0001世界＠名無史さん
2012/03/13(火) 09:37:20.85018世紀を代表する卓越した君主である大王を語り尽くそう。
また大王に関する伝記・書籍についても情報あればお願いします。
【プロイセン】フリードリヒ大王【啓蒙専制君主】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
18世紀を代表する卓越した君主である大王を語り尽くそう。
また大王に関する伝記・書籍についても情報あればお願いします。
0002世界＠名無史さん
2012/03/13(火) 19:20:27.290大王っつたらアレクさんとカメハメハとデデデがいるが
それに伍する格があるのだろうか
0003世界＠名無史さん
2012/03/14(水) 13:01:19.5200004世界＠名無史さん
2012/03/14(水) 18:20:27.070美人の嫁さんをもらったが、子供どころか全く手を出さなかった。
姉以外の女を見下し、馬鹿にしまくっていた。
士官の膝枕で仮眠をとったりしていた
導き出される結論は・・・・・・・・・・？
0005世界＠名無史さん
2012/03/14(水) 21:28:56.420けどピョートル3世は大王ファンだったんだよね。
ラッキーってだけじゃなくカリスマ性で助かった部分もあると思う。
けどピョートル3世といいヨーゼフ2世といい大王ファンはあんまりぱっとしない印象。
0006世界＠名無史さん
2012/03/14(水) 22:22:51.330ピョートル3世は、エカテリーナ2世が自分達を正当化するために貶めたせいもあるんだろう。
0007世界＠名無史さん
2012/03/14(水) 23:11:07.190赤髭皇帝は情けない最後だし、白ひげ兜は戦争指揮してないから派手さにかけるし、ちょび髭伍長はユダヤが怒るし
結果的に髭無し大王がドイツ屈指の英雄ということになっている
0008世界＠名無史さん
2012/03/15(木) 00:00:39.600ラインハルト・フォン・うんちゃら
0009世界＠名無史さん
2012/03/15(木) 20:23:53.5800010世界＠名無史さん
2012/03/15(木) 21:00:25.350君のことを忘れたことはないぞ」
0011世界＠名無史さん
2012/03/16(金) 02:42:26.850偉大な人物は何故たいてい男色家なんですか？
0012世界＠名無史さん
2012/03/16(金) 20:56:56.670アケメネス朝ペルシャの王女とも政略結婚をしているよ
男色もしていたならホモではなくバイでしょ
0013世界＠名無史さん
2012/03/16(金) 21:02:39.4600014世界＠名無史さん
2012/03/16(金) 21:49:40.2300015世界＠名無史さん
2012/03/16(金) 21:57:23.480男子をもうけていたら歴史はめちゃくちゃ変わったな
0016世界＠名無史さん
2012/03/17(土) 08:51:49.760というか当時のヨーロッパ地図がすさまじく変わったろうな。
0017世界＠名無史さん
2012/03/18(日) 10:45:56.770フリードリヒ２世ＶＳフランス大元帥モーリス・ド・サックスの
ドリームマッチが見られたな
0018世界＠名無史さん
2012/03/20(火) 04:51:56.6700019Ryuju ◆RlujhF6VrA
2012/03/20(火) 15:49:42.060当時どころか後世にも相当な影響あっただろうな。
フランス革命が起きなかった可能性も結構ある。
少なくとも王妃があのマリー・アントワネットでなかったら、
ああいう形にはならなかったと思う。
0020世界＠名無史さん
2012/03/20(火) 15:58:43.2200021世界＠名無史さん
2012/03/20(火) 19:16:46.040コリーンの敗戦で俺なら気持ちがおれてるｗ
0022世界＠名無史さん
2012/03/20(火) 20:03:47.5000023世界＠名無史さん
2012/03/22(木) 01:02:09.0100024世界＠名無史さん
2012/03/28(水) 22:14:44.8100025世界＠名無史さん
2012/03/29(木) 08:18:02.180フリードリヒ大王は大の女嫌い。
女と結婚なぞ政略上も無意味！
0026世界＠名無史さん
2012/04/16(月) 19:17:10.6400027Ryuju ◆RlujhF6VrA
2012/04/20(金) 20:47:16.910私はそもそも彼が言われるほど女嫌いだったかに疑問持ってるけどなあ。
兄弟で一番仲良かったのは姉だと言うし。
ホントに女嫌いだったら姉も嫌いだろう。
マリア・テレジアに関しては「父親が死んだら周辺諸国が戦争始めるのも読めずに
先祖代々の領土も持てない男と恋愛結婚した女」
という意味で見下していた可能性が高いと思う。
彼の合理主義的精神からすれば「よりにもよってフランツと」だろう。
フランツ自体は良い奴だと評価していたとは思うけど、
現代流に言うと「恋愛と結婚は別」みたいな。
0028Ryuju ◆RlujhF6VrA
2012/04/21(土) 11:00:05.870だからな、マリア・テレジアってのは。
父親の方はフランツに帝王学の教育受けさせたがマリア・テレジアには受けさせず、
ならば父親が死んだらフランツに権力持たせるかというとそうはならなかった。
実際にはフランツからの又聞きで勉強していたらしいが、
プロイセンという遠方からでは分からない。
君主としてのまともな教育を受けていないという認識の女が権力握ったら、
十八世紀当時としては見下したくもなるだろう。
当の女性がいる宮廷ではそれを言ったら自分の首が危ないが、
フリードリヒはプロイセン国王だから。
恐らく、内心で彼に喝采送ってた男もいただろうと思う。
0029世界＠名無史さん
2012/06/04(月) 22:05:48.310勝ち目がねえ。
0030世界＠名無史さん
2012/06/10(日) 10:15:01.680ネットの占いで大王の生年月日とタイムゾーンをドイツに設定
で出てきたのがコレ
あなたは外見からは強さを感じる人ではありませんが、非常に自尊心が高く、頭ごなしの命令や指図を嫌います。
また愛情面に薄い傾向があります。
弟か妹の生まれか、もしくは分家の生まれになります。
また、独立精神が旺盛で、たとえ長子であっても親のあとは継がず、仮に継いだとしても、
自分なりの方法で親とは別の方向へと転換させていきます。
最初は苦労や試練が多い傾向にありますが
努力によって二十代後半から次第に順調となり先天的な金運の弱さをカバーして、
安定した生活を営むことができます。
生家を離れ独立することが多く、養子となる場合もあります。
たいへんな 努力家でがんばり屋ですので、 何ごとも自分が納得するまでやらないと気が済まないところがあります。
発展気運を備えていますが、どちらかといえば金運につきがあるとは言えない方なので、
本業以外に手を広げると失敗することもあるようです。
0031世界＠名無史さん
2012/06/10(日) 10:22:09.090同じくマリアテレジアさん タイムゾーンはオーストリア設定
クールな印象で、あまり目立つタイプではありませんが、
内面には激しさを秘めています。
知謀に優れており、表舞台よりは裏方で活躍する傾向があります。
また、自分に同調する人には非常に親切ですが、
反発する人に対しては、徹底して反撃をする傾向があります。
0032世界＠名無史さん
2012/06/11(月) 23:12:57.1100033世界＠名無史さん
2012/06/22(金) 06:33:17.630少年時代ではなく、即位してからの話だけど。
0034世界＠名無史さん
2012/06/22(金) 12:17:08.040あんなに大王が嫌いだったんだろう。単なる感情の問題か？
0035世界＠名無史さん
2012/06/22(金) 12:53:29.410・プロイセン貴族時代に王宮のサロンとかで女嫌いの大王に嫌味を言われた
・夫が大王大好きで戦争止めて講和までしちゃって周囲から突き上げくらって肩身の狭い思いをした
このへんだと思ってるが真相は知らない
0036世界＠名無史さん
2012/06/22(金) 12:55:01.2300037世界＠名無史さん
2012/06/22(金) 17:57:28.41Oつか何で外人はあそこまで個人名に無頓着なんだろね
「東洋と比べると、家名よりも個人名を大切にする～」
みたいな事習ったけど絶対嘘だわ
0038世界＠名無史さん
2012/06/22(金) 20:34:47.960何でも先祖との連続性を確認するために
先祖と同じ名前にするんだとか。
ハノーヴァー朝のジョージ王連続とか
ブルボン朝のルイ王連続も原因はこの辺でないかと。
日本で言うなら徳川氏が歴代「家」の字を引き継いだのと似てる。
古代ローマに比べたら個人名増えた方だから文句なしな。
あっちには個人名8つしかない。だから姓やあだ名で呼ぶ。
0039世界＠名無史さん
2012/06/22(金) 22:10:08.750プロイセン王の個人名フリードリヒとヴィルヘルムの２つじゃないですかー
0040世界＠名無史さん
2012/06/22(金) 22:13:28.7000041世界＠名無史さん
2012/06/23(土) 13:29:42.6600042世界＠名無史さん
2012/06/23(土) 14:52:45.880男子は全員「ハインリヒ」と名付けられる
一族のハインリヒ72世は序数が最も大きい君主としてギネスブックにも掲載されている
ちなみにヴィルヘルム2世の後妻がロイス家の姫
0043世界＠名無史さん
2012/06/24(日) 17:53:57.1900044世界＠名無史さん
2012/06/28(木) 13:30:40.770もう個人名の意味をなしてないじゃないかｗ ハインリヒロイス家にしちまえよ！！
0045世界＠名無史さん
2012/06/30(土) 12:54:27.920http://www.youtube.com/watch?v=A_r0C0B6_Vg&feature=related
0046世界＠名無史さん
2012/06/30(土) 15:01:31.6600047世界＠名無史さん
2012/07/03(火) 08:21:06.50Oフリードリヒ=ヴィルヘルム大選帝候
フリードリヒ1世
フリードリヒ=ヴィルヘルム１世
フリードリヒ２世
フリードリヒ=ヴィルヘルム２世
フリードリヒ=ヴィルヘルム3世
フリードリヒ=ヴィルヘルム４世
ヴィルヘルム１世
フリードリヒ3世
ヴィルヘルム２世
こんなに受験生にとって覚えやすい王朝もそうそう無いですよ
0048世界＠名無史さん
2012/07/04(水) 23:00:25.900大選帝侯、ヴィルヘルム1世皇帝、フリードリヒ3世くらいかな
後は戸塚ヨットスクールの校長、ドイツ版9代将軍、ゲイ（2人）、女たらし（2人）、ドン・キホーテ…
どれもヒドイ性格だ
0049世界＠名無史さん
2012/07/05(木) 01:19:17.0200050名無しさん
2012/07/30(月) 14:59:44.630フリードリヒ大王たちは（北ドイツ諸侯）はドイツ系の君主を帝位につけたくていろいろ画策してたし
アンナ女帝なんかにも軍事顧問団（マンシュタインやヴィンターフェルト）を送って影響力を及ぼそうとしてた。
つまりロシア宮廷内では反エリザベータ勢力を支援してたのさフリードリヒ（大王）は
だからエリザベータに好かれるわけがない。
0051世界＠名無史さん
2012/09/08(土) 00:32:04.560http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=o4gT8q-hW7k&feature=endscreen
0052世界＠名無史さん
2012/09/10(月) 17:46:52.760それエカティリーナのことだからエリザヴェータはその姑。
エリザヴェータを売春婦呼ばわりしたとどっかで読んだ記憶が、
まあ私生活はかなり乱れきっていたらしいけど。
７年戦後には懲りて後釜のエカティリーナにはお世辞を言いまくったって、
中公文庫「世界の歴史・専制君主の時代」に書いてあった。
0053名無しさん
2012/10/18(木) 11:18:06.090エカテリーナはアンハルト・ツェルプスト家令嬢で
プロイセン軍騎兵大佐ゲオルグ・ルードヴィヒ（・ヘルツォーク）
フォン・ホルシュタイン・ゴットルプ公爵に嫁ぐはずだったのに
フリードリヒ２世自体がロシア皇帝（この人もホルシュタイン・ゴットルプ家）に嫁入りするように
計らったんだから態度が違って当然だわ。
0054世界＠名無史さん
2012/11/11(日) 01:43:17.5500055世界＠名無史さん
2012/11/11(日) 21:07:38.180戦術で絶対的危機を７年間凌いだからこそ
0056世界＠名無史さん
2012/11/12(月) 00:42:50.820志向も才能も違うけど有能な親子だった、というだけでは？
どっちが有能かなんて本格的によくわからんし、特にこの2人
0057世界＠名無史さん
2012/12/24(月) 10:41:11.530同じ名前ばかりでも、かえって区別がつかないような…。
0058世界＠名無史さん
2012/12/24(月) 10:45:18.360でも名実ともに「プロイセン王」にしたのも、
肥沃なシレジアを手に入れたのも大王だからなあ。
0059世界＠名無史さん
2012/12/25(火) 23:28:20.900さらにカトリック貴族もすこぶる日和見主義だったのが功を奏したね
鉱山を制した邦がドイツを制したのだね
0060世界＠名無史さん
2012/12/26(水) 12:02:46.690ちょっと斜めに構えてるだけな意見はいくない
0061世界＠名無史さん
2012/12/26(水) 18:02:23.860それは大王も同じだけど
0062世界＠名無史さん
2012/12/26(水) 21:28:54.650オーストリアもベーメンがあったけど、あそこはチェック人が多い被支配地域だったからな。
0063世界＠名無史さん
2012/12/28(金) 11:59:51.3800064Ryuju ◆RlujhF6VrA
2012/12/28(金) 21:15:48.590シュレジエンの場合、ハプスブルク家はそこまで先祖代々の主君ということでもなかったからね。
もともとホーエンツォレルン家によって領有されていたり、相続される予定だった諸侯領を、
ハプスブルク家が三十年戦争やその後の法令違反を理由に分捕ったという話なんだよね。
そこがベーメンと違うところで、だからプロテスタント貴族も多かったんだと思う。
0065世界＠名無史さん
2012/12/28(金) 21:47:07.800ハプスブルク家が時間を掛けて聖ウェンセスラスの王冠の元に回収、統合してるから
ブランデンブルク家にも相応の取り分返せって主張は存在してるんだよね
0066Ryuju ◆RlujhF6VrA
2012/12/30(日) 11:46:34.780だからフリードリヒも、オーストリア継承戦争の最初は
というか途中までは、シュレジエンの一部である
「もともと自家所有だったり相続協定結んでたりする諸侯領」しか要求してないんだよね。
恐らくシュレジエン全体からすれば半分行かない程度。
オーストリア宮廷で「その程度なら譲ればいい」という声が多く出たのも
一理あるという微妙なライン。
緒戦で負けた時点でマリア・テレジアが当面の奪回を諦めてれば、恐らくプロイセンも
当初の要求領土しか取らずに終わって、史実よりオーストリアが取られた面積は
少なかったと思う。
0067世界＠名無史さん
2012/12/30(日) 19:15:11.0400068世界＠名無史さん
2012/12/31(月) 08:34:08.2600069世界＠名無史さん
2012/12/31(月) 09:45:36.080プロイセン王国の人口のがシュレジエン獲得で1.6～1.7倍程に膨れ上がったし
シュレジエンは鉱工業が盛んで単なる人口増ではなく鉱工業力まで一気に手に入れたことになる
以降のプロイセンの拡大はシュレジエンによって大いに支えられた
0070Ryuju ◆RlujhF6VrA
2012/12/31(月) 14:29:12.500財布に三万円+色々カード持ってる金持ち相手に、一万円恐喝しようとしたら拒否されたんで,
ぶん殴ってカードとか含めて財布ごと持ってったみたいなもんだからなあ。
言うなれば恐喝から強盗に変わったみたいなもんで、泥棒呼ばわりも無理ないとは思う。
ただ、相手の方も恐喝時点で応じてれば、被害が少なかったってのも事実。
これ以上の話については、その協定結んでた諸侯領が
シュレジエン全体でどれくらい重要だったか、ってのにも寄るから
どっちがどうとかは言いづらいと思ってるけどね。
ただ、フリードリヒの当初の要求に関しては、オーストリア側にも交渉の余地は
あったはずだと思ってる。
父親同士の話になるけど、プロイセンが要求していたユーリヒ=ベルクを
オーストリアがフランスに獲得させた事情もあって、
フリードリヒの当初の要求は「ユーリヒ=ベルクの代わりを寄越せ」的な
意図が含まれていたという見方も出来るんだよね。
0071世界＠名無史さん
2012/12/31(月) 14:42:32.650妥協は不要とか言って、ぶち壊したみたいな話を聞いたな。
0072世界＠名無史さん
2013/02/11(月) 05:40:14.910外交・戦略は二流
ホモで子が無かったため、他国の王室と閨閥関係を築け
なかったのは国王失格
0073世界＠名無史さん
2013/02/11(月) 11:14:55.600性的に不能だっただけなんじゃ？
0074世界＠名無史さん
2013/02/14(木) 01:20:39.5500075世界＠名無史さん
2013/02/15(金) 00:41:00.4400076世界＠名無史さん
2013/03/12(火) 22:08:37.030ヴォルテールは愛人じゃなかったの？
同棲までしたのに。
>>1
大王を扱った映画では「Mein name ist Bach」
（日本未公開。DVDはPALしかなく、英語字幕で見た)
J.S.バッハが「音楽の捧げもの」を作曲するいきさつをあたりの話。
大王はバッハに構ってほしくて仕方ないオーラが出まくり。
愛に飢えた子供状態でした。
0077世界＠名無史さん
2013/03/21(木) 22:45:59.0600078世界＠名無史さん
2013/03/22(金) 22:12:25.830大王 1712年生まれ
同棲するようになるのって大王が40代、50代の頃じゃなかったっけ？
0079世界＠名無史さん
2013/03/23(土) 00:06:37.38O性に関して淡白だっただけかと。
英国人の高級娼婦あてがわれたときに｢言葉のわからん相手とやっても仕方ないし｣的な理由で断った、という逸話があるらしいしな。
嫁に冷たかったのも、ピロートークを交わす相手としてつまらんかったからだと思う。
0080世界＠名無史さん
2013/03/23(土) 11:13:46.160もしくは自分の脳内に描いていた理想の女性像と現実の女性に折り合いつけれなかったか
現代でも「何でこの人が？」って感じで独身貴族やってる人もいるわけだし
でも、弟の方はガチで同性愛者なんだっけ？
0081世界＠名無史さん
2013/03/24(日) 01:29:05.6000082世界＠名無史さん
2013/03/28(木) 00:18:42.670それは例えば北海道をロシアに占領されて、どうしようもないからそのまま和平条約を結ぼうか
と言うようなもの。納得できるかよ。
0083世界＠名無史さん
2013/03/28(木) 14:26:35.960愛人はいないけど、年上の男性と妙に親密じゃね？
まあシスコンだったから女を嫌いではないと思うけど。
0084世界＠名無史さん
2013/03/28(木) 14:29:57.120若いうちから母親の子作り要求にはぐらかしたり、子供をほしがってなかった様子があったし、
女に興味なかったから子供を作れなかったんじゃなく、
子供を作りたくないから女と距離を置いていたのかもしれないな。
0085世界＠名無史さん
2013/03/28(木) 17:25:22.640何らかの理由あって女性を遠ざけてるだけで
基本的には気さくでいい人なんだろ
0086世界＠名無史さん
2013/03/28(木) 17:53:36.200家出事件で処刑されたカッテ少尉とできていたという説を聞いたことがある。
0087世界＠名無史さん
2013/03/28(木) 22:04:21.680まぁ国際舞台で暴言しまくるってどうかと思うけど
ビスマルクにも受け継がれてる暴言ＤＮＡ
0088世界＠名無史さん
2013/03/28(木) 22:18:54.050七年戦争史の自己弁護は割と面白い
つーか、ロシア女帝ってあそこまで無能扱いされるような人だったのか？
0089世界＠名無史さん
2013/03/29(金) 17:04:49.0500090世界＠名無史さん
2013/03/29(金) 18:16:14.990家族とかでも親しいのはお姉ちゃんや妹や姪っ子ばかり
にも拘らず女に手を出すことはしないから、「女っぽい性格」だと思われた
まあ別にホモでもいいんじゃね、もうだいぶ前に死んどるし
0091世界＠名無史さん
2013/03/29(金) 20:43:42.270プロシアは戦争に敗北して分割され、フリードリヒは
無用に女の恨みを買って国を滅ぼした道化として史書
に記されたろう。
まちがいない。
0092世界＠名無史さん
2013/03/29(金) 23:23:30.95Oグレート・ブリテンが島だと知らなかった ＞エリザヴェータ
0093世界＠名無史さん
2013/03/29(金) 23:31:48.030漫画の悪役キャラが成り立っているのに
生き残ってるとこがすごい
0094世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 00:22:49.2500095世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 20:53:47.480そう、だから親父の兵隊王の方が堅実で、王らしい王なんだよ
何故かこのスレでは兵隊王の偉大さが支持されて無いけど
自作自演とは違うからね
0096世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:03:18.1900097世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:10:30.6500098世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:12:35.660大王＞大選帝侯＞＞＞兵隊王＞＞＞＞＞その他よくわからん
0099世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:14:52.4100100世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:21:28.190国王としての評価と個人的な行動のと評価は別なんだろうけど、
後者への嫌悪感から全社へも厳しくなるって人は多いよな。
逆も良くあるけど。
0101世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:30:59.380言葉が足りなかった、偉大さにおいて
兵隊王＞大王 が支持されて無いと云いたかった
大王が功績を残せたのは最終的に幸運、大博打を打って大勝ちしたようなもの
兵隊王の功績は着実に積み重ねた、運に左右されない堅実なもの
君主として必須の内政外交の素養は明らかに兵隊王の方が優れている
大王が優れている、戦術や文化的素養は君主必須のものじゃない
0102世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:36:33.730やっぱり大王でドイツ帝国のレールが敷かれたと思う
事態を大きく動かすには博打も必要なわけで
兵隊王の路線じゃ中堅の雄邦どまりだ
0103世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:41:01.510運頼みでも、一歩間違えばプロイセンの滅亡だったとしても、
結局は最終的に残した功績が一番大きな評価のし所じゃないかね。
0104世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:45:50.550カッテ処刑は当然だろ、王位継承者である王子を
潜在的敵国である英国に連れ出そうとしたんだから
国家反逆罪が適用されて当然
兵隊王自身は妾も持たず、夫人一筋子供１４人も作った愛妻家
大王への虐待も多少過剰なスパルタ教育ってだけで、問題視する事じゃない
ケチで巨人兵好きは御愛嬌
0105世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:46:05.180オーストリアからシュレジエンを分捕り幸運まで含めて七年戦争を生き抜き
さらには大国ポーランドを分割した大王の功績を考えると
軍人王は所詮と言ったら語弊があるかもしれないが、所詮自分で戦わなかったからな
準備はしたが、最終的に物事を成すことの出来る人じゃなかった
礎になる人は尊いけど、実際に成功させる人はもっと偉いと思うよ
その成功の礎を作った人を忘れべからず、という警句は必要だが
成功者より準備者の方が偉い、というのは当時の欧州の状況考えると
より有名でない方を評価する楽しさで公平性を欠いた視点だと言わざるを得ない
0106世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:50:15.020軍人王なんだけどちょっと軍事苦手かもしれないんだよなぁ
軍を養うだけの基盤を用意するのは得意だったのだろうけど
軍を組織することはともかくその中身がｇｄｇｄ
完全に内政の人だったんじゃないかと思える
巨人兵もさることながら通常部隊もオーストリア継承戦争で
軍人王の整備したものをそのまま使ったら問題続出
戦争初期に大王が刷新して何とか戦える形にしてったわけだし
0107世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:51:53.350いや、カッテの件はともかく子供への虐待は多少過剰ってレベルじゃないぞ。
大王は首を絞められて窒息しかけたことまであったし、軍人王自身が自分が父親にこんな目にあわされたら自殺すると息子を皮肉ってる。
大王の姉も満足に食事も与えられなかったとか一日中罵られたとか言ってる。
カッテのしたことは確かに罪だが、逃がさないと王子が死ぬと思ったとしても不思議のないレベル。
0108世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 21:55:11.520子供が多いことや妾がいないことと、愛妻家ってのは違うぞ。
子供の数の多さはぶっちゃけセックスの回数の多さだが、
セックスの回数が多いからって相手への愛が不快とは限らない。
愛はなくても子供はできるからな。
0109世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:00:21.850そうそう、大博打の成功体験が忘れられずに
20世紀なってからもドイツは２回もやらかしたんだよ
大王やビスマルクは英雄で
ヴィルヘルム2世やヒトラーは愚か者
７年戦争で大王が取った戦略は
ヴィルヘルム２世やヒトラーの取った２正面作戦に比べようも無いほど
無茶苦茶、勝てたのは幸運
0110世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:01:55.870息子の芸術への傾倒をあそこまで虐待で抑えつけた軍人王が、
同じ趣味の王妃と愛情を育めるはずもない。
王を恐れた民衆を杖で打つといった奇妙な行動もあった。
確かに軍人王は大王が残した功績の土台を作りはしたし、王として評価できる点も多々あるが、
だからって過剰に美化するのもどうかと思うぞ。
欠点が多い人だったのもまた事実だろう。
0111世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:04:01.750幸運だろうと勝てば英雄、負ければ愚か者ってのはなんだってそうだろう。
戦略が上か下かなんてて過程の話よりも、結果として勝ったか負けたか、
何を残したかの方がよっぽど重要。
0112世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:13:54.960文官化した江戸時代の武家教育でも
虐待としか思えないぐらい鍛えるのはよくあったと聞く
あの時代、親父に殴られるずに大人になる男なんぞいないわｗ
0113世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:18:08.380フリードリヒ・ヴィルヘルムとは正反対で対立しまくってたぞ。
愛妻家だなんて話がどっからでてきたんだ。
