なぜ第一次世界大戦は第二次に比べ人気がないのか

[0001 世界＠名無史さん 2011/12/27(火) 01:49:23.22 O]

語れ

[0571 世界＠名無史さん 2015/01/20(火) 10:23:47.00 0]

>>570
連隊は基本、指揮をする貴族が兵隊に金を払って編成していたんだよ。

イギリスの例を見ても海軍と空軍は王立だが、陸軍は王立では無いのはその為。
ロシアが他国より遅れていただけだろ。

[0572 世界＠名無史さん 2015/01/20(火) 22:30:03.08 0]

何年か前、横一列に整列した新兵に次々とロケットキックかましていく映像を見たな
確かロシア軍だったと思うが
旧日本軍の場合は手の甲ビンタか
でもさ、新兵がヤクザだったりその子弟だったりしたらやばくね？
後難が

[0573 世界＠名無史さん 2015/01/20(火) 23:27:30.29 0]

ロシア軍も旧陸軍も、ヤクザ風情が楯突ける相手じゃねーだろ

[0574 世界＠名無史さん 2015/01/21(水) 00:49:50.48 0]

軍組織が健在だった時はなんともなかったが、
復員時に復讐されたという話を聞いた

[0575 世界＠名無史さん 2015/01/21(水) 19:34:52.11 0]

大衆社会の出現により、軍隊も大衆化したということもあろう
国民国家であればなおさら
その嚆矢がWW1であったのかもしれない
誇り高き騎士達が主役だった時代からすれば、卑俗に流れるのも仕方ない面もあるかと

[0576 世界＠名無史さん 2015/01/22(木) 00:48:01.64 0]

単純に考えると徴兵制で超大多数がパンピーから出てくるから故だと思うんだけど
ナポレオン戦争の時とかどうだったんだろうなあ
士気が高かったからあまり表面化しなかったとかあんのかな

[0577 世界＠名無史さん 2015/01/22(木) 10:50:02.20 0]

>>576
ナポレオン軍は国民軍で、志願兵ばかりだったから士気が高く、周辺諸国は貴族達の傭兵ばかりだったので強かったというね。

[0578 世界＠名無史さん 2015/01/23(金) 18:05:54.30 0]

士気は高かったが技量は低かった。
特に技術のウェイトが高い海軍は、
貴族の士官がほとんど国外に亡命したため
イギリス海軍相手に全然勝てなくなった。

[0579 世界＠名無史さん 2015/01/24(土) 11:46:04.22 0]

::::::..
:::::::::::::..
:::::::::::::::::..
::::::::::::::::::::::..
:::::::::::::::::::::::::::..
::::::::::::::::::::::::::::::::..＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼ ｀
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼　丶
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼ 、丶
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼ 、　ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼ 、　 ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼丶　　 ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼丶　　　ゝ、_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼＼　　　.／|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼＼／ 　.|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼＼_,、|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀〆@ヽ+-+-+- 、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´i´鬥鬥鬥鬥鬥鬥┐丶、
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::産ﾟ¨::ヾ �q>::産:::::＼　ヽÅ ←人間
''''~~~~~~~'~~~~'''''~~'''~~~~ ''~~'~'~~''''~~''''''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~~'~~~~'''''~~'''~~~

[0580 世界＠名無史さん 2015/01/24(土) 12:09:39.99 0]

ゝ
:.ヾ ｀ 、
:::..　 、ヽ,、
::::::.. ,ヽ　　ヾ,
::::::::::.. ヾ　　　 'ヾ
::::::::::::::.. ,'　 　 　 ',
:::::::::::::::::.｀ヾ　 　 ,ゞ
:::::::::::::::::::::...｀´'｀'＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼ ｀
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼　丶
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼ 、丶
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼ 、　ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼ 、　 ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼丶　　 ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼丶　　　ゝ、_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼＼　　　.／|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼＼／ 　.|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼＼_,、|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀〆@ヽ+-+-+- 、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´i´鬥鬥鬥鬥鬥鬥┐丶、
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::産ﾟ¨::ヾ �q>::産:::::＼　ヽÅ ←人間
''''~~~~~~~'~~~~'''''~~'''~~~~ ''~~'~'~~''''~~''''''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~~'~~~~'''''~~'''~~~

[0581 世界＠名無史さん 2015/02/05(木) 17:17:15.26 0]

