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なぜ第一次世界大戦は第二次に比べ人気がないのか
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0244世界＠名無史さん
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2012/03/23(金) 11:45:14.430
全時間の働きアリはもうやめようって事で、ライフスタイル見直した結果
アメリカ労働者の平均労働時間より短くなってるけどね、近年では
（※ただし大企業に限る）

ドイツって２ヶ月も呆けたように休むのに
なんであれだけ経済力あるの？
まぁ休みっぱなしだから日本にGDP抜かれたんだろうけど。
WW1の時代からバカンス漬けだったのかな
0246世界＠名無史さん
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2012/03/23(金) 20:58:07.680
日本はいままで円安すぎたから経済成長できたのと同じだよね。
0247世界＠名無史さん
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2012/03/23(金) 21:49:24.090
向こうさんは分業もきっちりしてるんで

大卒は大卒の仕事、高卒は高卒の仕事がきっちり分かれてますんで
日本の方がそういう意味ではメリハリ効かずにグダグダってイメージですけどね。

とかく大卒の仕事が出来ない大卒は多分許されんと思うで
0248世界＠名無史さん
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2012/03/23(金) 22:38:12.880
WWIの話ならアラブの反乱のことも思い出してあげて下さい…
0250世界＠名無史さん
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2012/03/24(土) 05:31:09.780
>>249
昔は普通にいたよ。
きちんと勤めれば下手な大卒より遥かに年収は良い。
0251世界＠名無史さん
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2012/03/24(土) 13:20:38.230
ドイツでは雇用保険等を払ってなくても、生活費の不足分が無期限で支給される
うらやましい
0252世界＠名無史さん
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2012/03/24(土) 13:28:07.140
ドイツは日本より遥かに移民が多いのに良くやっているよな。
0253世界＠名無史さん
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2012/03/24(土) 13:38:17.270
>>243
自分の生きた国に誇りを持たず「戦後日本は腐ってる」とか言う連中の事か
0254世界＠名無史さん
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2012/03/24(土) 14:19:35.540
「自分の生きた国に誇りを持つ」みたいなことを人前で広言するのは
はしたないこと、と思うのが伝統的な日本人のプライド意識だったはずなんだがな。
0256世界＠名無史さん
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2012/03/24(土) 15:45:54.320
諸国民：有言実行　日本人：不言実行　朝鮮人：有言不実行の文化だからな。

日本人は自讃できない分、諸外国が褒めてくれるんだけど
大震災時の日本人の対応に対する諸外国の崇敬は行き過ぎな気もするね
実際は東京が買占め地獄だったし
東北での火事場泥棒だって散発してたんだから。
緊急避難地帯で行われたATM強盗なんて、これから未来永劫、警察捜査なんかされないだろ。

しかし関東大震災の頃の
関東沖合に、諸外国の支援船団が芋を洗う白黒映像見て
改めて、日は英米と仲良い間が花だなーと思った
三国同盟なんて要らんかったんや
0257世界＠名無史さん
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2012/03/24(土) 16:50:45.95O
言わんでも判ると勝手に思いこんで無用な戦争になったわけだからなあ。
くだらんしがらみなんぞほっぼって他国の良いものは取り入れるというやり方の方がよっぽど日本の伝統だと言えるが。
0258世界＠名無史さん
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2012/03/24(土) 17:07:12.660
外交における言う言わないって問題は、
「言った効果を計算したうえで」の話だからな。
個人の感情表現とは次元が違う。
そういう計算を学ばずに、「強い態度に出てなめられないようにする」
みたいなうわべだけを取り入れた結果の戦争だろ。
0260世界＠名無史さん
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2012/03/24(土) 21:41:16.510
もちろん、知った上で書いてるよ。

というか、それを知って意味を正しく理解している人間にとってみれば、
「自分の生きた国に誇りを持つ」云々と結びつけるのは、
牽強付会であることは説明するまでもなく明らかだしな・・・。
0261世界＠名無史さん
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2012/03/25(日) 04:59:28.430
そういう箸の上げ下げにいちいち噛み付く辺りが器が小さいんだって話。
0262世界＠名無史さん
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2012/03/25(日) 07:17:20.28O
>>237
仮にそれが事実としても、それは六つのうち五発実弾が詰まったレボルバー二つでロシアンルーレットをやって生き残ったらという選択肢と同じようなもんだ。
先の見えない中でそういう道を選んだ先人を責めることはしないが、結果が見えているにも関わらずそういう愚かな道を選ぼうというのには歯止めの言葉や行動が必要かも知れん。

