【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】 について
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001世界＠名無史さん
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2012/01/10(火) 00:29:19.640
最近学び始めたんだが、奥が深い。もっと見聞を広めたい。
世界史板なら詳しい人もいるだろうと思って。

興味あるけどよく知らないって人には分かる範囲で俺が答える
0884世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 00:06:55.150
モンテネグロの有名人は筋肉馬鹿のスポーツ選手しかいないっていう書き込みからレスが加速しまくってて草
モンテネグロ大好きマンが発狂しまくってんなw
0885世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 00:40:17.740
モンテネグロ人は遺伝子的にはアルバニア人に近い非アーリア系の白人だな
0886世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 01:19:26.340
>>872
モンテネグロの宗教指導者の自治って基本ミッレトだからセルビアと変わらんでしょ
18世紀後半になるまでは村とか集落レベルの人口での自治だから完全にミッレト
0887世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 01:38:47.390
ポドゴリツァやニクシッチなど現在のモンテネグロの中心都市はオスマン帝国の直轄統治エリアだな
0888世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 09:07:35.650
モンテネグロ近世最大の偉人はミロ・ジュカノビッチになるよ
「チトーの孫」という評価も見掛けた
0889世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 19:31:49.760
TBSの「世界遺産」、次回の紹介はモンテネグロのコトルだそうな
0890世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 19:50:03.730
コトルてトルコと何か関係あるん？
0891世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 19:56:07.320
コトルはオスマン領だった時代はとても短い
ヴェネチア建築がよく残ってるようにヴェネチア領有の時代が長い
0892世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 20:34:07.070
それやのにトルコをもじったような名称なんはなんでや
0893世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 20:34:13.750
>>883
セルビア的には国境画定どころか国家承認すらしたくないんじゃないのか
EU加盟のため？
0894世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 20:35:30.910
>>892
小トルコ→コトルコ→コトル
これで決まりでしょう
0896世界＠名無史さん
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2018/09/30(日) 20:58:15.600
>>895
＞カッターロ

この書き方やと全然トルコと似てないな
0897世界＠名無史さん
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2018/10/01(月) 07:10:47.130
マケドニア国民投票、投票率50%をクリアできず
賛成票が大半だったがボイコット作戦に敗北したことになるな
0898世界＠名無史さん
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2018/10/01(月) 12:39:24.420
マケドニア与党は解散総選挙に打って出るらしいが正直手詰まり感は否めない
0899世界＠名無史さん
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2018/10/01(月) 21:16:50.860
チトーが植え付けたんだがな、マケドニアナショナリズム
ブルガリアへの帰属意識を潰すためにな
0902世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/07(日) 18:35:41.020
オスマンがコトル取るの諦め理由がまぁなんとなく分かった
あれは攻めにくい
0903世界＠名無史さん
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2018/10/08(月) 07:15:15.210
ボスニアの選挙でクロアチア代表が非民族主義者に変わるという波乱があったらしい
0904世界＠名無史さん
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2018/10/10(水) 12:53:49.040
コトルはオスマンに支配されたり何度も侵略されてるけど、15～18世紀頃は戦略上重要ではない寂れた漁村だったから放置されたってのが実情
0907世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/20(土) 11:29:04.630
なんと意外なことにマケドニア議会で新国名の為の憲法改正要綱が可決された
右派の野党から造反が出た
0908世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/21(日) 03:42:50.470
>>905
イストラ半島て元々神聖ローマ帝国の一部よな
そこに住んでるクロアチア人は本当にクロアチア人なんですかねえ？
じつは殆どスロベニア語に近い言語を話してるとかないんですかねえ？
0910世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/21(日) 07:18:27.930
スロベニア語に一番近似してるのは北部で話されてるカイ方言
チトーもこのカイ訛りがあったそうな
0911世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:33:57.370
モンテネグロに放置されてるチトーのボートが買い手募集中だって
1000万から
0912世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/27(土) 20:42:47.970
https://twitter.com/narod47/status/1055919184914276352
https://pbs.twimg.com/media/Dqdg5XsXgAAAfwt.jpg
レッドアフガン@11/4V 5F E5-6N? @narod47