ウィルソンとかいうキチガイのせいでWW2や民族自決による東欧のグダグダの種が撒かれた

[0582 世界＠名無史さん 2015/02/07(土) 11:32:57.77 0]

ウィル損くん
「ヨーロッパ白人たる者、一民族一自治権デス！
それで領土紛争が起ころうが知ったこっちゃないデス！」
でも有色人種諸君、君らは我々の奴隷なので自決なんてもってのほかデス！」

糞野郎だなマジで

[0583 世界＠名無史さん 2015/02/07(土) 17:55:56.66 0]

大きな力を持っていても大戦の主役じゃなかったからなー
新大陸の新興国風情が旧大陸の大御所相手に利権奪うようなことやったら外交的に敗北だろ
アメリカの悪いところはその後またモンロー主義で引きこもったことだな

国際連盟にもきちんと入って徐々にでも民族自決権を広めるような運動やってたら評価も変わっただろう

[0584 世界＠名無史さん 2015/02/21(土) 19:38:50.72 0]

しかし彼が民族自決権や覇道ではなく王道に基づく国際政治である新外交といったパラダイムシフトを起こしてくれたおかげで、
日本もWW2敗戦時に固有の領土をほぼ保つことが出来たんじゃないかね
もしパラダイムシフトが起こっていなければ、剥き出しの力の論理や利益分配の旧外交によって結構な領土を喪失していたかもしれん
まあ道義性が過度に問われて、青史に実寸を超えた侵略者、卑劣漢、破壊王として名を残すことになってしまった面もあるだろうが

[0585 世界＠名無史さん 2015/02/21(土) 19:57:21.11 0]

新帝国主義戦争とどっちがマシなんだろうな
戦争が領土の奪いあいからシフトしたのはウィルソン主義じゃなくて核だとすれば、
旧帝国主義がずっと続いていても今程度の戦争は起こっていたと考えられる・・・か？

アメリカがどう行動しようとナチスを生みだす土壌は変わらないから
旧帝国主義に比べればマシな結果でああよかったなんだろうか

[0586 世界＠名無史さん 2015/02/21(土) 20:03:36.48 0]

だよな

冷戦のお蔭で日本主権回復したみたいな言われ方するけど
アメリカがその気になったら
警察予備隊は米軍外人部隊として編成、政経もGHQ指揮にして左翼政党全面禁止・貿易企業監視
教育・学界からのレッドパージ継続・・・みたいな体制で
日本を支配し続けることもできたんだからな

[0587 586 2015/02/21(土) 20:08:59.15 0]

>>584への同意ね
戦後日本が主権回復できたのは
核や共産主義の脅威による西側損得ではなく、
ウィルソンによる政治的パラダイムシフトのお蔭っていう

[0588 世界＠名無史さん 2015/02/21(土) 20:36:47.87 0]

いや単に日本本土占領を米軍が嫌がっただけ

栗林中将らの戦術が本気でヤバくて米軍は沖縄戦までで厭戦感情が実は結構ギリギリまで高まってるし
さらに日本が人種差別撤廃条約を通そうとしてたってことが徐々に米国の黒人に広まりつつあって
これも米軍の政情を不安定にし始めてた

[0589 世界＠名無史さん 2015/02/22(日) 00:03:10.51 0]

戦後の極東政策については、本国政府、米陸軍それからマッカーサーがそれぞれ別々に青写真を書いて行動してるから
滅茶苦茶分かりにくいんだよな

その辺りは、WW1後も似たような状況で、ウィルソンの意思と議会の方針が一致していないから
中途半端な状態になってかえって酷い状況を生み出したといえる

[0590 世界＠名無史さん 2015/02/22(日) 00:16:34.69 0]

冷戦のお陰ってのも、それほど的外れではないけどな

太平洋を超えた先にある日本占領にかかるコストは、流石の米国も無視できない大きさ
既に世界は冷戦という次のステージに移り、現に朝鮮戦争が目の前で始まってるのに、
何時までも日本の面倒は見れないでしょう

[0591 590 2015/02/22(日) 00:19:14.50 0]

あ、>590は>586へのレスね

[0592 世界＠名無史さん 2015/02/22(日) 21:48:48.07 0]