結果として駄目だと言えるもの。
封建制、国家社会主義、マルクス主義、等々。
0263世界＠名無史さん
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2012/03/25(日) 10:06:44.430
>>262
マルクス主義は駄目だと思えんがね。
元々、マルクスは発達した資本主義国から社会主義国は生まれる、と考えていたのだが、実際のところは遅れた絶対王政国家に生まれた。
民主主義の伝統も、高度な生産力もないまま社会主義国が生まれた事が悲惨だったという事。
言ってしまえばマルクスの想定外。

逆にギャンブル資本主義と化している今の世界の資本主義は如何に滅茶苦茶か。
これを糾すのは科学的社会主義しか無いよ。
0264世界＠名無史さん
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2012/03/25(日) 11:01:42.64O
基本的にユートピア系は全部ダメだな。
ゴミ。

「空想」であれ「科学」であれ社会主義なんぞは中世の千年王国思想の焼き直しでしかない。
そんなものは単なるオカルト。
0265世界＠名無史さん
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2012/03/25(日) 11:23:29.020
そもそも社会主義って目的じゃなくて
共産主義への手段だろ。

で、共産主義とは「自由で豊かな個々人の共同体」。
北欧、アイスランドやブルネイのような形態だな（国家が死滅している訳ではないが。）

社会主義は遅れた絶対王政国家から生まれると共に、共産主義に行き着くことなく党・官僚集権体制で硬直化する
共産主義は福祉的資本主義社会もしくは資源豊富な社会から生まれるって事だ
0267世界＠名無史さん
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2012/03/25(日) 12:16:38.100
>>261
おいおい、「誇り」とか言ってた割には、簡単に降参しすぎだろ。
もう少し頑張れよ。
0268世界＠名無史さん
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2012/03/25(日) 19:25:40.070
>そもそも社会主義って目的じゃなくて
>共産主義への手段だろ。

とすれば、そもそも資本主義（自由経済）自体が手段であって目的じゃないものな。
つまり、資本主義VS共産主義というのは、実は、
経済体制の違いによる対立ではなくて、
経済体制それ自体を目的とする立場と手段とみなす立場の戦いなのかも。
0269世界＠名無史さん
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2012/03/26(月) 05:33:30.020
アイスランドなんてギャンブル資本主義にどっぷりと漬かってリーマンショックで真っ先に破綻したところだろｗ
ブルネイは他よりも地下資源に恵まれているから成り立っている国
バカすぎる
0270世界＠名無史さん
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2012/03/26(月) 11:17:15.95O
大学にいた左翼学生なんかだとどうしたいんだとか聞いても、
「生産手段の私有の禁止」とか原理原則的なことは言っていたが、
こういう妄想垂れ流しの公開オナニー晒して喜んでいるような馬鹿はいなかったがなあ…。

２ちゃんニートのエセ左翼じゃね？
0272世界＠名無史さん
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2012/03/26(月) 17:34:01.18O
本流の話題そっちのけで
第二次大戦とか社会思想で盛り上がってるあたりが
如何に一次大戦がマイナーかを物語ってるよな・・

不人気理由の一つ：熱く語れるネタがない

帝国海軍の展開スケールは第二次より壮大なんだけどね
カナダ・メキシコ沖から大西洋・地中海まで
0273世界＠名無史さん
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2012/03/26(月) 17:54:10.350
第一次世界大戦にはなんとも形容しがたい魅力がある
第二次では戦争の只中に茶を啜りながら戦後の話をするくらい連合国に余裕があったからな
当時の欧州列強全てがゲロ吐くまで戦い続けて
オスマン帝国やロシア帝国みたいな一時代前の国が潰れていくってのは面白い
ただ20年ばかり違うだけでも第一次大戦は話のような大昔の気がするからな
0274世界＠名無史さん
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2012/03/26(月) 18:18:43.37O
ユトラント沖海戦みたいな戦艦群のガチの殴り合いなんて、
現実なのにリアリティが感じられないｗ
0275世界＠名無史さん
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2012/03/27(火) 21:21:21.180
っていうか、あれが最後じゃないのか。
>戦艦群のガチの殴り合い
WW-II でも砲撃戦は起きてるけど、ユトランド沖みたいな、
敵味方の主力の戦艦が勢ぞろいしてガチでドンパチってのは
あれ以来起きてない。
0278世界＠名無史さん
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2012/03/28(水) 22:14:51.230
軍板にスレを立てた方がよかったんじゃないの？
そしたら、第一次世界大戦オタが魅力を語ってくれるかもしれないし。
0280世界＠名無史さん
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2012/03/29(木) 01:52:32.370
ここに居る住人と被っている可能性も高いな
塹壕の隣は敵の塹壕だったとか
0281世界＠名無史さん
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2012/03/29(木) 12:25:57.03O
日本軍がついぞ行う事がなかった塹壕戦・地上要塞防衛戦。

