に貢献した
0153世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/10(火) 19:24:17.460
あそこまでの大敗北を喫して尚、近代国家の君主がその地位から放逐されなかったという点では
昭和帝は空前絶後の君主であると言えるが、最高の君主ってわけじゃない
負けたからな
0154世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/10(火) 21:19:09.990
立憲君主とかセコイ事せずに、
最初っから開き直って親政してたらもっとマシな結末だったろうな。
恨むぞ西園寺
0155世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/10(火) 21:32:04.450
だからそういうのがキメーんだよ、おまえら。
何？恨むぞって。
何様のつもりなんだよキチガイ。
0156世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/12(木) 13:09:51.99O
近代化というとラーマ５世とかもいるけど、最高ではないか
0157世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/14(土) 22:44:18.080
徳川家康

軍事的功績と政治的功績ではトップクラスだろう
徳川幕府の統治能力の高さは江戸時代の繁栄が証明している

明治以後の日本の飛躍は江戸時代の蓄積があってこそ
徳川幕府を開いた家康は後世に好ましい影響を与えた名君だよ
0158世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/15(日) 05:31:04.920
徳川幕府には鎖国せず外洋に打って出て
オーストラリアを獲って欲しかった
0159世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/16(月) 01:49:36.760
徳川家康って世界史的にどの程度重要性があるの？
世界史上最高の君主として名前を挙げる以前のような気がする。
0160世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/16(月) 02:30:46.830
ゴルバチョフ。
0161世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/16(月) 04:40:13.670
まあゴルビーが往生際の悪い男だったらソ連崩壊前に
核戦争を起こしたかもしれんからな。
話の分かる人間で本当によかった。
0162世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/16(月) 20:31:24.860
ナポレオンだろ

>>46でも出てるが、フランス革命による自由主義の波を世界中に広げたんだからな


じゃなきゃラテンアメリカの独立運動なんかもないし、全く違ってたんじゃないか？
0163世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/16(月) 22:36:52.900
>>162
課税に対する反乱という形でアメリカ独立がナポレオンに先立つ事30年程前に起こってる
自由主義の波なんかなくてもこの動きが次第にラテンアメリカに波及して独立しちまうよ
0164世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/17(火) 22:40:41.74O
やはり金正男だな。定説である
0165世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/18(水) 00:06:15.950
中世だったら東ローマの最盛期を現出させたバシレイオス2世もいいと
思うけどブルガリア人捕虜の目玉くりぬいたりしてるからなあ
0166世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/21(土) 03:49:53.580
五賢帝の中から選べば良いんじゃね？
0168名無し募集中。。。
垢版 |
2012/01/23(月) 07:06:01.460
徳川家康はどうかと思うがw
0169世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/25(水) 22:40:35.650
征服王系ならチンギスでいい
0170世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/26(木) 06:49:54.43O
金正男は確かに我々が思ってる以上にまとも。冗談抜きに彼が指導者になれば、北の改革開放が進んで極東アジアの平和もぐっと高まってたかもしれないね。
0171世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/26(木) 13:01:56.290
無理無理

あの国は軍部が権力も経済も強烈に支配してるから
その軍部からの支持を受けられないまさおでは権力構造的に神輿以外になれない
今の三男坊と大差ない
もしそれを無視して動けば暗殺かクーデターが起こるよ
0172世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/28(土) 00:42:45.600
現在の共和国の後継者については大邑商の帝辛と兄である長子口との関係を思わせる。
0173世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/28(土) 11:47:44.49O
あの国の政体にもかかわらず、君主認定されている事に突っ込まれない件
0174世界＠名無史さん
垢版 |
2012/01/28(土) 12:02:32.970
まあ、ローマ帝国みたいなもんだしな。
0177世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/06(月) 02:20:41.860
総連の方は引っ込んでてね。
あなた方が事実を事実として認めたがらないのは十分理解しているから。
0178世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/08(水) 22:58:11.09P
ローマはアウグスティヌスじゃないのかな・・・帝政の基礎を作ったわけだし
0179世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/09(木) 00:45:03.540
クレオパトラ

どう考えても世界史上最高の君主
0180世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/09(木) 01:34:31.930
イランの高祖ことキュロス二世がおそらく世界で最も偉大だろうね。
欧米白人が念仏みたいに常時唱えてる「自由」だとか「平等」だとか、
この人が由来だからね。次点で支那の光武帝。キュロス二世に
治世の仕方がそっくり。次に武張った活躍ばかり目立つチンギスハン。
彼は牧畜民に農耕世界の生き方を選択させた。これはすごい大転換で、
今で言えばアメリカの大統領が角刈りで来日し日本語を話して
日本に帰化し、仏教徒に改宗するくらいにありえない民族転換であった。
次にビザンツの名前を忘れたが某老獪皇帝。巧みな外交でビザンツを
周囲の蛮族から守り通し１０００年帝国を築いた。この帝国の
寿命は史上最長じゃ
ないか？
0181世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/09(木) 02:14:55.060
>>25
アレクサンドロスだって虐殺強姦やってるがな
チンギスは破壊者だけどアレクサンドロスだって破壊者だ
0182世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/09(木) 05:06:23.900
>>177
ちげぇ

金氏は神輿で、結局軍部が牛耳ってんだよ
これまでは軍部と金氏の利害が一致して金氏の独裁体制のように見える状態を維持してるが
いよいよ以って軍と金氏の力関係が逆転しつつあるのが現状
0183世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/09(木) 13:50:52.630
>>180
ビザンツが崩壊しかけた7世紀中盤を起点とすると、実質「帝国」と呼べる
領域を持ったのは1350年頃まで。700年程度。
ローマがイタリア半島の1/3くらいの領土になったのが前350年くらいで、
7世紀初くらいまではローマ帝国といえるからローマ帝国の方が200年程
長いと言えると思う。

現スペイン王国も起源はアストゥリアス王国にあるから1300年くらい続いていると言える。
0184世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/09(木) 14:41:01.150
>>183
北魏なんかも、クーデターで政権が交代して南宋まで続いたから、
900年くらい続いたことになるな。
0185世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 14:13:40.000
>>183オレサマ定義はｲﾗﾈ
0186世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 14:16:38.390
世界の遊牧民は「一つ所に定住するのは死ぬのと同じ」だと考えていた。
それを大転換して農耕民の世界観・価値観を認めてそれを部下に生の選択として
実際に行わせたチンギスハンはすごいと思う。彼は武闘派の侵略者・草原の
英雄と言うより思想家・政治家じゃないか。
0187世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 14:21:13.170
当時すでに世界初のショットガンや銃の類を実用化していた
大文明国・宋を見て「これでは
スキタイ以降の騎馬戦も通用しなくなる」と
彼は考えたのではなかろうか？このままでは定住民にやられるだけだ、
それなのにわが一族は去勢馬を乗りこなすだの、鷹を手に止まらせて
遊んでいるだけで、将来に対する具体的な展望も大志も持たない・・
そう彼は遊牧民の将来を慮ったのかもしれない。
0188世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 14:25:34.760
この辺りは明治維新の日本と多少似ているかもしれない。
だが日本は所詮「モノマネ国家」を是としたが、モンゴル帝国は
あくまで自らを貫いたと思う。これから騎兵は爆音や
高性能の銃によって通用しなくなる。だが我々にもこのままで
やれることはないのか？
結局白人国家に負けて白人専用のパンパン国家に成り下がった島国と、
世界に冠たる大帝国を築けた人々の違いは
この辺にあったのかもしれない。
0189世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 15:16:16.450
>>185
7世紀中盤をビザンツの起点と定義しているのは井上浩一氏はじめ
ビザンツ学者に多い。オレサマ定義ではない。あんたが無知なだけ。
0190世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 15:25:21.840
>>189
横レスだが、>>185氏が「オレサマ定義」と突っ込んでるのは、
＞実質「帝国」と呼べる領域を持ったのは〜
の部分じゃないかなと愚考する次第。

俺もどれくらいの領域を持てば帝国なのかという話は気になるな。
0191世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 15:27:19.580
そもそも、帝国って領域による定義なの？ってところも若干気にかかる。
0192世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 16:11:51.180
なるほど。「帝国」の定義が問題であるのなら、>>183は撤回する。
帝国定義の議論に参加するつもりは無いから。
しかし、一方で>>180の
>>１０００年帝国を築いた。この帝国の寿命は史上最長じゃ
の「帝国定義」も問題視されるべきだと思うけど。
0193世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 19:22:34.230
俺が無知すぎるからかもしれないがチンギスとアレクサンドロス大王ってそんなに違いあるか？
アレクサンドロス大王がアケメネス滅ぼしたから文化融合でヘレニズムができ
チンギスが大帝国を作ったから中国＆騎馬民族文化が西洋に流れたんじゃないの？

つかあとティムールが文化を破壊してた印象なんてないんだが・・・

軍事にかけては天才的で、生涯に交えた戦いではほとんど負けたことがなく、また農村や都市の持つ経済的価値をよく理解しており、
彼の帝国に於いてはヤサ法典が施行された。また、彼が科学者や法学者、知識人、技術者に対して非常に敬意を払っていた事もよく知られている。　byWiki
これを読む限り十分名君じゃね？
0194世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 20:57:58.550
>>180のいう「老獪皇帝」ってユスティニアヌスじゃないだろうし誰だろ？
ゼノン帝？
テオドシウス2世のお姉さん？
0195世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 21:04:02.290
>>180は「1000年帝国の基礎」とは書いてないので、
アレクシオスが該当するのではないだろうか。もしくはミカエル八世。
0196世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/10(金) 23:39:41.710
>>193
自分の統治してない場所では見事なまでの略奪暴行を繰り返してる
ダマスカスとか散々略奪された後、住民はサマルカンドへ強制移住
イスラム寺院の破壊まで起こってる
0197世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/11(土) 00:04:14.510
>>196
自分が統治してない場所まで気にする奴は居ないだろ。居るんなら教えてくれ。
0198世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/11(土) 00:29:45.230
>>197
文化を盛大にぶっ壊しちゃいるんだよ
ただサマルカンドのみを愛してただけだ
0200名無し募集中。。。
垢版 |
2012/02/11(土) 20:47:21.170
最高だから総合面で語ればいいのでは
0201世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/11(土) 21:07:53.550
名君としてフリードリヒ大王を挙げる人は多いが
親父のフリードリヒ・ヴィルヘルム1世の方が名君だと思うわ
0202世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/11(土) 21:39:36.89O
アウグストゥスこそ世界史上最高の名君
0203世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/13(月) 02:13:38.400
ホワイトハウスで堂々とたまたま
若い研修生とセックスするような漢は
後にも先にも彼しかいまい
0204世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/18(土) 19:11:21.680
>>201
同意、兵隊王はもっと評価されるべきだな
内財政、外交においては大王以上
大王が兵隊王より明らかに優れてるのは文化的素養ぐらい
0206世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/20(月) 22:47:03.560
確かに結果から見れば大王の軍事面での業績は見事だがね