日本に自治権を与えた結果、もし社会党政権が誕生したら
米軍基地撤廃、ソ連基地設置となる訳で、グアムまで西側の前線が下げる危険もあった

財政が張ってでも、直接日本を統治し続ける方が安全牌だったと思うけどな

[0593 世界＠名無史さん 2015/02/23(月) 07:33:33.22 0]

第一次世界大戦中のドイツは「欲しがりません勝つまでは」を既にやっていた

[0594 世界＠名無史さん 2015/03/06(金) 22:59:49.12 0]

>>592
国務省　ドッジ他
「この戦争は新しい状況を提示した」
「日本を早期に独立させ、再軍備をさせねばならない」
「逆では？むしろ長期占領して共産圏への防波堤にすべきでは？」
「ノンノン、逆です。自分の国は自分で守らせるのです」
「しかし……出来ますかな再軍備…」
「ノン！出来る出来ないでは無く、やらせるのです。　彼らも独立の為ならやるでしょう」
「では、吉田首相に……」

GHQ館内の一室
「と言う訳で、我が国は日本に対し、陸軍定数10万8000名の再軍備を要求する」
吉田「…今何と仰った？」
「あなたの聞いた通りだ」
吉田「軍隊ですって？インポシブル！軍備を持つことは憲法が明確に禁止している」
GHQ「別に今すぐ軍隊をというわけでは無い、まずは5万人規模の
　　　　警察予備隊を組織して貰いたい」
吉田「それは軍隊のタマゴでは無いか！」
GHQ「あなたの解釈を聞いているのでは無い…やってもらうのだ」
　　　「もし、再軍備となれば、最低限その予算の裏付けが必要だが
　　　　最終的に陸海空三軍の軍隊をもつとならば、その総予算は敗戦時から今日まで、
　　　　米国が日本に対し行った援助額に相当するが、米国はそれを援助して頂けるのですかな？」
　　　　また憲法改正の手続きが必要となるが、もし国民投票で否決されたらどうします？
　　　　吉田内閣は倒れ、あとにはソーシャリストアンドコミュニストの政権が出来ることになる。
　　　　そんな事態になれば、朝鮮で戦っている米軍の尻に火がつくことになりませんかな？」
GHQ「……これは、今進行している「独立」の為にも必要なことだ」
吉田「…（独立の）絶対条件か？」
GHQ「（こくり）」
吉田「解った…考えさせて欲しい」

[0595 世界＠名無史さん 2015/03/06(金) 23:00:20.65 0]

衆議院予算委員会
中曽根康弘「警察予備隊は明らかに憲法に違反しており、断じて容認できないものです」
　　　　　　　　「それに対するご見解をお聞きします」
委員長「内閣総理大臣吉田茂君」
吉田茂「警察予備隊は軍備では無く、どこにも戦力としての機能を有しておりません」
　　　　　「戦力無き警察予備隊はなんら、憲法第9条第二項に抵触するものではありません」
委員長（中曽根康弘君）
中曽根「もし、第三国が日本を攻撃した場合、警察予備隊はそれと闘うのか？
　　　　　　戦うならば、戦力としての要件を満たしている物と思われますが」
（議場 そうだそうだー　君の信念を述べたまえー）
委員長「内閣総理大臣吉田茂君」
吉田茂「仮定の質問にはお答えできません、これで答弁終わります」
（議場騒然）

GHQ館内一室
吉田「警察予備隊の増強は今後も継続して行う…が、断じて軍隊は持たない」
GHQ「それが現在の日本政府の見解であることは理解した」
吉田「？？？」
GHQ「では今は駄目でも5年後はどうか？10年後はどうか？」
　　　「日本は日本に駐留米軍の肩代わりに足る軍備を整備してくれるか？」
吉田「……」

[0596 世界＠名無史さん 2015/03/06(金) 23:00:52.95 0]

首相官邸
吉田「アメリカ人の中には日本に再軍備をさせて、ソ連の脅威に備えさせる世論と同時に
　　　そのことが日本を再び軍事国家にしてしまうのでは無いかという根強い警戒感がある」　　　
「このアメリカ人の日本に対する警戒感を逆利用する、日本は再び軍備は持たない」
「その代わり、アメリカが、米軍がだ、日本の独立後もそのまま日本に駐留することを
　彼らの要求である警察予備隊増強の条件とする」
池田「それは日米の安保条約ということに…」
吉田「そうして、日本を守ることが引いては米国を守ると説く…まあ、これで何とか話を収めてみせる」
（揉めて揉めて、吉田のかんしゃくが爆発）
吉田「そこまでごねるなら、民主党は捨てる！講和条約調印は我が党単独でいく」
「困るなあ〜あんた総理だ、もし我が党単独で講和条約を結んできたとする。
　しかし、それは自由党の講和条約であって、日本のでは無いと後々の世まで言われ続けることになるが
　それでもよろしいか」
（吉田の土下座で何とか纏まる）