やってたら相当しぶとかったんだろうな
ドイツに戦車で突っ込まれても押し返してそうだ
0282世界＠名無史さん
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2012/03/29(木) 15:20:13.850
>>281
日本軍は大規模な塹壕戦を支えるだけの弾薬生産力はないだろ…
日本軍が攻勢思考、運動戦志向なのは、国力の無さからきているものなんだし
0283世界＠名無史さん
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2012/03/30(金) 00:07:33.750
砲弾生産力の前に砲弾を消費するための大砲の生産力があったのか疑問ですけどね。

そもそも当時は75㎜砲ですんで、前線でモリモリ消耗するはずですし。
0284世界＠名無史さん
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2012/03/30(金) 10:01:03.14O
旧軍は第一次大戦は実質的に不参加だったから。
装備三流の植民地軍だけが相手だったわけだし。

第一次大戦最初期の銃剣突撃→機関銃で犠牲者多数→塹壕戦という流れとはまた別のものだからね。
0285世界＠名無史さん
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2012/03/30(金) 21:52:57.020
もっともフランスは反乱起こされるまで攻めダルマで、結局戦勝国ですんで
貧乏国のお偉方にしてみれば神様仏様でしょうなぁ。
0286世界＠名無史さん
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2012/03/31(土) 05:50:33.65O
おフランスさんは第一次大戦の教訓として「どうせまた塹壕戦になるんだろ？」ってのができたんだろうかね。
「だったら最強の塹壕作って待ち構えてりゃいいんじゃない？」で出来たのがマジノ線要塞と。
0287世界＠名無史さん
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2012/03/31(土) 07:26:44.02O
マジノ線が時代遅れだったんじゃなくて
あれを破るための苦肉の策だったのが
電撃戦でしょ

さらにそれを克服したのが
縦深陣地という
マジノ線と正反対のあり方
横で駄目なら縦にすればいいじゃない
0288世界＠名無史さん
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2012/03/31(土) 08:50:53.110
電撃戦を苦肉の策と呼ぶのは違和感があるな。
成功すれば味方の損害は最小限で済むｊんじゃね？
0289世界＠名無史さん
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2012/03/31(土) 11:38:35.63O
後世の人間の後知恵や後付け、こじつけと言われるかも知れないが、第一次大戦直後に書かれたリデル・ハートの論文には、後の電撃戦を想起させるものもある。
0290世界＠名無史さん
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2012/03/31(土) 17:40:16.60P
あれは縦深陣地というよりは、ただ領土が広いということだろ。
0293世界＠名無史さん
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2012/04/01(日) 15:43:49.680
第1次大戦の時点で塹壕陣地自体が縦深陣地じゃなかったっけか
0294世界＠名無史さん
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2012/04/04(水) 15:02:24.70O
多分、面積的にもっと広いものを想定してるんじゃないかな、と勝手に解釈。
0295世界＠名無史さん
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2012/04/05(木) 15:00:03.58O
リヒトホーフェンの妹がチャタレイ夫人だと知っ
た時は複雑な感情に襲われたｗ
0296世界＠名無史さん
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2012/04/07(土) 10:11:11.44O
フランス革命勃発時、
バスティーユ牢獄にサド侯爵が入ってた位の場違い感だな
0298世界＠名無史さん
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2012/04/08(日) 14:17:40.96O
同盟側も
米国を引き入れる努力をしなかったの？