オーストリア継承戦争は良いとしても
七年戦争は誰が見てもプロイセンが勝てる戦争ではない
エリザヴェータがあと数年存命するか後継のピョートル3世が
お人好しの大王信奉者じゃなかったら
プロイセンはポーランドの二の舞になってた。
大王がいくら戦術レベルで卓越していても
七年戦争を戦わざるを得ない状況に追い込まれた時点で
戦略家としてアウトだ

兵隊王は戦術家としては未知数だが、軍政家としては一流
小国プロイセンが強大な常備軍を維持する基礎を作ったし
大王得意の機動戦も兵隊王時代からの訓練の行き届いた
精強なプロイセン軍だから可能だった
どれもこれも兵隊王の遺産だよ

戦略面でも堅実派の兵隊王なら、少なくとも大王のような
冒険主義的戦略はとらない
堅実というか、まぁ単に可愛い兵士を失うのが嫌だったのかもしれんが
七年戦争でのプロイセン軍の損耗を見たら卒倒しただろう

0207世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/22(水) 04:13:17.640
>>206
ただ歩兵の整備はしたものの、王個人の趣味で作った巨人兵、騎兵はオーストリア継承戦争初期で役立たず
前者は解散以外の選択肢はなかったし、後者は大王による再編成が必要で
兵隊王は「軍の構築者」としては褒められたもんじゃない

やはり人には得手不得手ってもんがあるよ
0208世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/24(金) 00:41:19.180
ここまでロシアのピョートル大帝抜きですか。軍事……は単なる粘り勝ちという部分もありそうだけど、政治的・文化的影響力は抜群でしょう。
0209世界＠名無史さん
垢版 |
2012/02/26(日) 22:35:57.710
>>207
確かにオーストリア継承戦初期でのあの騎兵は拙い
でもその弱体騎兵を補うに足る歩兵を作り上げたのは兵隊王
まぁ実際軍を調錬したのは老デッサウだが
あと巨人軍はマスコットだから実戦で期待しちゃいけないｗ
あれでも平時においては多少なりとも虚仮脅しに使えたし

>>208
機動力があって兵站を必要としない遊牧騎馬民族には
遅滞戦術、焦土戦術、冬将軍が通用せず、アッサリ蹂躙されるけどね
確かにピョートル大帝は名君だけど、跳び抜け過ぎて臣下がついていけなかった印象が
0211世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/08(木) 23:28:16.200
ピョートルがいなければ現代にいたるまでロシアは後進国だっただろう
というか再びポーランドに占領されてたんじゃないだろうか
あの状況からヨーロッパの一流国入りできたのはすごい手腕だと思う
エカテリーナやアレクサンドルと比べても、少なくともロシア史上最高の君主だったことは間違いない
0212世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/12(月) 03:08:24.080
一流国入りしたのは早くともエカチェリーナの時代だろうね。
0213世界＠名無史さん
垢版 |
2012/03/12(月) 03:15:06.160
それでもエアチェリーナの治世中、
西欧諸国では絶えて久しい農奴制は残っていたわけだが。
ロシアが西欧列強と真の意味で同列になったことはないのではないかと思う。
そういう下地があったればこそ、
大統領と首相が交互に任命されるという異常な事態も生じ得るのだろう。
0214世界＠名無史さん
垢版 |
2012/06/27(水) 04:22:32.520
あれれ
ラメセス２世がないぞ？

軍事・政治ともに一時代を築いた
唯一の失敗は長生きしすぎたことｗ

後をつぐべき有能な息子が先に死んで（それでも６０歳いってたけどなｗ）
やっと後を継いだ１３番目の息子も老齢だった
0215世界＠名無史さん
垢版 |
2013/04/19(金) 22:15:12.700
文化への貢献に限れば足利義政に勝るものはおるまい
それ以外が駄目すぎだが
0217世界＠名無史さん
垢版 |
2013/06/06(木) 02:02:05.05P
アウグストゥスかな
急がば回れじゃないけど、着々と皇帝作りを行った点がいい
カエサルは英雄、ヒーローだけどアウグストゥスは皇帝というのがしっくりくる
0218世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/07(土) 07:57:06.020
>>217
アウグストゥスが世界史上最高の名君だろな
その後の全盛期200年てのが破格すぎる
0219世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/07(土) 11:39:05.750
>>52
ロシアはバシレイオス2世やリューリク等の影響の方がでかかろー
0221世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/09(月) 22:33:57.530
中国なら光武帝劉秀
日本なら天武天皇
欧州ならトラヤヌス
0222世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/10(火) 03:32:25.610
>>221
どいつもしょぼい
アウグストゥスの方が遥かにうえだな
0225世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/11(水) 21:55:07.330
世界史上最高なんて判らないが、個人的にならアルフレッドとフリードリヒの二大大王が好き
どっちも病弱だったが戦争だけでなく文化面の普及にも努力した文武両道のまさに“大王”だ
0226世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/11(水) 22:52:17.430
フリードリヒのある意味キチガイじみたところは大好きだｗ
戦争でも私生活でも色々変
0227世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/11(水) 22:54:09.18P
天孫であらせられる神武天皇が至高の君なのは論なきこと。
0228世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/19(木) 22:52:21.310
フィリップ５世
唯一の「長身王」だから
0229世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/19(木) 23:12:24.460
秦の始皇帝。
ヨーロッパであれば１００ぐらいの国に分かれて戦争が絶えないであろう広大な地域を
「中華」という象徴でまとめあげ、現代まで継承されている。
これほどみごとな共同体統一は他に類を見ない。
0231世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/20(金) 01:38:50.420
その中華思想が周辺諸国に大迷惑になってなきゃ評価できた
現代の中華思想は害悪でしかない
0232世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/20(金) 07:44:03.040
>>230
始皇帝は「夏子」という称号をばらまき、あたり一帯の国家に
「我々は誇り高き夏・殷・周の子孫である」という共同体意識を植え付けた。
中華思想をもって帝国を統治したのは始皇帝であって、それ以前は夏〜周への羨望だけがあった。

>>231
このスレにあがってる他の君主は近隣に迷惑をかけなかったの？
近隣に迷惑をかけないことが優れた君主の条件なの？
0233世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/20(金) 15:43:20.080
>>220
痩金体、大好き〜
超神経質な文字がもうたまらない。まぁ確かにこの人の下は疲れるかも。
でも絵画も素敵だから徽宗は文化的に個人能力中華最高の君主だと思う。
乱世じゃなかったから良かったのに。

総合でみると始皇帝かなぁ。やっぱり。
ＥＵを2000年前に実現したと思えば凄いよ。
0234世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/20(金) 18:51:50.25O
清 乾隆帝 落書きおじさん
0235220
垢版 |
2013/09/20(金) 20:07:06.810
>>233
書画自体は俺も好きだよｗ
あれは素晴らしい芸術だ
中国の至宝といってもいい
0236世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/20(金) 22:01:11.960
>>232
没後で一年で崩壊しなければ、もっと評価が高かっただろうに
始皇帝だけの話じゃないけど、なんで中国は地方政権から数代掛けて天下統一した王朝は尽く短命なんだろうな
0237世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 00:49:48.710
戦争体制になり過ぎてしまったからという説が古代中国で出たらしいな
戦いに勝つのと統一国家を治めるのはやり方が違うという
0239世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 01:29:10.670
中国の統一がEUを2000年先取りとか笑い話にもほどがあるんだが
何で比較対象が現代のヨーロッパで古代のギリシャじゃないのか甚だ疑問
ギリシャも長い間分裂してたが統一された、こっちのほうがEUの先取りだろ
0240世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 05:20:56.960
現代人が古代国家を考察するとき現代を基準に考察しただけのことじゃないかな？
でも２３９さんの指摘はもっとも。
ギリシャ連合を作り上げたアガメムノンはヨーロッパ連合の先駆者といえる。
0241世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 07:38:10.560
>>239
アレクサンドロスが至高と言うことですな
0242世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 09:49:34.770
ナポレオンも欧州の統一構想を口にしていたな。
死後何年どころか生きているうちに奴の帝国は崩壊してしまったが。
ああゆう性格の悪い男を君主に仰ぎたくはないしな。
0243世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 12:19:29.220
ギリシャの上流階級がこぞってエジプトのアレクサンドリアに移住してギリシャ本土が衰退した。
いまのギリシャのていたらくぶりはアレクサンドロス大王のせい。
0244世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 12:38:45.74i
アレクサンドロス然りフリードリヒ然り文化の懸け橋になった人物が最高だろうね
0245世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 12:58:51.370
君主の仕事は国を統治することであって、架け橋など優れた君主に求められる要件ではない。
0246世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 13:12:44.440
>>239
いやいや、始皇帝がいなければ2000年前に統一中国はなくて
小さな国々がそのままあったのでは？って言ってるの。
分裂したままフランス、ドイツ、スペインみたいに独自の国が出来てたかもねって。
中国は北方と南方では身体的特徴も違うけど漢民族って事になってる。
統一なくてそのままだったらどうなっていたのかなぁと。

まぁ中華思想があるから何処かの時代で統一はできると思うけど。
その仕組みを作ったのは凄いのではないかとね。
あと皇帝の称号とか。
0247世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 13:44:37.16O
>>242
ナポレオンの構想は欧州統一に止まらないよ
欧州統一はアジア征服計画の第一歩
0248世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 13:49:00.250
>>246
そりゃないよ

中国の場合、河川交通が欧州よりも広く、細かく走ってるから
地理的国境の限界が生産力の高まりとともに相当広くなる
遅かれ早かれ誰かが統一するさ
ただし、秦の統一がなければ匈奴とか北方民族による統一になったかもしれんがな
0249世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 15:58:55.250
>>248
その中国の運河を作ったのが始皇帝でしょ。

>秦の統一がなければ匈奴とか北方民族による統一になったかも

その後の歴史で異民族による王朝も存在したが、もれなく漢の文化に同化した。
その源が中華思想であり、中華思想による統治を生み出したのが始皇帝。
0250世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 16:18:37.530
北方語、呉語、広東語。話されてる言葉も違う国を漢字で束ねたのが始皇帝。

「遅かれ早かれ誰かが統一するさ」←このような過小評価はあてはまらない。
0251世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 21:07:05.430
>>234
たしか王羲之の書の
ド真ん中に「神」って書いたのこの人だったような。
とにかく乾隆帝自身も高名で良かったねと思った。
小者だったら「価値が分かってない」とか批判されてそう。

>>235
私も芸術作品だと思うし漢字の国に生まれて良かったと思う。
奥が深いよね。漢字って。

>>248
言葉が異なっている地域での律令と度量衡の統一が大きいと思う。
統一あればこその交通網の整理なんじゃない？
ずっと戦国状態だったら各々疲弊して治水やら交通網整備やら大掛かりに出来ないし。
0252世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 21:53:45.89P
乾隆帝は蔵書印ベッタベタ押しまくるからな。
皇帝じゃなかったらはっ倒しもんだわ。
0253世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/21(土) 22:44:04.590
皇帝の判子押してあるほうが価値が上がるだろーが
渡欧した浮世絵ディーラーの林忠なんかシャチハタみたいな印を押しちゃうんだぞ
0254世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/23(月) 01:05:08.330
>>249
いや始皇帝は辺境の運河整備したけど
基本になる中央の運河は戦国七雄の時代に整備されてる
中華思想による統治を生み出したのが始皇帝ってのもどうかと
論語には既に孔子による中華思想の萌芽があるしな

