【銃・病原菌・鉄】ダイアモンド【文明崩壊】4
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カリフラワー、ブロッコリー、菜花、カイラン
ダイヤモンド✡ジャレドにはこのテーマで一作書き上げてほしい 漢字が社会的ステータスじゃなかったら一体何のために漢字を使っているの？
漢字の実用性が非常に優れているから？ 伝統だからでしょうね
そもそも小学生ですら読み書きしている漢字がブランド品のような社会的ステータスである、と言う主張が出てくること自体変な話だと思うんだがね
外国の文字や言語って不可解や不合理な規則があったりするけど
当のその人たちは当たり前に使ってるしそれで何の問題もないからね
２６文字でやってる英語圏の人たちは、漢字を大量に覚えるって聞いたら気違いだって思う人多いらしいけど
我々からすれば漢字覚えるくらい屁でもないからな
例えば数詞なんかは日本や中国のいちにさんしーやいーあるさんすーが
欧米圏のわんつーすりー、あいんつばい、あんどぅとろわよりもかなり効率的なんだが
なんで欧米人は効率的な中国語の数詞を使わないんだ？とは誰も思わない
それについて、欧米人は見栄っ張りで差別的だから非効率な数詞を使い続けている。とはならない
こういう風になっちゃってるのが銃病原菌鉄の中の漢字や日本語の記述でしょ
要はよく知らないものに対する偏見とレッテル張りってやつ 西洋語の数詞はキチガイ
日付だって「Tuesday, April 12, 2016」てなんだよ
キチガイ沙汰だよこの並べ方は
「2016年4月12日」のほうが千倍合理的だ しかも数字だけで表記すると日付と月のどっちがどっちかわからないこともある
11月12日とかだと11/12とも12/11とも
前者はNovember 12th、後者は12th of November
まあこれは英語だけなのかもしれないけど 日本語は合理的すぎる
百二十五
一二五
百二五
壱弐五
壱百弐拾五 >>864
×日本語は
○漢語は
和語だと「とおあまりふたつ」とか面倒くさくなる。
なにしろ数詞が「とお」までしか無くて
それ以上は足したり掛けたりして数えるしかないんだから
Centillion(10^303)まである西洋語のほうがよほど便利 >>865
それならなおの事、漢字が利便性から使われているって事になりますね
社会的ステータスや見栄のためではない >>865 でも大きいケタになると、同じ言語でも地域によって同じ数詞が全く違う桁を表すこともあった
billionがかつてイギリスでは1兆の意味で使われてた
10億円と1兆円じゃずいぶん違うなｗ
今は違うけど、昔は少なくとも英語圏では大きい方のけたでは解釈があいまいだったってことか >>859
書くのは難しいが
読むのが簡単。
意味の認識が楽になる 米原万里が書いていたことだが
同じ書の露文原著と和訳書では和訳書の方が概ね8倍速く読めると言っていたな
学習に時間がかかっても元が取れるようになっていると 少なくともアルファベットや楔形文字やマヤ系文字は
最初は一つの文字で一つの具体的な物(動物とか植物とか)をあらわしていたのが、
どんどん形が簡略化されて表音文字化していったが
漢字では最初の路線を押し通していったのが欧米人には凄く不思議なんだろうな 亀甲占いから始まったから、形に神聖さが宿り、表音化しにくかったのかな
仏教の文字もそうだな
メソポタミアの文字は交易記録、徴税記録から始まった 銃・病原菌・鉄に似た本で考証もしっかりしたのってない？ 考証はどうかわからんけど
マット・リドレーの「繁栄」は銃病原菌鉄より面白いと感じたな ダロン・アセモグルとジェイムズ・ロビンソンの
「国家はなぜ衰退するのか」が文庫本になってたから読んだけど
ダイアモンドの地理因説の事をデータあげて明確に間違いだってディスっててワロタ トッドのヨーロッパ大全はどうだ？
世界の多様性は着眼点は面白いが杜撰だった
本人も間違ってる部分は認めるし
予想が外れると早めに修正してる
例えばEUの未来とか >>830
農家やってると銃、病原菌、鉄は結構興味深く読めるよ。
そんなに長ったらしい本だとは感じなかった。
毒のないアーモンドの作り方とか、アンナ・カレーニナの原則とか、面白かった。 作物の南北方向の伝播は遅いって日本だと東北地方や北海道のことで言えそうだね。