0114世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:18:41.530いや戦略自体は正しい
ただオーストリアは正しい戦略で容易に屈服させられるほど柔弱な相手ではなかっただけだ
0115世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:21:49.4600116世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:21:59.170教育として殴るのと虐待、ある程度の暴力と過剰な暴力とは全く違うだろう。
軍人王のそれは明らかに行き過ぎ。
暴力に関して異常な話は大王以外に対しても残っているし、
後年に至るまで娘から批判されている。
軍人王を褒めるなら、大王にも認められている東プロシアの件とか、
実際に残した他人にも認められている功績がちゃんとある。
欠点や暴力的な面を、無理に美点にして褒めまくっても反感買うだけだぞ。
0117世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:25:19.090子供を沢山作るのは別に愛情からだけじゃなく、性欲処理と駒製造のためもある。
フリードリヒ・ヴィルヘルムはケチで、聖書を息子に読ませまくってた人間だから、
愛人という信仰に反し、金もかかる存在を疎んじたためだろう。
それでも性欲はあるし、子供という駒は必要だから、それが妻ひとりに向けられた結果が子沢山。
0118世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:27:56.160「父からこんな目にあわされたら、私なら自殺するだろう」なんていう父親が、
息子を教育のために殴っていたなんてよく思えるな。
自殺しかねないような酷い暴力だっていうのは、暴力振るった本人すら認めてるぞ。
0119世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:35:05.200長所と短所、良い話と悪い話と両方ある人間を、
無理に短所や悪い話を消してまで評価を上げようとする必要はないだろう。
長所と良い話を上げれば良いだけ。
短所や悪い話を無理に長所や良い話にしようとすると、
余計に悪い所がよく見えて逆効果だよ。
0120世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:39:59.970ゾフィー・ドロテアがフリードリヒに授けようとした教育は、
彼女自身の育ちと趣味を反映したフランス語とフランス風のもの。
そういうのを全否定する態度は、息子の教育問題のみならず、
妻の育ちや性格、趣味といったものを
フリードリヒ・ヴィルヘルムが嫌悪していたことに端を発してる。
0121世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:41:30.790なりゆきで軍人王の暴力性について擁護したんだが
まぁ、家庭人としては確かに問題があった人だけど、君主必須の素養じゃないし問題無い
農奴解放とか魔女裁判廃止、ユグノー難民の植民とか民政家としても良い事やってんだよね
殖産興業にも成功してるし、一方で軍政改革もしてるに国庫を閏わせてる
王室費を大幅カットしたりして兵隊王自身も国や国民の為日々苦労してるのに
その国民達からは怖がられて嫌われるなんて、チョット兵隊王が可哀想でさ
0122世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:45:26.890そう、王侯貴族の子作りは国家間の閨閥作りの駒作りだよ
だからそれを放棄した大王は君主足る資格は無い
0123世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:47:17.190東プロシアの方は当時は飛び地だからもっとベルリンっ子には遠い話だっただろうしな。
0124世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:48:59.020兵隊王のフランス嫌いは父親の影響だろう
0125世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 22:50:37.080子作りの放棄は君主として「欠点」ではあるけど、「資格喪失」じゃないだろう…。
大王にしろ軍人王にしろ、いくらかの欠点があるからといって国王としての資質が全否定される訳じゃない。
歴史も人間も、0か1かでは図れないよ。
特に大王は、子作りの件では失敗しても、他の点で沢山成功して功績も残してる人物だし。
0126世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:00:59.170子供を作れない、出来ないじゃなくて
子供を作らない、作ろうとしない、だからなぁ
自らの意思で正統な王位継承者を作らず
閨閥による外交戦略にも貢献しようとしないんだから
王としての資質は無いよ
0127世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:07:35.980いや、だから子供を作らない、作ろうとしないなのも知ってるし、
王として欠点のも同意なんだが、全否定することはなくね？ってこと。
王としての資質も功績も、大王は他に沢山残してる。
子作り放棄は欠点のひとつだけど、
子作り放棄してたからって他の資質や功績がなくなる訳でもない。
子供作らなかったけど有能な為政者もいれば、
子供は沢山作ったけど凡庸や無能な為政者もいるだろうし、
王としての資質も功績も、ひとつじゃなくて様々だよ。
それをいうなら軍人王が、せっかく作った大事な正統な王位継承者を、
「父からこんな目にあわされたら、私なら自殺するだろう」
なんていうほど暴力を振るっていたことだって、子供の駒の保持には問題だった訳で。
子供作っても死なせてたらいかんだろ。
0128世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:21:33.190マムルーク朝のような世襲を行わなかった王朝以外で
そんな為政者って誰がいた？
同性愛寄りバイだったアレクサンドロスでさえ子供は作っただろ
0129世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:27:50.250多少手荒な教育に耐えられないような心身虚弱な世継ぎならそれまで事
何の為に１４人も子供を作ったのかと
0130世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:31:09.630スウェーデン王カール12世を挙げてみる。
生涯独身で王妃すら娶らなかったんで、王位は妹が継いだ。
まあクラウゼヴィッツに酷評された人なんで、そんな第人物でもないのか？
0131世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:34:57.210だから軍人王の虐待は「多少手荒な教育」じゃなかったと言ってるだろう。
軍人王本人が私なら自殺するようなふるまいだと言ってるし、
カーテンの紐だかで首絞められるようなこともあった。
当時の教育が厳しかったことを容れても教育のとしては常軌を逸している。
これに耐えられなかったとしても、それを心身虚弱というのは無理がある。
つーか現代の話を持ち出すのはなんだが、今の児童心理学の方でいうと、
虐待や暴力を伴う教育は子供の心を強くはしないし、逆に心身虚弱の原因になるぞ。
0132世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:36:46.940戦争以外に功績あったか？
本家アレクサンドロスにしろ、カール１２世にしろ、大王にしろ
共通する匂いがするわ
0133世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:42:32.010フリードリヒ・ヴィルヘルムは確かに14人の子供を作った。
しかし子供が幼児のうちに死ぬことが多いこの時代の常として、
長男、次男、次女、四男は早世した。
そのうち男子は三男のフリードリヒの他、四男、五男、六男の4人。
しかも六男はかなり遅く生まれていて、例の逃亡事件の年の生まれ。
自殺しかねない暴力や紐で首絞めるような意味不明な危険な暴力を繰り返せるほど、
王位継承者としての持ち駒は多くなかった。
六男はその頃産まれてないし、フリードリヒが死んでいたら残りは二人程度しかいない。
0134世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:45:38.530三男のフリードリヒと、五男、六男、七男の三人だった。
七男か逃亡事件の年の生まれな。
0135世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:48:00.110無能な息子を世継ぎにするくらいなら
娘に有能な番頭手代（部下）を入り婿に迎えるんだそうだ
血統も守られるしな
0136世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:51:44.530だから、虐待に耐えられないことと無能は全く違うだろう。
軍人王が加えていた虐待は耐えられないことが弱いというには過剰すぎるたし、
自分が父親からこんなことされたら自殺するっていったのは虐待した軍人王本人だぞ。
息子を虐待していたからって別に難民植民とかの功績がなくなる訳じゃないから全否定にしならないと前もって言っておくが、
それでも軍人王がしていた虐待は教育しして擁護できるレベルじゃなかったし、
そういうところはまぎれもなく欠点だよ。
人間全否定もできないが、全肯定だってできるものじゃない。
擁護できない欠点を擁護して完璧人間のように曲げても意味がない。
0137世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:53:08.850日本の大阪商人と、ヨーロッパの国王とじゃ違うだろう…。
男子が早世して、娘しか生き残らなかったオーストリアはどうなったよ。
0138世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:55:37.650無能じゃなかったから大王と呼ばれてるんだろう。
何言ってるんだ？
0139世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:57:11.470剣術道場とかも代々弟子の中から実力者を選んで入り婿にし
剣術家としてのＤＮＡを精錬していったって話を聞いたな
だから子供は息子よりも娘が望まれたんだとも
天然理心流なんかが代々道場主は養子だった
0140世界＠名無史さん
2013/03/30(土) 23:58:47.500こんな論法で擁護して、本当に軍人王に好意的になると思ってるのか？
そういう庇い方は、庇う意見だけじゃなく庇われている軍人王にまで嫌悪感が増すぞ。
0141世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:01:18.890しかも民間の商人や剣術家なら、もっと血統には拘りが薄い。
だからって欧州の血統重視の王族を同列にするのは無理過ぎるぞ。
0142世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:04:32.190プロイセンは列強入りすることもなく小国のままだった件について。
0143世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:08:34.470ハプスブルグの話？ あれ血友病だろ
>>136
兵隊王が民衆なんかにもよく暴力振るったって話は聞くけど
それで人が死んだって話は寡聞にして聞かないな
大体こういう話はオーバーに伝わるんだよ
兵隊王が確実な意思を以て殺したのはカッテだけだろ
息子に対する虐待紛いの過激な教育ぐらいなんだ、オーバーな
一方、７年戦争でどれだけの兵士が死んだよ、負けてたら無駄死にだぞ
0144世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:09:41.1200145世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:23:33.850フリードリヒ・ヴィルヘルムの虐待は暴力暴言だけじゃなく食事にまで及んだ。
ヴィルヘルミーネ王女は「私たちは痩せこけていました。満足に食事を与えられなかったのです」と言っている。
子供たちの身体が虚弱になっていたとすれば、それは逆に虐待のせいでは。
フリードリヒ・ヴィルヘルム自身が、性格も趣味も正反対の父王とは不仲だった。
父親と不仲で親子の愛情を構築できなかった子供が、自分が親になった時にも子供とは上手くいかないのも、
元々の暴力的な性格から、それを暴力で発散したり息子を抑えつけようとしてしまうのも、
現代でもあるような、悲しい虐待の連鎖の形のひとつだろう。
無理に殴られる息子が無能だったとか死んだとしても弱い息子が悪いみたいに擁護するのは
それこそフリードリヒ・ヴィルヘルムが哀れに思える。
完璧でない人間を無理矢理完璧にしようとすれば、どんどんフリードリヒ・ヴィルヘルムの真実から遠くなるぞ。
フリードリヒ・ヴィルヘルムのために擁護してやりたいと思ってるなら、ちゃんと本当の姿をみてやりなよ。
無理矢理完璧にしちゃったら、それはもうフリードリヒ・ヴィルヘルムじゃなくて別人だぞ。
0146世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:28:52.160「殴られる」方にもそれなりの理由はあるだろ
兵隊王が禁止してるのにも拘わらず
隠れて文芸書読んだり、フルート吹いたり、フランス語学んだり
現代の俺らから観れば理不尽な理由かもしれないけど
兵隊王は父であると同時に国王だからな
国王命令に対する不服従・拝命拒否ならムチ打ち刑くらいじゃ済まないぞ
0147世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:29:47.640本当に1か0かしかないなあ…。
誰も殺すまで殴ってたとか民衆を虐殺してたなんて話はしてないだろう。
殺意がなくても死ぬほど殴られた人間はいなくても、
死なないまでに殴られた人間はいたんだろう。
でも死ぬほどの傷じゃなかったり、殺意がなかったとしても、
殴ってた事自体に変わりはない訳で。
人が死ぬ＝1 死なない＝0って訳じゃないだ。
中庸とか清濁混合ってものが人間と歴史には付き物。
0148世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:34:46.560流行りって、当の大王の姉と当時の大王本人が父王を批判してるんだが。
そして軍人王自身が、自分なら父親にこんな目にあわされたら自殺すると言ってるなら、
自分で自分の教育を正常だとは思ってなかったんじゃないのか。
少なくとも、自分が父親から同じ目にあわされたいとは思ってないことを息子にしていた訳だ。
大王の姉は王の不機嫌の理由を病気の苦痛のためだろうと言っているし
首絞められた一件は朝呼ばれて部屋に入るといきなり起きている。
大体死に至るほどの暴力が、教育としては問題だったわけで。
0149世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:38:10.080だからって暴力全てが当時容認されてた訳じゃないぞ…。
物事にはなんだって範囲とか程度ってものがある。
一部やある程度が容認されるからって、全てやそれ以上のものまで容認されてるってことにはならない。
だかロシアの皇帝と息子の話にはヨーロッパでもどん引きしてた訳だ。
0150世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:43:31.600サリカ法の影響が色濃く残るドイツでそれやれってか？
なあ、ここは世界史板だぞ？
直前に女性が相続やったオーストリアがどうなったかわかってるよな？
0151世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 00:50:00.670多少暴力的な手荒な指導をしたからと云ってそれが何だと
他の欧州諸国ではもっと理不尽な事が平然と行われていた
確かに兵隊王は完璧な人間じゃない、大王に対する教育にも問題があっただろう
でもそうした教育があったからこそ、あの大王を形成したんだろう
政治を顧みない、フランス被れ文人王だったかもな（結局ｉｆの話になるけどな）
まぁ、今の時代の俺らの基準では判らん
寝るわ
0152世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 11:17:21.320無駄な努力乙。
0153世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 16:18:48.760同時間帯に鉢合わせる事などまずないものな
0154世界＠名無史さん
2013/03/31(日) 20:54:43.210読んでないけど
0155世界＠名無史さん
2013/04/01(月) 22:59:58.240兵隊王の君主としての偉大さを
このスレ住人に啓蒙してやろうとしただけだ
0156世界＠名無史さん
2013/04/01(月) 23:07:34.440啓蒙なんざしなくても皆知ってる
その上で、大王の方が優れていると評してる
0157世界＠名無史さん
2013/04/01(月) 23:10:12.260また自演と疑われるわ
0158世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 00:24:14.820兵隊王のやってることって大選帝侯のレールの上だからな
徴税権強化、常備軍強化、ユグノー優遇
これ全て大選帝侯がはじめにやったことを兵隊王がなぞってるんだよ
しかも大選帝侯は最強時のスウェーデンに勝ってる上植民地までもってた
0159世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 00:31:24.580無能でも時の運とか有能な家臣に支えられて乗り切れてる
ただしヴィルヘルム1世帝とビスマルクのタッグ以降は、
「ホーエンツォレルン家」自体を繁栄に導いたとは言えんような気がする
ヴィルヘルム1世帝自身がそのことをよく自覚していたようだが
しいてあまりに無能というか、ガバナンス能力が欠如していたのを挙げれば
ゲオルク・ヴィルヘルム選帝侯（大選帝侯の父）くらい？
0160世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 01:03:14.810はじめて常備軍の設置が可能になった
それまでは安定的な軍事力をもってなかったからね
0161世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 01:12:50.240それは、麻生の漢字の読み間違いをあげつらうのと同じレベルじゃないか。
道徳的な君主が名君では無いように、知性と教養は政治手腕や業績とは関係ないよ。
0162世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 01:16:16.110不快とは限らないｗ
ここでこの誤返還は意味わかんなくなるだろ
0163世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 01:21:44.890大阪に限らんが、まさしく商人風情だから許される話。
第一子に継承権とか、女系天皇など、形を変えた共和政運動。
0164世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 01:23:25.690ホーエンツォレルン朝が断絶するリスクが高ければ、義務からしかるべく
行動したと思うが。
0165世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 01:34:18.830自演がバレてる理由を親切に教えてもらったのに
また同じ失敗を繰り返すアホだってことが証明されたね
ファビョってまた集中投下すればいいよ
0166世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 01:43:48.410ゲオルク・ヴィルヘルムを無能だとするのは後知恵過ぎる
かの人は単に三十年戦争の当事者としては極一般的な物の見方をしていただけだ
つまりは戦争がそんなに長く続くとは思っていなかったってだけなんだ
0167世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 22:15:11.830シュヴァツルツェンベルクみたいな皇帝派を大臣にしてバランスを取る、的な優柔不断な政治観の方が問題な気がする
現に内憂外患状態になったし
0168世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 22:57:10.080皇帝派との外交チャンネルは開けとかないと
破滅的な殲滅戦でもするわけでもあるまーに
0169世界＠名無史さん
2013/04/02(火) 23:18:13.0600170世界＠名無史さん
2013/05/06(月) 20:59:28.750欠点があっても、別の所で有能だから無能なだけの君主ってのもいなかったしなあ
0171世界＠名無史さん
2013/05/06(月) 23:07:54.810覚えてないわ
0172世界＠名無史さん
2013/06/21(金) 20:18:35.38O0173世界＠名無史さん
2013/06/22(土) 11:57:55.220元々厨二に受ける要素満載だったのに
例の擬人化漫画で銀髪赤目左利きまでプラスされたからな
0174世界＠名無史さん
2013/06/22(土) 13:29:33.130ステマしに来るな腐女子スレに逝け
0175世界＠名無史さん
2013/06/25(火) 17:19:43.34Oエリザヴェータが死んだ時に「娼婦が死んだ！」って手紙書いて大喜びしてたからそれはないか
0176世界＠名無史さん
2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN00177世界＠名無史さん
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN0ジンプリチシムス（Simplicissimus）って当時のドイツの有名な風刺雑誌のイラスト
http://25.media.tumblr.com/tumblr_me4b3pkMMO1qzfmh5o1_500.jpg
同じ雑誌のヒトラ－のイラスト
後ろにいるのは・・・・あのフリードリヒ大王
当時のドイツ人がヒトラーに抱いてたイメージがわかるかも
0178世界＠名無史さん
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN00179世界＠名無史さん
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN00180世界＠名無史さん
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN0それは昔のバイエルンの風刺雑誌だからな。
プロイセンに否定的なイメージを重ねるのは、ごく自然なこと。
旧プロイセン領の人なら、こういう表現に同意したかは分からないな。
（もっとも後から、ヒトラー自身が自分の国をプロイセンに繋がる国で
あるかのように宣伝したりもしたが。その一方で武装SSに、プロイセン王国の
伝統に連なる部隊名など存在しないのも事実だし、ホーエンツォレルン家の
人間がナチス政権に冷遇された事実もある。）
0181世界＠名無史さん
2013/09/20(金) 11:17:37.590でもヒトラーの出身のオーストリアはプロイセン王国とガチバトルした国なのであった
0182世界＠名無史さん
2013/09/20(金) 15:06:17.210でもバイエルン王国とオーストリアは同じカトリック圏で、
プロイセン王国に苦杯を嘗めさせられた過去も共有しているのであった。
0183世界＠名無史さん
2013/09/21(土) 09:05:15.260元騎士団ってよく言われるけど、実際の中心はブランデンブルクの方って話も聞くな
最初はともかく王国時代の殆どの首都もそっちだし、元騎士団領のプロイセンはそこから(ポーランド分割まで)飛び地だったし
0184世界＠名無史さん
2013/09/21(土) 09:08:17.860プロイセンと、バイエルンとか他のドイツ語圏では
中二層ですら大差があるような気がする不思議
0185世界＠名無史さん
2013/09/23(月) 11:01:20.940王を名乗りたかったからブランデンブルクじゃなくてプロイセンにしたんだろう
0186世界＠名無史さん
2013/09/24(火) 14:33:15.150フリードリッヒ大王時代のバイエルンってオーストリア継承戦争ではプロイセンと組んでなかったっけ
バイエルン公が神聖ローマ皇帝になりたかったかなんかで。
0187世界＠名無史さん
2013/09/25(水) 00:51:42.440結局マリア・テレジアにフルボッコにされた挙句バイエルン全土占領食らった
かろうじてミュンヘンだけは奪還したもののバイエルンの他の地域は占領食らったまま病死
後継者も土下座外交で完全にオーストリアに屈服しちゃってるよ
0188世界＠名無史さん
2013/09/27(金) 14:38:06.23010個歩兵大隊を派遣してる。
そして1757年にシュヴァイトニッツ（スフィドニツァ）、ブレスラウ（ヴロツワフ）、
ロイテン（ルテュニア）で戦い、その翌年にはトロッパウ（オパヴァ）、オルミュッツ（オロモウツ）
そしてナイセ（ニサ）を転戦し、どこでもプロイセン軍にボコられた。
0189世界＠名無史さん
2013/10/14(月) 22:14:11.7500190世界＠名無史さん
2013/10/14(月) 22:18:14.650性格破綻者
ホモ
0191世界＠名無史さん
2013/10/15(火) 18:46:36.350性格破綻は間違い
むしろ異常な程に理性的
0192世界＠名無史さん
2013/10/16(水) 19:06:19.470自己弁護が多くて、意外と人間臭い
弟はガチホモ
0193世界＠名無史さん
2013/10/17(木) 00:47:13.490残ってる文章とか見ると自己愛が強い感じはするよな
0194世界＠名無史さん
2013/10/17(木) 17:21:44.020現実主義者
人間嫌い
啓蒙主義者で現代にも通じる価値観を持っていた一方、
プロイセン王国の現状を見て神聖ローマ帝国の藩屏に留まることを潔しとせず、
戦争も辞さなかった。
また年齢を重ねるにつれ、どんどん人間嫌いになっていった。
0195世界＠名無史さん
2013/10/17(木) 23:52:50.130>国王としては愛され過ぎ
なんで国民から愛されたんだろう？
７年戦争なんて無茶な戦やって、人的被害も大きかっただろうに
反対に、兵隊王なんて殆ど人的被害を出さずに国威発揚させたのに
国民から嫌われてるし、理不尽だ
0196世界＠名無史さん
2013/10/18(金) 06:38:35.750当時の戦争の勝利は君主の栄光であるとともに国民の栄光でもある
さらにフリードリヒ大王は「国王は国家第一の僕」と言って滅私の精神で国を運営したし
当時の貴族権力や様々な既得権益持った連中を啓蒙専制君主らしくぶっ叩いたり
裁判でも（同時代的なレベルでは）非常に公平に行った人なので人気あった
実利的な話を言うと戦後は国庫から財政出動で公共事業とかしまくって
国家経済は非常に景気良くなったというのもある
兵隊王は逆にケチって国に金は残したし、その金が大王の戦費になったのは事実だが
国民経済にとっては微妙な国王だった（不況ではないので悪いというわけでもないのだが）
0197世界＠名無史さん
2013/10/18(金) 07:36:00.870あまり関係ない。
それに、7年戦争が終わった後はずっと平和だっだし。（バイエルン継承戦争は戦闘は起きなかった）
0198世界＠名無史さん
2013/10/18(金) 08:03:21.720バイエルン継承戦争では、「会戦」が起きなかったというべきだね。
双方の軽騎兵部隊や軽歩兵部隊が至る所でゲリラ戦を繰り広げてる。
でもそれ以上のことは起きなかったから、後の史料に「何もしないまま
推移した」とか書かれることになった。
あと七年戦争の頃は略奪や戦災による農村の荒廃が、兵士の帰農を
妨げたよ。それが原因で、以後は貧民の都市への流入が問題となった。
0199世界＠名無史さん
2013/10/18(金) 08:27:50.460その不足を補うために周辺国で勧誘して来た人たち（プロの傭兵である