〜日米安保条約調印場〜
吉田「安保を理解せずして、超党派の全権団員は参加しなかった…しかし私は正しいのだ」
　　　「10年先20年先までこのままでいいとは思わない…しかし、正しかったのだ……」
　　　「日本は戦争には負けたが…講和に勝った……」（署名終わり）


こういう具合に日米安保条約は波乱の幕開けとなった。
WW1とは何の関係も無いが……

[0597 世界＠名無史さん 2015/06/05(金) 18:21:02.08 0]

ゲームにするんならＷＷ２だな
ドッグファイトがあるから

[0598 世界＠名無史さん 2015/06/05(金) 18:49:24.37 0]

>>597
弁当箱ドッグファイトにロマンが無いと仰せらるるか。

[0599 世界＠名無史さん 2015/06/09(火) 03:55:34.06 0]

第一次大戦のＦＰＳは地味

[0600 世界＠名無史さん 2015/06/11(木) 20:46:23.56 0]

雨でドロドロになった塹壕の中でスコップ掲げて襲ってくる敵兵（ホラーFPS）

[0601 世界＠名無史さん 2015/06/11(木) 23:04:34.81 0]

ww1はロマンの塊やで

[0602 世界＠名無史さん 2015/06/12(金) 18:14:36.94 0]

姓名不詳重傷兵第407号

[0603 世界＠名無史さん 2015/06/12(金) 20:06:21.16 0]

手も足も顔も無い肉の塊やで

[0604 世界＠名無史さん 2015/06/12(金) 21:09:18.72 0]

騎兵という戦場の華が最後の輝きを放った舞台でもある
思うにWW1がなければ、騎兵の寿命はもっと延びていたのではなかろうか
さあ、これから先消えるであろう兵科や兵器は何だろな？
戦車か？巡洋艦か？

[0605 世界＠名無史さん 2015/06/12(金) 21:40:36.44 0]

>>604
第二次大戦でも騎兵はそれなりに活躍したぞ
米陸軍には今も騎兵師団があるし機甲騎兵連隊というのもある。

[0606 世界＠名無史さん 2015/06/13(土) 10:50:54.89 0]

集団的自衛権の勉強にはなる。

[0607 世界＠名無史さん 2015/06/13(土) 11:01:27.94 0]

日本海軍がとった姿が
おそらく今後の自衛隊海外派遣の姿になるんだろうな

戦地で戦わずに戦地で活躍するっていう外交ウルトラC

[0608 世界＠名無史さん 2015/06/13(土) 12:09:46.26 0]

>>607
欧州に派遣された特務艦隊は、駆逐艦の一隻「榊」が
オーストリア潜水艦の魚雷攻撃で艦の前部をまるごと吹き飛ばされるなどして
78名の戦死者を数えた。

そういった姿が今後の海外派遣のモデルケースになると？

[0609 世界＠名無史さん 2015/06/13(土) 21:05:24.35 0]

戦闘区域にこっそり海外派兵しておいて、死人が出てからおもむろに発表する・・・
そういう前例を第一次世界大戦時の日本海軍は示していると、
>>607は言っているのではあるまいか

[0610 世界＠名無史さん 2015/06/14(日) 19:48:22.15 0]

これはミゴトなアサヒ新聞脳ｗ

[0611 世界＠名無史さん 2015/06/15(月) 19:05:14.30 0]

国会質問でこの例を出したら、安倍首相のしどろもどろな答弁が見られるゾ

[0612 世界＠名無史さん 2015/06/15(月) 20:40:13.76 0]

http://blog-imgs-67.fc2.com/b/a/k/bakankokunews/201403131900.jpg

[0613 世界＠名無史さん 2015/06/19(金) 04:04:40.54 0]

あのおじいさんが知っているわけが無いよ。＜WW1の日本海軍
岸おじいさんの昔話が全てだ。

[0614 世界＠名無史さん 2015/06/19(金) 18:34:02.52 0]