あと漢化した、というのは便利な文字というツール採用とかでそう思うのかもしれないが
異民族の文化が漢民族の文化を変えた例だって少なくない
漢化ではなく「同化」だとするならまだ話はわかる
0256世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/23(月) 13:15:44.610
>>255
誰かがやっても「始」皇帝だねっ
0257世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/23(月) 14:00:52.590
>>256
「皇帝」を尊号にするのも、「始」から以降二世三世と諡号を確定したのも始皇帝のした事だから
もしかすれば○○帝とかになったかもしれんし、また別の称号だったかもしれん
この辺は始皇帝当人のパーソナリティによるものだし非常に属人的な部分
0258世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/23(月) 14:02:25.470
完全無欠超人大正義光武帝劉秀
0261世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/23(月) 23:23:50.810
バイエルン王ルートヴィヒ2世
普仏戦争のさなかにあって、国民の軍事面の負担を避けたのは評価していい。
0262世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/24(火) 17:02:34.150
ご冗談でしょｗ
ルードヴィヒIIの功績は、ワーグナーの作品群を作らせたことと
観光名所になってる建造物を残したことぐらいでしょ
0263世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/24(火) 22:00:35.660
おまけにドロドロの大ホモ
0267世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/29(日) 14:20:58.840
>>246
だからなぜギリシャは無視するの
ギリシャは何となく統一されたがもしされなかったら
フランスやドイツスペインみたくアテナイ、スパルタ、テーバイが
割拠してたかもしれないとは考えないの？
0268世界＠名無史さん
垢版 |
2013/09/29(日) 16:44:14.520
何回かあったボケだと思うけど、世界最高身長の君主とか
世界で一番高地に居た君主とかって誰？
0272世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/02(水) 03:31:33.870
>>267
ギリシャは紀元前の時代に既に没落国家。国力が小さすぎる。
0274世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/02(水) 18:05:32.920
朝鮮の王では近肖古王（百済）金首露（金官伽耶）朴赫居世居西干（新羅）昔脱解尼師今（新羅）
善徳女王（新羅）朱蒙（高句麗）広開土王（高句麗）武烈王（新羅）大祚榮（渤海）王建（高麗）辺りかな
0276世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/02(水) 21:30:50.10O
天皇陛下
0277世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/03(木) 12:20:18.320
>>267
ギリシャが好きなのは理解できるけどギリシャ人がこのスレに出てこないのは
前出の御指摘があるようにスケールの小ささかなぁ。
ギリシャ統一と中国統一じゃスケールが違いすぎるし。
無視は誰もしてないと思うよ。興味がないだけじゃないかなぁ。

それよりスレッドの皆様、先日の
NHKのプロファイラー「始皇帝」ご覧になりました？
面白かったですね。
言葉ばかりか文字も異なっていて統一したとありました。やっぱりスゴイ〜。
0278世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/03(木) 12:39:05.550
>>262
この人も文化系の君主だね。かなり好き。
城とワーグナーが有名すぎてそればかり言われがちだけど
戦争を回避したりしてるしね〜。まぁ消極的回避か逃避かも知れないけど。

でも城は稼ぎ続けているし音楽も残ったし文化的に好しだと思う。
城はＺＤＦが選ぶドイツの世界遺産２位だったしドイツ人も自慢に思ってるのかもね。
ちなみに1位はケルン大聖堂。歴史ある宗教施設には勝てないよね〜。
0279世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/03(木) 15:42:41.720
（戦争を回避するor戦争に突入する）って選択肢はどちらも等価じゃないの？
ほとんどの君主がどちらかの選択をし、時に正しく、時に誤るんでしょ。
平和を評価するなら国威を保ったまま後々の代まで平和をもたらした君主が他にいるだろうに。
で、バイエルンのその後は対等だったブランデンブルグの臣下に成り下がるんでしょ。
0280世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/06(日) 17:09:01.320
観光資源を多く残したって条件だと
ナポレオン三世、フランシスコ1世、メディチ・イル・マニーフィコあたりかな
0281世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 01:28:41.78O
数はともかく規模だったら始皇帝が断トツ
0283世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 03:59:10.510
兵馬俑で数でも始皇帝
0284世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 06:37:54.920
>>282
今の万里の長城の「大部分」が明代、だろ。
紀元前から残ってる部分もあるにはある。
0285世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 07:43:07.690
>>284
で、そのちょっぴり残ってる部分が全て秦のものというわけじゃないんだよね
戦国時代に各国が作ったものを接続させたのは秦だけど
規模が始皇帝断トツとは言えないなぁ

んで兵馬俑は仁徳天皇陵より小さいので規模が断トツとは言えないし
0286世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 09:40:49.680
王陵墓とされてる盛り土部分は大仙より小さいが
兵馬よう含む地下施設含めると大仙より大きくはある
地下の陣地をどう捉えるか

始皇帝は昔すぎて遺構はすくないだろ
0288世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 14:50:02.970
オクタビアヌスがどんな観光資源残したの？
0290世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 15:01:53.380
観光資源の功績を話してるのに仁徳天皇陵ってアホらしいわ
論点を見極めてくださいね
0291世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 16:33:15.160
つーか墳丘の面積と高さは大仙より始皇帝陵のほうが大きくね?
0292世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 16:38:58.060
面積は大仙高さは始皇帝

観光資源なら金額的にみて太陽王ルイはなかなかのモンだろう
モナリサ一つで相当の観光資源のフランソワもかな
0293世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 17:57:22.870
クフ王は観光資源的には物凄いんだが考古学的に見ても像とか少しだけだし
いい話も特に残ってないという。中王国時代の話でもヘロデ王ちっくな役回り
だし。ヘロデ王も観光資源的には凄いけど人気はいまいち
土木建築は目立つけど敵も作りやすいようだな
0294世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 18:21:09.860
フランソワ１世：ルーブル宮、シャンポール城、モナリザ、（アンボワーズ城）
ルイ１４世：ヴェルサイユ宮

フランソワ圧倒的だな
0295世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 18:45:28.140
でもルーブルがすごいのは建物そのものより中身じゃね？

そういう関係だろロレンツィオもだな
0298世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/12(土) 19:00:17.220
世界観光地ランキングで君主が介在したものは
トルコ・イスタンブール・グランドバザール 1500万人
中国・北京・天安門広場12,830,000
あたり？
作ったとなると
ルーブル美術館 : 8,500,000
ベルサイユ宮殿 5,900,000
あたりか？
0300世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/13(日) 02:36:17.020
原爆ドームもアンネ・フランクの家も観光名所。
ルーブルほどの観光客ではないが、トルーマンもヒトラーも功績を残したってことになるのかな？
アンネ・フランクの家はアムステルダムだけど。
0302世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/13(日) 23:21:48.290
ユダヤをあれだけぬっ頃したのは功績
絶滅しきれなかったので今となっては意味がないが。
0303世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/13(日) 23:27:59.530
アメリカにもイスラム圏にもたくさん居るのに絶滅とか無理ー
世界征服しない限り
0305世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/14(月) 18:32:23.430
あれでユダヤ差別がなくなりつつあるのはよいことなんだろうが
マルコポーロ事件のように一種聖域化したのは頂けない
被害者は保護されるべきだが被害者は「正義」ではないのに
不当な迫害は不正義といえるが
不当な迫害の被害者の主張は正義ではない単なる被害者の主張
0306世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/16(水) 11:43:13.880
壮大な建造物は、むしろ圧政の象徴に思える
ピラミッドの様に公共事業の役割をはたしていたのなら別かもしれんが
最高の君主と言うからには、おのれの国民を幸福にしてこそだと思う

個人的な意見だが、戦乱期を終わらせて長い平安期の礎を築くのが最高の名君と思う
その上で人格や政治的文化的に優れた功績があればなお良し
と言う訳で中国は趙匡胤に一票
0307世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/16(水) 13:52:06.700
>>306
>壮大な建造物は、むしろ圧政の象徴に思える
タージ・マハルを作ったシャー・ジャハーンなんかはその典型だな。
現在でこそインドの観光名所になってるが、
当時はあれの建築でムガル帝国の金を相当使いこんだらしい。
そんなんだから、息子のアウラングゼーブに反乱を起こされる。
0308世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/17(木) 05:11:30.530
>>306
同感。乱世を終わらせるのは本当に難しい。今なお戦争が絶えないのを見ててそう思う。
趙匡胤、アウグストゥス、徳川家康。
このぐらいしか思いあたらない。
0309世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/24(木) 19:00:14.68O
>>307
ベルサイユ宮殿や伝説の阿房宮もその口かねぇ?
タージ・マハルは黒いのをもう一個建設予定だったと言うから恐ろしいね
0311世界＠名無史さん
垢版 |
2013/11/16(土) 18:30:24.830
ちむーるさん！って言いたいけど
やっぱり、オクタビアヌスさんかな
りゅうしゅうさんもかっこええ
0312世界＠名無史さん
垢版 |
2013/11/16(土) 18:33:05.910
文化史を考えるとホスローさんじゃないの？
軍人（最強ランクのベリサリウスさんと張り合う）としても文化人（文化を奨励して日本にまで文化的影響を与える）
としても超一流
0313世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/01(日) 21:50:14.44O
日本の国宝絵画の作者である皇帝が、君主として全く評価されてない
文化的な評価は、君主の評価とはほぼ無関係
0314世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/14(土) 21:35:04.770
>>313
>文化的な評価は、君主の評価とはほぼ無関係

文化的には優秀だった徽宗も君主としては無能と言われてるしな。
0315世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/16(月) 11:20:03.400
なんでそんな小学生にもわかるようなこと書き込んでいるんだ？
0316世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/16(月) 11:31:48.50O
>>314
暴君で名高いローマ皇帝のネロも、芸術をこよなく愛する若者で
自ら舞台に上がり、歌を披露したらしいね
まあ、こちらは下手の横好きだったそうだが
0317世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/16(月) 13:56:09.570
北の将軍様のところの宮廷陰謀劇が面白いな
だんだん王の一族が排除されて身内が居なくなる恐怖
0318世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/16(月) 15:47:51.680
>>317
朝鮮の場合はひとたび王朝が成立すると、長く続くから
正恩君はまだ20代だし、神話も出来ているから
今の平均寿命からしてもあと60年くらいは生きるのでないの？
場合によっては、もっと長生きして22世紀にはいるまで
金王朝が続くかもしれん。
0319世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/17(火) 12:34:33.100
>>311
やはりアウグストゥスだな。
その後のローマ全盛期200年は本当に規格外だ。
李世民も康熙帝も繁栄はせいぜい没後100年後までだもんな
0320世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/17(火) 13:56:46.560
ウェンセスラスはよい王様
0321世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/17(火) 14:30:57.740
パックスロマーナ、アウグストゥス
0322世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/17(火) 22:31:09.970
>>319
単純に年数で競っちゃうなら、徳川家康も入っちゃうぞ
0323世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/18(水) 16:13:02.460
朝鮮人の属国の歴史がすごいねー
いまだに独り立ちできずに他国から金をむしりとろうとしているもんねー
0324世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/18(水) 20:15:45.200
対日赤字とかすげーからな