必要はなく、一般人は多かった）。
兵隊王の時代は前者が全軍の2/3を占めていたけど、七年戦争の
進行とともに自国民を農業生産力の維持に回したため、同戦争直後
には外国出身者が半数以上を占めるようになってる。
0200世界＠名無史さん
2013/10/23(水) 15:31:37.19O政治家 中の上
軍人 中の下
父親 下の下 典型的なクズ
0201世界＠名無史さん
2013/10/23(水) 18:05:46.240国民に「私を愛せ！」とか言って殴りかかったヤツだっけ
0202世界＠名無史さん
2013/10/24(木) 00:46:07.790息子がフランス語の本を読んでたらぶん殴ってその本を破り捨てたりしてた奴やで。
0203世界＠名無史さん
2013/10/28(月) 18:30:07.900本当にまずいのはスペイン・ハプスブルグみたいなケース
0204世界＠名無史さん
2013/10/28(月) 22:08:57.150同じケースでも小国なら普通に親族が継げるのにね
0205世界＠名無史さん
2013/10/30(水) 01:40:44.2700206世界＠名無史さん
2013/10/30(水) 09:04:50.3500207世界＠名無史さん
2013/10/31(木) 00:04:39.610廃兵院を拡張し、周辺の土地528モルゲン17ルート（面積の単位ね）を
廃兵院に収まらない軍人に貸し出した。1771年には廃兵院の増築も行われた。
www.militaermuseum-brandenburg-preussen.de/Templates/Artikel%20Das%20Berliner%20Invalidenhaus.html
その後には他の街区も傷病兵に割り当てられてる。
0208世界＠名無史さん
2013/10/31(木) 00:10:58.700シュレージエン戦争から七年戦争後にかけて廃兵の流入が問題になっていたのは
事実。廃兵院に収まりきらない傷病兵には月1ターラーの恩給が支給されたけど、
それはベルリンで食っていくには到底足りない額でしかなかった。大王も問題の
解決には骨を折っただろうなあ。
0209世界＠名無史さん
2013/11/01(金) 22:27:54.7800210世界＠名無史さん
2013/11/01(金) 22:45:29.370ここはうっとおしいオタクの巣窟
オタクのほうが知識はあるぜ！
0211世界＠名無史さん
2013/11/02(土) 15:40:29.130大王関連で調べてると、予算の都合で不徹底だったり頓挫したりする改革がちょくちょくあるからね。
刑務所改革とか。
0212世界＠名無史さん
2013/11/02(土) 16:34:14.0400213世界＠名無史さん
2013/11/02(土) 17:05:39.450きちんと調べるとたんなる疑惑だったが
0214世界＠名無史さん
2013/11/02(土) 18:46:45.840そうだね。この廃兵院の拡充問題だって、廃兵自身の労働で
自給させ、なるべく公費の出費を抑えようとしたところ、
危うく失敗しかけてたりする。廃兵にも労働意欲はあったんだけど、
なんと言っても怪我人だからねぇ。
0215世界＠名無史さん
2013/11/02(土) 19:11:15.0300216世界＠名無史さん
2013/11/02(土) 19:45:18.3300217世界＠名無史さん
2013/11/08(金) 22:13:45.8000218世界＠名無史さん
2013/11/08(金) 23:46:51.940プロイセンにとってはそうじゃない。
0219世界＠名無史さん
2013/11/09(土) 00:53:36.230得るとこないってのはない
プロイセンを単独で軍事的に敗北させることができる列強は存在しないということがわかった
列強三カ国でも大苦戦
仏との同盟は最後のカードだったがそれでも無理だった
0220世界＠名無史さん
2013/11/09(土) 01:41:14.4000221世界＠名無史さん
2013/11/09(土) 02:07:15.490ただ戦争で土地が荒廃し、財政も借金漬けになってしまったので
その後の10年は復興に費やされることになる。1806年には王国になった。
0222世界＠名無史さん
2013/11/09(土) 10:18:10.0600223世界＠名無史さん
2013/11/09(土) 11:09:15.860合意内容が再確認された。細かいことを言えばフベルトゥス条約後も
シュレージエンにはわずかにオーストリア領が残ってるな。さらに
ザクセンとプロイセンの間で発生していた二か所の小さな領土問題や
関税の争議も、さりげなーくプロイセン側に有利に解決してる。
0224世界＠名無史さん
2013/11/10(日) 21:07:26.800工業化が進んだ19世紀ではそのアドバンテージを失ったけど、
その頃のプロイセンはウィーン会議で、次世代の工業地域であるラインラントを手に入れてたけど。
0225世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 01:46:01.090あともう少しエリザヴェータが長生きしてたらフリードリヒは城門に首を晒されて馬鹿な王様の見本となってただろwww
0226世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 02:24:09.670戦術的にはほぼ常に倍くらいの相手と戦って
高い勝率で勝ち続けてる軍事指導者が君主ってのは
この時代では異常なことだよ
しかもシュレジエン獲得で人口で見るプロイセンはほぼ倍になってる
あとポーランドも分割してるから領土ちょびっとではないよ
まあ大王と言っていいでしょ
0227世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 11:53:51.850いい土地ばっかりとってるよ
0228世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 12:00:11.320まぁ東プロイセンとつながったからよかったんじゃないか
0229世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 12:05:42.3500230世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 16:46:07.170ヒンターポンメルン（Hinterpommern）まで占領された。
だけどこれらの地方を、ピョートル3世はあっさり返してくれた。
0231世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 16:50:38.510でもダウン将軍相手にはほぼ全て負けてるじゃん。
0232世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 17:19:58.540ダウンさんは無能じゃないけど七年戦争の終盤はツキがない。
トルガウでもブルケルスドルフでも負け、ライヒェンバッハでも
敗れたせいでせっかく占領したシュフィドニツァ要塞をプロイセン軍に
奪還されてるじゃん。
0233世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 18:24:14.830プロイセンの古参兵は最初の二三年で消えたのに不思議だな。オーストリアも相当苦しかったのか？
0234世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 18:25:35.400まさかそれが大戦後ソ連領になった根拠とかだったり？
0235世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 19:24:52.730プロイセン軍もオーストリア軍も兵の待遇が悪くて脱走が後を絶たなかった上、
オーストリア軍の場合はプロイセン軍に比べて教練のマニュアル化が遅れてたからな。
どちらの軍も戦争の全期間を通じて、良質な兵の確保や育成に腐心してるよ。
>>234
ケーニヒスベルクがソ連領になったのは、第二次世界大戦中のポツダム会談の
結果による。バルト海に面した不凍港が欲しいって理由があった。
七年戦争時代の戦果が要求の根拠かは分からないけど、帝政時代からずっと
ロシアの為政者がそういう関心を抱いていたのは本当。
0236世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 19:53:54.340まともに戦わなければ物量で勝る大国が勝つって事を実践できたダウンは名将だが
この当時はそれだとあんま評価にならんのが可哀相だな
0237世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 20:13:12.600国民に増税を強いる戦略は不評すぎる
0238世界＠名無史さん
2013/11/11(月) 22:50:27.78iそういう地味な勝ち方が評価されない時代背景があったのはもちろんだろうけど、
そもそもテレジアの目的は「堅実に勝って有利な条件で講和」じゃなくて「派手に勝ってシュレジエンを取り返す」だからねぇ。
多少ボコられたくらいじゃ、絶対にフリードリヒはシュレジエンを交渉のテーブルにのせないだろうし。
後年、シュレジエンからの収入だけ別会計で管理するくらいに重要視してたしな。
0239世界＠名無史さん
2013/11/12(火) 00:13:02.3200240世界＠名無史さん
2013/11/12(火) 07:41:01.870『フリードリヒ大王の歩兵―鉄の意志と不屈の陸軍 (オスプレイ・メンアットアームズ・シリーズ) 』
煽るでもなく言うけど、「良書が読みたければドイツ語を学べ」と言いたくなるのが悲しい。
0241世界＠名無史さん
2013/11/12(火) 09:37:02.080英語で十分だろう
0242世界＠名無史さん
2013/11/12(火) 11:03:39.710屋敷氏の『紀律と啓蒙ーフリードリヒ大王の啓蒙絶対主義ー』は新しいし、ついでに当時の政治文化を知るきっかけにもなる。
どっちも一般書じゃないので、気にいるかどうかは別だが。
新書にも大王関連あるけど、正直微妙…まあ、生涯の流れを見通すのにはいいかな。
0243世界＠名無史さん
2013/11/12(火) 13:13:32.8400244世界＠名無史さん
2013/11/12(火) 14:47:33.390フリードリヒがフレデリック、ヴィルヘルムがウィリアム、
ブランシュヴァイクがブランズウィックになってる時点で
ちょっと気分が出ないんだよな、ゼイタクを言えばｗ
あと、大王やその他の人物の言葉を追う際にも転訳を読まされてる
というのがもどかしい。まあ、当時のドイツ語や言葉遣いは微妙に
現代のものと違うから、現代ドイツ語が出来るからって大王の言葉が
スラスラ読めるなんてことはないけどさ。
>>243
あるある。当時の銃の命中精度や装填方法、発射速度を調べれば
ああ見えて合理的なのは理解できるはずなんだがな。
0245世界＠名無史さん
2013/11/12(火) 20:23:24.200>>242
ありがとうございます。近所の図書館探してなかったら買ってみます。
0246世界＠名無史さん
2013/11/13(水) 01:58:06.330>>242の二冊は大王の大まかな生涯とか知らないと読んでもつらいかもな。
0247世界＠名無史さん
2013/11/13(水) 14:09:41.280父子の仲を取り持つため、たくさんの臣下が
多大な努力を払ったとは聞くけど「誰が」
「誰に」「何と言って聞かせたのか、はたまた
どうしたのか」ということさえ日本語文献のみでは
見えて来ない……。
0248世界＠名無史さん
2013/11/14(木) 16:19:40.110男色相手との逃避行だったんだよナッ！
0249世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 01:25:20.5500250世界＠名無史さん
2013/11/23(土) 12:56:09.3300251世界＠名無史さん
2013/12/15(日) 22:18:39.930相応規模の図書館で廃刊になった既刊本探した方が早い
0252世界＠名無史さん
2013/12/15(日) 22:36:02.510防衛研究所の図書館で昔読んだ、意外と読みやすい
0253世界＠名無史さん
2013/12/16(月) 01:28:26.98O0254世界＠名無史さん
2013/12/27(金) 19:03:45.060近代デジタルライブラリー - 我が時代の歴史 フリイドリヒ 著[他]
//kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1042731
0255世界＠名無史さん
2013/12/27(金) 19:16:24.190七年戦争後じゃなく大王没時だが、即位時と比較すると
国家収入は700万ターレルから2300万ターレルへ、
人口は230万人から550万人に増えてる。
ポーランド分割や他の政策含めての総括だと、国力は倍を超えている。
0256世界＠名無史さん
2013/12/27(金) 19:22:52.9800257世界＠名無史さん
2013/12/28(土) 15:40:54.6400258世界＠名無史さん
2013/12/28(土) 19:59:22.260それを考えたらマグレまで行かずともラッキー
0259世界＠名無史さん
2013/12/28(土) 20:05:39.2100260世界＠名無史さん
2013/12/28(土) 21:10:06.7400261世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 05:14:30.330最後に戦略的劣勢をひっくり返したのは文豪として本人の実力だわな
0262世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 15:07:56.480つー元寇
0263世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 15:09:55.220つー日露戦争
0264世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 15:12:04.1800265世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 15:17:20.730戦略的勝利ですよ、日露は
満洲の主戦場での短期決戦を志向して（戦力の集中競争で辛うじて日本側が勝てそう）
伸びきった敵の後方連絡線の背後で革命煽動
大英帝国と結託してとりあえずロシアを孤立化（ロシアが満州で傍若無人にふるまい
主戦場地域で嫌われまくったという点も大きいが）
戦略的な態勢は日本が有利、基盤面ではロシアが有利（だからその基盤を封じるような
戦略で戦ったわけだが）
戦術的な勝利で大番狂わせだったのは旅順くらい、あれが数か月で落ちるとはロシアも想定してなかった
それ以外は、日本が圧倒的な火力と人命つぎ込んでひたすら戦術的勝利を積み重ねていった感じ
WWⅠを先取りしてんだよねえ
ロシア人の感想で「日本人弾薬多すぎ、いくら持ってんだよ、卑怯だ」というのには笑った
0266世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 15:22:28.640スレ違いだが、英との同盟は対露戦で有用だと断言できるほど強固ではないし
露は独・仏と同盟していたわけで…
あと戦略的に優位だったのは露
0267世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 15:42:31.630スレ違いごめんなさい
国内の人的・物的資源を「短期間」で「満洲」まで投入できればそうかもしれないが
実際はできなかった、さらに現地の満洲人、中国人との関係も日本と比較して悪いものであった
「戦争の基盤」ではロシア圧倒的有利に決まっているが、日本は短期決戦の戦略を構築して
態勢的な有利を獲得したんだよ
ロシアの長期戦志向、満洲奥深くまでの誘致導入、戦力集中してからの包囲殲滅という
戦略は圧倒的な火力とうっとおしい機動を弄する満洲軍によってのっけから破たんさせられた
そりゃ短期間での戦力集中競争では日本有利なんだから、緒戦は後れとるわな
手堅い戦略はロシア側だけど、最終的に勝利を収めた戦略は日本側
戦術的な話は些末でしかない（ぶっちゃけ物量多くて士気が高い方が勝つ）
あと、日英同盟のご威光で独・仏の表立ったロシア支援も制約されたという側面は存在している
（独はそもそもロシアとは対立しつつあった情勢だったわけで）
フリッツも仏・墺を凌ぐロシアの膨大な物量には勝ち目がないと分かってたから、短期決戦を
志向したんだけど、同盟国は当てにならず戦略眼が微妙な1760年代のイギリスだったからなあ
勝手に戦闘おっぱじめたり、勝手に同盟離脱したりする、最悪な同盟相手
ロシアが中立化しなかったら完全に詰んでたもんなあ
0268世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 15:53:28.870続きはそっちでやってやるから
0269世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 16:52:38.690内応の仕込みも何も無い元寇のどこに戦略的劣勢が？
0270世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 17:11:01.7800271世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 17:18:18.230「戦術的勝利の積み重ねが戦略的劣勢を覆すことは無い」
とはよく言うけどさ
戦略的劣勢下で勝ち続けたけど最後に敗北した例自体あんまり思い浮かばんのだが
楚漢戦争の項羽なんて劉邦を撃破しきれてないから戦術的勝利の積み重ねと呼ぶには
ちょっと違うし
0272世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 17:40:02.800変な虫が一匹いる
0273世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 18:17:26.550そもそも戦略的という意味をはっきりさせないで使っているから。
戦略というのは、本来はその外交とか軍事とか内政とかを含めてマクロな戦争指導といういみだけど、
国力とか、国際的な大勢とか言う意味で言っている人もいるから、議論がかみ合っていない。
国力とか、国際的な大勢で劣っていても、優れた戦略を取ることは可能だし、
逆に優っていても、稚拙な戦略をとることもある。
前者を戦略的に勝っているといっている人と、後者を勝っているといっている人がいるから、
話が平行線をたどっている。
0274世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 18:37:42.300「戦略」に幅があることには同意するけど（政治分野や作戦領域まで含める人もいる）
後者の国力、国際的な態勢は戦略とは違う話だと思う
ドイツなんて地理的要件からしょっちゅう広義の内線作戦やるしかなかったのかと言われれば
ビスマルク時代のように複数正面作戦を徹底して排除するという戦略がとられることだってあった
0275世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 18:46:06.290その用法が正しいかどうかはともかく（というか自分としては間違った用法だと思っているが）、そういう意味で使っているやつが
このスレにいるのが、今までのレス読んで分からないの？
0276世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 18:48:35.950>>272
同意
0277世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 18:59:42.930妄想みたいな戦略論なんてよそでやれよ
0278世界＠名無史さん
2013/12/29(日) 19:14:34.850それはスレ違いの論議を続けている、>>261-270に言えよ。
オレはやめさせるために、不毛さを指摘しただけだ。
0279亀レス
2013/12/29(日) 20:39:08.590バシレイオス2世がいるじゃん。
軍事、外交、内政、いずれにおいても偉大な実績を残している。
0280世界＠名無史さん
2013/12/30(月) 22:45:30.160気になっているんだけど。
0281世界＠名無史さん
2014/01/02(木) 09:02:10.1300282世界＠名無史さん
2014/01/03(金) 11:01:26.0501890年、再保障条約が終焉してからドイツとロシアの間に同盟関係は無くなってる。
ヴィルヘルム2世は自ら壊したロシアとの同盟関係を再構築しようとしたけど、
果たせなかった。日露戦争におけるドイツの対露姿勢は好意的中立といったもので、
同盟関係にはない。ドイツは当時、オーストリアやイタリアと同盟していてロシア、
フランスやイギリスと対立していた側面もあったしな。
0283世界＠名無史さん
2014/01/03(金) 19:52:48.290まじめに相手をしても文句を言われるだけで何の益も俺にはないのだが…
取り敢えず君の根本的な思い違いを指摘しておくと
266で俺が書いた事の過半は岩波講座日本歴史からの抜粋
＞ドイツは当時、オーストリアやイタリアと同盟していてロシア、フランスやイギリスと対立していた側面もあったしな。
君が望むほど世の中は単純ではなく、なんでもかんでも白か黒で塗りつぶせると思い込んでいるなら、君は学問より先に世の中にでて世間を知るべきだ
日露戦争におけるドイツの対露姿勢は下関条約から筆をおこさねばならない
『ウイルヘルム二世とニコライ二世の往復書簡』1923 8ｐ
0284世界＠名無史さん
2014/01/03(金) 21:18:37.580>>282を否定するならもっと具体的な話をして欲しい。
>>282の挙げる日露戦争中の外交関係（英仏協商＋露仏同盟 vs 独墺伊三国同盟）
に間違いはない。英独関係なら1896年、ヴィルヘルム2世がトランスヴァール共和国
の独立を支持した時点で悪化してるしな。
0285世界＠名無史さん
2014/01/04(土) 07:09:15.250君はまともに相手をする価値もないよ
0286世界＠名無史さん
2014/01/04(土) 16:54:29.840参考文献を紹介したってまるで無意味……
いずれにせよ、「日露戦争中に独露が同盟してた」なんて
事実誤認をまき散らしてる奴よりゃスレチでもツッコミ入れる奴のが
親切だね
0287世界＠名無史さん
2014/01/24(金) 04:30:58.88i0288世界＠名無史さん
2014/01/24(金) 21:33:55.01i0289世界＠名無史さん
2014/01/24(金) 21:46:07.8700290世界＠名無史さん
2014/01/24(金) 22:07:35.2700291世界＠名無史さん
2014/01/24(金) 22:14:40.780外交で敵を絞ることを知っているビスマルクの方が遥かに上
0292世界＠名無史さん
2014/01/25(土) 00:09:47.53i0293世界＠名無史さん
2014/01/25(土) 12:16:56.1900294世界＠名無史さん
2014/01/25(土) 12:30:42.000戦略家というよりは冒険家じゃね？ みたいなことを確か言っていた
危ない橋を渡りやがって・・・みたいな印象を持っていたんじゃないかな
0295世界＠名無史さん
2014/01/25(土) 13:13:00.03O両者の共通点はパワーオブバランスと正戦論じゃね。戦争対象を限定する手腕は確かにビスマルクの方が上だけど。
0296世界＠名無史さん
2014/01/27(月) 03:25:22.250そこから逆転してくるから凄いんだけど
0297世界＠名無史さん
2014/01/27(月) 04:20:01.98iその辺はお隣に住むライバルのテレジアさんも同じだけど。
その是非はともかく、プロイセンの勇躍はこういう人じゃないと無理だったと思う。
0298世界＠名無史さん
2014/01/27(月) 11:34:08.860大王がオーストリアに対する見通しの甘さを、
弟のハインリヒ公子から責められるシーンは名演だった。
モノクロ映画なのに、額に青筋が浮かんでるのが分かるくらいの
公子のブチ切れぶりは一見に値する。
0299名無しさん
2014/02/01(土) 17:35:03.400バイロイト龍騎兵連隊指揮官はビスマルクの曽祖父アウグスト・フリードリヒ・フォン・ビスマルク大佐だったんだが、
コトウジッツの戦いで戦死。
次のホ－エンフリートベルクの戦いで指揮官がフォン・シュヴェーリン大佐になって
オーストリア軍中央の突破が大成功するんだな。
0300世界＠名無史さん
2014/02/03(月) 09:47:48.260訳でも良いんだろうけど、ハインリヒを指して「公子」って訳例もよく見る。
0301世界＠名無史さん
2014/02/03(月) 17:40:10.8300302世界＠名無史さん
2014/02/03(月) 18:39:59.7400303世界＠名無史さん
2014/02/03(月) 19:08:22.8100304世界＠名無史さん
2014/02/03(月) 19:11:29.2800305世界＠名無史さん
2014/02/03(月) 19:18:54.350一般人がゲイでも問題ないとは思うけど
王族がゲイだと血筋途絶えちゃうじゃん、そういう王室への貢献と言う意味でアカンと評した
まあ、兄貴が子無しなのが一番の原因だが
0306世界＠名無史さん
2014/02/03(月) 19:36:43.420俺はあえてケモナー説を唱えよう
0307世界＠名無史さん
2014/02/03(月) 20:34:39.170アリだな！
0308世界＠名無史さん
2014/02/03(月) 22:36:11.5200309世界＠名無史さん
2014/02/04(火) 00:23:16.840女嫌いってことはないような気がするな
0310世界＠名無史さん
2014/02/04(火) 00:38:25.7400311世界＠名無史さん
2014/02/04(火) 20:34:27.030マリア・テレジアか、芸術的才能に恵まれていたらしいマリア・アンナ、
ナポリ王国の政治の実権を握ったマリア・カロリーナ辺りの才女と結婚としてたら別だったんだろうか？
まあ政治の興味のなかったフェルディナンド4世と違って、
フリードリヒ大王は妻が政治に関与しようとしたら衝突しそうだが
0312世界＠名無史さん
2014/02/05(水) 10:42:00.910エリザベート王妃だって、公務はしっかり果たせてたようだし。
0313世界＠名無史さん
2014/02/07(金) 21:01:43.330エリザベート王妃の公務ってどんなことやってたんだろう？
政治からは遠ざけられてそうだから福祉とか？
0314世界＠名無史さん
2014/02/07(金) 23:42:25.480確かベルリンで養蚕やってなかった？
王妃としてそれなりに仕事をこなしてるけど
大王の家族からの評価では
容姿と才能に恵まれなかったみたい。
0315世界＠名無史さん
2014/02/08(土) 01:33:52.400顔が気に入らないって拒否して、後にオーストリアに仕官したその将軍は
七年戦争で大王を苦戦させたって話があったな…
何処まで信憑性ある話か知らんけど、面食いだったのか
それにしてはフランスみたいに美女の愛妾を抱えた訳でもないしなあ
0316世界＠名無史さん
2014/02/08(土) 22:34:48.220フリードリヒ大王の国王は国家第一の下僕（奉仕者）
の考え方を体系化したものだよね
0317世界＠名無史さん
2014/02/09(日) 10:24:22.15O0318世界＠名無史さん
2014/02/12(水) 02:20:15.320国家第一の奉仕者
受けるイメージかなり違うな
元は下僕だったんだっけ？
0319世界＠名無史さん
2014/02/12(水) 10:39:58.950動詞から来ている。だから直訳すれば「奉仕者」だね。
ちなみに「召使」とか「下僕」って意味でも使う言葉。
0320世界＠名無史さん
2014/02/13(木) 04:54:51.790それ公務なのか？
王妃個人の趣味じゃなくて？
0321世界＠名無史さん
2014/02/13(木) 10:24:50.240王家の祝典では王じゃなくて王妃が国の代表を務めてた。
この立場はフベルトゥス条約以降、フリードリヒがサン・スーシ宮殿に
引きこもってからなおさら強まる。その一方で、ベルリンの外でフリードリヒが
主催した催事に王妃は招待してもらえてない。