ところで、日本は何でオーストリアにまで宣戦したんだろ？
第二回日英同盟では参戦義務は無かったんじゃなかったっけ。

[0615 世界＠名無史さん 2015/06/19(金) 19:23:19.61 0]

トラップ大佐のＵボートに攻撃されるからだろ

[0616 世界＠名無史さん 2015/06/19(金) 19:50:08.82 0]

古いから

[0617 世界＠名無史さん 2015/06/19(金) 22:15:04.72 0]

軍服がダサい。
第二次世界大戦より第一次大戦のほうがかっこいい国ってあるのか？

[0618 世界＠名無史さん 2015/06/19(金) 23:41:57.99 0]

フランスの胸甲騎兵の華麗な装いには及ぶまいよ
WW2の軍服は

[0619 世界＠名無史さん 2015/06/20(土) 03:23:47.72 0]

戦車に抜刀突撃のポーランド騎兵
第一次大戦に参加していればナチ独相手の戦い方も少しは変わっていただろう

[0620 世界＠名無史さん 2015/06/20(土) 07:35:53.36 0]

＞戦車に抜刀突撃のポーランド騎兵

それ俗説だってばよ

[0621 世界＠名無史さん 2015/06/20(土) 10:15:18.02 0]

いろいろ混同されてるからな。
ただ騎兵突撃は第二次世界大戦でもまだやっていた。
ソ連軍の機関銃相手に突撃したイタリアのサヴォイア騎兵連隊はそれで
実際に成功している（最近のゆとり世代は口を開けばヘタリアだが）

[0622 世界＠名無史さん 2015/06/20(土) 12:41:37.27 0]

欧米ではＷＷ１を現代との分岐点としている

トルコ帝国、ロシア帝国、清帝国、第二帝国、墺太利帝国が前後して消滅してるし
大英帝国もインド皇帝を退位して帝国ではなくなる

[0623 世界＠名無史さん 2015/06/21(日) 14:20:25.36 0]

帝国主義が頓挫したのがWW1って感じだな
WW2は時代遅れの帝国主義者の残照

[0624 世界＠名無史さん 2015/06/21(日) 20:11:57.21 0]

>>620
映像の世紀 世界は地獄を見たのポーランド軍の映像と解説は罪深いと言うべきか。
たしかこうだったような。
”昔ながらの歩兵と騎兵しかなかったポーランド軍は一挙に壊滅。　ドイツ軍は首都ワルシャワに迫ります。”
（映像　どこかの国の騎兵突撃シーン）

[0625 世界＠名無史さん 2015/06/22(月) 18:18:48.24 0]

>>622
そりゃ言い過ぎじゃね？欧米であろうが日本であろうが、WWIをメインに研究している人は
当然そう見てる人多いけど、それ以外の人にとってはWWIIの方が比重が高い。

イギリスは例外だけど、それでも現代の分岐点というのはWWIを中心に見たらそう見える
だけのこと。

[0626 世界＠名無史さん 2015/06/22(月) 21:10:19.11 0]

欧米の歴史観

古代　欧州＝西ローマ帝国崩壊まで　

中世　欧州＝東ローマ帝国崩壊まで　

近世　欧州＝神聖ローマ帝国崩壊まで　

近代　欧州＝ﾛｼｱﾝﾛｰﾏ帝国崩壊まで　

[0627 世界＠名無史さん 2015/06/22(月) 21:19:11.87 0]

東洋史学の歴史観

古代　殷周〜東漢帝国崩壊まで　

中世　三国成立より〜五代十国まで　

近世　宋より〜明清　

近代　辛亥革命〜中華人民共和国成立

現代　中華民国、中華人民共和国

[0628 世界＠名無史さん 2015/06/22(月) 22:15:25.38 0]

>>624
ポーランド分割とかドイツとソ連によるポーランド攻撃とか、
日本では常に被害者のかわいそうな国みたいなイメージ戦略なんだよな〜

軍事フォト系の本ではWW2でレジスタンスがもっとも激しかった国は実質的にポーランドで、
ドイツほどではないが侵攻された時も機甲戦力が充実してて、
ドイツより練度の高いパイロットが多かった空軍は英国に亡命してドイツを苦しめ続けたとかきちんと書いてあった