北海道が明治時代に入って開墾されたのは近代農法とジャガイモのおかげだと思う。
あと東北地方がたびたび飢饉に襲われたのは、九州ー関東の東西ベルト向けの稲作に
不向きな気候だったからじゃない？
コーリャンやジャガイモが江戸時代に伝播してたら、違ったかもしれない。
ただジャガイモは病気に弱いからね〜 >あと東北地方がたびたび飢饉に襲われたのは、九州ー関東の東西ベルト向けの稲作に
>不向きな気候だったからじゃない？
だったからじゃない？どころじゃない。
まさにそれだ。
無理矢理幕藩体制、石高制を持ちこんだのが間違い。
百姓には小麦作を奨励し、馬産で年貢を取れば良かったものを… それじゃ鎖国の統制力を保てないからだろ。
地方には、強すぎず弱すぎずが一番いいって考え方だ。 >>883
それでは領民の人口増加が見込めず国力増強ができなかったんじゃね？
稲作と比べて、麦作牧畜って単位面積当たりの収穫があまりに低すぎるだろ。 ま、東北の人口密度が低かったら、今みたいにルサンチマン抱えまくった農民の群れが
貿易立国日本の足を引っ張りまくる度合いも少なくて済んだだろうけど。
東
北は陸奥出羽の枠で２県だけでいいんだよ。北海道と似たようなもんだろ。 貿易立国にしては人口が多すぎる。
結局は、この国は海洋国家にはなりきれないんだよ。
海洋国家にしては商業も交渉も下手だ。
なら、いっそのこと諦めたらどうだ？
また貧乏人を切り捨てれば、貧乏人のルサンチマンによって国が暴走して滅びるだけだよ。 >>888
北海道民が暴走する気配がないな。
中途半端に締め上げるから貧民が暴走するんじゃね？ 平氏/源氏といい、豊臣/徳川といい、交易重視勢力が農業第一勢力に倒されるのが日本 今の政府を倒せる農業第一勢力なんて消滅してるけどね。
ＴＰＰの甘利を引きずりおろすのが精一杯 >>889
徹底的に締め上げたら、自分の首が締まるだけだよ。
そして最終的には、一つの体制が終わるだけだ。
日本の歴史というのはその繰り返しだからね。
国外派と国内派の対立が起き、そして最終的にはいつも負けてきた。
それは詰まる所、中途半端に人口が多すぎて交易では人口を養いきれないということでもある。
そして国外派はいつも食料危機を起こし、そして倒されてきた。
今暴走していないのは、単純に締め上げが中途半端というだけだ。
徹底的に締め上げたら、この21世紀でも平成維新となるだろう。 >>892
日本が二次大戦に突っ込んだのは、養蚕によって農村部の生活水準が上がり、しかし
昭和初めの世界恐慌で輸出が滞り、農村部が困窮することになったため。
農民たちの入植地が必要だとして満州国を作り、養蚕王国長野などから開拓団が
送り出され、それが欧米の不興を買って緊張を深めることになった。
農民を軸に見るとそんな話になる。自給率がほぼ１００％だった当時でも同じ。というか、
戦前は農民も国外派だったんだよ。外貨は生糸と紡績によって稼いでいたんだから。 >>893
だから、そこが問題なんだ。
国外との付き合いで国民全員を食わすことは不可能なのだから、戦前もそれを受け入れて戦略を練るべきだった。
歴史を馬鹿みたいに繰り返さずにね。
そして幸運にも、当時と違って養うべき人口は減りつつある。
当時よりも条件は“良く”なりつつある。
だから、その通りにすればいいだけの事。
出来るだけ国外要因に振り回されない、国内で完結した効率的な国家にすればいいだけだ。
今は当時のように、国外に棄民するなど出来ないからね。
そう出来なければ、また明治維新や承久の乱を繰り返すだけだね。 >>894
この時代に鎖国とか、現実が見えなさすぎる。弊害について全く考えてないだろ。 >>895
逆だよ。
この時代だから、必要なんだ。
恐らくこれからは主権国家体制というものが崩れ去っていき、未だに次の社会は見えてこないという中世のような時代になる。
民族は入り乱れ、インフラや経済は崩壊しきり、そして国家の警察力軍事力の低下から地方国家が分立していくであろう混沌の時代だ。
そして、昔の三流ＳＦのように企業が国家に取って代わるという事も無いだろう。
何故なら、社会の維持ほど金にならない物は無いからな。
所詮、グローバル企業など寄生虫だったという訳だ。
そして企業は国家とともに消滅する。