あああ、またか。

ついにネット掲示板どころかセルビア語の戦史ブログにまで私の写真が引用されるようになってしまった・・・。

ちがうんじゃ そこは1993年のサラエヴォではないんじゃ
2000年代のグンマーなんじゃ
http://odbrambeno-otadzbinskirat.blogspot.com/2016/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0914世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/02(金) 23:33:57.130
1821年、ギリシャがオスマン帝国からの独立戦争のさなか制定した憲法は
共和制だったが、ギリシャ人はこれを有効に運用できなかったので、
32年にロンドンに集った英仏露の代表は、
「ギリシャは長い間の奴隷生活の結果、自治能力を欠く」
との結論に達し、ギリシャ人に君主制を与えた。
この時期のギリシャの民度がどの程度だったのかが推し量られて
哀しいエピソードだなあ…
0915世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/03(土) 01:17:53.220
敗戦で瀕死のトルコを凹って返り討ちにされてスミルナもコンスタンティノープルも諦める羽目となったへっぽこぶりなだけある
0917世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/03(土) 09:21:03.350
>>915
戦争中にヴェニゼロス政権が終わって前線の指揮官交代とかアホなことやったのが悪い
ヴェニゼロス自体は傑物だと思う
0918世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/07(水) 09:44:35.440
>>914
ブルガリアに大変失礼だと思いつつ、19世紀後半の露土戦争後の
ブルガリアで共和制ではなく君主制が敷かれたのも自治能力の欠如から？
0919世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/13(火) 23:54:39.390
ブルガリアのトルコ人問題は、日本ではほとんど知られていないな
1984年にはブルガリア国内のムスリムはオスマン帝国支配下で
強制的に改宗させられたスラヴ人だとして、氏名をスラヴ的に
改めさせる強制改名が実施された
0920世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/14(水) 12:28:27.820
割とまともな方であるジフコフ最大の悪法だったな、それ
結果として民主化したら弾圧されたムスリム勢力が結託して無視できない議席数を取るようになった
0921世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:27:47.590
そういやブルガリアのムスリムって旧ソ連は中央アジアのイスラム教徒
みたく姓の語尾に-ov/-evが付いてるん?

ボスニアのボシュニャクはセルビア系やクロアチア系同様,姓の語尾には
-vic/-icが付いてるけど
0922世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:52:04.990
ブルガリア語話者のムスリム（ポマク）にしろ、
トルコ語話者のムスリム（いわゆるトルコ人）にしろ、
ブルガリアのムスリムはついてないのが主流かな
0923世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/15(木) 22:27:05.560
なんだかんだこの辺はムスリムでも人種はスラヴだと思う
アルバニアだけようわからんが
0924世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/15(木) 22:29:46.740
コソボ解放軍にはボスニアからのボシュニャク義勇兵も
結構いたのかしら
0925世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/16(金) 00:01:15.950
マケドニア軍の軍服(↓の右側)
ttp://www.arm.mil.mk/images/vesti/pocetna/2018/09/francuski_ambasador/2.jpg

ワイシャツの色が黄色ってのも珍しいような
0926世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:23:40.510
第二次大戦中のナチス武装親衛隊にはボスニアのボシュニャクで
構成された部隊もあったそうだけど，当のボシュニャク隊員自身に
エリート意識はあったのやら
0927世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/20(火) 00:16:35.780
あるわきゃないしあったとしても思い上がり
SSはピンキリでそん中でもボシュニャク師団やアルバニア師団は間に合わせのハリボテ
0928世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/21(水) 09:29:53.000
ヴェネツィア共和国の記録では、ウスコクというアドリア海沿岸地域の
海賊が悪鬼のごとく描かれているが、彼らの実態はどうだったのかね
民族的にはクロアチア人？
0929世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/24(土) 08:44:09.560
コソボが対セルビアに100%の関税措置発動
ICPO加盟を組織的に妨害した報復らしいぞ
0931世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/24(土) 23:53:44.700
スレのざっと見だと