実は日本がこの時
対中問題で、米中と一触即発になってて、まかり間違えば
英仏＋日 vs 独＋米中
になる危険性もあったんだよね
0299世界＠名無史さん
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2012/04/09(月) 11:02:38.31O
ルシタニア号事件についても色々とお話しはあるからなｗ
なにがどこまで本当かは知らないけど。
0300世界＠名無史さん
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2012/04/11(水) 14:51:35.87O
第二次大戦参加の時も下準備それなりにやってから参加したからなあ。＞アメリカ
日本みたいないきあたりばったり的参戦の可能性は低いと思う。
0301世界＠名無史さん
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2012/04/14(土) 16:57:10.970
>>298
アメリカは英仏に借款があったから連合軍側に付いた

0302世界＠名無史さん
垢版 |
2012/04/17(火) 16:06:23.510
スピルバーグの「戦火の馬」はちっともヒットしなかったな
0303世界＠名無史さん
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2012/04/17(火) 16:07:21.750
>>263
そんなことない。
ケインズの管理資本主義こそが答え。
0304世界＠名無史さん
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2012/04/17(火) 18:04:08.390
政治思想のお話しはスレ違い板違いだから余所でやってね❤
0305世界＠名無史さん
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2012/04/17(火) 23:23:42.41O
日本は日英同盟を結んでいたから行き当たりばったりの参戦ではない。
海軍は地中海まで艦隊送り込んで戦ってる。マルタ島かどっかに戦死した海軍兵士を埋葬し弔った墓地がある。
0306世界＠名無史さん
垢版 |
2012/04/18(水) 00:50:47.250
イギリスは中東に行ったような得意の口手形で、
日本にドイツ領タンザニアでも提示してやれば
陸軍も海軍追うように欧州参戦しただろうにな
0307世界＠名無史さん
垢版 |
2012/04/18(水) 01:28:08.460
さすがに当時の人もいやアフリカとか遠すぎ・・・領有しても守りきれんし・・・
どうせなら中国方面の権益くれよみたいなこと考えるだろうな。
0309世界＠名無史さん
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2012/04/18(水) 20:46:00.240
イギリスは第二次世界大戦の戦勝国としては一番損をした国だよなｗ
後知恵なんだろうけど、日英同盟解消しないでアジア植民地の権益とかブロック経済とか多少融通すりゃそれほどでもなかったかも…。
0311世界＠名無史さん
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2012/04/21(土) 07:32:18.910
>>309
ならずもの国家と化した日本と同盟を結んでても良いこと無かったろ、アメリカと違ってカネも無いし
0312世界＠名無史さん
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2012/04/21(土) 07:39:39.210
日露戦争後に手の平返して満州利権から英米を弾き出したのは当の日本だし切られて当たり前。
ならずもの国家とはよくいったものだ。白人世界の秩序を乱すならず者。
0313世界＠名無史さん
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2012/04/21(土) 07:47:18.520
イギリスの疑念を更に深めたシベリア長期出兵が半端過ぎる

信用優先で列国と一緒に撤兵するか、
資源・対ソ優先で
セミョーノフにシベリア・モンゴル独立国を樹立させるまで居座るかすればいいものを
（石油も自力供給できて、米国依存の必要も無いし）
パルチザンとボコりあうだけで終わってしまったからな
0314世界＠名無史さん
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2012/04/21(土) 22:07:15.31O
>>308
太平洋や中国にドイツ領があったろ。
英国艦隊は北海と大西洋だけで手一杯だしオーストラリア海軍はザコ過ぎて太平洋やインド洋を任せられないから日本が艦隊を送り出した。
フランス・イタリアも地中海だけで手一杯…
第一次世界大戦の陸戦をマトモに経験してないから第二次世界大戦であのように負けたとも言われてるな。
0315世界＠名無史さん
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2012/04/22(日) 10:56:37.370
>>314
イギリスにしてみれば日本がシーレーンの保護することは望んでいたけれども、
その辺りを日本が単独で占領することまではイギリス望んでない。