そんな時代に開国だなんて阿呆のやることだ。
ある程度人の出入りを制限出来なければ、確実にこの国と民族は消滅する。
そして、恐らく中国人や東南アジア系の人間が割拠する事になるだろう。
まるでローマ崩壊後のイギリスのようにね。
だから、このまま日本国の国民という形で生きたいのなら必要というだけの話。 中国を内戦状態にすりゃ済む話だろ。あの体制がいつまでも続くとか、まともな人間なら考えんよ。 >>897
中国が内戦状態になったら、より一層難民が雪崩れ込んでくるだけだろう？
大人しく引き篭もって殺し合うわけが無い。
その状態で受け入れてしまったら、もう一巻の終わりだね。
千年以上続いて来た日本という国家の終わりだ。
これから国造の時代からやり直していくことになるだろう。
若しくは、決定的に崩壊する前に戦後体制が終わるだけで何とかなるかもしれないが。 太平天国でも二次大戦でも文革でも移民なんて来てない。 >>899
第二次大戦で混乱しても戦争相手国に難民に行くはずがないw 日本の占領地で虐殺しまくってるはずの南京には人が戻ってくるのにか >>902
中国が崩壊するとして、この日本が何故態々乗り込んで統治してやらにゃならんのだ？
時代遅れの大アジア主義は勘弁してくれ。
水は低きに流れることくらい、戦前で分かったろうに。 乗り込んで統治？
なに訳の分からんことを言ってるんだ。 世界の言語6,000種のうち、1,000種がニューギニアにあるってのは、
多様性というよりも、いかにニューギニアが遅れてるのかって事だよね。
日本でも縄文時代の頃は、いまの方言の数以上に言語があったと思う。
弥生時代に入って、農耕が始まって、ムラがクニに、クニが国に統合されてく過程で、
言語というのも、戦に負けた側が、勝った側に吸収されていったと思うし。 ジャレドは、狩猟採集の社会よりも産業社会が幸福だとは考えていないと述べているけど、
殺人が横行して、単純な病気であっさり死んでしまう社会が果たして幸せなんだろうか
地球環境を破壊してる分だけ、産業社会の方が幸せに思える。皮肉だけど 苦しむ心が無いだけ、狩猟社会の方が楽かもしれない。
動物と同じだ。
苦しみ、悲しみ、悩む頭と知識がない。
だからあっさり死ぬ。
ある意味楽かもしれない。 こういう意見を見ると温室育ちのバカが敷かれたレールは嫌だとか言ってるような
馬鹿のエコロジストが電気や文明を捨ててオーガニックでロハスな生活をしようとか言ってるような
なまっちょろい甘えを見てるみたいでイライラするわ
暑さ寒さや雨風に苦しんで死んで
ノミやダニや毒虫に食われて死んで
食いものなくて餓死して、他部族からの襲撃に怯えて殺されて
インフルエンザや盲腸や破傷風みたいな病気でで苦しんで死ぬ、野獣に食われて死ぬ
ちなみに原人も人間関係で悩んで円形脱毛症とか胃潰瘍になるしストレスで死ぬ
そんなのがいいのかね
土人に悩みも知識もないとか思うそんな考えが傲りだ
恵まれた環境に生まれたからといってそれに感謝もせず
こんなことすら想像もできないような脳天スカスカな人間にはなりたくないもんだ 昨日までの世界文庫化しないのかな
たいした値段では無いが正直駄作という意見が多いから
文庫化したら１円になった単行本買おうと待ってるんだが 「銃・病源菌・鉄」の作者が断言。「日本経済を復活させる方法は1つしかない」 [無断転載禁止]©2ch.net [352018765]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484651697/ ニューギニア人から嘘話書かれたって訴訟起こされてたのは、ニューギニア人の弁護士が急死して
その後金払って和解したみたいだな >>909 文明に至ってない伝統社会だと、ADHDとか高次脳機能障害の人間も居場所がないだろうな
文明の発展に寄与した偉人とかがそうだったという説もあるし、文明に至ってさらに発展するには、「基○外」の存在が認められる環境も必要だったと思う キチガイを生かすだけの余裕が無いと、文明の発展は難しいだろうな。
そしてそれには農耕が必須なんだろう。
それも安定した農耕が。
農耕が、生産力が安定してからの発展は急激だからね。
そしてそれは、急激な発展の源でもある戦争を行うことが出来るだけのリソースにも繋がる。 >>914