実は歴史上最も日本に植民地化されて搾取受けてるのが現代の韓国っていうｗｗｗ
0325世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/19(木) 17:24:44.480
>>322
没後200年しか続かなかった江戸幕府と、1400年続いたローマを比べるなよ。
0326世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/19(木) 17:27:29.320
>>325
>>319に対するツッコミなら200年で正しいじゃん
3世紀の危機を乗り切って帝国を立て直したのはディオクレティアヌス帝の功績になるんだし
0328世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/19(木) 20:56:00.480
ウンコリアンの自演がひどいな
自分たちに歴史がないから他国を持ち出すしか日本に勝てるものないんだろうけど
0332世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/20(金) 18:08:24.970
定義が実質的な独裁者の地位を世襲だと、近代以前の王権でも定義満たせない貧弱な王家な時代が多いな
0333世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/20(金) 20:47:39.030
ポーランド王なんて王でなくなるなｗ
まぁ中世イタリアのシニョーレ相当が金一族
0334世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/23(月) 01:04:02.930
今日日の風潮なら世界史的にも聖徳太子で良いんじゃないの。
中華から自立どころか「天皇」万世一系により史上無比の平安、文化を確立させたわけだから。
0335世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/23(月) 02:14:26.390
そうだとしても聖徳太子は君主ではないからなぁ。残念!!
0336世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/23(月) 08:59:17.040
◇江戸時代の朝鮮人の外交術（公文別録・朝鮮始末３ p91）

★哀れみを乞う　　困りきったような情をあらわし憐憫で見られるようにする。
★怨みを言う　　精神を失ったかのように憤ってはらわたから激しい怒りを出す。
★恐喝　　まさに威圧し脅しをかけておそれさせる。
★閃くように弄する　　あらゆる機会を用い時に乗じて翻弄する
★変幻　　同じ態度をせず眩惑し推し量ることを難しくする。

◇新井白石（江戸中期の儒学者 1657〜1725) の朝鮮観……「国書復号経事」

朝鮮人は狡猾でいつわりが多く、利のあるときには信義をかえりみない。天性からしてそうなのである。


３００年以上たった現代でも朝鮮人の外交は変わっていません
0337世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/23(月) 10:01:55.200
>>335
確かに最高の君にして君主にあらずだけど、ぴったりだと思うよ。
みんなが好きそうな安寧の千年王朝（内実は王、皇じゃないが）の礎石。
豊臣君だけだろ、余計な真似は。
0338世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/23(月) 11:08:15.000
世界史上最高がそれ？？？どんだけ世界が狭いんだ。
0339世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/23(月) 18:35:37.980
中国人か翻訳ソフトを使っているんだろうけど
日本語おかしすぎｗ
0340世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/24(火) 03:11:03.140
>>319
そもそも世界板的にはアウグストゥスは「君主」なのか？
という問題があってな
ここがニュー速あたりなら問題ないけど
0341世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/28(土) 16:56:37.350
>>338-339
＞「天皇」万世一系により史上無比の平安、文化を確立
アンダーラインはここよ。

匹敵するのが他にいる？
0343世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/28(土) 21:17:02.890
まぁ平安文化は異常に平和とも見れるが
特殊な島国という条件の賜物ではある
0344世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/28(土) 22:45:59.610
平安期に限らないでしょ。
戦国期も精々が家督相続めぐる兄弟喧嘩程度。
それもこれも「天皇」（制度じゃない）のお蔭。
程よい島にも恵まれたが英国は異民族入り乱れた普通のお国だったしね。
0345世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/28(土) 22:51:15.820
ブリテン島はノルマン人だのアングル人だの、大陸からの侵入が多かったけど
日本列島はそれが無かった。朝鮮半島が緩衝地帯になったのか?
0347世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/28(土) 23:23:42.840
覇権の為にはあえて異民族を呼び込くらいが古今東西のデフォだしね。
その点日ノ本は・・。
0348世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/29(日) 03:33:09.500
共産党がやろうとしてたじゃん
あと自由主義者は「外圧」ことアメさんを利用してた
0349世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/29(日) 09:52:12.620
>>341
日本は何で万世1系なんて変な言い方するかっていうと傍系の継承してきたから
普通は傍系の継承は王朝断絶と見做されるし日本でも明治以前は天皇家を
一つの家や一族ととらえる考え方は全く無かった
何せ同じ皇族でも何世代遡って傍系継承してもOKってやってきたから血縁関係は殆どなかった

明治維新→戦後と来るにしたがって皇族の範囲を縮小して継承権を絞ってきた
0350世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/29(日) 10:11:29.100
とにかく血が繋がってるというんだったらイギリスもエグバート王の血を引いてる
し、伝説的にはオーディンの子孫なんだっけ
0352世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/29(日) 10:21:46.840
系図があって成員皆がそこへ繋がる感がないとな。
天皇って「皇統」のことだからね、神道祭祀や明治以降の現人神、皇帝、大元帥の体は付加価値や余計なオマケ。
0353世界＠名無史さん
垢版 |
2014/01/09(木) 16:27:37.030
継体天皇は実質断絶なよーな
まあ、南宋とか何世代も前の権力者の子孫を王や皇帝に据えるケースはいっぱいあるけどさ
0354世界＠名無史さん
垢版 |
2014/01/09(木) 17:53:44.090
その変はもう神話ですし
善意にかいするなら地方に派遣された皇族の末裔
実際は血縁あってもノルマンコンクエストのギヨーみたいなもんだろうが
0356世界＠名無史さん
垢版 |
2014/01/09(木) 23:21:37.700
光武帝は実質地方豪族の子だけど血縁はあるし実際、漢の復興を掲げて成功した
みたいなもんかな
0360世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/29(日) 16:58:15.760
雍正帝出たか
統治の努力は玄宗よりはるか上だぞ
0362世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/29(日) 18:57:02.000
勤勉さについてはもう超人というほかないからな
0363世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/11(木) 13:23:46.290
雍正帝は頑張り過ぎて早死してしまったので
ある意味では康熙帝より名君
0365世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/17(金) 06:29:01.130
単に頑張ったなら、道光なんかもそうだし、やっぱり結果で見た方が
0369世界＠名無史さん
垢版 |
2015/02/08(日) 14:22:27.55O
お飾り以外の事やったの？
0371世界＠名無史さん
垢版 |
2015/02/08(日) 19:39:22.330
日本で言うなら明治天皇が適任な気がする
政治は臣下に任せながら裁可し、自らは
国民の模範となるべく言動や生活を厳しく律していた
治世中に国は国力を富み、戦争にも勝利し、
歴代天皇で唯一「大帝」の称号をゆるされた
崩御の後、明治神宮の杜には死を悼む多数の
国民から気が集められた
ここまでの名君はそうそういないと思う
0372世界＠名無史さん
垢版 |
2015/02/08(日) 20:00:56.060
ジョシュア・ノートン1世
0374世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/05(土) 16:56:32.730
明治帝は相当政治に介入しとるのにｗ

朝鮮人なみの無知だな

大帝ってのはあれは明治を作った全員に与えられる名誉を名目上のトップである明治帝が受けたものだろう
0375世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/17(木) 22:00:16.300
明治天皇の評価が高いのは政治にあまり介入せず立憲君主として振る舞ったからでしょ
それを大帝と呼ぶのは勝手だが歴代最高の名君って呼ぶのは抵抗がある
古代中世の自ら親政してかつ評価が高い天皇の方がふさわしい
ぱっと思い付かんけど
0376世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/19(土) 10:36:35.010
「何もやらない」ってのはなかなか難しくて、そういう国王は帝室・王室の存続には大いに貢献する
スパルタ王テオポンポスとか、フアン・カルロス1世とかもそうだけど

1つの望ましい君主のあり方かもしれないけど、確かに史上最高というのはどうかとは思うねｗ
0377世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/21(月) 10:06:08.05O
>>375
伝記なんか読むと、実際には大臣と事前に打ち合わせて、かなり天皇の意向を滲ませた政策案を作っていたようだ。公式の場ではあまり介入しなかったが。

似たような話は現代の地方自治体でもあって、執行部が議会に提案する議題は、実は有力議員たちと事前協議済みだったりする。｢地方議会は執行部の提案を可決するだけ｣というが、可決されるために水面下では色々調整している。
0380世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/21(月) 13:24:33.020
　　　　　　　　　　　　　　キューブリック監督『　アポロ１３の月面着陸は私が撮った（泣）　』・・・ＯＴＬ

　K：私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
　　　　　月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
　　　　　　　　　　　K：ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
　　　　　　　K：これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&;feature=youtu.be

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア首相メドヴェージェフ
　　　　　　　　　　『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
　　　　　　　『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★

　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　

　Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。
0381世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/21(月) 22:59:38.930
世界最高君主といえば昭和帝、明治帝、仁徳帝の三大名君の誰かだよ
これは売国左翼以外には自明の結論。
まあ日本の他の人物を挙げるならともかく日本以外の君主なんかただのクズ
外国被れもいい加減にしとけ
0382世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/21(月) 23:04:38.220
>>381
外国の君主を挙げるような人は左翼ではないはずだが。
左翼なら君主全否定だろう。
なに言ってんだ。
0383世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/21(月) 23:13:38.300
>>381は話にならん妄言だけど
それに反論する>>382も負けず劣らず頓珍漢な事言い出したせいで訳分からなくなる
2chでよくある現象
0386世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 13:01:19.850
３８２は仁徳を中華帝国の皇帝と思った低能だろうけど
（それだとしても一行目と二行目がつながらないのでそもそもキチガイ）
仁徳って中国にありそうなのにないのな
0387世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 13:13:29.100
>>386
日本の君主だろうが外国の君主だろうが左翼なら君主制は全否定だから
外国の君主も挙げるわけがない。
0388世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 14:53:00.050
>>381
昭和帝は自国民を殺しまくったクズだろ
朕はどうなってもいいってんならもっと早く聖断しろや
本当にそう思ってたのなら軍部に暗殺されるのを覚悟で戦争を止めれただろ
それをやらなかったんだから所詮自分の命が惜しいだけのクズ
0389世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 15:03:44.250
昭和天皇に実権がなかったのは確かだがそれを言い訳にしていたずらに死者を増やしたのも事実
明治憲法の天皇は実権は無くともお飾りだったとか傀儡だったわけでは決してない
仮に昭和天皇が戦争を止めるように発言したとしても軍部が「お飾りが何言ってるの？www」みたいな反応するわけがない
0391世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 20:44:43.060
聖断は内大臣なり外相の輔弼によって行ったので
昭和帝が戦争を自発的にとめた
若しくはとめる力があったというのは単なる無知