コソボはクロアチア
モンテネグロはスロヴェニア
と仲良くやってるみたい(クロアチアの場合はセルビアへのあてつけかw)だけど,
旧ユーゴの中でマケドニア、セルビアとそれぞれ仲のよさそうな国ってどこなんやろ
0932世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/25(日) 01:06:23.470
>>929
関税措置からセルビアに工場のあるクロアチア、スロベニアの製品は除外しますといのが実に露骨
モンテネグロ(反対票)に関しては今回裏切られたとお冠だが最近国境の協議が終わったばかりなんで黙認しそうな空気
0933世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:30:09.130
>>931
セルビアはなんだかんだモンテネグロじゃないかね
あと、ボスニアのスルプスカはセルビア愛

マケドニアは旧ユーゴで括るなら多分セルビア
0934世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/25(日) 23:33:10.830
>>933
ボスニアのスルプスカ以外みんなから嫌われてるのかと思った＞セルビア
0935世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/26(月) 18:18:31.970
宗教面で正教会とキリル文字表記って要素も有るだろ
0936世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:14:56.260
キリル文字と言えばセルビアのキリル文字にはロシアでは見かけん物があって,
ロシアでのлとьがくっついたљという文字もその一つなんだっけ。
母音アルファベットと組み合わせた場合だけど,ロシアでのキリル文字ではそれぞれ

ља⇒ля
љу⇒лю
ље⇒ле
љо⇒лё

に対応してんの？
0937世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:20:20.130
ついでながらセルビアでのлеはロシアでのлэに相当するんかな？
0938世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/30(金) 20:55:39.370
内陸国かと思いきや海にも面してたボスニアヘルツェゴビナ
0939世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:01:40.780
今はロシア語離れが進んでるんだな
0940世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:05:56.650
ブルガリア人はスラヴ人というより、ロマ系がマジョリティ
0941世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 19:04:24.740
質問です。 ユーゴスラビアにアルバニアが加盟しなかった理由なんですが
ユーゴスラビア、特に王国時代は「大セルビア」の性格が強く、ww1で中立国のアルバニアは加盟しなかった。
ww2後で同じ南スラブ国家の社会主義国でありながら指導者同士の軋轢で統合しなかった。という認識で合ってますか？
0942世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 19:59:33.490
>>941
アルバニアはスラヴじゃない、言語体系が孤立してる
だからややこしいの

バルカン連立構想はあったがアルバニアのホッジャは明らかにスターリンのスパイなので立ち消えた
0943世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 20:15:34.190
>>942 なるほど それでhoi4のユーゴスラビアNFでアルバニアに関係するのが共産ツリーだけなんですね。
0944世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 20:57:43.880
連立構想ではギリシャも赤化させてしまって三か国に分けられたマケドニアを合体させる他、構成民族を理由にアルバニアにコソボを押し付けてしまうつもりでもあったらしい
0945世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 10:27:07.910
>>931
スロベニアとモンテネグロは特に仲がいいわけではないな
モンテネグロとスロベニアが好きな奴が勝手に言ってるだけの話