0322世界＠名無史さん
2014/02/13(木) 11:26:28.850妻としての扱いも求めず文句も言わずに公務をこなしてくれるのは、
ある意味大王にとっては「王妃」としては理想的だったのかもな…
0323世界＠名無史さん
2014/02/28(金) 16:13:21.55I誰か知ってる？
0324世界＠名無史さん
2014/02/28(金) 22:42:28.7200325名無しさん
2014/03/02(日) 11:31:10.4201732年2月29日に改めて歩兵連隊もらってるから一応形だけは和解してるよな。
でも兵隊王が死ぬと3個大隊編成の王（フリードリヒ・ヴィルヘルム1世）
の連隊を1個大隊だけにして後の2個大隊を別の連隊新設に使ったりしてるから
ある程度のわだかまりはあったわな。
0326世界＠名無史さん
2014/03/03(月) 09:37:34.610英語の情報源だと歩兵連隊の指揮権をもらったのは2月29日だけど、
ノイルッピン博物館のサイトの記述（ttp://www.kronprinz-friedrich.de/neuruppin-kuestrin.html）
ではキュストリンから2月に釈放された後、大佐に昇進して4月に第15ゴルツ歩兵連隊をもらってるね。
0327名無しさん
2014/03/03(月) 13:57:35.520２月６日にマクデブルクの連隊をもらってマクデブルク司令官になってるから
王太子の連隊長就任は２月２９日でよかろ。
0328世界＠名無史さん
2014/03/03(月) 15:14:25.660ttp://www.preussenweb.de/regiment1.htm
0329世界＠名無史さん
2014/03/30(日) 19:38:36.820つべで行進曲を聞いたりするんだけど、
こういう中国語字幕をつけたのがかなりヒットする。
ttps://www.youtube.com/watch?v=j2gDdaF0D6w
軍拡というか勢力拡張の気運でこういうのが流行ってんのかな。
漢字字幕がデカくて少なからず不愉快だ。
0330世界＠名無史さん
2014/03/31(月) 02:13:21.200そうなるためには日本も巻き込んで大々的に核戦争でもやらかすか、
無政府状態にならなきゃダメだろうけど。
新疆・チベット・満州は独立、内蒙古はモンゴルへ、
残りは揚子江で南北に分断、台湾は晴れてUN入り、と。
0331世界＠名無史さん
2014/03/31(月) 16:43:41.930すでに漢人に同化していて、満州人と呼びうるのはほとんどいないぞ
0332世界＠名無史さん
2014/04/07(月) 20:41:26.980完全に中国語訛りの日本語でアグネスと同じようなしゃべり方だったな
0333世界＠名無史さん
2014/04/09(水) 23:21:31.630それ直接関係あんの？
0334329
2014/04/12(土) 19:26:51.7600335世界＠名無史さん
2014/04/12(土) 22:13:20.810同じ芸術趣味のあるフリードリヒ大王は、アジアの芸術品に興味あったんだろうか？
日本は鎖国中とはいえオランダ経由で貿易していたし、
オーストリアに渡るならプロイセンに渡ることもありそうだけど
0336世界＠名無史さん
2014/04/13(日) 00:27:18.970とはいえ、リアルなものじゃなくて想像上の中国を再現した
ものだけど。
0337世界＠名無史さん
2014/04/14(月) 19:22:09.050フランス文化だよ
0338世界＠名無史さん
2014/04/14(月) 22:53:56.780まあ日本でも中華料理だと思ってたら中国になかったとか
イタリア料理だと思ってたらイタリアになかったとかあるしな
0339世界＠名無史さん
2014/04/14(月) 23:43:17.9300340世界＠名無史さん
2014/04/15(火) 11:46:04.790日本で「ハンバーグ」と呼ばれているのか
分かりづらいだろうな。ほぼ同じ料理なら
ドイツにも「フリカデレ」とか「ブーレッテ」とか
色々な名前で各地に存在するんだけども。
0341名無しさん
2014/04/16(水) 09:23:46.170厳密には。
0342世界＠名無史さん
2014/04/16(水) 11:35:34.590その通りだから、なおさら分かり辛いに違いない
0343世界＠名無史さん
2014/04/16(水) 11:42:42.750日本に直すと「スシブランドオオサカ」みたいなもんだろうか
0344世界＠名無史さん
2014/04/16(水) 14:36:22.790そうなの？
0345名無しさん
2014/04/16(水) 21:04:37.170スパゲティナポリタンと同じことだろ。
ボロネーゼはボローニャ由来だろうけど。
0346世界＠名無史さん
2014/04/17(木) 09:35:39.700日本ではハンバーグが1853年のニューヨーク万博の頃にアメリカで広まった、
という説が流布している。その理由として、当時は料理の由来として
ハンブルクから来た船員がこの料理をもたらしたのだという噂があったと
されてるんだけど、こんな話は英語圏で見たことがない。
わずかに信憑性を添える要素としては、1847年からドイツのHAPAG社が
ハンブルクとニューヨークの間に客船を就航させていたことと、ハンブルクには
「ラプスカウス」と呼ばれるタルタルステーキが地元の料理として存在することだな。
余談だけど、ハンブルク市庁舎の地下にあるレストランで供されるラプスカウスは絶品。
0347世界＠名無史さん
2014/04/17(木) 10:45:37.450英語のサイトもヒットするな。
0348世界＠名無史さん
2014/04/17(木) 11:49:59.2000349世界＠名無史さん
2014/04/21(月) 05:49:12.910プロイセン文化と混ざって魔改造文化が生まれたりしたんだろうか？
食事では大王はイタリア料理も好んでいたらしいが
0350世界＠名無史さん
2014/04/21(月) 06:47:40.310早くも大選帝侯の時代から軍が魔改造されたって話は聞いたことがある
0351世界＠名無史さん
2014/04/21(月) 07:09:52.760ユグノー (カルヴァン派新教徒) の迫害が本国で再開された時、
こっちに来て住むように勧誘したらしいね。
ベルリンの人口の1/3が仏語を話していたって。
ベルリン女が尻軽女の代名詞になったのはそのせいに違いない。
0352世界＠名無史さん
2014/04/21(月) 20:09:06.440って皮肉ったプロイセン人ってフリードリヒ大王だっけ？
0353世界＠名無史さん
2014/04/23(水) 19:13:49.9000354世界＠名無史さん
2014/04/26(土) 13:08:49.5500355世界＠名無史さん
2014/04/27(日) 00:03:47.960その前に、自ら追放した軍人たちによって強化されたプロイセン軍に、
七年戦争でボコられる。プロイセンの盟約者、イギリスによって海外
植民地もかなり失うオマケ付き。
0356世界＠名無史さん
2014/04/27(日) 10:12:06.8200357名無しさん
2014/04/27(日) 18:21:26.610それじゃ勝てないよね。戦争。
0358世界＠名無史さん
2014/04/27(日) 18:44:35.570本国が陥落後してもなおナポレオンの軍に抵抗するような人が出てくる
くらいだからな。宗教対立の弊害は深い。
0359世界＠名無史さん
2014/04/27(日) 21:02:19.110英軍は植民地の味方民兵の技量さえ馬鹿にしていた。
0360世界＠名無史さん
2014/04/27(日) 23:47:47.600重税が課され、ひいてはアメリカ独立戦争に繋がっていくのだから
イギリスにとっても良いことばかりではなかったな。
0361世界＠名無史さん
2014/04/28(月) 08:45:53.270でもまあ末代まで戦争では味方してくれるから良かったじゃないか。
イラク戦争みたいなのまで。
0362世界＠名無史さん
2014/04/28(月) 09:18:48.3900363世界＠名無史さん
2014/04/28(月) 21:55:38.090まさか突然ロシアの女帝が亡くなってプロイセンに運が向くとは思わんかっただろうし
0364世界＠名無史さん
2014/04/28(月) 21:56:23.1300365世界＠名無史さん
2014/05/29(木) 14:19:36.130伍長「おかしい…ルーズベルト死んだのに停戦できない…」
0366世界＠名無史さん
2014/05/29(木) 17:22:48.100レイテ戦の頃期待していたらしいね。四選しちゃったけど。
0367世界＠名無史さん
2014/06/04(水) 02:01:57.750それとも他のドイツ諸国でもプロイセンと同じ政策取ってたら軍事大国として将来的にドイツを統一できる可能性はあったの？
0368世界＠名無史さん
2014/06/04(水) 07:21:16.610領地が飛び地だらけだったからなんとか
くっつけようと懸命だったんじゃないかな。
それにいち早く王国になったし、人口を増やすのにいろんな政策をとったし？
0369世界＠名無史さん
2014/06/04(水) 08:11:22.260３６８さんも言ってるが領土がばらばらなので
それを維持管理するため強力な軍隊が必要だったという説はありますね
他には東方に進出できたのも大きいような
一応東方は野蛮な土地ですから
あとは30年戦争での惨状ををふまえた武装路線に
兵隊王の遺産をいかしたフリードリヒの冒険的政策も重要かと
あれで戦争による成功体験という快楽と
土地を奪われた敵に対して軍備を備える必要性という恐怖
この２種の感情が君主から臣民にいたるまで広範に共有してたのではないでしょうか
この感情云々は個人の推測ですが
0370世界＠名無史さん
2014/06/08(日) 12:55:15.730ブランデンブルクとプロイセンの間にどんな国があったの
0371世界＠名無史さん
2014/06/08(日) 13:04:46.670ロシア・オーストリア・プロイセンの三カ国分割で東プロイセンの間埋めた。
大王はジャガイモ畑にしかならない貧しい土地だと自嘲していた。
0372世界＠名無史さん
2014/06/08(日) 16:16:01.320はプロイセン領有前はどいつがもってたんだ
0373世界＠名無史さん
2014/06/08(日) 16:54:26.320ドイツ西部は、北の方にハノーファー選帝侯国、あとは無数の聖俗諸侯の領邦。
0374世界＠名無史さん
2014/06/08(日) 17:00:51.750ザクセンとかバイエルンは存続を許されたんだろうか
西方領土をプロイセン中央部とくっつけるのに邪魔だったからか
0375世界＠名無史さん
2014/06/08(日) 17:23:15.4000376世界＠名無史さん
2014/06/08(日) 18:00:04.5400377世界＠名無史さん
2014/06/08(日) 20:51:38.320アンスバッハ始め西方にも領土持ったからそれをいじする必要あったんだぜ
0378名無しさん
2014/06/09(月) 13:35:36.360ザクセン選帝侯はポーランド国王になってるからねえ。
領土云々は地理的なものではなく、ザクセンより長子相続を家臣団と共に厳格に行った
ブランデンブルク家の政策によるね。
田分けは、洋の東西を問わず国力を弱める。
そのいい例がアンハルト候で、アンハルト・デッサウは類まれなる軍事的天才だったけど
家がアンハルト候領の3分の1か4分の１のデッサウ（地方）しか継げなかったので
フリードリヒ大王の頃にはもはやプロイセン王国の属国としてしか生きられなかった。
30年戦争の時には、皇帝軍とプロテスタント（特にスウェーデン軍）の蹂躙に任せるしかなかったブランデンブルク選帝侯が
プロイセン国王となることを認めてもらうために出した
8000人の援軍でスペイン継承戦争を戦い抜き、デッサウ候に鍛えられた。
その精強陸軍とケチのフリードリヒ・ヴィルヘルム（1世）父さんの遺産で
フリードリヒ大王は豊かなシレジア地方を手に入れて国力2倍になった。
7年戦争終結時のプロイセンは、尾張美濃2国を支配した時点の織田信長状態じゃないかな。
0379世界＠名無史さん
2014/06/12(木) 16:06:57.190未だに邦訳が出版されてないんだよな。
0380世界＠名無史さん
2014/06/12(木) 23:03:24.900ホーエンツォレルン家をあんなに強大になる前に葬るチャンスはなかったのか
0381世界＠名無史さん
2014/06/12(木) 23:14:00.580ブランデンブルク辺境伯、プロイセンは単独では到底勝てないってことだろう
ドイツ統一の試みは幾度もなされたが30年戦争で決定的に失敗してあとはズルズル
後退を続けたのがハプスブルク家だろ
0382世界＠名無史さん
2014/06/12(木) 23:18:08.25030年戦争
それ以前だとそもそも叩き潰す正当な理由がない
0383世界＠名無史さん
2014/06/12(木) 23:26:47.5000384世界＠名無史さん
2014/06/12(木) 23:53:50.720勝って油断して妥協的和平案を撤回して超強硬和平案で交渉開始したので
皆が敵に回ってフルボッコにされることになるだけ
0385世界＠名無史さん
2014/06/13(金) 01:51:29.510白山の戦いは順当にかってるが
0386世界＠名無史さん
2014/06/13(金) 10:09:55.520立てるような要素はフリードリヒ3世による
王位の承認要求と、兵隊王によるユーリヒ＝ベルク公国の
継承問題への介入くらいか？それ以外では例え損してでも
ハプスブルク家に忠実に仕えてたんだから、プロイセンを
叩く理由なんてなかったよ。
0387世界＠名無史さん
2014/06/13(金) 12:16:08.4800388名無しさん
2014/06/13(金) 12:18:19.230息子（フリードリヒ2世）がスウェーデンのカール12世に傾倒しちまうところが悪い。
大王がカール12世ファンになったのってヴォルテールの伝記が原因だよね。
しかもアンチ・マキャベリなんて本も出したのに
そのマキャベリズムを最大限に活用してハプスブルク家に歯向かうとは。
0389世界＠名無史さん
2014/06/13(金) 13:03:31.8700390名無しさん
2014/06/16(月) 18:32:44.6200391世界＠名無史さん
2014/06/16(月) 18:41:30.960しかも戦争協力してくれたらプロイセンに譲るという約束も
たしか百年前だったか二百年前だったかｗにしてたはず
0392世界＠名無史さん
2014/06/16(月) 22:56:32.270プロイセンは周辺の弱小諸侯を食いまくってドイツ内で領土を拡大しまくることができたけど、
ドイツ方面でオーストリアが国境を接していたのはバイエルンとザクセンという有力諸侯だったので
プロイセンみたいに周りの雑魚を食ってドイツでの領土拡大ができなかったってことでＯＫ？
実際バイエルン継承戦争でバイエルン併合寸前まで行ったけど果たせなかった
0393世界＠名無史さん
2014/06/16(月) 23:19:01.530マリア・テレジアこそが帝国時代の最大のアイコンだから
その子孫となるとむしろ威厳が増す
0394世界＠名無史さん
2014/06/17(火) 13:06:18.4800395世界＠名無史さん
2014/06/17(火) 21:36:22.040okじゃないよ
周りの雑魚食いまくってドイツで拡大した結果があのオーストリア
チロルやシュタイエマルクを筆頭にあの辺り一帯の諸侯はハプスブルク家に結構飲み込まれてる
バイエルンも内紛につけこまれて遺産継承戦争の時にはクーフシュタインをごつく分捕られてる
それも後背から殴り付ける類の分捕りじゃなくて
協力したるからクーフシュタインちょうだい、という正攻法
結婚と戦争で伸びて伸びて、バイエルンとザクセンまで到達した、というのが正しい
0396世界＠名無史さん
2014/06/21(土) 09:32:41.1700397世界＠名無史さん
2014/06/21(土) 10:37:37.4900398名無しさん
2014/06/21(土) 17:48:00.8100399世界＠名無史さん
2014/06/21(土) 23:37:45.770ヴォルテールと同じペンフレの１人だと思ってそう
0400世界＠名無史さん
2014/06/22(日) 01:51:57.1700401世界＠名無史さん
2014/06/22(日) 02:12:56.960多分小さい頃にでも自分達の前でペコペコしたり仲良く喋ってる女官が裏で悪口言いまくってるとか浮気の話を聞いたとかさ
0402世界＠名無史さん
2014/06/22(日) 16:21:02.3600403世界＠名無史さん
2014/06/23(月) 09:14:22.290農奴解放を含むプロイセン一般ラント法の編纂を命じたのはフリードリヒ大王。
でもフランス革命の影響で内容に手が加わり、実際に施行されたのは次の
フリードリヒ・ヴィルヘルム2世の時代になってから。
0404世界＠名無史さん
2014/06/23(月) 21:29:44.490大卒がパチンコ、風俗しか興味ねぇ高卒と話が合うわけねえし
関わりたくないだろ
あれは、ああいう人たち と距離取る
そんな感覚だったのであろう
0405世界＠名無史さん
2014/06/23(月) 22:24:05.4600406世界＠名無史さん
2014/06/23(月) 23:07:02.960十字軍
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1329745911/
0407世界＠名無史さん
2014/06/24(火) 00:07:56.760確かに十字軍スレは建ってるけど個別スレがあるみたいなので聞いてみました
0408世界＠名無史さん
2014/06/24(火) 11:11:34.570節子、それホーエンツォレルン家やない。ホーエンシュタウフェン家や。
0409世界＠名無史さん
2014/06/26(木) 17:06:04.0600410世界＠名無史さん
2014/06/26(木) 23:37:55.090全部が大王主役ってわけでは無さそうだけど
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Filmen_zu_Friedrich_II._(Preu%C3%9Fen）
フリードリヒ大王が当たり役のオットー・ゲビュール
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Geb%C3%BChｒ
0411世界＠名無史さん
2014/07/03(木) 19:54:13.990旦那が繁殖期の鹿のようにならないと妻だけじゃ産めないお
0412世界＠名無史さん
2014/07/03(木) 19:57:31.990フリードリヒ○世って君主はドイツ圏には何人もいてな…
それは多分中世の神聖ローマ帝国の方のフリードリヒ２世
このスレは近世のプロイセン王国のフリードリヒ２世（大王）のスレ
0413世界＠名無史さん
2014/07/04(金) 13:56:47.5000414世界＠名無史さん
2014/07/07(月) 09:13:29.0100415世界＠名無史さん
2014/07/07(月) 09:17:40.9800416名無しさん
2014/07/07(月) 17:43:51.5800417世界＠名無史さん
2014/07/08(火) 13:18:57.6800418世界＠名無史さん
2014/10/17(金) 20:45:14.380太るって時代によっては誉め言葉だけど
このばあいはどっち？
0419世界＠名無史さん
2014/10/17(金) 20:47:13.650フランスなら、オルレアン公でも一般の呼びかけは「ムッシュ」だし。
0420世界＠名無史さん
2014/10/17(金) 21:47:02.56O日本でも90代の老人などは全く悪意無く他人に｢太ったね｣と言う。
考えてみれば戦中戦後などは太っていられるのが富の象徴だったわけで。
0421世界＠名無史さん
2014/10/17(金) 21:49:31.93Oルイ16世もマリー=アントワネットには｢マダム｣。
但しルイ16世は、家臣にもさん付け敬語で話すような人だったが。
0422世界＠名無史さん
2014/10/24(金) 12:14:36.710結婚相手の男も投獄、脱獄、フランス革命に巻き込まれギロチンとか、波乱の人生だったみたいだけど
0423世界＠名無史さん
2015/05/17(日) 02:05:37.220これは子供を作らざるをえないね。
フリードリヒはテレジアの好みのタイプじゃないけどね。テレジアの恋愛結婚の夫は
フリードリヒと正反対のタイプ。女の３歩後を歩けるタイプだから。
0424世界＠名無史さん
2015/05/19(火) 15:30:46.060プロテスタントを信仰するホーエンツォレルン家から婿を迎えるなど
当時の感覚から言っても無理がある。実際、王太子フリードリヒは
オイゲン公の意を受けたオーストリア大使ゼッケンドルフ伯の工作で、
ブラウンシュヴァイク＝ヴォルフェンビュッテル侯家から嫁を迎える
ことになった。
0425世界＠名無史さん
2015/05/20(水) 22:04:27.270全部作家によって書き方違う謎
ホモだったり、性病だったり、自分の血を憎んでたり、単純に人間嫌いだったり
どれが本当なんだろ
それとも全部歴史家の主観の空想で真実は不明なん？
バッハとフリードリヒ大王って本で、イギリスのカーライルのフリードリヒ大王伝を
考察すると
ザクセンの強健王の城に招かれた時に性病に感染して女恐怖症になったとか書いてあったが
それの根拠をいくら探しても出てこない
（そもそも、性病になったなんか、あのプライドの塊が自分で言うか？）
そもそもカーライルのフリードリヒ大王伝って歴史書なのかフィクション小説なのかも分からん
誰か分かる人教えて
ベートベーンがデマで性病の疑いかけられてたみたいなもんか？
0426世界＠名無史さん
2015/05/21(木) 08:30:08.100その状況証拠から推測されている
美男の将校にハンカチを投げて夜のお相手をえらんだ俗説はある
梅毒説は彼の姉の日記がソース
売春婦に移され男性機能に障害があったという話
人間嫌いの傾向はあるとおもう
0427世界＠名無史さん
2015/05/21(木) 11:38:55.710妻とは有り体に言って趣味が合わなかったのが粗略な扱いの
理由じゃないかと思う。
妻のエリザベート＝クリスティーネは当時の宮廷人として、
申し分ない人物だったけど。
0428世界＠名無史さん
2015/05/21(木) 11:43:21.350感じていなかったのかも。
0429世界＠名無史さん
2015/05/21(木) 11:52:46.480意味深ｗ
0430世界＠名無史さん
2015/05/21(木) 12:43:59.2400431世界＠名無史さん
2015/05/21(木) 13:22:11.420プロイセン王国時代に詳しい人は多くない（ただ史跡を守ってる人たちは
本当に真摯）。でも日本じゃ旧プロイセン領内におけるフリードリヒ大王や、
将軍たちの往時の人気を測ろうとしてもフォンターネの著作の和訳さえ
手に入り辛い。
0432世界＠名無史さん
2015/05/23(土) 02:29:25.620ありがとう
でも
梅毒説は彼の姉の日記がソースって話なんだけど
弟が子供できないのに対して
弟の妻が悪い（姉自体はオーストリアの元帥の娘より、イギリスの王族の女と再婚させたかった）
って世間に言いふらす為に、弟ヤリチンでマジ困るわー程度のものだったと
聞いた事あるが
大事な弟が性病で不能なんて言うだろうか？
ちなみに、その本ではフリードリヒは１６歳くらいの初体験で淋病かクラミジア程度の軽い性病にかかり
ナイーブな少年の心が汚され女性恐怖症になったって書いてあった・・・死後、医者が体調べた所異常なしだったらしいし
そもそも・・・一回妻のエリザベート＝クリスティーネが妊娠した騒動あった時、大王が「おめでとう」って手紙書いたの残ってる事から性交渉はしてたと推測されるし矛盾
そして当時の梅毒なら鼻もげたり、脳に回ったりする不治の病だと思うんだけどなぁ
もし、その姉の日記のソースがあったら教えていただけないでしょうか？
何か気になってしまってすいません。
0433世界＠名無史さん
2015/05/23(土) 02:36:01.880兄弟と元帥とか幹部の本って売ってないのかなぁ
0434世界＠名無史さん
2015/05/23(土) 09:20:33.340①フリードリヒ２世はマリア・テレジアに恋をしていた
②マリア・テレジアはフリードリヒ２世が大嫌いで、袖にした
③マリア・テレジア夫妻は、最初子供に恵まれず、宮廷の誰かの助言で
セックスの際にバック（後背位）を勧められたら、あまりにもはまってしまって
いっぱい子供ができた…
って話を知った。
マジ？？
マリア・テレジアのバックって、何だか萌える…
0435世界＠名無史さん
2015/05/23(土) 19:10:28.330ttp://am zn.to/1AloZ6v
ヤーコプ・フォン・カイト本
ttp://am zn.to/1cT3SNJ
ハンス・フォン・ツィーテン本
ttp://am zn.to/1emeAxf
フリードリヒ・フォン・ザイトリッツ本
ttp://am zn.to/1Bi3AG0
デッサウ老侯本
ttp://am zn.to/1Lov7uN
あることはあるのよ……ドイツ語できないと読めないけどな！
0436世界＠名無史さん
2015/05/28(木) 15:09:26.830七年戦争でロシアのエリザヴェータ女帝が死んだ所を
アメリカのルーズベルト死亡に結び付けて
0437世界＠名無史さん
2015/05/30(土) 11:06:35.56Ohttp://m.youtube.com/watch?v=ACE0JNVcQOA&;itct=CBIQpDAYBiITCOn9qvuq6MUCFcI8aAodtBoAATIGcmVsbWZ1SNPTm-nf4v_cxgE%3D&gl=JP&client=mv-google&hl=ja
0438世界＠名無史さん
2015/07/01(水) 14:31:27.060共に軍事によって国を拡大しようとした野心家で、同時に三か国を相手に戦った
外交音痴という共通点がある。
だが運の善し悪しで、その結果は大きく異なるものになった。
0439世界＠名無史さん
2015/07/20(月) 14:35:27.240農業生産が深刻な打撃を受けたことがあったが、
フリードリヒ大王がこれと全く同じ失敗をしていた事を最近知った。
0440世界＠名無史さん
2015/07/21(火) 10:18:31.220フリードリヒ大王と言えば1763年には生産性の阻害要因だった
農奴制を王領内で廃止してるんだが。その失敗があるとすれば、
せいぜい貴族の抵抗にあって農奴解放をプロイセン全土に波及
させられなかったことくらいだろ
0441世界＠名無史さん
2015/07/22(水) 08:07:33.3500442世界＠名無史さん
2015/07/22(水) 09:20:04.7700443世界＠名無史さん
2015/07/22(水) 14:06:07.370その手の話なら水がなくなった水車の使用料を
賃貸と見るか小作でみるかという有名な判例が合って
小作であるから果実から使用料を取る
よって収益がない状況なら只という判決だした話がある
0444世界＠名無史さん
2015/07/22(水) 14:06:36.6300445世界＠名無史さん
2015/07/22(水) 17:02:31.7900446世界＠名無史さん
2015/07/23(木) 10:03:23.130開発して農地にし、穀物の収穫量を増やした功績もある。
0447世界＠名無史さん
2015/07/23(木) 15:30:57.720抹殺されると首都はベルリンのままでも、経済は再び南ドイツが主導になった感じだな
0448世界＠名無史さん
2015/07/24(金) 13:30:22.730ベルリンを支える富裕州は実際には東部以外の全土に分散してる感じ。
ハンブルクは北部、ノルトライン＝ヴェストファーレンは西部、ヘッセンは
中部の州だ。
0449世界＠名無史さん
2015/07/26(日) 17:22:05.3501763年の王領内における農奴解放というのは
何の本に出てくる話なの？
0450世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 07:13:04.230『ツァイト』紙オンライン版とか↓
ttp://goo .gl/3Mx37k
「Nach dem Ende des Siebenjaehrigen Krieges 1763 hatte Friedrich angeordnet,
es sollten »absolut und ohne das geringste Raesonieren die Leibeigenschaften
gaenzlich abgeschafft werden«.