だからこそ青島攻略の際にイギリス軍も参加することを望んで参加したし、
占領後、イギリスも一緒に駐屯することを望んだ。
ところが日本はイギリスの駐屯を拒否して単独で駐屯。
0317世界＠名無史さん
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2012/07/10(火) 15:51:34.43i
>>312
そう単純じゃない。
寧ろ独伊と同盟を組む前は日本はそう評判は悪くなかった。
独伊と同盟を組んだ事が致命的。
0318世界＠名無史さん
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2012/07/10(火) 20:58:00.160
英国の駐在武官、仏の駐在武官がさんざん外務省や陸海軍に訓電打診していたけど
無視されたからねえ。　ドイツ情報確度90　仏英10ではどうにも。
その遠因として、松岡の外務官僚の大量粛清（英仏系を島流し、前例無し）でかなりダメージ喰らっている　
0319世界＠名無史さん
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2012/08/24(金) 20:25:41.780
>>305
ＷＷ２の日本へのソ連参戦と同じで、日本以外では、図々しい参戦と思われているんだろうな。
0320世界＠名無史さん
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2012/09/13(木) 05:23:47.400
ちょうど今、BBC１で今WWI特集やってるよ。
コメディアンが自分の祖父の戦争体験を探っていくという構成。
WWIIとちがってWWIは殆どの人が先祖が何らかの形でかかわって
いたからこっちではこのパターンが多いな。
0321世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/13(木) 19:33:45.540
インパクトが第一次世界大戦＜＜＜＜＜＜＜ロシア革命になってしまっている
0323世界＠名無史さん
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2012/09/15(土) 12:51:44.120
これ非常に重要なんでゆっくり読みます。「ある出来事が発生し、結果として我々はアフガニスタンを、
侵略してカスピ海からの石油パイプラインを施設し、イラクにも侵入して石油を分捕り中東に、
基地を設けて中東をニューワールドオーダーの一部に組み込む、その後はベネズエラを襲う。
その出来事のおかげでこれだけの事が発生する」こうニコラス・ロックフェラーはアーロン・ラッソに、
９１１が発生する１１ヶ月前にはっきり言ってるんです。http://www.youtube.com/watch?v=dPmCOAfcgoI

そしてロックフェラーを長とするユダヤ権力は、大イスラエルを建設すると言ってるんです、これ全部、
同じことなんです、みんな結局おかしなこと言ってるけども、大イスラエル計画というのは翻訳すれば、
ニューワールドオーダーなわけです、みんな同じ事なんですよ、だから一緒になってるんです。
みんな同じ目的なんです、言い方を変えてるだけなんです、地上天国＝ＮＷＯなんです。
ＮＷＯ＝相対革命＝金日成主義なんです。http://www.youtube.com/watch?v=GOw-iDuRrD8

あなたはもうご承知のことと思うがアドルフ・ヒトラーは隠れユダヤ人であり、Ｕボートで南米へ逃亡し、
二人の子供を作った、フリードリヒとオルガは現ＣＪＡの高官である、迅速に行動することを要求する。
当方のエージェントは追跡を避けるためメールアドレスを毎週変更している、大イスラエル帝国の、
建設の共同作業はすでに五千年に渡って発動されている、それらは中止することができないものである。
覚えておけ、我々は数百万人を殺した、我々がさらにもう一人殺したところで、誰も気づきやしない。
デービッド・ホールドシュタイン・ユダヤ非公然同盟。http://www.youtube.com/watch?v=2WovRBGdkdM

あんたね、こっち側に寝返ればいい生活保障するよと書いてあった英語で、本当に、あなたは極めて、
優秀な人間であると、従ってこれはいい提案だと思うんだけど、こっち側に寝返らないか、そうすれば、
ロックフェラーやブッシュのような安楽な生活を保障できると書いてあった、で普通の人は、
あらよっと乗り移るんだろうけど、私の場合はすぐさまそのメールを貼り付けた、ネットにね、そして、
公開することによって彼らが手を出せないようにした。http://www.youtube.com/watch?v=Jf8mdHnskmE
0325世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/15(土) 14:00:38.970
しかし、どこの国も外交が機能せず、動員命令がそのまま、
相手国への最後通牒の代わりになったのはなんだかなあとはおもう
0326世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/15(土) 15:36:25.860
果し状を書かない喧嘩もあるでしょ。
最後通牒は通信や飛行機が生まれてから出来た概念。
新技術だからどっかの国がミスって半世紀以上おこられてるでしょ。
0327世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/15(土) 16:32:59.270
ですね。
どっかでは旅客機をツインに当てて「宣戦布告の狼煙だ」とか言ってたような
0328世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/15(土) 18:01:00.960
長期的に世界史を見ると第一次大戦は結構インパクトあるんだけど。
それまでの連続した千年近くの経緯をリセットした。
日本でいうなら近畿地方無くなった、くらい。