WW2の遠因の一つがWW1でポーランドがねじ込んだポーランド回廊とダンツィヒだってこととか
東欧の名家としてヨーロッパ最強の騎兵フサリアと共に強国だったこととか知らない人が多い希ガス

[0629 世界＠名無史さん 2015/06/22(月) 23:18:22.49 0]

西洋に合わせると

古代　欧州＝西ローマ帝国崩壊まで　中国＝西晋崩壊まで

中世　欧州＝東ローマ帝国崩壊まで　中国＝南宋崩壊まで

近世　欧州＝神聖ローマ帝国崩壊まで　中国＝明崩壊まで

近代　欧州＝ﾛｼｱﾝﾛｰﾏ帝国崩壊まで　中国＝清崩壊まで

[0630 世界＠名無史さん 2016/06/10(金) 07:34:27.32 0]

うんこ

[0631 世界＠名無史さん 2016/06/22(水) 12:19:48.81 0]

ナポレオン戦争時代

フランスＶＳイギリス＋プロイセン＋ロシア

二度の世界大戦

ドイツＶＳイギリス＋フランス＋ロシア

冷戦以降

ロシアＶＳイギリス＋フランス＋ドイツ

[0632 世界＠名無史さん 2016/06/22(水) 23:02:22.60 0]

>>631
イギリス「バランスオブパワー！出る杭は叩く！」

[0633 世界＠名無史さん 2016/06/23(木) 11:46:58.91 0]

>>631
イギリス（あんぐろさくそん）に付いてれば負けは無いと分かる。

[0634 世界＠名無史さん 2017/01/14(土) 01:03:06.27 0]

>>1
ＢＢＣの歴史ドラマだと大人気だよ。

[0635 世界＠名無史さん 2017/02/07(火) 21:26:29.23 0]

WWIは西部の塹壕戦と東部のロシア革命だろ
考えるてけで憂鬱になるな

[0636 世界＠名無史さん 2017/02/07(火) 21:33:26.06 0]

>>635
ドイツ革命による終戦も


大戦の発端はサラエボ事件なわけだが、
結果としてセルビア民族主義者の憎むべき敵ハプスブルク帝国が滅びたんだから
史上もっとも大成功したテロ事件とも言える

[0637 世界＠名無史さん 2017/02/09(木) 21:34:53.28 0]

>>636
南スラブのその後をみると憂鬱になるけどな

[0638 世界＠名無史さん 2017/02/20(月) 20:50:19.24 0]

>>1
ＢＢＣの歴史ドラマでは大人気

[0639 世界＠名無史さん 2017/08/10(木) 00:12:07.65 0]

第二次世界大戦は科学的にも医学的にも軍事的にも数段進化した戦争だからな
核兵器みたいな化物兵器が現れ始めるギリギリの技術力で行われた戦争ですわ

[0640 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 03:23:23.83 0]

大国同士が本気で戦うことができた最後の戦争

[0641 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 04:39:26.97 0]

白人「日本女は白人コンプで白人のケツ舐めたがってるｗ」
http://up-origin.gc-img.net/post_img/2016/04/dBx28PgvTTqeRul_9U7VB_439.jpeg



これが大和撫子ですかｗｗｗ

[0642 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 07:51:22.39 0]

戦争が侵略戦争が大義にならなくなったからなあ
まあまた復権しつつある

[0643 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 14:06:07.59 0]

ロシアでは、ナポレオンとヒトラーの侵略を退けたことが栄光の歴史として語られている

第一次大戦は栄光の歴史とはいえない

[0644 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 16:04:20.68 0]

皇軍の無敵神話をつくった

[0645 世界＠名無史さん 2017/08/12(土) 16:01:59.02 0]

>>643
第一次世界大戦というイベント抜きに
ロシア革命が起きた可能性は低いと思うんだよな。
ボリシェビキは第一次世界大戦を引き起こした人間たちに
感謝すべきであって・・・そこんとこどうなのよ。

[0646 世界＠名無史さん 2017/08/13(日) 12:49:07.01 0]

日露戦争時にあらゆる手を使って勝利を目指した日本軍がロシア内で反乱勢力を育てるために大金ばら撒いたし
日露戦争における日本の勝利が、アジア猿なんかに負けたのは王家がダメからだ！って理論にも繋がる

けど別にボリシェビキに日本に感謝しろとは思わんだろう
日本人も江戸時代に倒幕の引き金になったペリーに感謝してるか？
する必要はないと思うが

[0647 世界＠名無史さん 2017/08/14(月) 18:24:56.15 0]