よく偉人が発達障害だとか言われているけど根拠は特にない
ちょっと変わり者ならみんな発達障害扱いされている 排水口のぬるぬるや歯の粘りは、バイオフイルムと言って
細菌が電気信号だして寄せあつまり結合したもの
すみかというか大きな家というか、それによって安住できる
国家も人間が作った地球のバイオフイルム、汚れみたいなもの
巨大な組織になればなるほど内部は豊かに平和にくらせる
その内部でも富の偏重が甚だしくなり、帝王や貴族ができる
現在では国際資本や富豪がそれに相当する
全員がいい暮らしというのはなかなかむずかしい 難しいけど、それに近くあろうとする事が大切なんだ。
全く放棄してしまったら、あっという間に現代文明は滅びるよ。
大切なのは腐るまいとする心なんだ。 文明社会では放棄したも同然の状態のほうが長かったと思う
でも現代の化石燃料や鉄鋼・コンクリートに依存した文明は、格差を放置したままでは先がないか
高度な技術を維持・継承・発展させるにはボトムの底上げが必要か。
文明の恩恵にあずかれないとわかったら、学ぶ意欲もなくなるもんな それが長期的に続くと、高度な文明社会は成り立たない。
技術の恩恵が金持ちにしか預かれないなんて、最早それは近代文明とは言わない。
中世だよ。
いずれ崩壊するだろう。 ヤマトが人手不足や業務の複雑化による激務で、配送料金を値上げすることになったけど、
中国なんかドライバーをどう確保してくんだろうな。格差が続いたら、貧乏人はドライバーになるきっかけの1つの普通自動車免許を取ることもできないし
(日本はまだ貧乏人でも車を持とうと思えば持てるけど)
金持ちの家の子供には3Kみたいな仕事だし。軍が一手に引き受けたりするようになるんだろうか >>921
先行投資として必要になるカネであることが明確ならば、地下金融が貸してくれる
地縁をたどれば必ず貸してくれる業者がいる、そういう仕組みの国なんだよ >>914
ADHDは原始的な牧畜を主体とする部族ほど多いんやで
むしろ社会が高度化細密化する過程で淘汰されていく遺伝子と言えよう マサイの戦士がライオンに立ち向かっていけるのもADHDのおかげか >>925
へー。
ところでこの手の「おもしろい」資料は、ソースを確認したい。どこ出典?
昔、デマに引っかかったことがあるからw >>926
「総務省人口統計資料と厚労省被保護者一斉調査基礎調査」と書いてあるが見えないのか？ なにかの記事の引用にみえるけどそれを確認したいね。
それを知らずに拡散してるならデマに騙されるタイプ。 >>925の総世帯数は平成22年国勢調査の「世帯主の国籍」ごとの世帯数に一致
日本人世帯数は世帯数総数(51,950,504)から外国籍世帯数(1,093,139)を減じたものに一致
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Csvdl.do?sinfid=000012460663
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Csvdl.do?sinfid=000012460732
被保護世帯数は平成22年被保護者全国一斉調査の「世帯主の国籍」ごとの被保護世帯数に一致
日本人世帯数は被保護世帯数総数(1,361,149)から外国人世帯数(40,029)を減じたものに一致
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_xlsDownload_&;fileId=000005141295&releaseCount=1 文明崩壊借りたけど同じことを延々ツラツラ述べてるだけで苦痛だったなあ なぜ朝鮮国のほうが日本を征服できなかったのか？
この問いの答えも大地の広がっている方向のせいですかね。
日本の中でも、
なぜ蝦夷はヤマトを征服できなかったのか？
という問いも大地の広がっている方向で説明出来そう。
中国との距離も関係あると思うけど >>934
それは、日本が朝鮮半島を支配したことにこそ当てはまりそうですよね。
ロシアが南下してくるのを防ぐのが、そもそもの目的だったはずですが イタリアがその北とアルプス山脈じゃなく海で隔てられていたら、ひょっとしてゲルマンはローマを滅ぼすことができてなかったりしたんだろうか
逆にスカンジナビアまでロマンス化?