第一次にはWorld Warというネーミングにまだ幻想がある。命名者は到達感を持ってるよ。
第二次大戦は前回の惨劇が事実であることを突き付けられた。
開戦前の大規模戦予想と開始時の無気力戦争。前線の兵士同士は挨拶して話すだけ。
除々にヒートアップし最後には虐殺戦。
各独裁者は演説力や文才でのし上がった神経質そうな者ばかり。
イジメられっこのライフル暴発そのままの世界が「戦争」であると確信されたのが第二次大戦。
だからインパクトがある。
0329世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/15(土) 18:16:50.190
>>325
WWⅡも外交は機能してないんだよねえ
WWⅠみたいに、「戦争が起きたら政治家の仕事は終わり」みたいな風潮じゃなくて
どこの国も「正義の戦争」、「敵国を完全に屈服させる、俺たちは絶対に屈服しない」
みたいな、自分たちで外交カードをせっせと廃棄している印象
スターリンの外交が一番外交しているわ
0330世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/15(土) 18:34:06.150
>>54
レーニンなんて生きてなかったわ
スターリンの間違いでした　ドイツ軍が冬将軍に苦しんでる時に
ロシア東部のウラル地方に軍事施設を移し軍力を高めた采配は見事
0331世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/15(土) 23:56:55.410
>どこの国も「正義の戦争」、「敵国を完全に屈服させる、俺たちは絶対に屈服しない」
ミュンヘン協定の経緯を見るかぎり、イギリスやフランスにはそういうノリは無かったような気がするんだが。
とにかく戦争がしたくない、というのが本音だろう。
0332世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/16(日) 13:26:55.730
最強の日本

明治前期の希望
明治後期の政治
大正の正義
昭和初期の兵隊
昭和後期の経済
平成の技術

最弱の日本

明治前期の経済
明治後期の技術
大正の希望
昭和初期の政治
昭和後期の正義
平成の兵隊
0333世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/16(日) 14:12:46.000
誤認だらけくまー

最強の日本

明治前期の希望　難問山積　希望で国際政治も国内政治も回せません
明治後期の政治　元老が老いていき、段々軍官民がバラバラに
大正の正義　　　　大正デモクラシー　しかし過激な連中が暴走
昭和初期の兵隊　装備が明治のママ、少壮士官がこれを憂うがどうすることも出来ず
昭和後期の経済　持ってない奴はやはり持ってなかった、金持ちと貧乏の差は歴然だった
平成の技術　　　　基礎技術に遅れが出始めており、相変わらず米国の技術には追いつけず

最弱の日本

明治前期の経済　財閥形成　官営の民営化払い下げで汚職
明治後期の技術　ゼロに等しい、世界に通用するのは絹糸だけ
大正の希望　　　　欧州が自滅戦で質の悪いのでもなんでも買ってくれた、船も、大儲け
昭和初期の政治　幣原の元政党政治が軌道に乗る、昭和帝がちょっと若気の至り
昭和後期の正義　アカは敵だ
平成の兵隊　　　　大震災で威力を発揮
0334世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/16(日) 19:17:28.650
>>333
今の日本の政治も昭和初期に匹敵する酷さ
希望の無さは今の日本の方が酷い

0337世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/16(日) 21:32:10.110
つうか、将来への希望云々を政治に求めるってセンスが、
もう昭和（高度成長期以前）。
0341世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/17(月) 00:54:49.730
しかし、京にはおりませんでごわす。
WW1はビクトリアの子や孫が互いに叩き合った戦争と考えると
悩むところだな。　なんで血が繋がっているの戦争したんだろうね。
0342世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/17(月) 00:56:22.350
日本の戦国時代も親戚同士でずいぶん戦ってるしな。
政略結婚で維持してきた平和が崩壊すると結果的にそうなるだろう。
0343世界＠名無史さん
垢版 |
2012/09/17(月) 03:09:46.870
兄弟姉妹で仲が良いのは庶民だけ。
その庶民でも遺産相続とかがあると仲悪くなるだろ。
それと同じだろ。
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