第一次世界大戦は１９世紀末に始まった帝国主義戦争バブルの総決算みたいなものだから
語るには帝国主義戦争まで遡らないといけないと思う。

[0648 世界＠名無史さん 2017/08/14(月) 18:32:13.91 0]

それは第二次大戦の場合はそこまで遡らなくていいと言うこと？
第二次大戦ではなぜ遡らなくていいのか
何が違うのか
この辺りの考えを聞きたい所だな

[0649 世界＠名無史さん 2017/08/15(火) 13:40:39.74 0]

>>572
そういうこと考えて普通はヤクザやマフィアはどこも兵役につかせないから
尾津組とか東京大空襲のときでも抗争やってたし

[0650 世界＠名無史さん 2017/09/25(月) 20:36:59.61 0]

>>646
＞日本人も江戸時代に倒幕の引き金になったペリーに感謝してるか？

ペリーは命令で動いている軍人に過ぎないからね。
感謝するなら彼を遣わしたフィルモア大統領だ。
そしてもちろん俺は感謝している。
日本人は決して恩知らずではない。

[0651 世界＠名無史さん 2017/09/25(月) 22:09:44.25 0]

砲艦外交でロシアもオランダもイギリスも不可能だった開国を成し遂げたのはペリー個人の手腕
フィルモア君が紳士的にやれよってモヤシ提督だしてたら
ロシアみたいに丁重に門前払いされてた

[0652 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 11:21:26.15 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

GVLGY

[0653 世界＠名無史さん 2018/05/04(金) 23:38:11.41 0]

日本はこの戦争に参加したという意識が希薄だからだろ
ヨーロッパでは第二次より第一次を重視する研究者は多い
というのは第二次は第一次によって引き起こされたという認識が強いからだ

[0654 世界＠名無史さん 2018/05/05(土) 12:37:36.60 0]

最後の戦勝なのになあ

[0655 世界＠名無史さん 2018/05/05(土) 14:15:03.13 0]

第二次世界大戦と第一次世界大戦の対比のせいで逆に
勝つ戦争は良いという安易なイメージも付いてると思う

[0656 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 14:51:10.01 0]

よく出される議題ではあるけど、
アメリカってWW2での勝利を忘れられなくて次の戦勝を求めてるとかいう理論
庶民はともかくトップにもそういうフシはあるのかな？

[0657 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 18:44:45.31 0]

>>655
第一次大戦の戦勝国の状況って日本の敗戦後の状況と大して変わらなくて国土には砲弾戦死体が処理できないほど残ってるわ
街中あちらこちらに手足無くしたりガス弾で失明したりした傷病兵がゴロゴロいたりで、どっちが勝ったんだか負けたんだかさっぱりわからないような状況なんだけど
日本は第二次大戦の敗戦だけ考えて勝った方がいいって結論を出すわけだろ。
第一次大戦の戦勝国国民は逆で、アメリカやカナダ、オーストラリアまで含めて勝ってももう戦争はまっぴらだわって状況がナチスがやりたい放題やり出すまで続くわけで
結果から行けば日本も第一次大戦に欧州まで国民総動員して総力戦で参加してたら勝ってもその後、国民に厭戦気分くらいは出てだかもね。
勝ち負けに関わらずただ単に欧米の国家総力戦で国同士が戦えばどうなるか？ってのを未だに理解せず負けたから国が焦土になったって勘違いしてるからでは？

[0658 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 18:53:10.26 0]

>>657
フランスは日本みたいに全土がしつこく爆撃されたりしてないから日本ほど酷くないよ
酷いのは塹壕線の付近だけ
中盤辺りは爆撃も激しかったが後半は制空権もかなり連合軍の物だし
被害だけ見てどっちが勝ったのかわからないという表現は間違ってないと思うが日本の状況と変わらないとは思わない

[0659 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 19:45:27.27 0]

