【プロイセン】フリードリヒ大王【啓蒙専制君主】

[0001 世界＠名無史さん 2012/03/13(火) 09:37:20.85 0]

今年で生誕300周年を迎えるフリードリヒ大王。
18世紀を代表する卓越した君主である大王を語り尽くそう。
また大王に関する伝記・書籍についても情報あればお願いします。

[0704 世界＠名無史さん 2017/05/08(月) 22:06:02.01 0]

>>699

夏が６月止まりの東北地方北部並み

平均最低気温
ストックホルム　−３．９から１４．５℃
マルメ　−３から１３℃
カルマル　−３．５から１２．４℃

青森　−３．９から１９．８℃（６月１３．５℃）
秋田　−２．５から２１．３℃（５月１４．６℃）
八戸　−４．２から１９．３℃（６月１２．８℃）

[0705 世界＠名無史さん 2017/05/09(火) 02:25:54.86 0]

>>703
鉱物資源に恵まれているという意味では豊かだけど、土地は肥沃じゃないよ。
その上、寒くて作物が育ちにくいから人口が少なかった。ジャガイモと言えば
ドイツってイメージがあるが、北欧諸国はいずれもドイツ以上にジャガイモに
依存してる。ましてや三十年戦争の頃なんて、ジャガイモの伝来前だしなあ。
他の国では飼料や非常食にしかならないルタバガを、普段でも食べてた地域だったり。

[0706 世界＠名無史さん 2017/05/10(水) 23:56:37.54 0]

何を食べていたのかがかなり不思議だよな
一粒まいても二つぶくらいしか実らない穀物を植えてそう

[0707 世界＠名無史さん 2017/05/11(木) 04:53:05.64 0]

フリッツ爺さん「俺の本が出たらしい。作者は塩野七生とは？あれ皇帝？」

[0708 世界＠名無史さん 2017/05/11(木) 13:19:28.30 0]

>>706
ジャガイモの到来前だと痩せた土地に植えられていたのはルタバガ以外じゃ豆や
ライ麦、大麦、燕麦、ソバとか。んで食糧事情は得てして都市部より農村部の
方が良い。

[0709 世界＠名無史さん 2017/05/15(月) 21:09:20.69 0]

>>707
アンタじゃマッチョ好き塩野の触手は動かない

[0710 世界＠名無史さん 2017/05/15(月) 21:25:58.06 0]

ホモで草食系でチビガリだっけ？
英雄だが、無理だろうな。

[0711 世界＠名無史さん 2017/05/15(月) 21:42:29.24 0]

ヘタリア好きの塩婆じゃ、当然ボンクラ皇帝のほうだろ

[0712 世界＠名無史さん 2017/05/16(火) 09:45:01.21 0]

>>711
シュタウフェン朝のフリードリヒ2世と言えばボンクラどころか、
生まれてくる時代を間違えたってくらいの英傑だぞ。
ほとんどシチリアで過ごしてたから、治世の間にアルプス以北の
諸侯の権限が増大したという一面はあるが。

[0713 世界＠名無史さん 2017/05/16(火) 12:35:08.92 0]

>>712
ならシチリアだけの王になって、
ドイツは他の一族に任せるべきだった

[0714 世界＠名無史さん 2017/05/16(火) 15:27:11.32 0]

>>713
息子二人にドイツの統治を任せてるよ。

[0715 世界＠名無史さん 2017/05/16(火) 23:00:12.10 0]

地中海帝国建設の夢想にふけり、神聖ローマ帝国の分裂を決定的にした駄目皇帝。
ハインリヒ6世がシチリアのババァと結婚したのが運のツキで、フリードリヒのようなボンクラが生まれた。

ハインリヒ獅子公のような人物だったら、神聖ローマ帝国を強大にしていただろうに。

[0716 世界＠名無史さん 2017/05/16(火) 23:02:59.65 0]

>>712
生まれてくる時代を間違えたんじゃなくて、生まれてきたこと自体が間違い

[0717 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 08:33:58.12 0]

>>716
宗教的出自を問わぬ人材の活用と、それを通じたイタリアの効率的な統治と、
後の西欧世界にも影響を残したほどの学問の振興なんて、本当にボンクラなら
できんことだ。
それに神聖ローマ帝国の分裂を問題にするなら、ハインリヒ獅子公を引き合いに出すのは
不適切だろ。帝国に分裂や混乱を招いた、という点では獅子公も引けを取らんぞ。

