【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】について

**世界＠名無史さん** · 2012/01/10(火) 00:29:19.64

最近学び始めたんだが、奥が深い。もっと見聞を広めたい。
世界史板なら詳しい人もいるだろうと思って。

興味あるけどよく知らないって人には分かる範囲で俺が答える

**世界＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 09:12:29.10

イタリアではアルバニア人が農産物収穫をやってる
マケドニア人はきこりをやってる

**世界＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 09:54:19.75

トランプのアホにモンテネグロがなんか言われとるな

**世界＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 12:26:28.98

モンテネグロってオスマントルコ時代でも自治が許されてたようだけど,
そういう面でセルビアに優越感持ってたりする?

**世界＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 21:47:43.20

ミロシェビッチって実はモンテネグロ人なのな
大セルビア主義を叫んで連邦を崩壊させた張本人がセルビア人ではなかったという茶番劇

**世界＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 18:34:58.06

セルビア系モンテネグロ人じゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 20:44:47.95

父方の祖父がモンテネグロ軍の将校だったってウィキ英語版に書かれてた。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 20:48:24.23

ミロシェヴィッチを国際戦犯法廷へ引き渡したジンジッチ,
その後因果応報な最期を遂げてたのな(てか報復か)

**世界＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 21:47:40.13

ミロシェビッチを後継者に推し、のちに激しく後悔したスタンボリッチも不審死を遂げている。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 23:28:03.45

現在のモンテネグロ軍トップだけどユーゴ内戦勃発の年に士官学校を卒業してたのね
ttp://www.vojska.me/en/forces/commande

**791** · 2018/07/21(土) 23:29:16.19

こっちだったorz
ttp://www.vojska.me/en/forces/commander

**世界＠名無史さん** · 2018/07/22(日) 09:52:46.83

ジュカノビッチはまだやりたい放題してるというのにどこで差がついたのか

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 01:11:08.13

ジョコヴィッチとかミロシェヴィッチみたいにセルビア国籍なんだけど実はルーツがモンテネグロ人って人は割といるね
こないだのサッカーW杯でセルビア代表の監督やってたクルスタイッチも父親がモンテネグロ人
有名所だとハリウッド女優のミラ・ジョヴォヴィッチも父方のルーツがモンテネグロ人

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 02:04:56.84

テニスのミロシュ・ラオニッチがカナダ国籍のモンテネグロ人だと勘違いしてる人が多いけど、彼はモンテネグロ生まれのセルビア人なんだな
英語版のWikipediaにちゃんと記載されてる

**世界＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 00:00:05.03

ムスタファ・ケマルが学んだ士官学校ってマケドニア(当時はオスマントルコ領)に
あったのね
tps://www.kaho.biz/turkey/a.html

**世界＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 01:14:28.60

クロアチア語ってハンガリー語由来の語彙も結構あるんやろか?
(ダルマチアあたりだとイタリア語由来の語彙もありそうな感じがするけど)

**世界＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 11:29:44.43

マーク・マゾワーは『バルカン―ヨーロッパの火薬庫の歴史』(中公新書)で、
暴力はバルカンの本質ではないと書いているけど、欧米の一般大衆レベルでは
これからもバルカンの諸民族については暴力的、残忍、後進性といった
ネガティブなイメージで語られるんだろうな
研究者が何を言おうと、一般大衆のイメージは変わらない

**世界＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 13:54:24.38

去年NATO入りしたモンテネグロだけど,以前は西欧やアメリカから
セルビアの共犯者と見なされてたんだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 14:01:23.49

なんか
セルビア＝ドイツ
モンテネグロ＝オーストリア
ぽく思えるのは気のせいか。

方やミロシェビッチがモンテネグロ系、方やヒトラーがオーストリア出身なトコや
戦争時の悪行を片方(セルビア、ドイツ)が一手に背負わされてるような感じとか。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 15:35:19.12

>>798
クロアチアもウスタシャの蛮行を見るに暴力的・残忍・後進性ぽく
思えるけど、ローマカトリック&西方文化圏ってことで欧米では
ひいき目に見られてるのかしら？

**世界＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 09:53:37.84

>>797
スラボニア（クロアチア領）、ボイボジナ（セルビア領）にはハンガリー語由来の地名がかなり多い

**世界＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 11:20:44.17

>>797
クロアチア語自体はセルビア語、ボスニア語、モンテネグロ語とほぼ同じなので、特段ハンガリー語に近いという事はない。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 21:03:23.92

クロアチアで用いられてる単語の中にはハンガリー語由来の物も
なんぼかあるんだろうかって事やと思います(ﾎﾞｿｯ)