「七年戦争後の1763年、フリードリヒは勅令を発し、『絶対に、そしてわずかも議論を
弄することなく農奴制を全面的に廃絶する」こととした。」
「Preussen Leibeigenschaft 1763」でググれば他にも色々出てくるよ。あ、「ss」は
エスツェットの方が良いかな。
0451世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 08:59:12.030ここで論文や研究書でなく、新聞記事がでてくるのかよくわからないね。
実際問題として農奴制はその後も残っているからねえ。
1763年にフリードリヒ2世は王領内の下僕奉仕の廃止に着手しているが、
これを>>440乃至はその依拠する新聞記事は農奴制の廃止と間違えたのでは
なかろうか。
「フリードリッヒ大王の統治について」矢田俊隆
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/17049/1/4_p112-140.pdf
「下僕奉仕に関しても、フリードリッヒは一七六三年以来王領地では農民との
契約満期毎にその底止に努め、一十六七年の法令でそれを成文化した」
むろんこれは農奴制を構成する要件のごく一部に過ぎない。
0452世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 10:00:50.9200453世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 10:09:29.190『Friedrich und Leibeigenschaft』より。
「Die am 23. Mai 1763 den Kriegs- und Domaenenraeten in Kolberg gegebene Anweisung:
"Sollen absolut und ohne das geringste Raisonniren alle Leibeigenschaften sowohl
in koeniglichen, adeligen als Stadteigenthums-Doerfern von Stunde an gaenzlich
abgeschaffet werden", könnte von ihrer Diktion her als Muster eines Regierungsaktes
eines "allzustaendigen" und "allgegenwaertigen" Koenigs interpretiert werden.」
「1763年5月23日、コルベルクの軍事および民事議会に発せられた勅令、『絶対的に、かつわずか
にも議論を弄することなく全ての農奴制を国王、貴族および都市が所有する全ての農村で即刻廃止
するべし』は、その言葉遣いから『全てに権限を持ち』、『偏在的である』国王の統治活動の模範
と解釈できる。」
Webでも読める。（ttp://goo .gl/gDGtYy）
0454世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 10:46:19.2800455世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 11:44:14.250プロイセン公アルブレヒト・フリードリヒの治世であった1567年から農奴解放は
試みられ、兵隊王の時代、1719年と1723年にも農奴制、農民の世襲的臣従や
農場領主制の廃止が領土の一部で命じられてる（ttps://goo .gl/DBe4m9、
44ページ目）ものの農奴制の全廃は1807年の十月勅令まで待たなければ
ならない。フリードリヒ大王の後継者、フリードリヒ・ヴィルヘルム2世の時代だね。
プロイセンに限った話じゃないけど、当時は貴族の協力がなければ軍が動かせない。
0456世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 12:04:24.250法令の公布と実施の両方が揃って初めて「廃止した」と言える。
公布だけで実施が伴わなければ、「廃止しようとした」という表現が中正。
0457世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 13:02:57.760>王領内で廃止してる
>プロイセン全土に波及 させられなかった
これらにキチンと言及してるから間違いとは言えない
0458世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 13:10:21.2301763年に王領内について農奴制を廃止できたという
証拠は未だに提示されていないね。
それが無い限りは間違いとしか言えないだろう。
0459世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 13:14:30.660ついでに言うと、そのような記述はドイツ語版のWikipediaにも英語版のWikipediaにも記載がないな。
大王が実際にそんな素晴らしい成果が収めていれば、特筆大書すべきことであるにもかかわらずね。
実際には、大風呂敷な勅令を発したにも関わらず、現場の反対でわずかしか実現できなかったという
黒歴史なのではないかな。
0460世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 13:38:26.910学術論文にも記述があるんで証拠がないってのは言い過ぎ。
Wikipediaに載ってる情報なんて断片的で、たまには間違いもあるほど。
そんなもんがソースとか言われたら却って信じられんよ。
それに
>実際には、大風呂敷な勅令を発したにも関わらず、現場の反対でわずかしか実現できなかったという
黒歴史なのではないかな
とまで悪しざまに言う理由が分からない。全然関係ない故人を嫌う理由でもあんの？
0461世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 13:44:36.760「1763年に王領内について農奴制を廃止できた」について
それが実現したという肝心の証拠を提示しようとしない理由がよく分からないね。
御触書が出たとしても、実現しなければ全く無意味なのだから、まずはそれが
確かに実現されたと、証拠を出して主張すれば良いだけだろう。
実現できないマニフェストを発表して、結局実現出来なかったとなれば、
古今東西誰であっても批判されて仕方がないよ。
このことは別に件の「大王」の事が好きでも嫌いでも関係が無いね。
0462世界＠名無史さん
2015/07/28(火) 01:29:45.2700463世界＠名無史さん
2015/07/28(火) 07:57:29.040施行後すぐ撤回されたスズメ駆除の失敗など大したこっちゃない
0464世界＠名無史さん
2015/07/28(火) 09:50:10.260今の話は農奴制を廃止する！と大見得を切って実現できなかった事案ね。
0465世界＠名無史さん
2015/07/28(火) 21:16:11.7900466世界＠名無史さん
2015/08/19(水) 16:05:16.2200467世界＠名無史さん
2015/08/22(土) 15:26:27.6700468世界＠名無史さん
2015/08/23(日) 16:33:30.2200469世界＠名無史さん
2015/08/24(月) 17:19:57.410戦争中でも経済活動が麻痺しないよう、その原則は基本的に保たれていた。
同時期の英陸海軍なんてパーティーとかを開いて、都市部でも農村でも募兵に
努めたけど目標数が集まらず、海軍のみならず陸軍にも浮浪者や酔っ払いを
強制的に入営させる権限を与えてた。
この他の募兵の手段として、請負人の手を借りるという方法があったけど、それは
ヨーロッパのどこでも酷いもの。中には誘拐同然の手で入営させられた者もいた。
0470世界＠名無史さん
2015/08/27(木) 23:42:04.0100471世界＠名無史さん
2015/08/28(金) 17:54:25.660欧米では周知の事実だ。
日本は後進国だから、出来る限り「ゲイでは無かった」
ということにしたがるやうだがな。
恥知らずな後進国に成り下がったもんだ。
まったく
0472世界＠名無史さん
2015/08/28(金) 18:08:31.270証拠が何一つないけどな
明白な事実と言うからには物証くらい出してみろボケ
0473世界＠名無史さん
2015/08/28(金) 18:33:07.3100474世界＠名無史さん
2015/08/29(土) 23:31:58.750ありえる。
0475世界＠名無史さん
2015/08/30(日) 11:52:42.3600476世界＠名無史さん
2015/09/03(木) 09:22:17.790>欧米では周知の事実だ。
第二次世界大戦後
フリードリヒ大王が何時時代の人間かもしらない無知な人権団体がばら撒いてたんだよな
同様に、ヒトラーとフリードリヒ大王を結びつけた学生が
女とヤリまくりの変態とかドイツの学生運動でデマ糾弾してたりしてるから
何故かヤリチンっていう認識のドイツ人も多い
判断基準になる証拠は、側近（スパイ）からの手紙で「それらしい傾向はあるが、事実はない」がある程度
実際関係は歴史の闇の中
0477世界＠名無史さん
2015/09/12(土) 11:54:55.120男子が生まれていたらいたで、偉大な父となにかと比較されて大変だったろうな
0478世界＠名無史さん
2015/09/12(土) 12:02:25.260全く相手にしていなかったことが知られてる
かなりひどい扱いよ
なんらかのトラウマで女性嫌いなのかも
また弟にホモがいる
そういう状況証拠はある
0479世界＠名無史さん
2015/09/12(土) 12:20:34.910やっぱり身体的問題じゃないかな
0480世界＠名無史さん
2015/09/12(土) 12:25:06.860それとは別に女への扱いがひどいんだよなｗ
弟がいるから跡継ぎは何とかなるとおもったのかも
0481世界＠名無史さん
2015/09/12(土) 12:45:47.300兄に次いで優秀だったし、なかなかのイケメンだったし、もったいない
0482世界＠名無史さん
2015/09/12(土) 12:56:51.960名君や優秀な王子が結構いた
優秀だが大王含めよく言えば個性が強すぎる
悪く言えばおかしい奴が多すぎる
0483世界＠名無史さん
2015/09/12(土) 13:07:24.580記事によってはドイツ語版より詳しく分かりやすく、興味深く読ませていただいています
0484世界＠名無史さん
2015/10/10(土) 00:24:13.2400485世界＠名無史さん
2015/12/12(土) 18:28:59.570単に運が良かっただけの大王
0486世界＠名無史さん
2015/12/16(水) 11:28:42.020神聖ローマ帝国がプロイセンにどんな負担をかけ、どれほど見返りを
与えてこなかったか調べれば「そんな国の風下に立ちたくない」と
大王が考えたとして全く不思議ではない。
そして大王が無茶をしなければ、プロイセンがハプスブルク家を押しのけ、
その後の地位を築くことなどできはしなかった。
0487世界＠名無史さん
2015/12/20(日) 20:55:08.540無茶な戦争で国を滅ぼしたフリードリヒ大馬鹿王と呼ばれているだろう。。
0488世界＠名無史さん
2015/12/20(日) 21:07:09.830歴史上の名声をえるにはそのへんも重要な要素
0489世界＠名無史さん
2015/12/20(日) 22:11:19.180下りるときをきちんと心得ていたな。
0490世界＠名無史さん
2015/12/21(月) 09:22:42.520現実逃避してんじゃねえよｗｗ
0491世界＠名無史さん
2015/12/21(月) 12:04:29.610そもそも生命が生まれたことやお前の精子が勝ち抜いたことも天文学的確立なんだ
大王の奇跡なんてたいしたこと無い
0492世界＠名無史さん
2015/12/21(月) 23:55:26.7900493世界＠名無史さん
2015/12/22(火) 09:56:41.050気に食わなくても史実は史実なのだよ。
0494世界＠名無史さん
2015/12/27(日) 21:16:16.160彼を評価するような人間は、確率というものを計算できないんじゃないか？
ヒトラーもそうだったが、大王とやらに憧れて博打を打つと身を亡ぼすぞｗ
0495世界＠名無史さん
2015/12/27(日) 22:48:52.000確立なんて後世の人間の妄想だわｗ
大王は成功した
その成功確率は観測上100％
494は学問レベルの知識ないだろｗ
底辺高校の高卒かFラン大卒いがいありえんｗ
論理のもって行きかたがアホ以外ありえない
煽りにやるにしろ脳みそがまともならもっと論理的にやる
0496世界＠名無史さん
2015/12/28(月) 00:08:41.4400497世界＠名無史さん
2015/12/28(月) 07:29:59.740いわゆる「大王」が敗死して国を滅ぼさずに済んだのは奇跡なんだろ？
「大王」当人が奇跡だと認めるような低確率の勝利だというのに、
信者はそれを必然だと叫んでやまないのだからなｗ
歴史と言うのは本当に面白い。
まずはブランデンブルクの奇跡でもググれよ
0498世界＠名無史さん
2015/12/28(月) 12:47:53.460その認識に根拠がないんですよｗ
当人の奇跡という認識があってもそれが奇跡だという証拠はありませんよね？
そういうことを言ってるんですｗ
この論理で私を論破するのはまぁ無理ですよｗ
基礎的な論理力のないやつが敗北必至の論争を挑んでいるので
どうせアナタは罵倒しかできなくなりますw
0499世界＠名無史さん
2015/12/29(火) 09:15:16.240ナポレオンは島流し、ヒトラーは自害、皇帝ヴィルヘルムは亡命
その原因となった闘争を始めた当人の代で破滅というわけではないがシュタウフェン家の命運も同様
などの惨憺たる結果と比較して大勝利して列強にのし上がった大王とプロイセンというのは
歴史的に確率の低い成功であったというのはまあ間違いのない事実だな
0500世界＠名無史さん
2015/12/29(火) 16:46:58.750だからフリードリヒ2世は、誰に憚ることなく「大王」と呼ばれて
差し支えない。
0501世界＠名無史さん
2015/12/29(火) 16:47:19.020我々は観測しかできないのです
確立が低いというのはあなたの個人的感想にすぎません
ラプラスの魔がいればすべては必然なのです
あなたが勝手に妄想するのは勝手ですが根拠がありません
0502世界＠名無史さん
2015/12/29(火) 23:38:25.070どうせなんとなく気に入らないとかが理由のアマノジャクなんだろ？
0503世界＠名無史さん
2015/12/29(火) 23:43:10.750観測して他の類型となる事例ではやはり破滅してるのに対して
フリードリヒ大王の成功は逆の結果となったのだから
「歴史的に見て確率が低い勝ち方」だね
低いの定義？基準より下回れば低い、上回れば高いということになるんで
私は基準を必ず成功するのと必ず失敗するの間に置いて、50%として
それ未満であれば低いとさせていただきますわ
0504世界＠名無史さん
2015/12/30(水) 02:59:35.430その類型があなたの妄想にすぎません分類の基準そのものが根拠が無いんですｗ
分類学というものは権威がくともいいますが歴史に類型を持ち込んでもいみがないですｗ
ラプラスを仮定すればすべて必然ですｗ
根拠を述べよ
逃げててもいみないよｗ
0505世界＠名無史さん
2015/12/30(水) 08:36:37.830ラプラスの仮定とは何ですか？
またそれが歴史学に適用できる論拠は何ですか？
0506世界＠名無史さん
2015/12/30(水) 09:16:03.900http://www.konami.jp/products/loveplus/
0507世界＠名無史さん
2015/12/30(水) 09:35:23.1600508世界＠名無史さん
2015/12/30(水) 10:06:48.6700509世界＠名無史さん
2015/12/30(水) 10:47:52.0500510世界＠名無史さん
2015/12/30(水) 19:53:36.070物質全てを観測でき、物理法則がすべてわかれば未来がわかるという仮定ですよ
そんなこともしらんのですか
未来がわかるなら確立もクソもないよね
ただこれは量子論なんぞからみておそらくむりなんだけどね
まぁ頑張りましたがもうあなた無理ですねｗ
当たり前に観測できないものをアナタが主張したからいかんのですよｗ
0511世界＠名無史さん
2015/12/30(水) 20:45:32.990観測確率100％と喜び勇んで、全財産つぎ込みそうなたわけが居るわ。
0512世界＠名無史さん
2015/12/30(水) 22:38:35.050中二病もいい加減にしておけよ馬鹿。
0513世界＠名無史さん
2015/12/30(水) 22:47:16.020ラプラスではない私の予言が的中
罵倒しかしなくなるｗ
0514世界＠名無史さん
2015/12/31(木) 08:50:45.960その数学的概念は「ラプラスの仮定」じゃなくて「ラプラスの悪魔」だし
そもそも仮定なのでそれを前提にした議論の展開をするには
仮定の証明が終わってからでないとまともなものにはならないよ
0515世界＠名無史さん
2015/12/31(木) 10:47:25.020成功した場合しか目に入らないんだろうな。
本人は100パーセントの観測確率と思って居るが、それがタダの錯覚なんじゃね。
上の方で出ていた南米のなんとか言う好戦的な大統領も、
その軍事的冒険が万一成功したら、たとえまぐれ勝ちでも後世そのファンが、
成功確率は観測上100パーセントとか言って擁護してくれていたろうね。
0516世界＠名無史さん
2015/12/31(木) 15:34:01.4000517世界＠名無史さん
2015/12/31(木) 23:09:48.870意思の勝利だとか、悲しく哀れな思い込み。
サイコロの目に操られるマリオネットさ。
0518世界＠名無史さん
2015/12/31(木) 23:20:01.470みんなミスしまくりの中、如何にミスを少なくした奴が勝つかってだけな話な気もするが。
0519世界＠名無史さん
2016/01/01(金) 13:35:34.400常識の域に属するが、
最も大王の寵愛を受けた人物は誰だったんだろう？
0520世界＠名無史さん
2016/01/01(金) 14:18:38.690フリッツの場合は、戦争以前に外交で敵を絞れなかった時点でダメダメ
0521世界＠名無史さん
2016/01/01(金) 14:37:49.680このスレは低能児ぞろいだから
まともに返答できる者なんて
いないよ。
0522世界＠名無史さん
2016/01/01(金) 14:53:02.100そういう確率が低い事象の再現を期待するから、リアルな情勢判断ができなくなるｗ
0523世界＠名無史さん
2016/01/01(金) 20:33:01.4200524世界＠名無史さん
2016/01/01(金) 21:32:02.850絞ったんだよ、これでも当時の情勢が許す限りに。その結果、イギリスは終始プロイセンの見方だったし、神聖ローマ帝国の領邦も一様に反プロイセンで結束することは出来なかった。
ヘッセンなんて姻戚関係もないのにプロイセン側についたしな。
0525世界＠名無史さん
2016/01/01(金) 22:31:26.030そもそもそれ常識でもなんでもないぞ
証拠も何もないし
0526世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 09:13:32.530少なくともロシアを中立化しないと、
オーストリアとの戦いに夢中になっているうちに
東から攻め込まれるのは目に見えている。
0527世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 10:30:03.620勝利した。
ブランデンブルクの奇跡にしたって、1回目はプロイセン側がロシア軍の状態を知らなかったから奇跡に思えただけで、
当時のロシア軍の状態を考えたら必然だった。
2回目もオーストリアとロシアの思惑が最初からずれていただけで、劇的に奇跡とか言っているだけで、実際には奇跡と言うほどではない。
0528世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 10:39:17.520生まれてこの方、実際の戦争など全く見たことも無い、平和ボケオタクが
こたつの中でぬくぬくしながら、必然の勝利だとのたまう。
滑稽もここに極まれり。
0529世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 10:43:14.560つまり、内容についてはまったく反論できないから、大王が言っているから軌跡に決まっているだろうって言っているわけね。
0530世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 10:46:03.9700531世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 10:53:44.950ロシアやオーストリアの内情など、
フリードリヒ2世が全くコントロールできない事象であって、
それがたまたまプロイセン側に有利に働いた。
偶然の組み合わせで命拾いしたのだから、フリードリヒ2世が
それを奇跡と呼んだのは全く正しい。
0532世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 11:01:48.180クーネルスドルフの戦いで、ロシア側が大損害を負ったことはフリードリヒ大王がやったことで、まったくコントロールできない
事象ではないし、単にフリードリヒ大王がロシア側の損害が大きかったことを知らなかったので、奇跡に思えただけ。
2回目にしても、ロシアとオーストリアの不協和音は、それまでのプロイセンの粘り強い善戦が招いたことなので、
フリードリヒ大王の戦争指揮によって引き寄せたんだから、まったく関係ない幸運が舞い込んだわけではない。
0533世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 11:13:29.160つまるところ殆どコントロールできないという事の言い換えに過ぎず、
フリードリヒ2世が、奇跡的に命拾いしたことに何ら違いない。
○○信者というのは、得てして自分の脳にある理想像を崇め奉ることに熱心で、
現実の崇拝対象の発言でも、自分が理想像を崇拝し続けるのに差支えがあれば、
それを無視する傾向があるな。
0534世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 11:16:57.030後、必死に言い回しを変えているようだが、かえって不自然になって丸分かりだから。
0535世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 11:20:57.3800536世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 15:42:24.460視野狭窄だと思うがね。兵隊王の路線に忠実なら、プロイセンはいつまでも神聖ローマ
帝国の藩屏でしかなかったよ。1772年にポーランド王領プロシアを併合し、プロイセンを
名実ともに「プロイセン王国」にしてその外交的地位を補強した功績は、フリードリヒ2世に
求められる。
0537世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 15:55:31.5500538世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 16:19:35.970七年戦争の順当な成り行きだったのにな。
その流れで仮にドイツ帝国やらナチス第三帝国やらが成立しなければ、
第一次世界大戦も第二次世界大戦も起きなかったかな。
0539世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 16:30:25.2500540世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 16:38:17.780どちらかが総取りすれば、勢力均衡は取れないだろう。
だから仲良くプロイセンを分割すればいい。史実で中欧の大国ポーランドが分割されたのと同じ事さね。
0541世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 16:43:50.440プロイセン無しでは、後のバイエルン継承戦争も起きず、オーストリアがすんなりバイエルンを併合していたし。
0542世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 17:22:36.440「こうすれば良かった」、「こうなっていれば良かった」
なんて仮定ほど不毛な話はないな。
0543世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 17:29:24.140何か人類の進歩に寄与したか？
0544世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 18:27:13.2900545世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 18:37:03.480つまり、居なくても別に構わなさそうな名前しか思いつかなかったとｗ
0546世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 19:02:39.320誰の名を挙げてもそう言ってれば良いんだから楽なもんだ
0547世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 19:06:53.8700548世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 20:23:51.920国の問題を個人の問題にすり替えられてもな・・・
0549世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 21:01:49.0400550世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 21:14:13.1100551世界＠名無史さん
2016/01/03(日) 22:58:22.800早く、一つの国と言う単位で人類に貢献した例を上げてくれよ
0552世界＠名無史さん
2016/01/05(火) 08:30:56.1500553世界＠名無史さん
2016/01/05(火) 09:22:50.170オランダ
0554世界＠名無史さん
2016/01/05(火) 09:54:12.330もっと前のレスに魔ってかいてるが何の突込みだ
無意味にもほどがある
0555世界＠名無史さん
2016/01/05(火) 09:55:30.790そいつ多分前からいる荒らしだよ
0556世界＠名無史さん
2016/01/05(火) 09:57:07.430論破されたアホが根拠無くただ罵倒Ｗ
予知したとおり「罵倒しかできなくなった」ねＷ
0557世界＠名無史さん
2016/01/05(火) 12:59:26.510ラプラスの魔ってゲームやんｗｗｗｗ
0558世界＠名無史さん
2016/01/05(火) 18:42:06.650http://www.konami.jp/products/loveplus/
0559世界＠名無史さん
2016/01/05(火) 19:21:42.520しらんかったＷ
マックスウエルの悪魔とラプラスの悪魔は理系の本にいきなり出てくるファンタジー
0560世界＠名無史さん
2016/01/09(土) 13:17:34.670そしてドイツはバラバラなままが良かった。
0561世界＠名無史さん
2016/01/09(土) 15:18:07.720早く、一つの国と言う単位で人類に貢献した例を上げてくれよ
0562世界＠名無史さん
2016/01/09(土) 16:02:42.340そんなことも知らぬとは、ゆとり世代よのう・・・
0563世界＠名無史さん
2016/01/09(土) 18:47:23.1000564世界＠名無史さん
2016/01/10(日) 05:21:23.1800565世界＠名無史さん
2016/01/10(日) 10:44:06.3800566世界＠名無史さん
2016/01/10(日) 14:51:18.8900567世界＠名無史さん
2016/01/10(日) 15:20:08.780ドイツ自体が西欧をスラヴの蛮族から守る防波堤で、プロイセンはその尖兵だからな。
0568世界＠名無史さん
2016/01/10(日) 22:21:26.840名声じゃない。国が肥沃な土地を欲するから戦争をしただけだ。
0569世界＠名無史さん
2016/01/10(日) 23:58:17.010何も知らん奴だな。大王ご本人が戦勝による名声を求めたと言っている。
0570世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 00:07:08.120如何な絶対王政の国とはいえども、個人の名誉で戦争は起こせない。
0571世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 00:26:14.580お前物事が起きる時は1つしか理由はないと思ってる系？
0572世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 00:29:47.080人口で自国の30倍にもなる国々に対して同時に戦争を吹っ掛けるなど、
一国の指導者として正気の行動ではない。
しかし病的な名誉欲というか自己承認欲求を持つ人間の行動と捉えるなら
それは説明がつく。
0573世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 00:42:46.990お前無知すぎるなぁｗ
大王はうまく外交をやったんだがマリアテレジアがそれ以上の傑物だった
フランスとオーストリーが組むなんて誰も思ってなかった
結果的にそうなったが最初からそうしたわけではない
0574世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 00:54:01.270オーストリアとフランスが結んだ外交革命は1756年5月、
フリードリヒ2世が開戦したのは同年8月のことだ。
オーストリアとフランスが手を組んだことは分かった上での
開戦なのだが。
0575世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 01:02:52.130オーストリア継承戦争の時点でもうプロイセンとオーストリアの対立は決定的になってるわけで
プロイセン側としたらその後に外交革命でフランスとオーストリアが組もうが何しようが
オーストリア側の戦争準備が出来た瞬間にもう殴り掛かる以外の外交オプションはねぇよ？
0576世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 01:10:44.180盗んだものを持ち主に返して謝ればいいだけのことだろ？
それをしたくないために人口30倍の相手に殴り掛かる。狂人だわなｗ
0577世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 01:16:22.380何でオーストリアの立場で語るんだろ
歴史的にニュートラルであれば「盗んだ」なんて評価してるのは単なる間違いなんだが
0578世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 01:26:19.500勝算があって戦争を開始し、実際に目的を達成した。
特にもならない戦争に首を突っ込んで戦費を浪費した挙句イギリスに植民地で負けたフランスや、国を疲弊させただけで
目的を達成できなかったマリア･テレジアのほうがよっぽど間抜け。
フルボッコに論破されて1週間たって戻ってきてその程度のことしか言えない>>576がその100倍くらい間抜けだが。
0579世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 08:17:30.920ｗｗｗ
あのな外交革命おきたから機先を制するいみで仕方なく七年戦争やったが
それ以前にオーストリア継承戦争とその他外交があったんだよ
大王はシレジア確保するため英に接近しその結果として仲良かった（ハプスブルクの敵）フランスと敵対したんだ
俺の話は七年戦争前の話だよｗ
0580世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 08:19:15.280ちなみにお前は知らんようだがシレジア保有の法的根拠は一応あったんだぜｗ
0581世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 11:28:34.790法的根拠なんて無いんじゃね？
この件ではマリア・テレジアのいう「シレジア泥棒」が大王に対する正しい評価と思われ。