[0718 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 18:37:44.51 0]

スペインといいシチリアといい、中世には先進的だったのになぜかヨーロッパの更新国になるのはなぜか

[0719 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 18:43:36.38 0]

ムハンマドの呪いによるもの。

[0720 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 18:56:59.27 0]

>>718
フェデリーコ2世の治世末期にそれまでシチリア王に従順だった
半島南部、島嶼部に点在していたイスラム教徒このコミュニティが
「何故か」反乱を起こしたことがシチリア衰退の直接的な切欠
鎮圧と同時に大規模移住の強制が行われて雑居していたキリスト教徒とイスラム教徒が分離することになった

イスラム教徒とキリスト教徒に限らず多文化の混在が
科学と文明の進歩、交易の発展のエンジンとして存在していたシチリア王国は
この事で統治の安定以外の多くを失った

フェデリーコ2世は大好きな面白い王にして皇帝なんだが
結構ダメなこともやってるんだよなぁ

[0721 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 19:08:19.34 0]

>>720
スペインもイスラム教徒とユダヤ教徒の扱いを間違えて、ヨーロッパ中の後進国に逆戻り

[0722 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 19:39:51.07 0]

イスラム教徒自体が中世止まりだもの

[0723 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 21:05:07.84 0]

>>720
でもフリードリヒはアラブ人、ギリシア人への偏見はなかつたんだよね

[0724 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 21:12:10.10 0]

奴隷が減って奴隷経済が崩壊すれば腐り始める。
アラブ土人テクノロジーは中世止まり。

[0725 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 21:16:57.33 0]

>>717
フリードリヒ1世がハインリヒ獅子公の忠告に耳を傾けて、イタリア問題に拘泥しなければ、帝国の混乱は無かった。

ハインリヒ獅子公はヴェンド十字軍に見られる様に、Drang nach Ostenを推進し、東方に生存圏を拡大しようとする等
先見の明があった

[0726 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 21:32:59.53 0]

>>723
だから「何故か」と強調してるわけ

教皇とガチで殺し合いしてるところで後ろからムスリムに刺されるとか
性質の悪いジョークみたいな話

[0727 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 21:42:26.54 0]

共通の敵や目的があれば宗教の事は小事として忘れれるかもしれない

[0728 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 21:43:53.56 0]

そういや近世のオランダではトラブル防止のため、商売の時は宗教の話禁止だったと聞く

[0729 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 21:44:16.99 0]

忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

[0730 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 22:46:07.83 0]

>>728
そもそもオランダで主流だったカルヴァン派が予定説を採ってて
主流派が商売と宗教切り離してるからオランダで商売する人はそれに倣ってただけという話ではある

[0731 世界＠名無史さん 2017/05/17(水) 23:27:53.24 0]

シチリア王国でも屋外で宗教の話を禁じる「フリードリヒ二世勅令」みたいのを出して
（宗教的な美術とかは可、ただしイエスやマリアはダメ）、
各民族の融合に努めるべきだった。
融合がうまくいけばそれがシチリアのオンリーワンの文化となる。

[0732 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 00:13:12.96 0]

いい加減大王様と関係の無い話は止めろや

[0733 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 00:32:14.80 0]

>>732
同じフリードリヒ二世だから多少は多目に

[0734 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 10:28:57.11 0]

>>725
ハインリヒ獅子公がフリードリヒ1世に対し軍役を拒否して帝国の混乱を招いてるんだから、
そらないわ

しかもそれは、自分も大いに関わったヴェンド十字軍の結果でもあるんだし

[0735 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 10:58:51.23 0]

>>726
シチリア王国のイスラム教徒はシュタウフェン家最後のシチリア王、
マンフレーディの時代まで従順だよ。1266年、ベネヴェントの戦いでも
マンフレーディ側について戦ってる。フリードリヒ2世からマンフレーディの
治世でイスラム教徒が反乱を起こしたことなんてあったっけ？
あったらすまん。