**世界＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 21:09:57.50

あるとすればクロアチアよりボイボディナでしょ
ハンガリー人とセルビア人等が混合して生活してるから

**世界＠名無史さん** · 2018/07/27(金) 17:38:30.89

クロアチア人の名字にはハンガリー語が由来になってるものが結構ある
例えばハンガリー語で加治屋を意味するコバチがそう
派生語のコバチッチも同様

**世界＠名無史さん** · 2018/07/27(金) 17:42:31.15

↑訂正
加治屋×→鍛冶屋○

**世界＠名無史さん** · 2018/07/27(金) 17:50:03.47

加治屋はSBのリリーフ投手
今年ようやく開花しつつある

**世界＠名無史さん** · 2018/07/27(金) 23:30:13.14

http://www.balkaninsight.com/en/article/historic-tito-stalin-split-marked-in-croatia-06-28-2018

ザグレブにて、チトーとスターリンの訣別70周年記念シンポジウム開催さる

**世界＠名無史さん** · 2018/07/28(土) 11:08:06.47

モンテネグロとセルビアが今微妙な間柄になってきてる

セルビアで名誉回復が図られてるチェトニックだが、一方でモンテネグロは刑法改正してチェトニック称賛に罰を貸すのを決めた
あと未だに逃亡中だったコソボで虐殺をしたというセルビア軍人をモンテネグロが拘束していてセルビアは解放を求めてるがモンテネグロは応じない

**世界＠名無史さん** · 2018/07/28(土) 20:56:16.88

領海をめぐってクロアチアとスロベニアの仲が悪いと聞きまして・・・

スロベニアではウスタシャ称賛が罰されるんでせうか。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 06:15:33.54

スロベニアは被害者の立場(地図上から消され粛清されてる)なんだから肯定されるわけがない

**世界＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 17:21:38.84

クロアチアはアルバニアとは友好国の間柄のようだな
先日のキタロビッチ・クロアチア大統領のアルバニア訪問で兄弟国発言があったし、経済的な交流をより深めていく方向らしい

**世界＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 19:35:06.11

セルビアへの当て付けだわな

**世界＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 21:47:25.04

第二次大戦期のクロアチア国王トミスラヴ2世こと
アイモーネ・ロベルト・マルゲリータ・マリア・ジュゼッペ・トリノ=ディ=サヴォイア

マリア/マリーはともかくそれ以外の女性名を持つ男性もいたんだな
(王族や貴族の間では珍しくない?)

**世界＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 17:32:55.60

テロが怖くて一度もクロアチアに入らずに終わったヘタレか

**世界＠名無史さん** · 2018/08/06(月) 19:06:57.62

嵐作戦の記念日でまたセルビアとクロアチアがガタガタしてるがもう毎年恒例の行事らしいな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/09(木) 23:21:45.42

ミロシェヴィッチが去った後のセルビアとトゥジュマンが去った後のクロアチア。

両者がいなくなった後も国軍同士での小競り合いとかはあったんかね？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/10(金) 20:16:56.10

国連の停戦部隊がまだボスニアとかコソボ駐留してたから流石に空気は読むだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/08/13(月) 08:34:03.38

ボスニアにはまだしっかり置いてるぞ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 12:44:53.46

>>818
両国だけ見ていてもなかなか掴めないかと思う
緩衝国のボスニアがあるので

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 11:29:13.53

https://twitter.com/Svetislavkun/status/1033471932610629632?s=19

セルビアではあまり共産政権時代を黒歴史だとは思ってなさそうなんだね
まぁミロシェビッチのほうがよほど暗黒か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 15:55:30.50

ユーゴの場合共産政権とはすなわちチトー政権時代と重なるから
暗黒とはとらえられないのでは。
スターリンや毛沢東などとは違う。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 17:15:16.85

つまり共産政権＝民族紛争を防ぎ平和を維持した政権
という意味ね

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 17:28:59.51

チトー時代も実態はバラ色じゃないが、この地域にしては相対的に良い時代だった・・・
というのはどの民族も感じてんじゃねーの

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 22:13:35.23

バルカン諸国ではオスマン帝国支配の時代はどうとらえられているんだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 23:18:53.36

セルビアが可哀想

**世界＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 23:50:02.57

>>826
ブルガリアは暗黒時代と思ってそうなイメージがあるけど
実際にはどうなんだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/28(火) 01:04:11.08