立憲君主なんだから大臣の意図に反して行動は行えないことになっている
じゃあ臣下がなんでもできたかというと一応帝国憲法上、家臣と共同して行うことになってはいる

いずれにしろ昭和帝が単独で戦争を止めれるかというと
法令上も実質的にも行えない

馬鹿は無知で論理的でないからあおり方もアホっぽいｗ
日本を罵倒する人間がいかに頭が悪いか良くわかるｗ
0392世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 21:17:19.240
昭和帝に止めれたかというと立場上も制度上もそりゃNOだろうよ
だが本土が戦場になった段階でそんな立憲君主としての立場なんか捨てろよ
226みたいにぶちギレて何がなんでも戦争終結へ動いてたかというとそんなことはないわけ
0393世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 21:45:22.120
本土は戦場にはなってないよ

空爆が戦場というならドリトルの時点で戦争をやめろと？
また立憲君主が法を破れともあなたは主張してるわけ
しかも後世の人間の後知恵で

結論ありきの立論で問題外だよ
0394世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 21:47:06.630
昭和帝は保身だとか命が惜しかったとまでは言わないけど、終戦工作の段階まで来たらもっと積極的に立ち回るべきだったというのは同意
0395世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 21:55:34.490
>本土は戦場にはなってないよ
沖縄は内地だろ

>また立憲君主が法を破れともあなたは主張してるわけ

そうだよ
1945年の段階ではもうそんな悠長なこと言ってる場合じゃない
自国民が虐殺されてるんだぞ
国体も糞もあるかよ
0396世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 22:12:55.860
立憲君主の全うは評価されてもいいが、スレタイ的には最高の君主というなら自分が主導して昭和維新を起こして連合軍と終戦して犠牲者の数を減らすくらいはするべき
流されるままで何が最高の君主か
0397世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 22:18:21.070
>>387
民主党あたりは世界史上の全ての君主を全否定してるのか
そんな政党が政権とってた日本ってもうソ連並みの共産主義国家だね
0398世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 22:23:05.410
立場上できないのはわかるが、私はどうなってもいいから国民を助けてくれってマッカーサーじゃなくて戦争継続派の臣下にいうべき言葉だよな
0399世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 22:24:02.970
>>395
ｗｗｗ問題外ですな

天皇は法令上も実質的にもそんなことを行えない
不可能事を求めてる

アナタの言ってる事は超能力で戦争とめろといってるようなもの

問題外
0400世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 22:34:43.720
>>399
？

自分で認めてるじゃん
立憲君主に「また」法を破れというのかって
じゃあ226は超能力だったのか？
動こうと思えば動ける何よりの証拠
何度も言うが天皇が終戦することは不可能だよ
でもそのために自分の意思を持って行動するのは不可能じゃないよ
0401世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 22:41:07.290
>>400
またというのは
接続詞のまただｗ

天皇単独の終戦が不可能で意見は一致

議論は終了

ちなみに２２６は単に順法を求めてるだけだぜ
結局何もやってない品
講和というのは憲法に記載された天皇大権に属する行為なので全く意味が違う
0402世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 23:00:06.230
>>396
実際鶴の一声的にもう戦争やめろやって発言したとして全く影響力ないんかねぇ
もしくは今後は全力で終戦工作に当たるようにって発言するとか
それが越権行為だということはわかるけども
0403世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/28(月) 23:17:20.220
>>397
いつから民主党が左翼になったんだ阿呆
0404世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 03:04:49.740
民主党は左翼だろ馬鹿
0406世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 05:04:40.230
「近衛上奏文」でぐぐってみな。

昭和天皇は、昭和２０年２月に、終戦の要求を行った近衛文麿の提案を
拒否ってるよ。

その時の昭和天皇のセリフ
「もう一度、戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しいと思う。」
0407世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 05:10:43.950
昭和２０年８月１２日の段階でも、昭和天皇は皇族会議で、
朝香宮鳩彦王に「国体の護持をアメリカが認めなければ戦争を続けるのか？」と
問いただされて「もちろんだ」と答えている。
昭和天皇は、終戦を送らせていた側だ。

８月１４日にアメリカが天皇制の護持の保証を伝えてこなければ、本土決戦してたはず。

昭和天皇が戦争をやりたがっていたかどうかと、終戦したがっていたかは
分けて考えないと。

昭和天皇は戦争開始はしたがってなかったと思うが（特に対米戦）、
いざ、敗戦濃厚で、自分が責任を取らされ、国体（天皇制）の護持もままならない
という状況に陥ったとき、終戦を引き伸ばしたのだ。

「なんで俺っち悪くないのに、責任取らされるんだよこぉおおお〜」みたいな感じ。
0408世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 05:33:16.180
昭和天皇は、戦後に、「実権がなかった」ってことで責任に問わなかったから
そういう方向で宣伝されてるけど、けっこう口出ししてるし、
少なくとも、場の雰囲気を左右できる有力な発言者の一人であることは確実。

敗戦濃厚になって、戦争が終わったら処刑台に立たされそうな連中は
怖気づいて戦争を終わるのを延期していた。昭和天皇もその一人だ。

実権がないなどといったってそんなこと連合国が通用させてくれるかどうか
わからない。８月１４日に、連合国側との交渉で天皇制護持が認められたので
自分は安全ということでようやく決断してくれて、場の雰囲気が終戦って
ことになったのだ。

日本はそういうところがある。天皇が終戦をしたがってたらもっと早く終われたし
うまく立ちまわってくれていたら戦争も始まっていない。

ニューヨーク・タイムス日本記者として開戦まで３０年間日本に滞在した
ヒューバイアスも言っている。

「天皇は開戦について積極的ではなかったが、自分の命と国の運命を天秤に
かけたとき、自分の命を優先した」といった。
まあ、軍部に暗殺されてかも知れないしねえ。２２６事件で侍従を殺されて
脅されたし。

でも暗殺にビビって、ビビりまくって終戦まできたやつは名君などではないだろｗ
0409世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 05:40:42.050
>>391
戦前は軍の統帥権が内閣から完全独立していて、
戦争の実視については、大臣の承認などいらないんだけど。
無知丸出しだな。

天皇は軍について、すべての権限がある。

逆に国民は、軍については参政権がない。明治憲法の欠陥といわれるこの制度。
0410世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 05:43:21.580
イギリスなら昭和天皇は、失地王ジョンと同じ扱いだろ。

戦前の国土の４分の３以上を失ったんだしｗ

日本の天皇崇拝者キモすぎｗ

未だにソロモン諸島の腰巻き土人みたいにシャーマン信仰かよｗ
0411世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 06:25:30.110
>>403
右翼も左翼も明確に定義区別できんよ
>>381はどうみてもネトウヨだし、左派的な全てを左翼って言い方。
当然民主党も入ってるでしょ。是非はともかくよくある。
その反論に独自の左翼を持ってきて押し付けても頓珍漢にしかなんない。
0412世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 07:13:55.940
つまり昭和帝は「軍部に暗殺されるリスク＋連合国に処刑されるリスク」と蹂躙され虐殺される帝国臣民の命を天秤にかけて自分の命を優先させたってことだろう
君主としては最低の部類だ
昭和帝に実権がなかったつーのは、そういう風にしておいたほうがGHQに都合がいいってだけ
0413世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 09:08:07.560
>>409
権源ではあっても権限はなに一つないぞ

神聖不可侵、大臣の輔弼、どちらも帝国憲法に書いてある基礎中の基礎だ
0415世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 11:26:49.340
>>404
民主党が資本主義廃止やプロレタリア独裁を主張してるソースをどうぞ
民主党の中に元左翼だった者の成れの果てが居るが党内で少数派でしかないし
主流派は新自由主義の右翼だろ
0416世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 13:25:55.120
その新自由主義の定義ってどういうもの？

論者によって新自由主義ってまちまちなものだから
お前のいう新自由主義は何たるかを聞いてるだけだぞ
0417世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 14:53:47.190
>>415
だから勝手な左翼の定義を押し付けるなって。
「左翼」のウィキペディアでも見てきたら？広範囲を含む総称的なもんなの。
更に資本主義廃止やプロレタリア独裁を主張してても
それが歴史上の君主の+面を一切否定するのとは関係ない
0419世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 17:28:02.820
>>409
講和の話をしてるというのに開始の話をしてる勘違いに加え
統帥権を戦争指導まで含むとしてる勘違い
統帥権は（問題になったという意味で）もっぱら軍政に関する権限だ

無知というかあんさん基礎的知識がないよ

びっくりしたｗ

あと馬鹿特有の国民の権限という関係ない話を持ってくる文ｗ
お前自己承認のため自分のしたい話を一方的にするオタクだわ
友達少ないうえに女にももてないでしょｗ

トン珍カンでかつ自己顕示欲がこぼれでる実に臭い文章だｗ
0420世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 18:04:56.710
>>419
そんな勘違いはしていない。

おまえの思ってる通りの意味で、昭和天皇に権限があったと言ってる。

おまえはほんと無知すぎて話にならないな。

満州事変が何を根拠に起こされたのかも知らんのだろうな。
0421世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 18:05:24.480
>>413
普通に権限もある。
0422世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 19:37:23.560
>>420
既に他人が言ってるが輔弼の意味の無知も追加しておこう
権限がないとまではいわんが慣習上天皇は使用しないし
たとえ権限を認めても臣下と共同で行います

ちなみにお前は１１条と１３条を混同するという明白な間違いがある
また１３条の戦を宣するろ和を講じるの混同も明らかに見られる

知識以前に基礎的学力がないのか論理力がない

文章が整理されてないので頓珍漢
0423世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 19:40:31.150
昭和帝が終戦を引き伸ばしたのは事実です
これを持ってスレタイに当てはまるような君主であるはずがない
0425世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/29(火) 21:17:10.880
おまんこ
0426世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 00:27:35.350
明治天皇は維新を乗り越え、日清・日露と勝利を収めて世界の大国に名乗りをあげた時期の天皇だから、
名君の部類に入ると思う。

昭和天皇は今後も評価が分かれるだろうな。
皇太子時代に欧州諸国を歴訪した初めての天皇で、英国を模範とした君主国を目指していたのは明らかだろう。
開明的であったのは間違いない。
それに二・二六事件の応対を見ても、クーデター鎮圧に強硬な態度で臨んでいるから、
ファシズム的な動向には嫌悪感を抱いていたことだろう。
ただな、最初の20年間に軍部の独走をなすすべがなかった点が、不思議に弱気に映るところが…。
ここぞの押しがないというか、弱いというか。
0427世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 03:02:52.200
>>426
そもそも対米戦は国民の支持をえてたんだぜ