俺が好きな国同士は仲が良くて、俺の好きな国と嫌いな国は仲が悪いという謎理論
そして俺の嫌いな国同士は仲がいいらしいｗ

馬鹿丸出しだなコイツ
0946世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:21:50.610
モンテネグロとマケドニアは正教の同胞同士で仲がいい
スロベニアとセルビアは領土がらみの紛争もなく普通の仲
0948世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:59:50.010
モンテネグロ、マケドニア どっちもスラヴの国という響きがしない。
0950世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:29:32.040
セルビア- コソボ関係がまたピリピリしてきてる
まぁピリピリしてない時期があるのかと聞かれると無いがな
0951世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/20(木) 10:08:37.770
モンテネグロのポドゴリツァでチトー像が今日除幕式
国防相までわざわざ参加
0952世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/10(木) 12:33:25.920
日本ってコソボ承認してたんだな
0953世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 05:06:39.790
クロアチアの民族主義者ってトゥジュマンが第二次大戦中、
チトーのパルチザンにいたことをどう思ってんの？
0955世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 19:18:28.610
>>953
想像はできる
「チトーの時代は良かった」
「チトーの弟子なら民族主義の時代になっても上手くバランスよく乗り切れるだろう」
チトーのカリスマ性はイデオロギーと関係ないから
0956世界＠名無史さん
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2019/01/13(日) 19:17:50.220
>>954
マケドニア国名問題もついに終止符か
まぁ合意する与党がマケドニアもギリシャも双方あまり強くないので不安は残るんだが
0957世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/14(月) 09:03:13.870
早速ギリシャで与党の連立から一つ政党が抜ける
あっちも大変
0958世界＠名無史さん
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2019/02/01(金) 08:00:49.560
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Mirko_%C5%A0undov
現クロアチア軍トップのSundov氏、語尾に-ovがくる姓のクロアチア人って
珍しい気がするけど本来はSundovicだったんやろか
0960世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/08(金) 21:40:06.710
民族的にはセルビア人ながらクロアチアで生まれ育ったニコラ・テスラ、
セルビアでは首都ベオグラードの国際空港にもその名を冠してるけど
現在のクロアチアではセルビア人という事でこれでもかというくらいに
こき下ろされてんのかな？
0963世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/21(木) 21:23:10.220
セルビア人とクロアチア人は言語は一緒だよドアホ！
0964世界＠名無史さん
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2019/03/27(水) 07:04:15.050
興味深さる
0965世界＠名無史さん
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2019/04/09(火) 09:31:54.510
トリエステ市のサンヴィト地区は、
オーストリア＝ハンガリー帝国→イタリア王国→ナチス・ドイツ→
ユーゴスラヴィア→トリエステ自由地区→イタリア共和国
と帰属が変わっている
0966世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/09(火) 09:37:57.270
トリエステ市が18世紀にハプスブルク君主国の主な港となったとき、
経済発展に伴い人口が増えたが、トリエステに移民した多くの人は、
クラス地方とイストリア半島内陸のスラヴ系(スロヴェニア人とクロアチア人)
であった。
1848年に起こった「諸国民の春」革命を節目に、この領域に住んでいた
イタリア人、スロヴェニア人、クロアチア人などがそれぞれの
民族運動に参加し、対立し始めた。
0967世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/06(月) 02:05:56.800
オーストリア人の中にはドイツ化したスラヴ系を祖先とする人がいるみたいだけど、
ヴェネツィアとかトリエステのイタリア人の中にもイタリア化したスラヴ系を祖先と
する人がいたりして(ヴェネツィアはダルマチアを支配下に置いてたし)
0968世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/06(月) 07:09:20.680
そりゃいると思うぞ
スラブにルーツがあると自覚して目覚めた人間も多いようだが
0969世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/06(月) 07:58:48.810
スカンデルベグ

アルバニアの英雄、抗オスマンの英雄

イスラム教徒の心境は複雑か？
0970世界＠名無史さん
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2019/05/06(月) 09:38:30.860
別に…
ギリシャだって多神教時代の歴史を顕彰してるし