アルバニアはマシだったんじゃねぇかな…あとボスニアもか？
中東の方が惜しむ声はありそう

**世界＠名無史さん** · 2018/08/29(水) 06:17:26.16

ハンガリーも自身が東洋系なこともあってオスマン時代の評価は悪くない

**世界＠名無史さん** · 2018/08/29(水) 09:05:02.91

ハプスブルクに抵抗したラーコーツィ・フェレンツ2世の
亡命を受け入れ終生匿ったのもオスマン=トルコだっけ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/29(水) 23:50:10.49

>>826
トルコに好意的な東欧人に未だ会った試しがない
教科書でどう教えているのか知らないが

**世界＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 02:23:42.84

>>824
民主化後も全共和国で共産党の後継政党に与党経験が既にある
なかなか異例だと思うよこれは

**世界＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 08:01:08.12

>>832
教育というより実体験による民度の低さだろう
中国人が忌み嫌われているようなもの

**世界＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 10:43:16.87

>>829
アラブ人はトルコ人に対して優越感を抱いているそうだが

**世界＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 19:08:56.83

なんか優越してるとこあるのか？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 19:43:04.50

トルコ人は自分たちのことをヨーロッパ人だと思っている

**世界＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 21:01:44.76

>>835
ペルシャ人はアラブ人に対して優劣入り混じった感覚を抱いていそうだな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 22:13:43.95

ペルシャ人は自分たちのことをアーリア人、
つまり白人だと思っている

**世界＠名無史さん** · 2018/09/01(土) 11:57:50.72

最近セルビアはユーゴノスタルギアツアーを観光で推してるそうだな
ユーゴ時代の調度品で固めたホテルやブルートレインに乗って最後は花の家で締める

クロアチアとかのポータルニュースでは懐古趣味と軽くバカにされてるみたいだが俺はそういうの興味ある

**世界＠名無史さん** · 2018/09/01(土) 21:27:08.37

>>838
そういやウスタシャはクロアチア人（ボシュニャク人）はアーリア人、セルビア人は非アーリア人というトンデモ説を展開していたな。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 01:15:55.90

現在のセルビアでミロシェビッチを英雄と見なす人と自国の恥と見なす人、
どちらが多いんやろか。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 07:11:29.56

恥の方が多いんじゃねぇかな
シェシェリもカルトな需要はあるがそんだけだ、大統領選挙でカスみたいな票しか入らなかったし

**世界＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 10:29:54.31

>>841
セルビア人が非アーリア系白人なのは事実だけどな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/06(木) 16:29:17.58

後の首相となったゾラン・ジンジッチ暗殺の黒幕として
ボスニア・ヘルツェゴヴィナのラドヴァン・カラジッチにも影響を及ぼした点でミロシェヴィッチは暗黒の恥だね。

ジンジッチの声明文
（日本語訳）誰かが、私を消し去ることによって法の執行を阻止できると考えるならば、彼らは大きな誤解をしている。なぜなら、私は体制そのものではないからだ。政治家の一人や二人殺したところで、体制は機能し続けるし、彼らの罪を消してしまうことなどできないのだ。
— Политика 21. фебруар 2003. и Глас Јавности 24. фебруар 2003. године.

**世界＠名無史さん** · 2018/09/06(木) 17:20:28.33

ジンジッチがミロシェヴィッチを国際刑事裁判所へ引き渡した時、
(彼の支持者を除いた)多くのセルビア国民はせいせいしたんやろかね。
でもってジンジッチは現在のセルビアで英雄として見なされてるんかな？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/10(月) 10:04:20.76

どうだろう？ジンジッチが英雄ならセルビア民主党は今零楽してないと思うがな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/10(月) 13:10:31.46

ttps://www.youtube.com/watch?v=_-HYhvSsG3s
大昔の5分番組「うまい話」のテーマソングだけど
これを手掛けたヤンコ・ニロヴィッチってフランスで活躍した
モンテネグロの人だったのな。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 07:58:45.40

モンテネグロのコトルに行ってきます
楽しみ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 23:01:28.48

コトルか、いいな
ドゥブロヴニクより人少なくて物価も安いから穴場

**世界＠名無史さん** · 2018/09/13(木) 07:34:28.05

>>849
お土産話頼みます

**世界＠名無史さん** · 2018/09/13(木) 10:06:19.26

ジュカノビッチの現地の評判どうなんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/13(木) 19:09:46.20

もしかして、英国と米国がノルマンディにかまけてるから、
ソ連に、バルカンと東欧を荒らされたのか？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/14(金) 12:29:31.05

モンテネグロは交通マナーが悪いらしいと聞いたのでそこは気を付けてな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/14(金) 19:05:42.75

皆さんありがとう。まだしばらく先ですが気をつけて行ってきます。
世界遺産ということなら、ドブロブニクが白川郷でコトルが五箇山？みたいなイメージを勝手に抱いているけど、また書き込みます。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/16(日) 09:09:38.38