軍部と民衆を敵にして立憲君主はどうしようもない
リヒテンシュタインみたいな小国以外では君主はどうしようもないね
0428世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 03:22:13.290
リヒテンシュタインは専制君主制だから
0429世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 03:51:14.070
>>427
>>そもそも対米戦は国民の支持をえてたんだぜ

対米戦の時期には民主主義が機能しなくなってる。
そしてお前の思う国民の支持って軍部の言論弾圧の結果だろ
別に選挙やったわけでもないし、選挙などやっても無意味だし。

アンチ軍部の政治家は、中野正剛に代表されるように軍部に
嫌がらせされて自殺したりしてるし、そうじゃないのはだんまりだし。
0430世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 03:54:28.040
>>422
だから、おまえ、恥の上塗りだって。

最初から「すべての権限」があるだなどとは言っていない。

ただ、終戦させるだけの権限は十分にあったといっているのだ。

それは疑いがない。

天皇はできるのに、暗殺にビビッて都合のよいときだけ立憲君主面してただけ。
0431世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 03:58:27.940
逆にどうすれば昭和天皇は世界最高君主になれるのか？
開戦後に急遽カエサル張りに天才に変貌し
巧妙な手腕を駆使して軍部・反対派を一掃、天才的外交力で戦争を終結
戦後経済を立て直し戦力を再建、十全を期して再戦を挑み勝利、有利な講和
0432世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 04:07:44.560
少なくとも近衛に終戦を上奏された昭和２０年２月に降伏するよう発言しておけば、
昭和２０年３月からはじまった無差別爆撃を避けられて、昭和２０年２月から死んだ
日本人約１５０万人は死ななくてすんだよな。

神風特別攻撃隊を発案した大西中将が「こんなことをやってるのを知れば昭和天皇は
終戦を決断してくださる」といったように、昭和１９年の半ば以降は、軍部の中でも
戦争終わらそう意見があったことは事実。こういう微妙な雰囲気のときには昭和天皇の
意見は絶大である。

昭和天皇は終戦すると、天皇制の停止を恐れて終戦していなかったのさ。
だから近衛にも「戦果をあげてから」と言っていたのだ。戦果をあげて、講和による条件降伏に
持ち込もうとするそういう意見だよね。なんとしてでも天皇制だけは維持しようと。

昭和天皇は小物。王様というより自分と自分の家族と自分の家だけが大事な小市民。

戦争がやばくなってくると、身内の皇族系の軍人（戦前は皇族男子はみんな軍人として上層部にいた）だけ、
外地から内地に戻したのもとても小市民。
私の大叔父が所属した軍は、賀陽宮という皇族様が師団長だったのだが、宮様が突然配置換えになり、
参謀本部所属になったとたんに、師団がサイパン送りになって、師団がサイパンで玉砕させられた。
0433世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 04:11:29.310
日中戦争から太平洋戦争終了までのあいだに戦争が理由で死んだ日本人３２０万人のうち
約半数の１５０万人が最後の半年に死んでいるのだから、昭和天皇が近衛の上奏のとき
決意してれば、１５０万人は死ななくてすんだ。

ちなみにレイテ戦記の著者の大岡昇平は、８月１０日に、終戦は確定していたのに、
天皇制の維持交渉のためだけに５日間終戦が引き延ばされたのは、完全に無駄死にだったと
言ってるな。
0434世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 04:18:12.590
大岡昇平は、戦後「自分は戦争中に捕虜になった人間ですので（受勲に値しない）」といって受勲を拒否したが、
大岡昇平は著書で昭和天皇のことを非難しまくってるし、昭和天皇も捕虜だといってるから嫌味だろうな。
0435世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 04:25:22.330
しかもマッカーサーに「私はどうなってもいい国民を助けてやってくれ」だろ？
どの面下げてそんなこと言ってんだって話
天皇制の維持が未確定の段階でこれ以上の犠牲者を出さないように降伏したのならわかるよ？
でも原爆を二発落とされてもソ連が参戦してもギリギリまで天皇制の維持のためだけに降伏を引き伸ばして、
身の安全を確保してからの降伏しといてそれはない
君主としてはあまりにもクズすぎる
0436世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 04:33:36.400
>>435
そんなこと言ってないらしいよ。
0437世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 04:35:13.920
>>431
まぁ一応立憲君主だからね
本土への直接攻撃が始まるまでは仕方ないが、国民が虐殺される段階に至って、
朕自ら軍を率いて戦争継続派を伐つと発言し突如クーデタを起こして軍部を掌握して絶対君主として再即位し、
終戦交渉だけ自分でやって犠牲者の数を減らし、交渉で天皇制も史実通り維持するが自分は退位して今上陛下に譲位する
ここまでやれば裁きを受けても名君だろうな
0439世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 13:14:44.170
>>437
これ凄くかっこいいけど
そもそも開戦の時にやれよってなんないのかな
開戦時は黙認したのは仕方ないですむのか
0440世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 19:39:18.710
>>430
「〜まどとはいってない」
でたでたｗ論破された奴の逃げ口上

１１条と１３条の混同は認識サレマしたかな？

権限と権原の区別もついてないから相変わらず頓珍漢ですが
その差はぐぐりましたかな？

ある人は権限がないといいましたが私の立場は潜在的に存するが慣例上使用しないし
その権限は共同して振るうですよ
あなたは権原のことをまったく知らず天皇が無制限に権限振るえるという表現をなされてますな
（具ぐったったのか修正し始めてますがｗ）
共同で使用するなら天皇個人に権限があっても無意味なんです

だから私を論破するには共同使用する説を攻撃しないといけないんですよｗ
ほれ整理してやったぞ間抜け
反論の仕方さえわからん無能は論争するな

だからアナタの最初の立場を感って
0441世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 20:38:29.630
>>440
見なおしてみれば、わかるよ、池沼くん。
0442世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 21:03:25.760
>>441
反論できなくて悔しい農ｗ
で１１条と１３条混同は言い訳もできないのかね
ｗｗ
0443世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 23:22:11.750
>>432
大西美化には反対。こいつはそもそも日中戦争では無差別爆撃推進してた御仁だし。
（太平洋戦争だけじゃなく、日中戦争時に何をしてたか？はもっともっと検証されて然るべし）
「特攻すれば陛下は戦争を終わらせてくださる」？

なら自分から陛下に直奏せよと思う。自分で言う勇気が無かったから
若者の命をだしにしたんだよ。軍令部次長になっても直奏しなかった。
機会ならいくらでもあっただろうに。
0444世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/30(水) 23:27:28.890
マッカーサーへの発言は、通訳の記録に無かっただけで
発言自体が皆無だったとは言えない。秦郁彦ほかが検証している。

マッカーサー自身の、回顧録とは別の証言（ヴァイニング夫人への言葉）では
通訳の言葉は「Ｙｏｕ　ｍａｙ　ｈａｎｇ　ｍｅ」だった、と。
0445世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 12:59:59.440
スレ違いの昭和天皇の話をいつまで続けるんだ。
0446世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 14:00:47.160
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
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　|　　 （ ●）（●）l　早くしろよ 　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　裕　仁　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0447世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 14:02:12.450
昭和帝はスレタイにはあきらかにふさわしくないな
自分の出来る範囲で頑張るという意味では今上陛下のが全然上
0448世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 14:12:38.240
今上陛下は本当の意味で立憲君主の理想な気がする
さすがに80過ぎて親の尻拭いは気の毒だが
0449世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 14:55:10.360
世界最高君主とは
政治においては適切な政策を打ち出し国家を隆盛させ
軍事においては脅威である異民族を攻め滅ぼし
人格においても高潔かつ慈愛に満ち
更に思想、科学、芸術、学問を擁護し発展させる
そういった人物であろう
0451世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 16:34:17.060
昭和天皇
政治　特に何もしなかった。立憲君主だし。
軍事　特に何もしなかった。なお日本軍は負けた。
人格　原爆は仕方ない発言

うーんこれは
0452世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 16:48:16.680
>>449
エリザベス１世

政治　「死刑は死ぬことで十分である」と残虐刑を廃止
軍事　スペイン無敵艦隊を破る
人格　「私は国家と結婚している」と愛国心をアピール
0453世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 16:58:12.060
平成天皇

政治　国有財産である皇室財産を嫁にヤフオクで売却されたが隠蔽
軍事　戦中は田舎に疎開
人格　論文を教授に書かせて自分の名前で発表するなど業績横取り

エリザベス２世

政治　王室の予算の税金負担を削減
軍事　戦中は１５歳で陸軍の自動車部隊に所属、美少女戦士として活躍
人格　寝室に泥棒に入られたが「警備のミス」として泥棒を無罪に
0455世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 17:24:04.950
×国有財産である皇室財産を嫁にヤフオクで売却されたが隠蔽
◯国有財産である皇室財産を息子の嫁にヤフオクで売却されたが隠蔽
0456世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 17:45:00.010
同時期の立憲君主対決

昭和天皇

政治　戦争に負けたくせに、他を犠牲にしてでも天皇制護持できた手腕は素晴らしい
軍事　寝ている間は空襲警報禁止、２３時空襲開始の東京大空襲では空襲警報が鳴らず
人格　国が滅びても王だけ生きてて８９歳の長寿

ジョージ６世

政治　兄の脱落による突然の即位だったが立憲君主として適切な立場を維持
軍事　空襲が続くロンドン市街を視察して、市民を励ます
人格　心労がたたって５９歳で早死
0457世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 17:46:44.970
今上陛下は平和な時代の立憲君主としては理想に近いと思う
0458世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 19:37:57.160
陛下、来年はフィリピン御訪問。日比両国の戦没者を追悼されると。
頭が下がる。
0460世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:17:29.440
終戦当時満11歳の少年の今上陛下には責任を問いようがない。

もし「天皇だから父の罪責も受け継ぐべきだ」ってなら
実際に父祖が大陸や南方で兵士だった俺たち自身にも同じ論法を適用しないと卑怯。
「おじいちゃんは命令に従っただけ」と言い逃れする人間なら、戦争責任云々は問えないと思う。
0461世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:23:40.450
俺自身は左翼的な人間なんだが、声高に「天皇の戦争責任」を問う人士は
どこまで戦争責任を自分のこととして捉えているのか疑問に思うことがある。

「裕仁の罪責を子の明仁は謝罪すべきだ」って人には
「あなたのおじいさんは戦争当時何をしていたか自覚はありますか」
って訊きたい。
0462世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:25:03.350
>>460
でも、責任は問えなくても、天皇制廃止の可能性はあったわけだしな。
平成天皇が平成天皇でいられるのは、昭和天皇のおかげ。
良いことは受け継ぐが悪いことは受け継がないというのは虫がよすぎる。
0463世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:25:41.780
>>458
一泊３００万円のホテルで外遊、楽しいっ！
0464世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:28:12.150
>>462
そういうなら、一般国民だって
自分自身の父祖と向き合わなきゃだめだよ。
結構つらいぞ、これ。

俺の祖父は旧満洲国で「匪賊」討伐に従事して
一兵卒から軍曹にまでなってる。

匪賊討伐戦の実態知ると、きつい。
0465世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:30:48.790
昭和天皇は大いに責任あると思うが、今上天皇にまで責任を問うのはさすがに言いがかり