民族ナショナリズムの接着剤足りうる偉人はいろいろ免除されるのだよ
0971世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:28:50.220
カトリックのポーランド、スロヴァキア、クロアチア、スロヴェニア、
プロテスタント～無神論のチェコ、
正教のロシア、ウクライナ、ベラルーシ、セルビア、ブルガリア、北マケドニア、
イスラム教のボスニアほかのムスリム人、
ソルブ人はカトリックとルター派、
スラブ民族は見事に割れてるな
0973世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:32:26.400
そういや第二次大戦中はクロアチアのカトリック聖職者が率先して虐殺行為に
加担してたような
0974世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:46:44.620
率先してチトーに弾圧されたけどな
偉いのはステピナツ以外死刑にされたレベルで粛正されたんじゃないの
0975世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/07(火) 23:39:15.180
>>938
あの国境は面白いぞ。
アドリア海沿岸道路は、
モンテネグロ～クロアチアに行く時、一瞬、ほんの800メートル位？だけ、
ボスニアを通るが、律義に、
モンテネグロ出国⇒ボスニア入国⇒ボスニア出国を繰り返す。

クロアチアの先に、一瞬スロベニアを通ったり、旧ユーゴ国境のトリエステから
イタリアに抜けたりもする場所があるが、最早ここはEUなのでパスポート審査はない。
0976世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:04:21.800
>>312
旧ユーゴでは、しゃがむタイプの和式トイレは普通にある。
というか、トルコ式トイレというのかな、あのスタイル。
0977世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:30:53.090
半世紀くらい前だと、日本の文化人の留学ものや旅行記など読むと
パリでも「トルコ式トイレット」を使っていたりする
「洋式」と呼んでいるあれは元々アングロサクソン圏、いやアメリカだけだったのかもしれない
0978世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/08(水) 02:09:11.010
ユーゴ国民歌謡：Od Vardara pa do Triglava【ヴァルダルからトリグラヴまで】
ヴァルダルは、マケドニアのテッサロニキ国境近くの地名。トリグラヴは、スロベニアのトリエステ国境近くの地名。
クロアチア語の歌だけど、多くの旧ユーゴの人がみんな歌える。とても良い歌です。

ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで①
https://www.youtube.com/watch?v=6UtsPxI-0X8
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで②（英訳付き）
https://www.youtube.com/watch?v=y7qGsL2vfAo
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで③（ユーゴ風景・歴史写真バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=DeZR5vK6qZ0
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで④（ユーゴ風景・歴史写真バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=FSKo38c7lJo
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで⑤（ユーゴ軍バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=r7OwB3SqX-g
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで⑥（ユーゴ歴史写真バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=xBB9RvVr-2k
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで⑦（チトーバージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=2gGLo4prhNQ
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで⑧（チトーイズムよ、永遠なれ！）
https://www.youtube.com/watch?v=2oGA-2njRVo
ヴァルダルからトリグラヴまで⑨　(オーストラリア移民バージョン　メルボルンにて。)
https://www.youtube.com/watch?v=mXi_oTSgodQ
ヴァルダルからトリグラヴまで⑩　(きれいなパーティ会場にて。)
https://www.youtube.com/watch?v=vxtJr0QKrHM
ヴァルダルからトリグラヴまで⑪　(セルビアテレビ　60周年バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=1byesXTiHak

以下のような、大セルビア主義丸出しの歌は、仮にセルビア人でも敬虔深いチトー主義者引いてしまうので、ちょっと勘弁。
セルビア軍歌：コソボはセルビア
https://www.youtube.com/watch?v=ca5wKP8vtMQ
ユーゴスラビア軍歌（ミロシェビッチを讃える歌）
https://www.youtube.com/watch?v=CeOgYHfOTTY
0979世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/08(水) 02:42:50.590
スロベニアが他より経済的に一歩飛び抜けているのは
イタリア・オーストリアのお蔭？
0980世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/08(水) 08:12:03.800
>>979
山がちではあるが立地が明らかに良いからな
鉄道網の整備も早いうちに終わってる
0981世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/08(水) 09:50:37.270
>>976
イスラム式と言ってよいかも
0983世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/08(水) 10:45:12.300
>>981
長らくイスラムの支配下に置かれその影響を強く受けた
スペインやポルトガルでもそんな感じ？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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