ローマとゲルマンの関係は大和と蝦夷に似てる気もするけど 結局、もう、何も無い。私たちの教科書、神代の事は申すもかしこし、
神武天皇以来現代まで、阿倍比羅夫ただ一個所に於いて「津軽」の名前を見つける事が
出来るだけだといふのは、まことに心細い。いつたい、その間、津軽では何をしてゐたのか。
ただ、裾をはたいて坐り直し、また裾をはたいて坐り直し、二千六百年間、一歩も外へ出ないで、
眼をぱちくりさせてゐただけの事なのか。いやいやさうではないらしい。ご当人に言はせると、
「かう見えても、これでなかなか忙がしくてねえ。」といふやうなところらしい。
太宰治『津軽』より
ちょっと銃、病原菌、鉄の冒頭のパプアニューギニアのヤリのくだり思い出した。
自分たちには、「カーゴ（積荷）」 のような、欧米に受け渡せる文物がないってところ。 銃、病原菌、鉄って
自由、平等、博愛と掛けてるのかな >>940
principle of NunukuまたはNunuku's Law = 憲法9条
ヌヌクというのは16世紀のモリオリの首長
マオリが侵略してきたとき、モリオリの若者は武装して抵抗する考えを好み、何人かの長老もこの法は今は適切ではないと主張したけど、
二人の首長が墨守することを主張したせいで滅びの道を歩んだという
その滅びにつながった主張というのが「ヌヌクの法は生存のための戦略ではなく、状況の変化に応じて変えられるべきものでもない。それは道徳的な命令である」だと。
なんかデジャブ まだ侵略されてないのにすでによそ者に敵意むき出しのアンダマン諸島のセンティネル族と、平和ボケに殉じたモリオリは、どうしてこんな違いが生まれたんだろう
どちらも孤立した狩猟採集民なのに
ひょっとしてモリオリのほうが、むしろ文化接触の際の反応としては例外的な感じ？ センティネル族って何かと思ってググったら、未だに石器時代の生活を
続けてる部族がいるんだね。
アーミッシュみたいなもんじゃないのかなぁ
別に文明生活を送らなくても不自由しないくらいの食料や環境があるんだろう。
センティネル族が住んでる島はチャタム諸島ほど孤立してはいないし 昨夜のNHKスペシャル見てて、テーマが子供の貧困だったんだけど、
就学前教育の大事さについて強調してたな
ノーベル経済学賞を受賞した経済学者が言ってたんだけど、
就学前教育に投資するのが、将来の貧困を防ぐ上で最も効率がいいんだと
それ聞いてたら、なんか銃、病原菌、鉄思い出したな
環境だったり、先史時代の出来事を調べることで、現代の世界の地域格差の原因に
迫ってるよね、この本。
やっぱり、人間も文明も、ベース（基盤）が大事なんだと思ったよ。
それなくして、結ぶ果実（結果）は得られないと
エジプトはナイルの賜物だと言うし、三つ子の魂百までと言う グーグルマップでパプアニューギニア🇵🇬見てるけど、
拡大してくと一見何もない密林の中に集落の名前らしきものが出てくるな
それぞれ話す言語が違うと思うと胸が熱くなるぜ
kapemokuという集落では、kapemoku語が、
Biakaという集落では、Biaka語が話されているんだろう ジャワ系＝関東人
中国系＝関西人
ニューギニア北部沿岸低地人＝東北人
ニューギニア高地人＝アイヌ人
日本に当てはめるとこういう構図でおk？
ニューギニア北部沿岸低地人を九州人、
ニューギニア高地人を沖縄人としてもいいかも 知ったかぶりをしたいとか、わかったつもりになりたいだけなのなら、そういう雑な比喩でもいいんじゃないかな
どっちかって言うと、ある処を薩摩としたら、その数キロ先が津軽、別の方向が台湾、10キロ先には呂宋みたいなもんかね 昨日までの世界文庫化
8月2日発売
これを期に買って読んでみるかな 若い読者のための第三のチンパンジーも先月に文庫化されてたんだな 昨日までの世界文庫買ったけどつまらなくて読むのが苦痛なレベル アメリカ・ロサンゼルスの市議会は、１５世紀にコロンブスがアメリカ大陸に到着したことを
記念して祝日に制定されている「コロンブス・デー」の名称を「先住民の日」に変更することを
決めました。コロンブスについてはアメリカの先住民の土地を奪い残虐な行動を繰り返したとして、
アメリカ各地でその評価を見直す動きが広がっています。
アメリカではイタリアの航海者コロンブスが１４９２年にアメリカに到着したことを記念し、
１０月の第２月曜日を「コロンブス・デー」として祝日に定めています。
これについてロサンゼルスの市議会で３０日、「コロンブス・デー」を「先住民の日」に
変更する議案が賛成多数で可決されました。
議案を提出した議員は名称変更の理由について「コロンブスの遺産は暴力や残虐さ、苦難、
文化の破壊だ」などとしています。
コロンブスをめぐってはアメリカ大陸に到着したあと先住民の土地を奪い残虐な行動を繰り
返したとして、その評価を見直す動きが広がっていて、今月に入りテキサス州やニューヨーク州で
コロンブスの銅像にペンキがかけられるなどの被害が確認されています。
続きはソースで
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/k10011120631000.html 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
H5NA4 >>954
つい先日、サンフランシスコも「先住民の日」陣営に加わった。
この調子でいけば、いずれコロンブス・デーを祝う者はいなくなるだろう。
https://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_Peoples レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