>>462
今上陛下が天皇なのはGHQのおかげだろ
昭和天皇が崩御したら繰り上がりで平成が来てただけ
0466世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:32:44.050
>>465
じゃあやっぱり、アメリカの意向にしたがって、謝罪旅行しないと
アメリカ様に天皇制廃止にさせられるかもしれないしな。
ロッキード事件みたいにｗ
0467世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:33:47.580
>>465
で、誰が責任を問うてるんだよ。

イギリスだって、今の天皇には特に文句言ってないじゃん。
裕仁にはヒロヒトラーとかいってたけど。
0468世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:33:57.160
五郎丸ｖｓお約束すごかったですね
ジョンファンなら何センチまでいけたでしょうか
0469世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:35:36.050
>>464
もちろん、向き合うべきだよ。
先祖がいない自分などありえないだろ。
0470世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:37:06.150
でも平成天皇は、昭和天皇の代わりに謝ってるんじゃないしな。

平成天皇のスタンスは、「昭和天皇は被害者。軍部が悪い」というもので、
決して昭和天皇の罪を謝罪してるわけではない。

日本人代表として軍部の罪を謝罪してるだけ。
0471世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:39:28.620
>>469
「ヒロヒトの戦争責任」を声高に叫ぶ人士で
そこまで自覚している人がどれだけいるんだろう、と思うんだよね。
悪の権化天皇制のトップと、犠牲者である一般国民とその子孫、
って程度の認識じゃないのかな。
0472世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:42:37.040
>>470
今上は「御父」の平和愛好こそ強調されているけど
「御父は被害者です」なんて一言もおっしゃってない。
0473世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:42:51.990
今の天皇はヤフオク窃盗犯の雅子をなんとかすべきだよ。
0474世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:43:23.520
>>472
言ってないけどそういうスタンスだよ。ｂｙご学友。
0475世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:43:52.850
>>470
具体的に軍部が悪いって言ってるコメントを挙げてくれ
その辺は結構曖昧なコメントしてる印象だが
0477世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:45:51.990
橋本さん。
0478世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/31(木) 20:49:34.940
橋本明氏、今上が、父は被害者で悪くないと言われていた、なんてコメントしてる？

皇太子時代の今上が最初は父に批判的だったのが、
色々文献を読んで同情的になった、って話なら知ってるけど。
0479世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/02(土) 01:24:55.450
>>470
まだ平成天皇という天皇は存在してないよ

議論するなら用語や関連する名詞は正しく使おうね
0480世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/02(土) 16:32:47.940
昭和天皇が有能無能はともかく世界最高とは無縁なんだから
それはもういいでしょ
0481世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/02(土) 20:44:41.680
つーかエリザベス2世とかも含めて立憲君主は全員除外だろ
世界史上最高の君主なら親政で実績を残さないと
0483世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/03(日) 15:17:52.670
昭和帝は世界最低とは言わないが日本最低クラスなのは間違いないな
我が身かわいさに終戦を先伸ばしにして臣民150万を見殺しにしたわけだし
0484世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/03(日) 15:47:59.320
１５０万ごときの犠牲で大日本を救った
しかも琉球という劣等二流国民(当時の規準)
0485世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/03(日) 16:04:01.750
俺
0486世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/04(月) 00:34:10.300
>>484
救ってないから
0487世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/04(月) 01:09:23.340
昭和天皇がGHQのホイットニー准将にあてた手紙より（アメリカ国立公文書館蔵のホイットニー文書より）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。
平均的な日本人は、自分で考えることにおいて昔からの障害に直面している。

例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに注意を集中し、本分と義務について考えていない。
平均的日本人は、自分の親戚はその利益を追求すべき友人とみなし、他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている。

日本人の間には宗教心が欠如している。神道を奉じる分子とその同調者は反米的なので警戒を要すると考えている。

私は、マッカーサー元帥と元帥の行っていることにたいへん大きな感銘を受けている。
また、対日理事会におけるアメリカの態度にとても感謝し、それが安定効果を持つと感じている。
日本の労働者は、物事を真似する事において、義務を等閑にして自分の権利を利己的に追求しやすく、
米国のストライキから有害な影響を受けるので、米国の炭坑ストが速やかに解決するよう希望している。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
天皇って戦後になっても勘違いして、もっと日本の統治を続けて欲しいだの、日本の利己的な貧乏人が
また義務も果たさず権利だけ主張するようになるから、米国のストライキを鎮圧しろだの戦後になっても主権者気取り。
0489世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/04(月) 14:46:31.670
>>487
でも割と的を得てる
0490世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/04(月) 15:14:11.040
>>489
全文はもっと面白いから「ホイットニー文書」で読んでみ。
江戸幕府批判とか儒教批判も面白い。

しかし、的を得てるかどうかが問題ではない。
戦後に象徴天皇になったあとですら、昭和天皇は、
まだ主権者気取りであれこれ口を出してたってことだ。

戦前・戦中はどんなだったか想像がつくだろｗ

昭和天皇は何もできなかった〜というのは妄想。
0492世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/04(月) 19:59:21.100
そうだね昭和天皇は世界最高権威でいいよもう
でもここは世界史上最高の君主を決めるスレだからスレチな
0493世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 10:00:40.110
>>451
お前さんの言うとおり何もできない人間なんだからしょうがないだろう
大体日本人で原爆の存在を事前に予知しかつ阻止できうる人間がいたのか？
0494世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 10:04:47.130
>>490
評論と権限を混同してる馬鹿という自白は良いからＷ

どれだけ馬鹿発言か説明がひつようなほどの馬鹿？
それとも説得力のないつりをやってる馬鹿？
どっち？
0495世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 11:49:02.030
>>493
じゃあ世界最高とか名君とか論外では？
0496世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 12:46:26.440
>>493
日本も原爆研究をやってたから、広島に落ちた瞬間に「原爆だ」と気づいたみたいよ。
落とされるリスクはあったんだから、早めに終戦しておけばよかった。
0497世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 12:52:25.430
東京ローズ（日本の米軍向け放送のアナウンサー）が語ったこと、によると、
日本は、原爆を落とされるということがわかっていた。
東京ローズは、日本軍の諜報部が得た極秘情報をもとに、
米兵に向けて煽りアナウンスをすることで有名だったが、

そのアナウンスのなかに「原爆を積んでる爆撃機を明確に特定」し、
「それを日本軍の航空隊が撃ち落とすように狙っている」と放送していた。

つまり、日本は原爆を落とされることを知っていただけでなく、
原爆を載せたアメリカの爆撃機まで特定していたということだ。
おそらくテニアン島に残っていた日本軍諜報部が得た情報だろうね。

詳しくは『原爆投下 黙殺された極秘情報』 （松木秀文、夜久恭裕 著 ）を読みなさい。

あまりにヤバすぎてこれ、隠されてるんじゃないの。
0498世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 13:16:21.450
原爆の秘密 (国内編) 昭和天皇は知っていた
鬼塚 英昭

↑
こんな本が出てるくらいなのに天皇が知らなかったとか無知ですか！
東京ローズのこともあるけど、天皇は知っていた。軍部も知っていた。
0499世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 13:38:22.720
すべて鬼畜米英の謀略。だまされてはいけない。
日本降伏もデマだ。戦え日本。一億玉砕まで。
0500世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 19:06:12.050
>>496
日本の原爆がどういうものかしってるのか
仁科博士は落ちたあとに確かに原爆と直感したが
まさかそんな夢のような兵器を実際に作ったのかと驚愕したんだ
どれだけ難しいか知ってたからな
落とされるリスクなんて想像もしてなかった
日本最高の核技術者で世界的にも優れた彼でさえだ
だれが予知できるんだ
>>495
お前は俺が世界最高君主と主張してると勝手に妄想してるようだが
立憲君主にそもそも評価を下すのはアホだ

お前のように昭和帝をけなすのもな
お前はお前が大嫌いなネトウヨ並の阿呆だよＷ
0501世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 19:08:41.830
>>497
それは広島のあと
特殊なコードがあった
それが原爆の前活発だった
で諜報部が怪しいと判断した

長崎の前にもそうだったので仮定がほぼ証明された
0502世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 19:11:47.760
立憲君主だって評価できるだろ
政治に関われる度合いはまちまちなんだから
0503世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 19:13:23.760
ルシファー
0505世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 19:16:57.160
>>502
昭和帝で煽ってる阿呆は天皇は実権がないという議論から逃走して責任だけがあると
議論を一段階飛躍してるあほなんですわ

あんたが評価できるというならまずその権限を示しなさいな
まぁ結論はでて反論もないので責任はないんですよ

無答責です
0506世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 19:34:52.580
>>500
事実言っただけで貶した覚えはないけど。
何度も挙がる昭和天皇がスレチなのが分かればそれでいいよ。
0507世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 19:58:29.880
昭和天皇は世界最低君主スレで「最低ではないよなもっと酷いのがいる」
と議論されるレベルなのに、ここに乗り込んでくるなんて図々しい
そっちのスレで擁護しろよ
0509世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/05(火) 21:37:11.650
それはソースではないだろ、馬鹿だな。
0510世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/06(水) 13:28:24.890
>>506
４５１がお前ならスレチの話題を振っておいて反論が来たらしっぱ巻いて逃げたアホ
４５１でないなら関係ない話に絡んでおいて私は関係ないといってるアホになるね

とにかく４５１がアホ発言とわかれば良いよ
0511世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/06(水) 16:38:11.680
>>510
このスレには昭和天皇を挙げる奴がいて
じゃあ昭和天皇は本当に最高なのか？いや違うだろ、って話をしてたの理解できる？
そこで>>449のレスがあったからネタ気味に照らしてみたんだけど
>>451の何か間違ってる部分があるの？ネトウヨだのアホだの罵詈雑言で激怒してるが
単に昭和天皇の事跡を並べて世界最高とは無縁だねって話をしてただけ。
スレチの話題を振るもなにも話題はずっとあって強いて言えば俺は世界最高否定派なわけ。

そこに君が突然突っかかってきて、立憲君主だ！と、（そう書いてんのに訳分からん）難癖をつけたので
ならやっぱり世界最高とは無関係だね、と言っただけだけど

ちょっと君が何を言いたいのか不明だし、どこにそんな口汚く怒り狂う要素があったの？
0512世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/06(水) 20:21:52.620
この流れを作った>>381が戦犯だろ
0513世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/06(水) 20:41:58.290
>>511
おおｗ図星で大激怒ｗ

４５１はスレチだろどう考えても
ご本人様がスレチの話題に乗ったかふっておいて反論受けると
スレチと逃亡
それ以外の解釈の余地はないよｗ

何もできないと公平な立場で書くなら人格攻撃
なんてしなきゃよかったんだよ

中立立場装った罵倒だから臭くてしょうがない
どう考えても誹謗してるのに論争に負けたら中立装う気持ち悪い文章だわｗ
0514世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/06(水) 22:52:01.720
>>513
スレチというのは俺＋他の意見で、昭和天皇はスレチではないって人もいたしいるんだけど。
ここでのスレチの意味理解できる？昭和天皇が世界最高君主足るかって事だけど。