0582世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 14:04:58.640そりゃ本気でお前が知らないだけだな
シュレジエン周辺の入り組んだベーメン王、ポーランド王、ブランデンブルク選帝侯の権利関係は
実は先にハプスブルク家支配確立の過程で無視され、強引に奪われてきたという来歴があるから
「法的根拠がない」というのは相当に無理がある
正しい評価って思うのは歴史的に中立でもなければ史料も無視したただの贔屓目だよ
0583世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 14:15:32.130しょうもない言い訳はいいから、
プロイセン王国が持っているシレジア保有の法的根拠というのを早く示してくれよ。
0584世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 14:37:53.300>>583
シレジアはいろんな家の権利が入り乱れてたんだが
一時協力の見返りとしてハプスブルクからホーエンツォレルンに渡す約束があったんだぜｗ
勿論他の家の都合は知らんｗ
でもどっちもどっちでうやむやになった
大王は百年前の微妙な約束をもちだしたんだぜｗ
0585世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 14:46:39.710？
ブランデンブルク選帝侯がプロイセン王も兼ねててかつてシュレジエン地方
普通に請求権持ってるんだが
https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Schlesischer_Krieg
これwikipediaのオーストリア継承戦争だけどプロイセン王国がどのように請求権を主張したかが
結構しっかり書いてある
と言ってもドイツ語なので俺も英語に自動翻訳してから読んだので理解は万全ではないから
他人にあんま強く読めとも主張できないんだが
0586世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 15:00:50.210歴史を勝手に歪曲してもらっては困るな。
かつては領有権を持っていたがそれを失って長い年月が経っている。
例えば君が住んでいる家土地について、100年前は俺のモノだったという
人間が現れて君を追い出したら、君はその人間について泥棒だと主張
するのではないか？
0587世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 16:18:45.370スペインの沈没船に四百年前の権利認められた品
0588世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 16:33:51.2100589世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 17:18:15.7400590世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 17:33:28.2900591世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 19:35:47.020さあ、君は100年前に無効になった古証文の持ち主に家を追い出されても
何も文句を言わんのかね？そいつはまごうかたなき泥棒じゃないか？
0592世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 19:37:50.730マイナスの点をあげるとするならばなに？
0593世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 21:13:27.950あ。
自分の間違いに気付いて修正しやがったｗ
１００年前だろうが本件は法的に有効なんだよｗ無効になってませんｗ
以上ｗ論破終了
あとおれはお前の相手してた奴ではないからな
0594世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 22:06:43.820やっぱり答えられないかｗ ダブルスタンダードの盲目的大王信者乙ｗｗ
法的に有効だと主張するならその根拠を早く示せよ。
泥棒の肩を持つからにはそれくらいすべきだろｗ
0595世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 22:43:42.910オーストリア継承戦争の終結時にはもう法的にシュレジエンはブランデンブルクに属するとされてるから
むしろこれ以降に戦争準備したらオーストリア側の侵略だよねｗ
0596世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 22:53:49.180５８６の論点
「領有権をもっていて１００年後有効か」
答え「１００年後でも有効ですｗ
はい反論なしで話題を二回にわたってそらしたのであんたの完全敗北ｗ
５９４の論点は蒸し返しですでに５８４、５８４、５８８など複数人で反論してる
でこれに反論無く５８６に逃げてさらに未だに反論が無いのでこれまたあんたの完全敗北ｗ
0597世界＠名無史さん
2016/01/11(月) 22:58:39.370領有権って実効支配を表す言葉だから領有権を持ってたら普通に統治してることになるし
0598世界＠名無史さん
2016/01/14(木) 22:12:01.240王位請求権があるからと言ってクーデターを起こすぐらいの見当違い。
そもそもてめーが持ってるのは何番目の請求権だって話にもなるわな。
0599世界＠名無史さん
2016/01/15(金) 01:21:00.8000600世界＠名無史さん
2016/01/15(金) 02:28:16.130権利は実際に確保してるかは問わない
請求権でも領有権でも競合したら上位の統治機関があれば裁判に
無ければ自力救済になる
シレジアは民族自決的にはオーストリアでもプロイセンでもなくポーランドだが
結局大王が勝っただけの話
0601世界＠名無史さん
2016/01/15(金) 13:16:31.640民族自決を判断の拠り所にはできないがな。
現代の物差しで過去を測る過ちを犯すことになる。
0602世界＠名無史さん
2016/01/15(金) 13:39:15.890民族自決を何らかの占領根拠にはしてないぞ
自力救済の世界で大王がかったというだけだ
民族のはなしはむしろ民族含む様々な要因がなんの役にもならんことの例としてあげてるんだ
0603601
2016/01/15(金) 14:09:12.7100604世界＠名無史さん
2016/01/16(土) 22:04:19.0000605世界＠名無史さん
2016/01/17(日) 01:00:01.9700606世界＠名無史さん
2016/01/17(日) 18:57:26.930確かに軍事的には抜けており外交は下手だったが、
指導者としての信念を持っていた事は否めない。
0607世界＠名無史さん
2016/01/18(月) 09:08:13.590なんだってんだ……。
ハプスブルク家がホーエンツォレルン家の奉仕に報いることの
いかに少なかったかを思えば、大王の行動原理だって理解できなくはない。
0608世界＠名無史さん
2016/01/18(月) 21:47:48.410別に悪いとかいいとか無いだろ。
0609世界＠名無史さん
2016/01/19(火) 00:18:28.440効率的だったか、結果がどうかの判断基準はある
大王がなきゃ世界史はかなり変わってたことは確実
大ドイツというアメリカに並ぶ強国が欧州亜大陸にあったかもしれんｗ
0610世界＠名無史さん
2016/01/19(火) 09:37:52.680思えば、異民族に加えてプロテスタント圏（北ドイツ）まで抱え込んだ
ドイツ人国家なんてどれほど難治の国になってたか……。
アメリカと違って、ヨーロッパは移民を送り出す方だったし。
0611世界＠名無史さん
2016/01/19(火) 23:55:46.0300612世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 08:39:30.020フリちゃんの戦闘の勝率を知ってて書いているのか？
どうお世辞を書いても名将ではない。
0613世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 11:44:16.650あなたが一生懸命釣ってもキチガイのたわごとやで
0614世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 12:13:10.490そんな愚かな自称専門家の本は早く捨てた方がよいな。
人生は短いぞ。もっと為になる本を読みたまえ。
0615世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 12:24:33.0500616世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 12:51:25.340ｗｗ
では大王を名将としていない著作ｗと名将としてる著作の作者を列記してくれｗ
名将としてないひとはどんなものがあるんですかねぇ
ナポレオンみたいなビッグネームはあるかねｗ？
0617世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 13:33:46.850その前に君はフリくんの戦闘の勝率について答えてみたまえ。
知らなければ調べてみるといい。笑えること請け合いだ。
0618世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 13:35:56.240逃亡おつｗ
話題そらししたなｗ
はいあんたの負けｗ
0619世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 13:51:32.610おいおい、君が大好きな「大王」の勝率すら答えられないの？
そんな事で本当にファンなのかよｗ
それと名将と呼ばれるにはどれぐらいの勝率を挙げればよいのか
君の考えを合わせて書いてみたまえ。やさしい宿題だろｗ
0620世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 13:59:09.640オーストリア継承戦争 勝利
七年戦争 勝利
アナタの恣意的評価での戦争の勝敗を並べてもかまいませんよｗ
まぁ二回にわたってすでに逃亡済みですがアナタの根拠はあなたの妄想以外あるんですかなぁｗ
0621世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 14:00:10.290「ケチな支配者」とか書いていたよね
日頃は啓蒙とか言いながら、攻め込んだ土地から略奪して
その軍隊を養ってたから
まあ現地調達は当時は普通のことだけど、理想主義者
みたいな事を言いながらえげつない事すると、偽善な
感じがするよ
0622世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 14:04:13.340して勝つことが重要だからな。
0623世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 14:14:50.180宿題の回答としては零点だが、興味ぶかい回答ではあるｗ
戦闘の勝率を問う問題だというのに見当はずれな戦争の勝率で答える。
これは戦闘の勝率を答えてしまうと、とうてい名将とは呼べない数字で
あることを、君自身が認めてることを意味しているわけだｗｗ
（「戦闘」でなく「戦争」についての話なら、上の方で何度も出ているが
単に運に頼ったまぐれ勝ち。名将とは似ても似つかない）
大王信者の墓穴を掘ってくれて、あんがとさんｗ
0624世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 14:18:28.780戦闘を含めた全体の流れで、どのように行軍して拠点を押さえていくかが重要だから。
当時の戦争は将棋みたいなもので、駒の効かしでいかに相手を詰ませるかが勝敗を決める。
0625世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 14:20:32.260これこそまさにフルボッコに論破されて逃げ出した主張じゃん。
0626世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 14:25:59.8600627世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 14:26:18.890また墓穴が増えたｗ
戦争についてはまぐれ勝ちだと既に散々書かれている。
そこで戦闘について聞くと、大王信者は言を左右し目を白黒させて答えられないｗ
もういちどやり直すチャンスをあげようかなｗ
フリードリヒ2世の「戦闘」の勝率は？
0628世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 14:29:06.550＞戦争についてはまぐれ勝ちだと既に散々書かれている。
あんたが必死に書いただけで、片っ端から論破されてんだろ。
0629世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 14:29:56.2900630世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 14:32:14.760きみは、君の大好きななすすべも無く首チョンパされた木偶の坊のスレでもたてて、オナっていなさい。
0631世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 20:11:16.370戦闘も色々あるから君が納得するように基準を聞きたいな
それの基準に沿って集計するから
まず君の考える戦闘とは何で、具体的にはオーストリア継承戦争では何に当たるか
七年戦争では何に当たるかを理由も含めて全て列挙して貰いたい
次に勝率の計算は勝利回数対総戦闘回数比なのか1-敗北対総戦闘回数比等色々あるが
それもどのように行うべきであると考えてるかを表明して欲しいね
0632世界＠名無史さん
2016/01/23(土) 21:20:06.350小戦闘に全敗しても決戦に勝てればそれでオッケー。
そんなものだろ。
0633世界＠名無史さん
2016/01/24(日) 03:03:00.090ええ
では自分基準の勝敗をならべてくださいなｗ
ところで著作もならべてねｗ
三度にわたって逃亡してるようようですがｗ
0634世界＠名無史さん
2016/01/24(日) 14:21:08.8400635世界＠名無史さん
2016/02/01(月) 07:22:43.850それともいくつですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？
0636世界＠名無史さん
2016/02/01(月) 13:49:21.9200637世界＠名無史さん
2016/02/06(土) 14:36:37.130選手の打率が何割か聞かれて答えられないようじゃ、とてもファンとは言えないだろ。
0638世界＠名無史さん
2016/02/06(土) 15:37:02.940だから君の基準に合わせてやるから基準を言えってば
0639世界＠名無史さん
2016/02/06(土) 17:53:47.230逃亡してた馬鹿が再戦か＾＾
ところで戦争に勝って目的が果たされたならどうでもいいだろうにな
まぁ頑張って戦闘の定義を考えて敗北必至の論争をがんばって始めてくれ
0640世界＠名無史さん
2016/02/07(日) 19:31:51.050そんなせこい時間稼ぎをしても、結局答えられないのでは意味がないよｗ
0641世界＠名無史さん
2016/02/07(日) 19:46:50.800逃亡キタコレｗ
まず戦闘になにを入れるかとその勝利の基準を言おうねｗ
0642世界＠名無史さん
2016/02/07(日) 20:06:21.0100643世界＠名無史さん
2016/02/07(日) 20:42:48.7100644世界＠名無史さん
2016/02/08(月) 10:09:08.690するのは議論の基本のキ。
だから基準を問われてるのにのらくら逃げるなんて、最初からマトモに議論する
つもりなんかないんだろ。
0645世界＠名無史さん
2016/02/09(火) 00:19:45.040すでに何回も逃亡済みｗ
0646世界＠名無史さん
2016/02/11(木) 00:35:18.410基準が違うとか言いたいんじゃなくて君の基準で集計したるからって言ってるやんｗ
文章読めない子やなぁ
0647世界＠名無史さん
2016/02/13(土) 10:19:48.900気色悪い独り言はいいから、
早く「大王」がどれくらいの割合で戦闘に勝利したか答えてみろよ。
3週間も時間を与えたのに、こんな単純な質問に答えられないなんて
こりゃよっぽどのことだなｗ
0648世界＠名無史さん
2016/02/13(土) 12:56:50.040だせぇｗ
0649世界＠名無史さん
2016/02/13(土) 13:56:42.380君の言う戦闘の定義は何で、その勝敗判定の定義は何？
君の思う基準でいいから提示してもらえないとこっちも答えようがないんだよなぁ
別に基準にケチ付けたいとかそういう低レベルな事考えてるわけでなく
君の納得いく説明してあげたいからなんだけど何でそれをしてくれないのだろう
0650世界＠名無史さん
2016/02/13(土) 15:34:30.2200651世界＠名無史さん
2016/02/13(土) 16:27:35.250まともな論争には勝てなくてすぐ逃亡するのも無理は無い。
0652世界＠名無史さん
2016/02/20(土) 11:19:16.800人に教えて貰わないと「大王」が戦闘に勝ったか負けたかもわからないのかｗ
大王信者というのは、平均以上の知能を持つ人間にはつとまらないな。
ファンをやってる以上は人より知っているかと思ったが正反対だったな。
「大王」がどれくらいの割合で戦闘に勝利したか1ヶ月経っても答えられないとは、
さすがに想定外だったわｗ
0653世界＠名無史さん
2016/02/20(土) 12:58:06.4700654世界＠名無史さん
2016/02/20(土) 13:35:07.560「お前が何を基準にしてるのか不明瞭なので明らかにしろ」と言ってるのに基準提示出来ない時点で
「基準無く思い込みで言ってるだけです」という告白になってるよ
0655世界＠名無史さん
2016/02/21(日) 01:12:54.560なんだこれとしかいいようない
0656世界＠名無史さん
2016/02/22(月) 14:06:10.360大王がちょこっと取り上げられてた
大王の頃のフルートって、現在のものより低音で哀愁が感じられる音色だったんだね
0657世界＠名無史さん
2016/02/22(月) 23:43:00.130ここにそのうちの一本の写真がある
ttp://www.museumsportal-berlin.de/de/magazin/friedrich/seine-flote/
0658世界＠名無史さん
2016/02/23(火) 10:03:52.570そして意外にも日本の浜松市楽器博物館にあるようですね
どれも行ったことないけど
0659世界＠名無史さん
2016/02/23(火) 12:11:26.920家臣たちはどこかの落語の主人公みたいになってたはず
0660世界＠名無史さん
2016/02/23(火) 13:11:10.010普通に何曲も作曲してるし、自分で演奏もしてるよ？
中には現代でも評価の高い曲もあって、色々な演奏家がCD化してたりする。
0661世界＠名無史さん
2016/02/28(日) 00:16:23.380↓
○軍事的才能には恵まれなかったが芸術の才は趣味としてまあまあだったからなぁ
0662世界＠名無史さん
2016/02/28(日) 09:16:31.820フルート奏者ならクヴァンツといった、当時の音楽が
好きな人なら今でも普通に耳にするような大家ばかり。
（てか、フルート好きなら大王が作曲家で奏者だったこと
くらい初耳ではないと思う）
素直に称賛に値すると思うね、今に残る曲を聴いても。
これ（https://goo .gl/ZeYUeV）とか好きだな。
0663世界＠名無史さん
2016/05/25(水) 12:27:11.890ぜんぜん関係ないけどさ
強いていえば異端児なところが似てるかな
0664世界＠名無史さん
2016/05/25(水) 13:43:06.880あえて言えばベロ藍（プルシアンブルー）を使ったことが確認される国内最古の事例が動植綵絵ってくらい
0665世界＠名無史さん
2016/05/25(水) 18:11:52.8200666世界＠名無史さん
2016/05/26(木) 12:25:01.850当時の日本の蘭学者たちは大王のことを知ってたかなあ
0667世界＠名無史さん
2016/07/18(月) 21:22:45.1400668世界＠名無史さん
2016/07/26(火) 03:31:48.5100669世界＠名無史さん
2016/07/28(木) 14:17:47.800「王はいかにもロココの人間らしく、編み物も嗜んだ」とあるんですけど
大王の編み物作品って、残ってるんでしょうか
レース？ セーター？ 見てみたい
0670世界＠名無史さん
2016/10/21(金) 21:53:45.0600671世界＠名無史さん
2016/10/21(金) 22:00:24.850ロスバッハの戦い
0672世界＠名無史さん
2016/12/16(金) 12:03:56.620フリードリヒ2世率いるプロイセン軍、オーストリア領シュレージエンに侵攻
0673世界＠名無史さん
2017/04/17(月) 23:27:01.260ある意味大王の呪縛だわ
0674世界＠名無史さん
2017/04/17(月) 23:41:57.240日本人にも身に覚えがある。
0675世界＠名無史さん
2017/04/17(月) 23:55:20.640その間に意思決定できる指導者がどんだけいたと思ってんだ
そもそも大王がいなかったらナポレオンに初っ端ボコられるだけでなく、完全に消滅させられてたかもしれん
0676世界＠名無史さん
2017/04/18(火) 00:29:47.120ナポにはきれいさっぱりプロイセンを潰してもらい、ナポが自滅した後で
別の領邦国家が中心になってドイツを形成した方が、遥かに人死にの
少ない歴史になったろうがな。
フリ2が戦争で勝ちゃいいみたいな流れを作ってしまい、その安易な行き方を
誰も止めることが出来なかった。
0677世界＠名無史さん
2017/04/18(火) 01:18:41.770これは嫌だなー。。本当？
0678世界＠名無史さん
2017/04/18(火) 16:30:37.350後世、ドイツを破滅に導いた指導者であるヴィルヘルム2世、ヒトラーは共に熱烈な大王信者
特にヒトラーとは夢想的虚無主義者という点で同類タイプ。
正反対は合理的現実主義者のビスマルク
0679世界＠名無史さん
2017/04/20(木) 14:35:52.1200680世界＠名無史さん
2017/04/21(金) 09:43:19.700プロイセン抜きじゃドイツ統一は無理だろ。
精々同盟や連合レベルの緩い連合がオーストリアの保護国としてずっと続いて、第一次で解体かな。
まぁ第二次世界大戦には列強の草刈り場だ。
0681世界＠名無史さん
2017/04/21(金) 12:01:07.910神聖ローマ帝国第二の規模だったプロイセンを潰して
>別の領邦国家が中心になってドイツを形成とかその方が
人死にが多くなるわ
神聖ローマ帝国やオーストリア＝ハンガリー同君連合内部の
民族・宗教的対立とか、神聖ローマ帝国の領域を跨いだ旧教国と
新教国の抗争を甘く見過ぎ。オーストリアが神聖ローマ帝国新教圏
最大の軍事大国だったプロイセンの代わりになれるなら、普墺戦争や
普仏戦争なんて勃発するどころか火種さえ生まれないわ。
で、プロイセンにもオーストリアにも無理となればドイツを形成できる
領邦なんて一つもない。
0682世界＠名無史さん
2017/04/21(金) 12:48:07.290バイエルンとかもあったけどな
実際ドイツ帝国はバイエルンに滅茶苦茶気を使ってるし
0683世界＠名無史さん
2017/04/21(金) 13:36:36.050そらオーストリアを排除した後なら、オーストリア以外ではドイツ圏
最大の旧教国だったバイエルン（のみならず他の南独諸邦）に配慮くらいする。
だがバイエルンはオーストリアにもプロイセンにも成れなかったよ。
その両国ほど軍事に注力しなかったからね。
0684世界＠名無史さん
2017/04/22(土) 23:14:06.270軍事に注力するかしないかは、その時々の指導者による気もするが。
0685世界＠名無史さん
2017/04/22(土) 23:46:59.640とっととまとまっとけって話ではある
0686世界＠名無史さん
2017/04/24(月) 14:33:03.4001701年に、ハノーファーがイギリスの王位を1714年に手中にして外交上の地位を
強めていた一方、バイエルンは1806年まで選帝侯領であり、王位もナポレオンから
授けられたものだったからなあ。神聖ローマ帝国で幅を利かせるには遅すぎたし、
地位の向上もドイツ人受けしない方法で実現してしまった。軍事を抜きにしても、
神聖ローマ帝国内部における外交的アプローチも良いとは言えなかったな。
0687世界＠名無史さん
2017/04/24(月) 22:50:58.690皇帝が同じヴィッテルスバハ家の別流のバイルン公に与える形で獲得したもので
17世紀中盤近くまではただの公爵なんだよな
0688世界＠名無史さん
2017/04/24(月) 23:33:59.1800689世界＠名無史さん
2017/04/25(火) 14:08:12.610持っていた地位をカロリング家に奪取されたっていう寂しい経緯だからな。
で、カール大帝やロタール1世が西ローマ皇帝として帝国の頂点に君臨する中、
「Unterkoenig」（下王）が治める王国となった。
0690世界＠名無史さん
2017/04/25(火) 14:44:13.8900691世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 00:28:53.1700692世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 00:52:22.7700693世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 09:17:31.510なんて題名の本？
ひょっとしたら30年戦争で旧教軍が勝ってたら目があったかもな。
0694世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 10:18:56.750好き放題にされたことが原因とするなら、プロイセンの台頭を防ぐ鍵はスウェーデンが
握ってたのかも知れん。ただそのスウェーデンも、プロイセンに転仕した自国の人材や、
フランスから亡命したユグノーの指導もあって強化されたプロイセン軍にボコられる模様。
0695世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 12:14:59.450まさかあれは飛び地の方のプロイセンのことか
0696世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 13:28:36.810神聖ローマ帝国の双方から荒らされてるよ。
西方領土もラーヴェンスベルク伯領の各城砦は三十年戦争中、なんども
攻められてる。
0697世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 16:11:12.670スウェーデンに好き放題されたんじゃなくて
スウェーデンが来るまで旧教軍に好き放題されたんだが
0698世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 16:44:26.300そうだったね。正確には、1626年まで戦禍に晒されないで済んでた。その後、
→デッサウの戦いでマンスフェルトがヴァレンシュタインに敗北
→敗軍がクールマルクを略奪→その後、ヴァレンシュタインも
クールマルクを略奪→1630年、グスタフ・アドルフが襲来して
プロイセンと同盟を強制→1634年にグスタフ・アドルフがネルトリンゲンで敗北して
同盟が瓦解→プロイセン、皇帝軍に復帰→以後、クールマルクが皇帝軍と
スウェーデン軍の間で取り合いになる。
つまり、一番先に来たのはマンスフェルト＋デンマーク軍、次に皇帝軍、それから
スウェーデン軍だった。
0699世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 19:16:14.550スペインとは大違い
どちらもヨーロッパの後進国で戦争だけが強かったみたいだが
0700世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 21:10:08.520プロイセンの被害が大きかったというのは最近になって発見されたの？
0701世界＠名無史さん
2017/04/27(木) 23:37:47.050すでに「彼（ゲオルク＝ヴィルヘルム）の試みは上手くいかなかった。
プロイセン西方の諸邦はネーデルラント軍とスペイン軍によってその所有権を
争われ、プロイセン地方はスウェーデンとポーランドの戦争によって荒らされた。
ポンメルンの諸公は断絶したが、ゲオルク・ヴィルヘルムだけは領有権を主張
できなかった。なぜなら、その地はスウェーデン軍が占領したからである。彼の
親戚たちも領土を失った。そして終戦を（生きて）迎えず、その国土を言い表せない程の
混乱の中に残した。」とある。
ttps://go o.gl/ax1aaE
ドイツ語版Wikipediaの「ブランデンブルク＝プロイセン」のページに「1626年以降、
ブランデンブルク辺境伯領は目に見えて荒廃した」とあるのは根拠のないことではない。
和書の著者が、それでも「プロイセンの被害は小さかった」と書くならそれは不見識と
言えるな。
0702世界＠名無史さん
2017/05/08(月) 21:38:47.810金属加工技術では先進国
0703世界＠名無史さん
2017/05/08(月) 21:42:14.800スウェーデンは人口を考えれば贅沢なくらいに土地が豊かで広大だろ
寒いという欠点はあるが寒いからこその小人口
0704世界＠名無史さん
2017/05/08(月) 22:06:02.010夏が６月止まりの東北地方北部並み
平均最低気温
ストックホルム －３．９から１４．５℃
マルメ －３から１３℃
カルマル －３．５から１２．４℃
青森 －３．９から１９．８℃（６月１３．５℃）
秋田 －２．５から２１．３℃（５月１４．６℃）
八戸 －４．２から１９．３℃（６月１２．８℃）
0705世界＠名無史さん
2017/05/09(火) 02:25:54.860鉱物資源に恵まれているという意味では豊かだけど、土地は肥沃じゃないよ。
その上、寒くて作物が育ちにくいから人口が少なかった。ジャガイモと言えば
ドイツってイメージがあるが、北欧諸国はいずれもドイツ以上にジャガイモに
依存してる。ましてや三十年戦争の頃なんて、ジャガイモの伝来前だしなあ。
他の国では飼料や非常食にしかならないルタバガを、普段でも食べてた地域だったり。
0706世界＠名無史さん
2017/05/10(水) 23:56:37.540一粒まいても二つぶくらいしか実らない穀物を植えてそう
0707世界＠名無史さん
2017/05/11(木) 04:53:05.6400708世界＠名無史さん
2017/05/11(木) 13:19:28.300ジャガイモの到来前だと痩せた土地に植えられていたのはルタバガ以外じゃ豆や
ライ麦、大麦、燕麦、ソバとか。んで食糧事情は得てして都市部より農村部の
方が良い。
0709世界＠名無史さん
2017/05/15(月) 21:09:20.690アンタじゃマッチョ好き塩野の触手は動かない
0710世界＠名無史さん
2017/05/15(月) 21:25:58.060英雄だが、無理だろうな。
0711世界＠名無史さん
2017/05/15(月) 21:42:29.2400712世界＠名無史さん
2017/05/16(火) 09:45:01.210シュタウフェン朝のフリードリヒ2世と言えばボンクラどころか、
生まれてくる時代を間違えたってくらいの英傑だぞ。
ほとんどシチリアで過ごしてたから、治世の間にアルプス以北の
諸侯の権限が増大したという一面はあるが。
0713世界＠名無史さん
2017/05/16(火) 12:35:08.920ならシチリアだけの王になって、
ドイツは他の一族に任せるべきだった
0714世界＠名無史さん
2017/05/16(火) 15:27:11.320息子二人にドイツの統治を任せてるよ。
0715世界＠名無史さん
2017/05/16(火) 23:00:12.100ハインリヒ6世がシチリアのババァと結婚したのが運のツキで、フリードリヒのようなボンクラが生まれた。
ハインリヒ獅子公のような人物だったら、神聖ローマ帝国を強大にしていただろうに。
0716世界＠名無史さん
2017/05/16(火) 23:02:59.650生まれてくる時代を間違えたんじゃなくて、生まれてきたこと自体が間違い