身長メチャクチャ高いらしいな、モンテネグロ人
統計によっちゃオランダより上に来る

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 10:19:36.82

モンテネグロ人の有名人ってサッカー選手とかスポーツ関係の筋肉馬鹿しかいないのな
科学者、哲学者とか学問系の有名人が一人もいない
人類の発展に全く貢献してない民族

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 10:51:47.59

他の民族から怠け者が多いとよく言われるモンテネグロ人
勉強は苦手なのよ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 11:25:05.12

19世紀ぐらいだとモンテネグロ人の評価は大柄で勇敢な戦士だったんだがすっかりチトーに牙を抜き取られた
つかモンテネグロだけ社会主義政権が終わってないし

**世界＠名無史さん** · 2018/09/26(水) 03:34:28.30

いよいよマケドニアの国名変更の国民投票が30日にあるぞ
主導する左派与党とEU関係者は賛成を呼び掛ける攻勢を強めてるが果たして

**世界＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 10:03:26.23

今さらモンテネグロの首都にチトーの銅像が立つんだとよ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 11:08:47.89

>>861
ポドゴリツァ (Podgorica)
1945～92迄の間はチトーに因んだティトーグラード (Titograd)と改名されていた。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 11:30:04.71

チトーと対立したミロヴァン・ジラスはモンテネグロ人だったっけか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 12:05:22.10

形質人類学で言うところのディナール人種だな
遺伝子的にはクロマニヨン人の影響が強いようだが

**世界＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 23:05:09.73

反ファシスト団体なる生きた化石がまだ残ってて活発に仕事してんのがモンテネグロ
マジでユーゴ共産主義者同盟の組織が一番無傷で保存されてる

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 03:21:19.20

それはなぜ？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 07:10:19.91

民主化以降も一度も選挙で負けたことがないからだよ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 12:33:27.78

マケドニアのイヴァノフ大統領が投票のボイコットを呼び掛けたみたいだな
国名問題の解決を掲げてたのに不可解だな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 16:24:16.86

セルビアとマケドニアはともかくモンテネグロとマケドニアって仲いいの？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 16:30:12.44

今のマケドニアは古代のアレクサンドロスのマケドニアと全然関係無い民族らしいけど
今のマケドニア人はアレクサンドロスを誇ったりはせんのかな？

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 16:46:04.55

歴史的にもモンテネグロは巧く立ち回ってる感じだな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 16:59:27.00

セルビアがオスマントルコの支配を受ける中で主教公(ヴラディカ)による
自治が敷かれていたモンテネグロ。

モンテネグロの人ってその事でセルビアに優越感抱いてたりすんのかしら?

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 18:17:14.92

>>870
アレクサンドロスの出身地は現ギリシャ北部だし、ギリシャの英雄
マケドニアはマケドニアを名乗るのやめろと言われ‥‥
今度、北マケドニア共和国に国名変更する国民投票するそうだ
新国号にもマケドニアが入っているからダメだとギリシャは言っている

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 19:19:56.49

マケドニア共和国の人達(スラブ系)ってマケドニアという名に
誇りやアイデンティティを感じてる人多いん？

国号をめぐる件でギリシャの事嫌ってる人多いのかなって気も

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 20:24:30.96

>>873
今のギリシャ与党はその反対意見を無視する意向だよ
EUも早いとこバルカンへのロシアの浸透を排除したいからな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 21:07:18.00

モンテネグロはコソボとの国境問題も一応の解決まで持っていったし外交の立ち回りは明らかにセルビアより強か

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 21:51:12.72

上のほうで仲がいいといわれてるモンテネグロとスロヴェニア。
お互い強かに生きてる小国同士よな。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 21:57:14.79

黒山国

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 22:07:00.43

クロアチアとコソヴォが仲良くて(セルビアへのあてつけかw)
スロヴェニアとモンテネグロが仲良くて…

旧ユーゴでセルビアと仲良さそうなのはどこだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 22:51:16.28

ボスニアのボシュニャクとコソヴォのアルバニア系も仲良さそうな気が
せんくもないけど実際のところどうなんだか

**世界＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 08:24:33.36

ポドゴリツァは観光客に「なんにもない」と不評なんでチトーの銅像でもあった方が記念撮影にゃちょうどいい

**世界＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 08:49:46.48

そもそもポドゴリツァは古都ツェティニェが地政上の問題で不利だから遷都された訳

**世界＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 10:22:47.86

セルビアとコソボの国境問題は相変わらず不調らしい
いつ解決するやら