>>451はそれの皆での議論中に言った事だけど、何がどうスレチなの？
世界最高否定派にとってはここで昭和天皇を挙げるのはスレチ=論外だけど
だから出てるのに反論や否定をしてもスレチって小学生みたいなこと言い出されても困る

あと反論受けるとっていうけど、反論を受けた覚えがない。>>451の何が間違いか聞いたのもスルーするし
昭和天皇を貶すな！ネトウヨ並みのアホ！とかなら答えたよ。
別に何も貶してないって。

あ、中立も一切装ってないよ。昭和天皇世界最高否定派とずっと言ってる。
論争に負けたら中立装うって具体的にどのレス指してるの？　
「論争」ってのがスレチどうこうの話にせよ
一つ一つ答えてるじゃん。　煽られて半ばムキにはなってるけどｗ
0515世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/07(木) 00:02:30.620
>>514
あほだなぁ
スレチならなんで４５１で天皇の人格攻撃しつつ蒸し返し若しくは話題にのったの

自分で話のっといて論破されると「スレチ」
あほかいな

スレチ主張するなら４５１の軍事の評価と人格評価はありえない

人格攻撃はあきらかに誹謗だよ
じじつであろうとなかろうとこの一点のみを切り取って昭和帝の評価をしたんだから

これが
＞単に昭和天皇の事跡を並べて
かねｗ
明らかに天皇バッシングだよｗ
他の要素も入れんかいｗ
残念でしたね「単にじじつ」といえば中立偽装でんがな
0516世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/07(木) 00:09:34.990
>>514
＞なにがまちがい
おれは間違いだなんていってねーよ
妄想がすぎるわ

あとな天皇が最高君主でないという評価はスレチではないぞ間抜け
評価そのものがスレチなんだ

なのにお前は評価してる
0517世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/07(木) 01:28:57.630
はあ…
会話が成立しない。多分素でやってんだろうけど。
あのね、会話って自分の言いたいことを叫ぶだけじゃないんだよ。
しかも汚く罵れば罵るほど自分は汚い人間ですと言ってるようなもんだよ。
2chとはいえ一応学問板笑だし。

んでそれね、>>513と全く同じこと言ってるんだ。読み返してみな。
俺はさっきそれに長々答えたの。君は一つも答えないし全部無視してるけど。

あと
＞おれは間違いだなんていってねーよ
正しいと分かってくれたようでなにより。

スレチ云々については>>513を読み返してね。
それで理解できないなら仕方ない。　まあ、理解する気もないだろうけども。
0518世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/07(木) 01:34:44.780
あ、>>513じゃない>>514を読み返してね、だ。
まあ流石に、そこを突っ込んで来る幼稚園レベルの揚げ足取りはせんと思うけどｗ
0519世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/07(木) 01:47:28.400
>>517
いやいや
あんた逃亡しつつあるなｗ逃がさないよｗ
あんたがわかってないから何度も繰り返すけど
「天皇は立憲君主だから最高君主か不明」なのが正しいんだ
「最高君主ではない」
というのは最高君主かそうでないか評価をした上でそうでないという
価値判断をしてるんだ。
お前は馬鹿だから

『最高君主でない』『人格に問題ある君だから」>>４５１の軍事及び人格評価
がスレチと勘違いしてる
最高君主かどうかお前の中では検討済みなんだよ

ちなみにその価値判断も恣意的

ここの差がようやくわかったから反論せず逃亡しようとしてるのか
それとも馬鹿だからわからないのか

まともに反論しないのはさては自分の間違いに気付いたかねｗ
0520世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/07(木) 02:05:30.410
噛んで含むようにもう一回繰り返すが
ここは最高君主かそうでないかを判別するスレ
４５１のような「最高君主ではない」というのは「そうでない」という価値判断をしてるのでスレチではない
そこをスレチと言い切る論理力、国語力の無さもアホとしか言いようがない
0521世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/07(木) 02:43:17.610
相手を罵れば罵るほど自分を貶してるっつったのに話きかんなあ。
んで読み直せって言ったのに、やっぱ読み直さない…
俺は常に君の言い出す事に答える。反論があるならそれに答えなきゃ会話にならないわけ。
全部無視してまた別の自分の思いを叫ばれたらどうにもらならない。

あとぶっちゃけ君もう自分で何言ってるか分かってないよね？
それともあえて意味不明な感じにして煽ってんの？

例えば４５１のような〜スレチではない　そこをスレチと言い切るの〜アホとしかいいようがない　というけど
４５１のような内容はスレチだろ　と君が言ってんだよ。>>510　>>513を見よう


君の憎悪に火をつけた「スレチ」ってのは「俺が」>>506で使ったわけ。
ここ大事だけど、「俺が」ね。
俺はそれを世界最高とは無縁でこのスレで挙げるべきじゃない
って意味で使ってるし、何度も説明してきたの。
君に何らかの独自の「スレチ」があるのは分かったけど、それ一切関係ないの分かる？
0522世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/07(木) 08:24:42.270
>>５２１
お前は読解力が無いのか
５１０はお前が自ら５０６でスレチといっておきながら自分で話題を振った
若しくは蒸し返した４５１が矛盾と言ってるんだ
ちなみに４５１の最初の政治云々まではいいが軍事人格評価部分はスレチ
何故なら立憲君主は評価仕様が無いから

＞世界最高とは無縁でこのスレで挙げるべきじゃない
＞独自の「スレチ」があるのは分かったけど

どうやらわかり始めたようでｗ
ごまかしているが繰り返します
ここは最高君主がだれか評価するスレ

ならば当然「無能だから」「人格が最低だから」という理由で「最高君主でない」
というレスは当然スレチではない

お前は天皇が君主としての権能があることを前提に（自分が言った立憲君主だから評価しようがない＞＞４５１政治部分と矛盾）

価値評価を恣意的に行ったのに「単に事跡をのべた」と中立装ってます

あんたようやくこちらの話が理解できたアホなんだから無理しなさんな

なんらかの価値基準で価値評価したうえで最高君主でないというレスがお前の言うとおりスレチなら
すべて最高君主になりまっせｗ
よーく考えろ
理解できたらお前が一般的に言ってアホなのがわかるでしょ
罵倒云々いってるがお前の中立装いながら天皇を罵倒するのは下品じゃないのかね
馬鹿が下品なレスするとそら下品に返すよ間抜け
0523世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/07(木) 08:43:23.250
さらにいうと私は天皇は「立憲君主だから」スレチと考えてる
でも無能だから最高君主でない
というのはスレチではない

＞いってることがわかってない

その辺の分離がわかってないからとおかしなこといってると
おもってるようですが繰り返しますが価値判断はスレチではないです

でも「天皇は」「立憲君主だから」スレチです
0524世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/12(火) 01:39:17.280
フランスとアメリカを追い出した胡おじさんこそ世界市場最高の君主！
そんで二番目は明朝を追い出した黎太祖な
0525世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/12(火) 01:55:57.170
>>524
＞胡おじさんこそ世界市場最高の君主

君主じゃないよ
0527世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/18(月) 00:44:43.500
アホがマルチで恥をさらしてるがそれを言うなら敬称なり尊称だ
0528世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/18(月) 00:50:50.840
アホウヨ「アホがマルチで恥をさらしてるがそれを言うなら敬称なり尊称だ（ｷﾘｯ）」

で、「天皇」が呼び捨てには当たらないということは理解できたか？
0529世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/18(月) 04:11:32.820
元々おれは知ってるが
お前は始めて知ったんだろうが初歩的知識だ


でそういう文脈なら称号という日本語を使わないことは理解できたかな？＿

あ無理ですかｗ
0530世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/03(日) 16:29:54.950
>>528
今は敬称としてなら「陛下」を付けるというのが法定されてるんで
天皇だけだと敬称としては足りない
0531世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/04(月) 00:25:59.920
皇室典範の射程は多分公務員と皇族だろうから、
国民としては慣例上の敬称であって法定とまではいえないのでは？
0532世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/04(月) 02:46:34.420
大正天皇崩御のときの新聞の見出しは「天皇崩御」
http://i.imgur.com/VQCMZ5h.jpg
昭和天皇崩御のときの新聞の見出しは「天皇陛下崩御」
http://i.imgur.com/EdyjfEw.jpg

62年のあいだに「天皇」という語の敬意が薄れて
「陛下」を付けないと呼び捨てに感じられるようになってしまったのだろう
0533世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/04(月) 08:11:53.590
>>532
大正天皇の時は他にも聖上崩御や天皇陛下崩御なんて新聞もあるし
お前の主張は間違ってる
0534世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/04(月) 18:02:17.010
>>533
昭和天皇崩御のときにはあらゆる新聞が「天皇陛下崩御」だった。
(一つだけ例外あるが)

昭和天皇崩御のときに「聖上崩御」とか「天皇崩御」とか書いた新聞は無い。
大正天皇崩御のときには書き方はさまざまだったのに
昭和天皇のときには妙に統一されてしまってる。
昭和天皇崩御のときには「天皇崩御」が許容されなくなってしまったということではないか。
0536世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/04(月) 22:11:40.220
いや、べつに「天皇陛下」だけじゃないよ
何でもそういう傾向がある

たとえば京都の都市名も江戸時代までは色々な呼び方が併存してて
通常は「みやこ」とだけ呼ばれることが多かったが「京のみやこ」と呼ぶこともあったし
「落陽」だの「京師」だの文脈によってさまざまな呼び方をされてたが
現代では「キョート」に統一されてしまった。

たいがいなんでも時代が進むにつれて用語は統一一本化されていくものだ。

人名だって昔は諱だの字だの号だの幼名だの色々あったが
現代では戸籍名で統一されてる
0537世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/04(月) 22:47:48.330
まぁでも省略というのも時代の要請だから日本国内において陛下が略されるのもありうるぞ
0539世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/27(水) 19:11:59.820
偉大なる共和国の最高の指導者をおいて
語るべき指導者はいない
0540世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/05(水) 16:40:51.670
サラディンさんはどうでしょうか…
スレチだったらすみません
0541世界＠名無史さん
垢版 |
2016/10/09(日) 10:41:00.140
age
0543世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/26(水) 17:30:26.090
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0544世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/26(土) 14:06:17.450
>>1
アメリカ大統領でさえひれ伏すというチョン陛下です。
0545世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/26(土) 17:23:42.080
現存する最古の国であり、史上最長の国である、日本を建国した神武天皇
0546世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 00:35:52.470
>>540
有能な君主の一人ですね
で最高君主の可能性はあるけどあなたはどこがそう思うのか
0547世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/02(火) 19:52:07.000
>>10
東南アジアはチュラロンコン大王
0548世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:40:00.420
ナント勅令のアンリ４世。　紛争鎮め
た実績は評価されていい
0549世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 08:09:18.020
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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