0717世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 08:33:58.120宗教的出自を問わぬ人材の活用と、それを通じたイタリアの効率的な統治と、
後の西欧世界にも影響を残したほどの学問の振興なんて、本当にボンクラなら
できんことだ。
それに神聖ローマ帝国の分裂を問題にするなら、ハインリヒ獅子公を引き合いに出すのは
不適切だろ。帝国に分裂や混乱を招いた、という点では獅子公も引けを取らんぞ。
0718世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 18:37:44.5100719世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 18:43:36.3800720世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 18:56:59.270フェデリーコ2世の治世末期にそれまでシチリア王に従順だった
半島南部、島嶼部に点在していたイスラム教徒このコミュニティが
「何故か」反乱を起こしたことがシチリア衰退の直接的な切欠
鎮圧と同時に大規模移住の強制が行われて雑居していたキリスト教徒とイスラム教徒が分離することになった
イスラム教徒とキリスト教徒に限らず多文化の混在が
科学と文明の進歩、交易の発展のエンジンとして存在していたシチリア王国は
この事で統治の安定以外の多くを失った
フェデリーコ2世は大好きな面白い王にして皇帝なんだが
結構ダメなこともやってるんだよなぁ
0721世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 19:08:19.340スペインもイスラム教徒とユダヤ教徒の扱いを間違えて、ヨーロッパ中の後進国に逆戻り
0722世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 19:39:51.0700723世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 21:05:07.840でもフリードリヒはアラブ人、ギリシア人への偏見はなかつたんだよね
0724世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 21:12:10.100アラブ土人テクノロジーは中世止まり。
0725世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 21:16:57.330フリードリヒ1世がハインリヒ獅子公の忠告に耳を傾けて、イタリア問題に拘泥しなければ、帝国の混乱は無かった。
ハインリヒ獅子公はヴェンド十字軍に見られる様に、Drang nach Ostenを推進し、東方に生存圏を拡大しようとする等
先見の明があった
0726世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 21:32:59.530だから「何故か」と強調してるわけ
教皇とガチで殺し合いしてるところで後ろからムスリムに刺されるとか
性質の悪いジョークみたいな話
0727世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 21:42:26.5400728世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 21:43:53.5600729世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 21:44:16.990男社会のクソ文化
ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
0730世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 22:46:07.830そもそもオランダで主流だったカルヴァン派が予定説を採ってて
主流派が商売と宗教切り離してるからオランダで商売する人はそれに倣ってただけという話ではある
0731世界＠名無史さん
2017/05/17(水) 23:27:53.240（宗教的な美術とかは可、ただしイエスやマリアはダメ）、
各民族の融合に努めるべきだった。
融合がうまくいけばそれがシチリアのオンリーワンの文化となる。
0732世界＠名無史さん
2017/05/18(木) 00:13:12.9600733世界＠名無史さん
2017/05/18(木) 00:32:14.800同じフリードリヒ二世だから多少は多目に
0734世界＠名無史さん
2017/05/18(木) 10:28:57.110ハインリヒ獅子公がフリードリヒ1世に対し軍役を拒否して帝国の混乱を招いてるんだから、
そらないわ
しかもそれは、自分も大いに関わったヴェンド十字軍の結果でもあるんだし
0735世界＠名無史さん
2017/05/18(木) 10:58:51.230シチリア王国のイスラム教徒はシュタウフェン家最後のシチリア王、
マンフレーディの時代まで従順だよ。1266年、ベネヴェントの戦いでも
マンフレーディ側について戦ってる。フリードリヒ2世からマンフレーディの
治世でイスラム教徒が反乱を起こしたことなんてあったっけ？
あったらすまん。
マンフレーディをイスラム教徒の兵ともども敗死させ、シチリア王を継いだ
アンジュー家のシャルル1世は教皇と親密だったし、イスラム教徒どころか
シチリア王国の住民からも人気がなかったから不思議でもなんでもない。
シチリア晩祷戦争でシャルルの相手になったのはマンフレーディの遺領を
継ごうとしたペドロ3世であって教皇じゃない。
「教皇とガチで殺し合いしてるところで後ろからムスリムに刺される」って
何を指してるん？
0736世界＠名無史さん
2017/05/18(木) 21:00:04.090結局ロンバルディア都市同盟に破れてすべてを失ったんだから、ハインリヒ獅子公のほうが正しかったんだよ。
0737世界＠名無史さん
2017/05/18(木) 21:25:41.6500738世界＠名無史さん
2017/05/18(木) 22:15:00.4600739世界＠名無史さん
2017/05/18(木) 22:18:26.870俺も危うくその本買いかけたんだよな
0740世界＠名無史さん
2017/05/18(木) 22:36:54.090獅子公の協力があったらロンバルディア同盟に勝ってたかも知れんから、
そうは言い切れん。
0741世界＠名無史さん
2017/05/19(金) 12:08:04.100イスラム系の官僚、軍人、もしくは諸侯等で組織立っての反抗というのはないが
シチリア島の農業を支えたイスラム系の農民はフリードリヒ在世中継続的に何度も反乱して
シチリア島から半島南部への移住させられてる
この移住政策が始まるのは破門十字軍と同時期か少し後で何度か行われてる
フリードリヒ2世はイスラム系農民の反乱に継続的に苦しめられてるんだが
移住後のイスラム系農民から官僚や軍人が排出されたりもしてて
フリードリヒ2世は反乱起こしたイスラム系農民にかなり温情的でもあったと言えると思う
0742世界＠名無史さん
2017/05/19(金) 12:27:35.590一方トレドはモサラベ、カスティーリャ人、フランク人、ユダヤ人、イスラム教徒は同じ
0743世界＠名無史さん
2017/05/19(金) 12:31:52.2600744世界＠名無史さん
2017/05/19(金) 14:09:02.060なるほど、ルチェーラに移住させられる前の話か。
その後はパルマの敗戦後、ロマーニャのギベリンがゲルフに寝返った後も
シュタウフェン家にイスラム教徒が反旗を翻したって話は聞かなかったんで
変だな、と思ってた。
0745世界＠名無史さん
2017/05/19(金) 20:44:33.8200746世界＠名無史さん
2017/05/19(金) 21:16:17.160そうであれば、ルイ･フェルディナントを養子にして、王位を継がせたらよかったのに。
0747世界＠名無史さん
2017/05/19(金) 22:39:12.520雑居状態でちゃんとオリジナルの融合文化が創造できるだろうか？
町の中に違う様式の建物が並ぶだけで終わるかもしれん
0748世界＠名無史さん
2017/05/19(金) 23:12:22.740多少なんてレベルは超えてるな。
失政続きの無能皇帝の話はいい加減にしろ
0749世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 00:54:13.810そうやって釣り針垂らし続けた結果がこの爆釣だってことを分からないお前は
さらに無能だなｗ
0750世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 01:03:53.690王権失墜の原因となり大空位時代を招いたフリードリヒ2世とか言うボンクラはいくらけなしてもけなしすぎと言うことはない。
0751世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 01:05:15.530フリードリヒ二世一代目が放棄したドイツ統一路線を、
フリードリヒ二世二代目が復活させた
0752世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 01:29:13.950シュタウフェン家の力も、ドイツの王権も獅子公が二代にわたってドイツ王の足を
引っ張ってる時点でもう失墜してるわ。なんでもかんでもフリードリヒのせいに
すりゃ済むってほど単純じゃない。
0753世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 01:42:14.800後には焼け野原のような帝国を残した。
0754世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 09:23:58.6800755世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 09:38:52.2100756世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 09:39:54.6500757sage
2017/05/20(土) 10:51:30.3000758世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 11:02:38.750プロイセンとオーストリアは薩摩藩や松前藩に近い
0759世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 11:56:48.5700760世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 20:45:07.310爆釣だ？ふざけろ
てめぇ一人で自演やってるだけじゃねぇか
0761世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 21:10:42.710そう言ってもっと釣るつもりなのかｗ
浅はかなこった
0762世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 21:16:54.2600763世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 22:41:22.840「俺達はあくまで日本人であり、異民族を支配しているだけ」という認識だったと思うが
プロイセン王国はそのへんも怪しい
スラブ人だと思っていたわけもないが、どの辺までドイツ人意識があったことやら
0764世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 23:26:25.950本当、見えない敵と言うか自演は大変だよ
一人将棋を楽しめる人間じゃなきゃ出来ない
0765世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 23:59:59.840分かるよ！
見えない敵が独り相撲を取ってると思わないと、やってられないもんなｗ
0766世界＠名無史さん
2017/05/21(日) 00:35:44.2000767世界＠名無史さん
2017/05/21(日) 00:43:33.520>>764
何一人でやってんだよ
0768世界＠名無史さん
2017/05/23(火) 05:57:17.320なんでプロイセンが勝てたのか戦闘の経緯がよくわからん
プロイセン連合軍のうっかり突出してきた兵団をフランス軍が騎兵で包囲攻撃という圧倒的有利なはずの展開で
全部跳ね返されて敗北ってどういうこと？
0769世界＠名無史さん
2017/05/23(火) 09:49:22.110指揮官はプロイセン軍出身で、それまでに実績もある人だけどね。
フランス軍にとっての誤算はシュペルケン師団が増援を得ながら予想外に持ちこたえ、
正面からの攻撃にもどうにか耐え抜いたこと。そして騎兵を援護するべき歩兵集団が
連合軍の砲撃で阻止されたこと。また敗走した騎兵が友軍まで混乱に巻き込んだのも
痛かった。
ゆえに「定石通り歩兵集団を正面から、騎兵を側面からぶつければ良かったのに」と
批判されている。
0770世界＠名無史さん
2017/05/23(火) 10:00:19.110ホルシュタイン＝ゴットルプ中将とフィンク・フォン・フィンケンシュタイン中将指揮下の
竜騎兵9個中隊、この他フザール3個中隊が投入されてた。
0771世界＠名無史さん
2017/05/23(火) 16:54:25.360フランス軍はこの戦いであえて定石を外して騎兵を中央に配置したってのは知ってたけど、
それが裏目に出ちゃったってことか
歩兵戦列の撃破は戦力優勢であっても騎兵だけではなかなか難しいんだな
なんか双方戦列が整わない状態で戦闘になっちゃって
戦力が逐次投入になったような記述だったけど
0772世界＠名無史さん
2017/06/17(土) 13:24:58.420今月はバッハの「音楽のささげもの」が放送されてます
0773世界＠名無史さん
2017/08/11(金) 13:31:54.990フリードリヒⅡの人間性を考える上で興味深いな
0774世界＠名無史さん
2017/08/11(金) 21:40:27.1900775世界＠名無史さん
2017/08/13(日) 22:58:32.340その噺のソースは？
0776世界＠名無史さん
2018/01/13(土) 13:09:11.4100777世界＠名無史さん
2018/01/30(火) 12:42:30.860グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
0GYXD
0778世界＠名無史さん
2018/03/17(土) 08:08:56.95018世紀のプロイセンにはそんな迷惑な下僕がいました。
0779世界＠名無史さん
2018/03/19(月) 13:30:39.180自分がちょっとだけ買う分には大丈夫だと考えてるわけ
皆がやったらだめってだけだよ
0780世界＠名無史さん
2018/03/19(月) 15:16:28.1700781世界＠名無史さん
2018/03/22(木) 09:49:13.2600782世界＠名無史さん
2018/03/23(金) 02:02:51.6200783世界＠名無史さん
2018/03/23(金) 23:59:23.8100784世界＠名無史さん
2018/05/01(火) 21:57:25.810うん、おいしい。
0785世界＠名無史さん
2018/05/01(火) 22:22:09.9600786世界＠名無史さん
2018/05/05(土) 06:01:39.3000787世界＠名無史さん
2018/05/19(土) 13:15:54.7600788世界＠名無史さん
2018/05/20(日) 17:47:05.4500789世界＠名無史さん
2018/05/21(月) 11:46:08.500そらオーストリアとの国力差を縮めないと先代のユーリヒ＝ベルク継承問題
みたいにさんざん神聖ローマ帝国から良いように扱われちまうからね。
「そんなこと」じゃ片付かないんだよ。
0790世界＠名無史さん
2018/05/21(月) 20:35:52.090何か目的が増えたぞ
0791世界＠名無史さん
2018/05/21(月) 20:53:24.810いや、シュレージエンの領有と飛び地の連結は結果として
オーストリアとの国力差を縮めるべ。
戦略目的、言い換えればやりたいことは変わってない。
0792世界＠名無史さん
2018/05/21(月) 22:35:37.260つまり、オーストリアとの国力差を縮めるのが目的で、
シュレージエンの領有と飛び地の連結はその手段という位置づけになるな。
そうなると目的を達するための手段としては不足しており、
当然のようにさらなる征服活動が必要とされる。
事実、ポーランドを分捕るチャンスがあればすかさず食いついているしな。
（第二次・第三次ポーランド分割）
0793世界＠名無史さん
2018/05/23(水) 00:04:57.050外交的にうまく立ち回って、おいしいところだけうまく頂くのを達成できたところ
0794世界＠名無史さん
2018/05/24(木) 21:15:11.910石原莞爾もその一人だったな。
0795世界＠名無史さん
2018/05/24(木) 21:44:49.3200796世界＠名無史さん
2018/05/24(木) 21:50:21.870いや、だから大王が関わったポーランド分割は1次だけ。
あとはアホーな後継者がしでかしたことで、大王のせいじゃない。
0797世界＠名無史さん
2018/05/26(土) 11:31:00.5600798世界＠名無史さん
2018/05/26(土) 16:18:54.630どっちみちポーランドは消え去る運命
0799世界＠名無史さん
2018/05/27(日) 00:56:22.720ただし当時と後世を幻惑したのはむしろ七年戦争の奇跡の方という皮肉
0800世界＠名無史さん
2018/05/27(日) 05:09:39.770ビスマルクのように外交センス抜群の指導者がいたことを考えると、
皮肉の対象になるのはあくまでも七年戦争じゃなくて、七年戦争に
幻惑されたヒトラーに絞られるがね。
0801世界＠名無史さん
2018/05/27(日) 11:44:44.700ただこの二人ならもちろんそこも考慮に入れただろう。たぶん
0802世界＠名無史さん
2018/05/27(日) 12:31:30.930むしろ外交的な不利を戦術的勝利の連続で挽回するという志向が一般的になってしまった
流石にビスマルクはそれに乗らず妥協も後退も辞さなかったがそれもまた当時の彼の不人気の理由の一つだったような
0803世界＠名無史さん
2018/05/27(日) 12:32:42.3300804世界＠名無史さん
2018/05/27(日) 12:51:25.9207年戦争も、実際には戦術的勝利よりは、粘り強く戦い続けたことで、ロシアとオーストリアの不和を引き出せたことが
大きい。
フリードリヒ大王も、ザクセンを押さえて長期戦に耐える資力を蓄えるという目論見で開戦したし
0805世界＠名無史さん
2018/06/12(火) 19:47:10.960検索したら越谷にあるようだよ。
どんぐりコーヒーを飲めるお店が。
http://www.coen.co.jp/deli/
0806世界＠名無史さん
2018/06/14(木) 23:30:13.700それこそ進める限りどこまでもで
スターリンはまだ「止まる」事も知っていたが
0807世界＠名無史さん
2018/06/15(金) 01:29:31.230ナポレオンはトラファルガーで敗戦したせいで
イギリスにどう足掻いてもトドメを刺せなくなったから
イギリスが経済的に終わるか、ナポレオンがどっかで負けるかのチキンレースをするしかなかった
だからイギリスが音を上げるまで一生終わらない
実際イギリスも青息吐息でナポレンは後一歩だったからロシア遠征さえしくじらなければな
フリードリヒ大王も同じようなもんでペチコート同盟が止めるって言うまで
一生内線作戦でモグラ叩きするしかなかった
大王の場合、幸運にもロシアが一番最初に脱落してくれたのが助かった
0808世界＠名無史さん
2018/06/15(金) 10:07:08.840ドームシュタットルで勝ってオルミュッツを陥落させ、オーストリア軍に
決戦を迫れたら対オーストリア戦は1762年まで長引かなかったかもね。
0809世界＠名無史さん
2018/06/15(金) 21:50:32.4000810世界＠名無史さん
2018/06/15(金) 23:40:05.520スペインに延々と海上からゲリラに支援繰り返されたのが本当どうしようもなかったな
0811世界＠名無史さん
2018/06/16(土) 22:07:51.160イギリスより先にフランスが大陸封鎖にギブアップして実質的な通商を再開させてたんだよな
ただし他の国には以前以上の封鎖を強制して不公平感をも倍増させていたわけで
0812世界＠名無史さん
2018/06/24(日) 16:23:23.180ililililil ilili〆 /⌒ lili/ /::::::／ .,,=≡, ,,≡=, l::::::|
(ili -・=Ｖ =・- V) i::::::l゛ .,-・= ,!. =・- l::τ
ﾟli " （・_・）ヽ l* |:::::| :⌒ ／.. iヽ ⌒u|::i
)人 > ⇒( 人( (i::i″ ,ィ＿_) i/
_ __：ヽ､__ __,ｲ＿ ヽ U / ::::/:::〈 i
／；:；:／ﾟ｡ ⌒｡ﾟ＼；ヽ ヽ_ ノ::``ーー''ヽ _/
|:；:；:；:；Y ＊ /；く；:＼ ＿_人 ｀￣´ 人＿
|；:ヽ:；:；: ＼￣/；:；/；:；:＼ ／: : : : : ｀ " λ : :ヽ: :＼
|:；:ヽ:；:；:；:；ヽ／, ／ ⌒つニ/⌒ ヽ: : : :＼ /▼ヽ/: :く: : : ＼
|；:；:＼；:；:；:// ／< 二二）（二二): : : : : :＼▲/:_・:/: :_: : : :ヽ__
|:；:；:；:＼；:；:|| ｜ < ＿＿）ゝ＿_人: : : : : : : ▼／／￣__つ （＿＿）
；:；:；:；:；＼:；| | <_＿_ノ (＿__): ＼: : : : : :// / < ＿_）(＿＿__)
ヾヽニニ/ヽ--'/: : : : : :＼: : : :| | ｜ < ＿__） （＿＿）
反 知 性 主 義 者
0813世界＠名無史さん
2018/07/04(水) 22:19:19.890行動することがしばしばであった。
─── ナポレオン
0814世界＠名無史さん
2018/07/05(木) 23:10:54.5900815世界＠名無史さん
2018/07/06(金) 09:30:15.960ロスバッハの戦いにおける指揮は他ならぬナポレオンも賞賛してる
ロイテンの戦いも見事な采配だった
0816世界＠名無史さん
2018/07/06(金) 11:29:03.1000817世界＠名無史さん
2018/07/06(金) 18:18:29.870何ていうか文人肌だから現場を結構無視して
ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつ
やってる時がある
0818世界＠名無史さん
2018/07/06(金) 21:09:18.490果敢な攻撃が多勢な敵からの勝利をもぎ取っているので、
結局誰もが結果次第で後からあーだ、こーだと言ってるだけ。
0819世界＠名無史さん
2018/07/09(月) 12:01:07.610いや、会戦の場で敵より少数になってしまうというのが
そもそも指揮として拙いわけよ。
0820世界＠名無史さん
2018/07/09(月) 14:12:16.900プロイセンとオーストリア一国のみでも人口差が大きいのにそんなこと言ってたら始まらない。
兵力差の背景にある動員数や軍の配置なんて語りだしたらもう戦略レベルの話だし、それなら
そもそも戦争すんなと言うのが正解で終わる。だが今の話題は戦術だ。いざ戦場に臨んだ時、
手持ちのカードをどう切るかって話だ。その観点でフリードリヒ大王を見ると、極端な兵力差の
前に順当に敗れることもあるかと思えば、倍以上の敵に勝ったりもする。兵力差が1.5倍未満の
戦いでもだいたい勝ってるな。
0821世界＠名無史さん
2018/07/09(月) 14:18:57.3100822世界＠名無史さん
2018/07/09(月) 14:32:36.860戦術レベルの話をしてるのに戦略レベルの話を持ち込むのが間違い
それも大王を批判するなら、「負けた会戦の指揮が拙かったです」なんて
至極当然な話にしかならないんだがな
0823世界＠名無史さん
2018/07/09(月) 21:59:40.510ナポレオン1世の言うことを信用するなら、足萎えのイカサマ師タレイランのことを絹の靴下の中の糞といったのも正解なんだな？
0824世界＠名無史さん
2018/07/09(月) 22:11:06.410まあナポレオン自身、人の事を言えるとは思わんが。
0825世界＠名無史さん
2018/07/09(月) 22:35:24.000戦争は王侯のスポーツといわれていた。
敵であるヨーゼフ2世やピョートル3世からも尊敬されたフリードリヒ大王と同国人からもコルシカの食人鬼といわれた
ナポレオンの違い
0826世界＠名無史さん
2018/07/10(火) 07:22:53.990はあ
戦略の話が検討外れだと思ったから出自から間違ってるって皮肉言ったつもりだったんだが
0827世界＠名無史さん
2018/07/10(火) 07:38:25.960そもそも>>813以降、戦術が話題なのに戦略レベルの蹉跌を持ち出した
>>819の方が見当違いなのであって、>>820も>>822もそれを指摘する側だろ。
0828世界＠名無史さん
2018/07/10(火) 11:31:18.020フリードリヒ大王の頃とナポレオンの頃で違うのは、戦争の質じゃなくて徴兵の質。
プロイセンはカントン制を敷き、少なくとも国内では都市部からの徴兵を控えた一方、
フランスは王政時代から都市部の住民を含めてほぼ無軌道に徴兵していた。
連隊所属の募兵部隊が応募者を甘言と深酒で勧誘したり、徴兵請負人が民家や教会に
まで侵入して男を拉致したりすることまでやってた (ttps://go o.gl/HUyJ3f)。
フランス革命期、カルノーの改革で国民皆兵となり、後の時代に悪影響を及ぼすほどの
動員が達成され、フランス一国で周辺各国を圧倒するまでになる。
プロイセンは第六次対仏大同盟戦争の時期にはラントヴェーアを導入して同様の傾向を
辿るが、同時代のフランスほどの根こそぎ動員はやってない。てか、やりたくても
そこまではできなかった。
0829世界＠名無史さん
2018/07/12(木) 09:16:36.240興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
K8Q
0830世界＠名無史さん
2018/07/13(金) 00:22:13.010そんな戦争をする王も王なら、それにつきあう国民も国民だ。
呆れるしかない。
0831世界＠名無史さん
2018/07/13(金) 02:46:19.480プロイセン王国を長年かけて作り上げたからな
0832世界＠名無史さん
2018/07/13(金) 07:15:37.680大日本帝国を侮辱するでない
0833世界＠名無史さん
2018/07/13(金) 09:54:42.050www
0834世界＠名無史さん
2018/07/13(金) 09:56:31.720何で読んだのか言えないようじゃ鵜呑みにできん
だいたい大王の時代は現代に通じる啓蒙思想がようやく芽生え始めた頃で、
一般人、特に軍人は日本の体育会系を煮詰めたような精神性の持ち主ばかりだぞ
しかも、それはプロイセンに限らずヨーロッパのどこでもそうだった
0835世界＠名無史さん
2018/07/13(金) 22:34:27.3400836世界＠名無史さん
2018/07/14(土) 21:06:03.840大王の時代のプロイセン兵はカントン制で集められた農村出身者と
徴兵請負人が国外から連れてきた傭兵の二本立てでございます。
0837世界＠名無史さん
2018/07/14(土) 21:13:55.600兵士は薄給だったから、市内で内職にも励んでいたし。
0838世界＠名無史さん
2018/08/23(木) 00:23:14.940戦場で大量に磨り潰してくれる
我らが大王様ばんじゃーい。
0839世界＠名無史さん
2018/08/23(木) 21:33:01.920意味がよく分からん
0840世界＠名無史さん
2018/08/23(木) 23:04:27.4700841世界＠名無史さん
2018/08/24(金) 06:45:19.350どちらも本質を捉えたコメントだと思うね。
ナポレオンには評論家の素質がある。
0842世界＠名無史さん
2018/09/10(月) 02:56:01.740URL判る人いたら貼ってくんない
0843世界＠名無史さん
2018/09/10(月) 03:19:03.530https://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1154077755/
プロイセンのフリードリヒ大王を語るスレ
https://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059629401/
神聖ローマ皇帝フリードリヒ２世
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/998624221/
0844世界＠名無史さん
2018/09/10(月) 10:47:11.600ありがとうございます。
0845世界＠名無史さん
2018/09/18(火) 23:30:03.830フリードリッヒ2世の功績としてはオーストリア継承戦争とシュレージエン領有は確かに評価される。
しかし7年戦争の窮地に嵌まったのは明かなフリードリッヒ2世の外交的失策つーか、外交以前の自身の舌禍が原因だ。
戦術的勝利で戦略上の窮地を7年凌いだのは立派だが、最終的に勝てたのはたまたまの幸運だ。
大王と呼ばれる程の王ではない、明かに過大評価だろ。
むしろ抑止力としての軍事力育成に徹した父の兵隊王こそ評価されるべき。
0846世界＠名無史さん
2018/09/19(水) 13:42:24.090というかむしろそっちのが後のプロイセン雄飛の礎と言ってもいいくらいに成功してたりする
単純に勝ったから大王というわけじゃないってことはちょっと抑えとくべきだな
0847世界＠名無史さん
2018/09/23(日) 06:17:12.7800848世界＠名無史さん
2018/09/25(火) 20:55:51.830確かに総合的には兵隊王の方が君主として評価に値すると思うが
後継者の教育には成功したと言い難いのでそこが減点
0849世界＠名無史さん
2018/09/25(火) 22:07:34.300ジョミニの評価は高い
0850世界＠名無史さん
2018/09/26(水) 00:06:33.530ハァ？
兵隊王の後継者が他ならね大王だろ
兵隊王の｢あの教育｣が無ければフリードリヒ2世は唯の芸術好きな文人王に終わってたかもな
0851世界＠名無史さん
2018/09/26(水) 00:13:59.7700852世界＠名無史さん
2018/09/30(日) 17:09:37.790兵隊王は最晩年、ユーリヒ＝ベルク公国の継承を巡ってハプスブルク家と
決裂し、王太子に自らの言葉で外交に関する遺訓を残してたりするんだよね。
かなり大雑把に言うと、諸外国に決して気を許すなというもの。
日本だとフリードリヒが恩あるオーストリアにいきなり牙を剥いたかのように
言われることもあるが、兵隊王の最晩年にも神聖ローマ帝国に対する遺恨があった
点に注目する人はあんまり居ない気がする。
（「にも」と言うのは兵隊王に限らず、大選帝侯もフリードリヒ1世も神聖ローマ
帝国に煮え湯を飲まされてきたから）
0853世界＠名無史さん
2018/10/12(金) 17:38:17.2000854世界＠名無史さん
2018/11/11(日) 19:30:54.0900855世界＠名無史さん
2018/11/12(月) 05:02:57.5400856世界＠名無史さん
2019/01/16(水) 07:19:08.4900857世界＠名無史さん
2019/01/18(金) 22:03:42.880どんなとこが面白い？
0858世界＠名無史さん
2019/01/19(土) 08:33:20.900だからと言って侵略が正当化されるわけでもない。
0859世界＠名無史さん
2019/01/19(土) 12:36:52.7300860世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 18:15:42.730当時もフリⅡさんは非難されていましたが・・・
0861世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 18:30:48.3700862世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 22:43:33.3800863世界＠名無史さん
2019/01/21(月) 11:10:06.130その3代前、大選帝侯に皇帝レオポルト1世が与えたシュヴィーブス（シフィエボジン）
一帯をフリードリヒ1世（ブランデンブルク選帝侯フリードリヒ3世）から再び召し上げた
経緯も非難されてるがね。