>>658
使われた砲弾爆弾の数が違うでしょ。例えに出てるフランスなら敵味方含めた砲弾が落ちてるわけで大量の砲弾ガス弾人馬の死体が未だ処理しきれずに、地下水や土壌に異常が出てて
現在も人が住めないどころかまったく立ち入り禁止のままの土地がかつての塹壕ラインにあるけど日本には沖縄にすら戦争の爪痕で未だに人体に影響があるから立ち入り禁止なんて土地はないだろう
話変わって英国になるとオックスフォード大学の学生の4人に1人が戦没してしまったそうだけど大学生ですらこれくらい異常な戦死率を出してしまってる。
まったくをもって科学技術の発展の中で手加減を知らずに殺しあった状態だよ。
戦後戦場から復員してきた兵士のあまりの惨状を見て戦争を忌避する厭戦気分が続いたんだから、まさに太平洋戦争に負けて戦争悲惨すぎて嫌だってなった日本状態だよ。
日本国民の場合総力戦というものが自らの頭に爆弾が降ってくるまでわからなかったわけだよね。
第一次大戦から30年近く経った第二次大戦末期になるまで敵味方問わず国民すべてを巻き込むのが総力戦と知ったのが遅すぎたのかも知れないね。

[0660 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 19:59:00.72 0]

>>659
いや第一次世界大戦の戦勝国の国土の被害が大きい所は長い間に塹壕線のあった所だけで国土の大半は日本に比べるとそんなに被害を受けてない
フランスの最も酷かった所と沖縄だけを比べて沖縄の方がマシという話はわかるがそれだけでは説明にならない
第一次世界大戦の戦勝国と日本の敗戦後の状況が大して変わらないとは思わない

[0661 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 20:11:10.16 0]

>>660
大して変わらないよ
それで戦争が嫌になったんだから。
第一次大戦の戦勝国民は第一次大戦で厭戦気分が蔓延した
日本は第二次大戦に負けて厭戦気分が蔓延した。
複数の国の国家総力戦を全力でやったら国が傾くって事をピンとこないから両大戦を日本サイドで見てしまって勝った方がいいって結論が出てしまうわけで
第一次大戦の戦勝国なんてほぼほぼ負けた側の国が崩壊してくれたから運良く勝てたって側面もある。
もうちょっと負けた側が崩壊せずに粘ってたら英仏の方が崩壊してた可能性もある。
第一次大戦後英国全土で労働者の暴動が起きて軍隊が鎮圧して回らなくなったり、フランスじゃ大戦末期の時点で軍隊自体が暴動起こしそうな状態になってたりしたわけだし。
どっちの国が崩壊するかまで決着がつかない戦争なんてまさに前代未聞であってスレタイに沿えば陰惨過ぎてネタにできないんじゃなかろうか。

[0662 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 20:47:37.49 0]

>>661
状況が似てたとは思うが状況が大して変わらないとは思わないな
厭戦気運が高まった結果も同じだとは思うが
大して変わらないと断じて結論するのはやたら物事を単純化してるように思えて気に入らない

[0663 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 23:10:27.77 0]

勝ったのにもう戦争はいいや…って思えるのはすごい重要な記憶だな
たとえばドイツ人は戦争で負けたけど次の戦争では勝ってやる！ってWW2起こして負ける

フランスは塹壕戦での主戦場になったからもういいやになったかもしれないけど
イギリスとロシアはどうだったんだろうか
イギリスは国内で塹壕戦やらなかったが

[0664 世界＠名無史さん 2018/05/11(金) 10:15:58.03 0]

>>658
それ考えると、ww2末期の鬼畜米国による日本の徹底的な爆撃破壊は異常だな
アフガン、イラク(フセイン掃討作戦)、リビア(カダフィ掃討作戦)、IS、最近ではシリア(アサド掃討作戦？)なんか屁でもない

[0665 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 22:33:25.16 0]

ブレストリトフスク条約で、
ドイツ帝国、リトアニア、ポーランドの領土はどうなる予定だったの？

[0666 世界＠名無史さん 2018/05/18(金) 14:10:00.80 0]

そういえば、最近ISってどうなったの？
ニュースとかでもまったく聞かなくなっちゃったけど

[0667 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 11:21:23.92 0]

>>7
ネトサヨとかな

[0668 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 11:22:25.05 0]

>>20
キチガイのお前とかな

[0669 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 11:23:19.03 0]

>>28
ネトサヨシナチョン死んだらそれこそ誇るべき世界の舞台だよな
あっ、既にいっぱいあるか（大爆笑）

[0670 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 11:23:47.09 0]

>>28
お前のようなゴミが死ぬなら面白いよな死なないなら面白味に欠けるわ