大選帝侯はシュヴィーブスを代償として、父祖がレグニツァ公と結んだ相続契約の放棄に
同意したのにレオポルト1世は、侯世子だったフリードリヒ3世が納得できない形で同地を
取り戻した。
これが巡り巡って、フリードリヒ大王の宣戦理由になってる。
0864世界＠名無史さん
2019/01/21(月) 23:41:40.170彼のような人が彼の地にもっと多くいれば、ドイツが軍国主義に染まることもなかっただろうし、
その夢と熱から醒めるのに二回も頭を激しくぶつけて出血多量になる必要もなかっただろうに
0865世界＠名無史さん
2019/01/23(水) 06:55:31.240二回も頭を激しくぶつけることになったのではないかな
0866世界＠名無史さん
2019/01/23(水) 10:43:03.300知らないけど、ビスマルクであれば「外交的に孤立したらドイツは詰む」って
教訓を引き出していたと思う。自身も外交畑だしな。
一方ヴィルヘルム2世やヒトラーは、この点を甚だしく軽視していたとしか
思えない。政治は結果責任だから、大選帝侯からフリードリヒ・ヴィルヘルム2世
までの歴代君主の功績は否定しようがないが、あの二人は「ブランデンブルク家の
奇跡」があくまでも「奇跡」であることを重く見てなかったのではないかな。
0867世界＠名無史さん
2019/01/23(水) 22:35:57.620日本も身に覚えがある話だ。
0868世界＠名無史さん
2019/01/23(水) 22:55:05.820また、七年戦争でもイギリスからの経済援助の影響は大きかったし、ハノーファーの兵力もあったのだが、
なぜか単独で戦ったかのように言われる。
0869世界＠名無史さん
2019/01/24(木) 06:34:20.720イギリスが早々に援助を切り上げてたら
プロイセンは自分でしかけた戦争で自滅した可能性が高いね。
イギリス様様だよ。
0870世界＠名無史さん
2019/01/24(木) 12:48:50.990大王はそれを承知で、ザクセンを兵站基地化することで長期戦に耐えられるようにする目的で、自分から敢えて戦端を切った
0871世界＠名無史さん
2019/01/24(木) 13:15:39.440皆が大陸で戦っている間に上手いことをして勢力を広げたと思われ、実利は大きかったが他国からは警戒されるようになった
0872世界＠名無史さん
2019/01/24(木) 14:06:48.760イギリスにはハノーバー朝の故郷をフランスから守りたかったという重要な
理由があるぞ。そこには金だけじゃなくて兵も出してる。
0873世界＠名無史さん
2019/01/25(金) 02:11:53.530タイムマシンに乗ってイギリスに教えに行きたい。
0874世界＠名無史さん
2019/01/25(金) 03:24:49.5500875世界＠名無史さん
2019/01/25(金) 07:44:36.160できないよう立ち回ってきた、というイギリスの基本政策を
理解できてない。
ヴィルヘルム2世と、もはやプロイセンと関係もないヒトラーの
時代が例外的だっただけで、プロイセンは基本的に親英だったし。
0876世界＠名無史さん
2019/01/25(金) 13:37:52.400第一次世界大戦が終わるまでは、どこもかしこも軍国ばかりだった件
0877世界＠名無史さん
2019/01/25(金) 14:23:59.570そのときどきで弱い方を助け、強い方を叩くのが、バランスオブパワー政策の基本
その結果、強い方を叩きすぎてバランスが壊れるのは、よくあること
0878世界＠名無史さん
2019/01/25(金) 14:28:49.290今度は中国が強くなりすぎて、米中冷戦が始まった
その一方で、アメリカとロシアの関係は急速に改善へと向かっている
0879世界＠名無史さん
2019/01/25(金) 22:47:40.500軍事作戦上の都合のためにかねてから中立国の侵犯すら織り込んでいたような戦争馬鹿と一緒にされたら、
他の国も堪りませんわ
0880世界＠名無史さん
2019/01/25(金) 23:21:12.7100881世界＠名無史さん
2019/01/26(土) 23:05:47.740「おう、イギリスの悪口はもっと言ったれ」ってアイスランドとノルウェーが
言ってたぜ
0882世界＠名無史さん
2019/01/27(日) 00:30:30.0400883世界＠名無史さん
2019/02/03(日) 00:43:44.920ベルギーは道路じゃねぇし
0884世界＠名無史さん
2019/02/12(火) 11:19:51.580フェリペ2世はアルマダ海戦で負けてスペイン斜陽が始まった
ナポレオンとヒトラーはある意味英国を孤立化させようとロシアに手を出して破滅した
｢平時には神に祈り、戦時には海軍に祈れ｣の伝統は伊達じゃない
0885世界＠名無史さん
2019/02/12(火) 13:33:35.620カエサル「オッスオッス」
ザクセン人「ちぃーっす」
クヌート大王「ハァーイ」
ギョーム2世「よっ」
チャールズ・ステュアート「うっす」
0886世界＠名無史さん
2019/02/12(火) 17:49:02.780チャールズさんがそこにあるのは不勉強で分かんなかったから教えて
0887世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 13:44:43.040「若僭王」ことチャールズ・エドワード・ステュアートが1745年、ジャコバイトの蜂起に乗じて
フランスからスコットランドに上陸した。
てか、英国侵攻（主にフランス発）って歴史上、結構あるのよ。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_England
↑には計画も込みだけどな。
0888世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 15:46:05.050884はイングランドの国家アイデンティティーが確立した絶対君主制テューダー朝以降の話ね
それ以前の封建領主制時代に受けた侵攻は国家に対する侵攻というより単に王朝交代だから
特に100年戦争前のイングランドとフランスなんて互いに国家のアイデンティティーが確立して無いから、国境はあって無いような物やし
後、チャールズ･スチュワートの場合、侵攻ってより侵入にして現地のジャコバイトを蜂起させたけど、結局凹られて逃げ帰ったんじゃん
0889世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 17:31:16.330ゴールポストが動いたね。
それはさておき、若僭王の侵攻は鎮圧されるまでの間にスコットランド全土と
イングランドの一部を切り取るほど大規模な侵攻だったと評価できるし、それ以前の
1690年にはイギリス海軍の敗北に終わったビーチー・ヘッドの海戦の余波で
フランス軍の上陸を許し、ティンマスの町を焼き払われてたりするが。
翌年の名誉革命も、集結まで戦闘が起きなかっただけでウィレム3世率いるオランダ軍
によるイギリスへの侵攻だぞ。
0890世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 20:01:32.670ゴール動かすも何も、最初からフェリペ2世以降の話しかしてないし
カエサルなんて紀元前の話されてもな
あと英海軍が不敗だとは言ってない
ただ大陸からの大規模上陸は許してない、100年戦争時だって戦場は大陸だし
反対に英国は大小の遠征軍を大陸に送ってナポやヒトラーを締め上げたりしたけどね
チャールズ･スチュワートのはあれは実質ブリテン内の反乱だろ
フランスもコソコソと800人しか上陸軍送れてないし
名誉革命は確かにオランダの侵攻とも言えるけど、英軍は戦意なくて殆ど戦ってないから実体はクーデターに近い
ノーカウントだわな
0891世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 20:15:33.750ジャコバイトの蜂起もフランス軍まで侵攻してきた事実は否定できない。
名誉革命も、直後にそのままウィリアマイト戦争が勃発している経緯を考えると無血の看板に味噌が付く。
そもそも争われているのは、英国侵攻の可否だろ。
なら、昔っから千客万来でFAだわな。
0892世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 20:30:03.990国王が外国軍によって玉座から追われた一方、自国軍は王のためにほとんど
動いてくれなかったなんて果てしなくgdgdな事件だよなｗ
0893世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 21:57:13.740だからカエサルやノルマンの話されてもな(まぁ当時から海軍はあったけど)
英国侵攻の可否ね
王立海軍となったテューダー朝以降では英国へのゲリラ的上陸は出来ても、英国を追撃できるような大規模侵攻は無理だね(ビーチーヘッド海戦なんて初めて知ったわ、町を焼き払ったぐらいで、それが何か)
本格的な英国侵攻可能ならナポやヒトラーがやってるだろ
大陸欧州制覇した(ロシア除く)ナポやヒットラーが出来ないのに誰がやれるのさ
0894世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 22:15:48.8100895世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 22:16:34.150／ ` ,
_ﾉ／ ＼ノノﾉ
ヽ ヽ、
/ ヽ
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/ / ヽ ヽ
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0896世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 22:54:56.730勝った！勝った勝った、はい論破！
とでも言えば良いのかな
0897世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 22:56:23.390／ ` ,
_ﾉ／ ＼ノノﾉ
ヽ ヽ、
/ ヽ
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ヽ ( c､_,っ ) | `'lヽ./
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0898世界＠名無史さん
2019/02/13(水) 23:37:36.7100899世界＠名無史さん
2019/02/14(木) 00:28:45.400後付けで
-テューダー朝以降
-大規模侵攻（何をもって「大規模」とするのかも主観的だが）
でないと駄目だと言うくらいなら、最初からそう明示しないとツッコミ放題だわ。
そこまで条件を緩和しても、名誉革命は繕いようがない内憂外患と、
それに起因する外国軍の侵攻による政権転覆だがな。
しっかしプロイセンスレで、なんでこんな話になったのやら。
0900世界＠名無史さん
2019/02/14(木) 00:45:06.980プロイセンには内戦状態になるようないざこざってないよね
いや神聖ローマ帝国内では揉めてるからそれどころじゃないないのか
0901世界＠名無史さん
2019/02/14(木) 10:25:39.780何かを論じる際、条件設定はそれなりに厳しい。
「史上初の」、「史上最大の」、「歴史上、存在しない」などの言葉はウカツに使えない。
0902世界＠名無史さん
2019/02/14(木) 11:26:30.640本当歴史マニアは面倒くさいわ
だいたい884はナポレオンスレにレスする積もりのを間違えて大王スレにレスしちまった奴なのに
0903世界＠名無史さん
2019/02/14(木) 11:39:52.290そもそも誤爆したのに違うスレに居残るとかこれもうわかんねぇな
0904世界＠名無史さん
2019/06/15(土) 13:47:09.8600905世界＠名無史さん
2019/06/16(日) 12:20:10.860マリア・テレジア皇后陛下、万歳万歳万々歳！
0906世界＠名無史さん
2019/06/16(日) 16:33:09.9100907世界＠名無史さん
2019/06/16(日) 17:00:41.180とベタ褒めすると鋭いツッコミが入りそう（期待の目）
0908世界＠名無史さん
2019/06/17(月) 08:26:29.990「いや、アンチもいたぞ」なんて言っても
当然過ぎてツッコミにもならん
0909世界＠名無史さん
2019/06/17(月) 10:34:44.080音楽家や詩人はクソ味噌にけなすであろう
0910世界＠名無史さん
2019/06/17(月) 11:51:30.440マリア・テレジア皇后陛下、万歳万歳万々歳！
0911世界＠名無史さん
2019/06/17(月) 11:53:39.150フリードリヒの宮廷から去ったC.P.E.バッハのような音楽家がいる一方で、
クヴァンツやベンダ、グラウンなどその宮廷こそが活躍の場だった音楽家も
少なからずいる
てかフリードリヒ2世の宮廷って、その庇護下でギャラント様式が開花した
舞台だしね
音楽史の観点から見ると、どちらかと言えば高評価だよ
0912世界＠名無史さん
2019/06/17(月) 13:01:46.380己の信じる道を邁進してプロイセン勃興の礎を築いた
0913世界＠名無史さん
2019/06/18(火) 00:50:39.770えーと
大王がへぼ詩人だったことをおちょくるネタやでｗ
0914世界＠名無史さん
2019/06/18(火) 01:33:21.220中にはわざわざ元のフランス語からドイツ語に訳された上で、本にまとめられるくらい
評価の高い詩を人生のどの段階でも詠んでるぞ
ttps://www.schoeningh.de/katalog/titel/978-3-506-77307-4.html
音楽家としての評価も決して低くなく、多くの演奏者が大王の曲を再演してる
0915世界＠名無史さん
2019/06/18(火) 01:43:41.700フルートの名手だったし、作曲した曲はCDにもなってて、俺も持ってる
0916世界＠名無史さん
2019/06/18(火) 08:03:00.790反君主論辺りの論評由来な気もするがよくわからんな
0917世界＠名無史さん
2019/06/18(火) 08:22:25.5200918世界＠名無史さん
2019/06/18(火) 10:42:25.350ただし心から信頼している相手には詩を贈ることもあり、相手への信頼が失われた
時には贈った詩の返却を求めていた。
大王の詩を悪く言ってるのはヴォルテールが大本だろう。彼は大王のフランス語の
添削を任されていた。詩のように繊細に言葉を扱う芸術で、そもそも文法に間違い
があったとしたら、そりゃ評価も高くはなるまい。
ただ、大王にもセンスはあったんだろうな。でなければ後世の人も、わざわざ
ドイツ語に訳そうとはしないし、現代に至るまで賛辞とともに出版しようとはしない
だろう。
無論、どの詩も名作ってわけじゃないが。例えばエリザヴェータ女帝の没後に捧げた
哀悼詩とか、故人への辛辣な悪口でしかない。大王が女帝をどのように思っていたのか
伺い知ることはできるけど。
0919世界＠名無史さん
2019/06/30(日) 13:37:30.520プロイセンの君主がプロイセン語を蔑ろにして、敵国フランスの言葉で詩作などにふけっていれば
とうぜんカチンとくる臣下の方々がいらっしゃるだろう。
0920世界＠名無史さん
2019/06/30(日) 14:45:45.230マリア・テレジア皇后陛下、万歳万歳万々歳！
0921世界＠名無史さん
2019/06/30(日) 16:13:00.570大体当時の王侯貴族はフランス語で生活するのが当然
不定詞王なんて、ドイツ語がまともに話せなかったし
0922世界＠名無史さん
2019/06/30(日) 17:13:54.080大王たるもの、国名のルーツになる人々の言葉を蔑ろにしちゃいけないよねｗ
0923世界＠名無史さん
2019/06/30(日) 17:23:48.030本質的にはブランデンブルク王。
ユンカーもほぼブランデンブルクかポーランド系で、プロイセンの主流だった自由農民もドイツ人
プルーセン語なんて誰も知らない
0924世界＠名無史さん
2019/06/30(日) 17:37:45.060兵隊王の幼少期あたりが今のアイヌ語みたいな感じだったのかな
0925世界＠名無史さん
2019/06/30(日) 17:51:47.750とうていボクの文化的素養を生かせる言語じゃないねフン、って態度。
まあ実際に文化レベルはフランスに及ばないがｗ
0926世界＠名無史さん
2019/06/30(日) 23:06:40.4400927世界＠名無史さん
2019/07/01(月) 08:40:05.380不定冠詞王は話し方が特徴的（不定冠詞の連発ってぇと軍隊的と言えるな）
だっただけで、文法的におかしかったわけではないよ
>>925
フリードリヒ2世は身分を問わず、兵士や平民と当たり前のように
話したり、市民からの訴状を自ら受け付けたりする人だったから
ドイツ語を軽視してたわけじゃないぞ
0928世界＠名無史さん
2019/07/01(月) 09:00:04.880>本質的にはブランデンブルク王。
いや、ブランデンブルクにおいては神聖ローマ皇帝の臣下である選帝侯。
なお1772年、ポーランド王領プロイセンを併合し、プロイセン全土を領有して
以降は名実ともに「プロイセン王」になる。
余談だが神聖ローマ帝国が滅んだ後も、同帝国が滅ぶ前から認められていた
ブランデンブルク辺境伯その他の称号は歴代プロイセン国王に継承された。
0929世界＠名無史さん
2019/07/01(月) 19:45:52.260まあ天皇が日常生活で中国語や韓国語を使うようなもので、
周りにはイラっとくる人も結構いたろうな。
0930世界＠名無史さん
2019/07/01(月) 20:38:28.240色々違うような
0931世界＠名無史さん
2019/07/01(月) 21:41:06.540不定詞王は、動詞が人称変化してない原型の不定詞を使って話していたのであって、文法的に目茶苦茶だぞ
例えば、私はプロイセン王であるというのは、正しくは Ich bin koenich von Preussen.だが、
一人称単数のbinではなく、原型のseinを使って Ihc sein koenich von Preussen.と言っていたんだぞ
0932世界＠名無史さん
2019/07/01(月) 22:24:52.380そんな話をしているのではなく、フリードリヒ3世(プロイセン王としてはフリードリヒ1世)は王号が欲しかったが、
帝国法ではベーメン王以外の神聖ローマ帝国内での王号を禁じられているため、すでにポーランド王の宗主権から
離れていたプロイセンの王として、プロイセン王と名乗った。
ただ、配下のユンカーの領土や農奴の大半が存在するのはブランデンブルク領内であり、逆にプロイセン領内は
土地を持った自作農である自由農民が多く、プロイセン王に対して必ずしも従順ではなかった。
実質的といったのは、家臣を含めた王国の本体はブランデンブルクだったという意味だ
0933世界＠名無史さん
2019/07/01(月) 22:31:49.000どういう経緯でブランデンブルク選帝侯のホーエンツォレルン家がそんなものを手に入れたんだったっけ？
0934世界＠名無史さん
2019/07/01(月) 22:35:51.650正確には主語をつけないので、sein koenich von Preussenだな。
例えば、読むという単語は辞書には不定詞で載っているからlesenだが、
一人称単数の人称変化をするとleseなので、Ich lese das Buchとか普通なら言うが、
フリードリヒ・ヴィルヘルム3世は、lesen das Buchと言っていた。
>>929
18世紀に、それまでのラテン語に代わってフランス語が各国の宮廷で使われるようになり、
どこの国の宮廷でも君主も貴族もフランス語で話すのが当たり前
0935世界＠名無史さん
2019/07/01(月) 22:41:29.550宗教改革で当時の騎士団長のホーエンツォレルン家のアルブレヒトが配下の騎士ごとルター派になったとき、
ドイツ騎士団領は世俗のプロイセン公国になった。
アルブレヒトは、ブランデンブルク選帝侯であるホーエンツォレルン家の分家出身だったが、アルブレヒトの子孫が絶えたので、
本家のブランデンブルク選帝侯家が相続した
0936世界＠名無史さん
2019/07/02(火) 06:06:15.690どの国の宮廷でもフランス語とまで言うと言い過ぎ。
マリア・テレジアは主にドイツ語だったというから皮肉。
0937世界＠名無史さん
2019/07/02(火) 07:54:56.410いや、テレジアもフランス語を好み、宮廷でよく話していた。
それどころか、子供たちへの手紙までフランス語で書いてる。
0938世界＠名無史さん
2019/07/02(火) 09:31:48.280なるほど、分かった
lesen を lese にもしなかったとしたら、確かに文法的におかしいわ
教えてくれてありがとう
0939世界＠名無史さん
2019/07/02(火) 11:00:10.720ハプスブルク＝ホーエンツォレルン家の祖になれば良かった。
0940世界＠名無史さん
2019/07/02(火) 20:31:50.150ハプスブルク＝ホーエンツォレルン家
名前からして恐ろしい…
0941世界＠名無史さん
2019/07/02(火) 20:47:36.630うまくいきそうな気配が微塵もねえ・・・
0942世界＠名無史さん
2019/07/03(水) 01:23:43.450思い出したのがフリードリヒ2世とマリア・テレジアだったｗ
どっちも実現してたらどうなってたか怖いもの見たさで興味ある
0943世界＠名無史さん
2019/07/03(水) 10:54:40.280ハプスブルク家のオーストリア公アルブレヒト3世はホーエンツォレルン家
出身のニュルンベルク城伯、フリードリヒ5世の娘であるベアトリクスと結婚して
次代のオーストリア公、アルブレヒト4世を儲けてる。
その子、神聖ローマ皇帝アルブレヒト2世の娘エリーザベトはヤギェウォ家に嫁ぎ、
そのヤギェウォ家のアンナはオーストリア系ハプスブルク家の神聖ローマ皇帝、
フェルディナント1世に嫁いでいる。
つまり、ホーエンツォレルン家とハプスブルク家はアルブレヒト3世とベアトリクス
が結婚した1375年以降は姻戚関係にある。
0944世界＠名無史さん
2019/07/03(水) 14:46:30.000ドイツ国内でもバイエルンのヴィッテルスバッハやザクセンのヴェルフェン（ブラウンシュヴァイク＝リューネブルク家）といった王家はホーエンツォレルンより古くからある名門だからこんなのに支配されるのは苦々しく思っていただろうな
0945世界＠名無史さん
2019/07/03(水) 16:38:43.550どうだろうね。1806年に神聖ローマ皇帝位を退位した時点で、ハプスブルク家はホーエンツォレルン家の
主君ではなくなったから。
そしてホーエンツォレルン家の主君たる地位を失わせた責めは、プロイセンじゃなくてライン同盟を結成させた
フランスが負うべきものでしょ。
あとブラウンシュヴァイク＝リューネブルク家も、ヴィッテルスバッハ家もホーエンツォレルン家とは姻戚よ。
特に前者は、プロイセン軍の将官となった者を幾人か輩出してる。
0946世界＠名無史さん
2019/07/03(水) 18:30:01.150姻戚とかじゃなくて結婚によってハプスブルク＝ロートリンゲン家のように
王家が合同した場合のことを言ったんじゃないの？
0947世界＠名無史さん
2019/07/03(水) 18:52:11.970トップ同士で合同なんてしなくても、ハプスブルク家は代々ホーエンツォレルン家の
軍事力を利用し尽くして来てたんだよなあ。
フリードリヒ・ヴィルヘルム1世の治世最末期に決裂し、息子のフリードリヒ2世に
離反されるくらいならもっと臣下を大事に遇してやれば良かったのに。
0948世界＠名無史さん
2019/07/04(木) 08:07:01.560何で現在のザクセンアンハルト州やザクセン州がザクセンを名乗ってるの？
0949世界＠名無史さん
2019/07/04(木) 09:39:54.140大雑把に言うと現在のザクセン＝アンハルト州の州域はプロイセン王国が
1802年に設置したザクセン県、現在のザクセン州の州域は1806年から
1918年まで存在したザクセン王国に由来する。
0950世界＠名無史さん
2019/07/04(木) 12:20:48.030ドイツ騎士団領もそうじゃなかったっけ？
0951世界＠名無史さん
2019/07/04(木) 15:00:30.780プロイセン地方におけるドイツ騎士団の最初の領域は、
マゾフシェ公コンラート1世が与えたクルマーラント。
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Kulmerland#/media/Datei:Altpreu%C3%9Fische_Landschaften_im_13._Jahrhundert.png
ドイツ騎士団は以後、クルマーラントをキリスト教化されていない諸族から防衛しつつ、彼らの土地を攻めて切り従えていった。
0952世界＠名無史さん
2019/07/09(火) 09:39:23.900しかもそれを推していたのがプリンツ・オイゲンだったというのも凄い
おそらくはプロイセンの脅威を見越していたからだろうが
0953世界＠名無史さん
2019/07/09(火) 13:57:35.580Ludwig ReinersやGiles MacDonoghなどの研究者によると、オイゲン公こそ
駐プロイセン大使ゼッケンドルフ伯フリードリヒ・ハインリヒに指示して
王太子フリードリヒにブラウンシュヴァイク＝ヴォルフェンビュッテル家出身の
妻をあてがった張本人だよ。
ウィーンの宮廷においてテレジアとフリードリヒをくっつけようと考えた者は、
少なくともオイゲン公ではない誰かだろう。
0954世界＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:01:28.66O現在価値としては,幾ら位なんでしょうか ?
0955世界＠名無史さん
2019/07/10(水) 19:23:28.830君主になってからの繊細さは残しつつもぐう畜生っぷりはなんだろう
トラウマでサイコパスにでもなったんだろうか
0956世界＠名無史さん
2019/07/10(水) 22:15:10.4700957世界＠名無史さん
2019/07/10(水) 22:27:00.570帝王学を学び、軍人としての英才教育も受けてるからね？
それはさておき、父親からさんざん虐待されてきたんだ。
シニカルな性格にもなるってもんでしょ。
0958世界＠名無史さん
2019/07/12(金) 19:41:55.480欧州には家臣を守役にして子供を育てさせる風習は無かったんのか
0959世界＠名無史さん
2019/07/14(日) 13:13:55.020傅役はいないが貴族にも教師は付く。
フリードリヒ・ヴィルヘルム1世が定めた王太子の教育に関する指示書に、
たびたび名前が挙がるのはジャック・エジード・デュアンという人物。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Duhan_de_Jandun
他にも教育役は色々居るんだろうけどね。デュアンの担当は非軍事系の教育だな。
0960世界＠名無史さん
2019/07/15(月) 14:10:03.5300961世界＠名無史さん
2019/07/15(月) 14:15:54.440マリア・テレジア皇后陛下、万歳万歳万々歳！
0962世界＠名無史さん
2019/07/15(月) 14:43:04.000たいてい嫁の尻にしかれてるか優柔不断かみたいな感じで・・・
まだマシなのが有能な臣下に引っ張られてっていうパターンで、ヴィルヘルム1世が典型的
0963世界＠名無史さん
2019/07/15(月) 15:55:45.330ヴィルヘルム1世・ヴィルヘルム2世は特筆大書
0964世界＠名無史さん
2019/07/15(月) 16:38:03.270悪い意味で？ｗ
0965世界＠名無史さん
2019/07/15(月) 18:35:35.610良くも悪くもフリードリヒ大王並みに目立ってると思う
0966世界＠名無史さん
2019/07/15(月) 18:50:02.9500967世界＠名無史さん
2019/07/15(月) 19:12:32.550トータルだとクソという印象いなってしまう
0968世界＠名無史さん
2019/07/15(月) 19:30:30.610ガイジという言葉を軽々に使ってはいけません。
0969世界＠名無史さん
2019/07/15(月) 23:44:25.900マリア・テレジアのスレ作れば
0970世界＠名無史さん
2019/07/16(火) 08:14:44.8200971世界＠名無史さん
2019/07/16(火) 08:38:26.630マリア・テレジアとしては最も認めたくないだろうが
0972世界＠名無史さん
2019/07/16(火) 11:06:23.940フリードリヒ・ヴィルヘルム2世は先代の勘気を被って追放された有能な人物を
何人も復職させたり、プロイセンの外交的孤立を解消したり、農奴を解放したり、
領土を拡大したりと普通に名君なんよ。てかWikipediaって、歴代プロイセン君主の
悪いとこばかり挙げてるように見える記事が多い。
参考文献や注が細かくて充実してるのってフリードリヒ大王とヴィルヘルム1世＆
ヴィルヘルム2世くらいじゃないか。
0973世界＠名無史さん
2019/07/23(火) 16:12:15.760ハァ？
単に惚けてるんか、故意か
0974世界＠名無史さん
2019/07/23(火) 18:34:30.1700975世界＠名無史さん
2019/07/24(水) 10:30:28.050誤爆？
0976世界＠名無史さん
2019/08/03(土) 01:49:40.9600977世界＠名無史さん
2019/08/08(木) 12:22:38.7500978世界＠名無史さん
2019/08/09(金) 09:51:06.080別に敵ではないし和解もしてるぞ
0979世界＠名無史さん
2019/08/10(土) 21:24:35.2800980世界＠名無史さん
2019/08/22(木) 16:44:40.8900981世界＠名無史さん
2019/08/22(木) 23:39:13.140どっちの？
0982世界＠名無史さん
2019/09/23(月) 18:16:54.5400983世界＠名無史さん
2019/09/23(月) 23:57:53.2800984世界＠名無史さん
2019/09/24(火) 09:34:49.6600985世界＠名無史さん
2019/09/24(火) 17:28:43.7900986世界＠名無史さん
2019/09/24(火) 17:39:14.260http://www.newviewtour.com/images/download/program/7582-tour-taj-mahal-kashmir-pahalgam-sri-naga-8-days-ai.jpg
0987世界＠名無史さん
2019/09/25(水) 10:28:51.950侵略戦争中に趣味で宮殿建てるなんて、いいご身分だな
0988世界＠名無史さん
2019/09/25(水) 10:55:38.5300989世界＠名無史さん
2019/09/25(水) 11:54:55.2000990世界＠名無史さん
2019/09/26(木) 23:32:39.920だろ、そういう所が兵隊王に及ばないんだよ
0991世界＠名無史さん
2019/09/27(金) 10:11:28.740いや、及ばないどころか父を軽く凌駕してる。
兵隊王が没後に大王に残した資金は1000万ターラー、
大王が七年戦争後に国庫に残した資金は3000万ターラー、
そしてその後の経済振興策によってフリードリヒ・ヴィルヘルム2世が
王位を継承するまでにそれを5000万ターラーまで増やしてるんだが。
0992世界＠名無史さん
2019/09/27(金) 18:59:41.200マイナーなの好きな俺って異端でカッコいいという中二病患者に数字出して説明してあげる聖人
0993世界＠名無史さん
2019/09/28(土) 17:51:19.170大規模な常備軍を維持し続けたから、それなりに出費も多かったからな
先代のフリードリヒ1世は浪費家で借金も残していただろうし
0994世界＠名無史さん
2019/09/28(土) 23:19:18.860兵隊王は1世や
0995世界＠名無史さん
2019/09/28(土) 23:39:21.370兵隊王がマイナー？
自分の無知さを自慢するかw
>>991
計画性の無い戦争など博打と同じ
国家を賭けて博打を打つなど君主として失格
たまたま博打で勝って得た資産など評価に値しない
0996世界＠名無史さん
2019/09/29(日) 00:54:31.050ばかねえ君は
0997世界＠名無史さん
2019/09/29(日) 23:03:11.630訳わからん事書いてる暇があるなら
さっさと次スレ立てろや
0998世界＠名無史さん
2019/09/30(月) 09:53:15.420きみはじつにばかだな（CV：大山のぶ代
0999世界＠名無史さん
2019/09/30(月) 22:33:40.870偉そうに言ってるくせに肝心なことは人任せとな
1000世界＠名無史さん
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