マンフレーディをイスラム教徒の兵ともども敗死させ、シチリア王を継いだ
アンジュー家のシャルル1世は教皇と親密だったし、イスラム教徒どころか
シチリア王国の住民からも人気がなかったから不思議でもなんでもない。

シチリア晩祷戦争でシャルルの相手になったのはマンフレーディの遺領を
継ごうとしたペドロ3世であって教皇じゃない。

「教皇とガチで殺し合いしてるところで後ろからムスリムに刺される」って
何を指してるん？

[0736 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 21:00:04.09 0]

>>734
結局ロンバルディア都市同盟に破れてすべてを失ったんだから、ハインリヒ獅子公のほうが正しかったんだよ。

[0737 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 21:25:41.65 0]

大王様∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

[0738 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 22:15:00.46 0]

今度は同じ大王繋がりで、大王イカでも語るんか？

[0739 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 22:18:26.87 0]

>>707
俺も危うくその本買いかけたんだよな

[0740 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 22:36:54.09 0]

>>736
獅子公の協力があったらロンバルディア同盟に勝ってたかも知れんから、
そうは言い切れん。

[0741 世界＠名無史さん 2017/05/19(金) 12:08:04.10 0]

>>735
イスラム系の官僚、軍人、もしくは諸侯等で組織立っての反抗というのはないが
シチリア島の農業を支えたイスラム系の農民はフリードリヒ在世中継続的に何度も反乱して
シチリア島から半島南部への移住させられてる

この移住政策が始まるのは破門十字軍と同時期か少し後で何度か行われてる
フリードリヒ2世はイスラム系農民の反乱に継続的に苦しめられてるんだが
移住後のイスラム系農民から官僚や軍人が排出されたりもしてて
フリードリヒ2世は反乱起こしたイスラム系農民にかなり温情的でもあったと言えると思う

[0742 世界＠名無史さん 2017/05/19(金) 12:27:35.59 0]

でもシチリアではラテン人、ギリシア人、アラブ人の住むところは別れていたらしい
一方トレドはモサラベ、カスティーリャ人、フランク人、ユダヤ人、イスラム教徒は同じ

[0743 世界＠名無史さん 2017/05/19(金) 12:31:52.26 0]

一緒だと豚が飼えないし酒も売れない。

[0744 世界＠名無史さん 2017/05/19(金) 14:09:02.06 0]

>>741
なるほど、ルチェーラに移住させられる前の話か。
その後はパルマの敗戦後、ロマーニャのギベリンがゲルフに寝返った後も
シュタウフェン家にイスラム教徒が反旗を翻したって話は聞かなかったんで
変だな、と思ってた。

[0745 世界＠名無史さん 2017/05/19(金) 20:44:33.82 0]

大王様∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

[0746 世界＠名無史さん 2017/05/19(金) 21:16:17.16 0]

大王が死んだとき、甥のルイ･フェルディナントは14歳くらいだが、すでに才能の片鱗を見せていたのだろうか。
そうであれば、ルイ･フェルディナントを養子にして、王位を継がせたらよかったのに。

[0747 世界＠名無史さん 2017/05/19(金) 22:39:12.52 0]

>>742
雑居状態でちゃんとオリジナルの融合文化が創造できるだろうか？
町の中に違う様式の建物が並ぶだけで終わるかもしれん

[0748 世界＠名無史さん 2017/05/19(金) 23:12:22.74 0]

>>733
多少なんてレベルは超えてるな。
失政続きの無能皇帝の話はいい加減にしろ

[0749 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 00:54:13.81 0]

>>748
そうやって釣り針垂らし続けた結果がこの爆釣だってことを分からないお前は
さらに無能だなｗ

[0750 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 01:03:53.69 0]

見当はずれの現実離れしたイタリア中心の政策のせいで、ホーエンシュタウフェン家の力を失わせ、
王権失墜の原因となり大空位時代を招いたフリードリヒ2世とか言うボンクラはいくらけなしてもけなしすぎと言うことはない。

[0751 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 01:05:15.53 0]

>>748
フリードリヒ二世一代目が放棄したドイツ統一路線を、
フリードリヒ二世二代目が復活させた

[0752 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 01:29:13.95 0]

>>750
シュタウフェン家の力も、ドイツの王権も獅子公が二代にわたってドイツ王の足を
引っ張ってる時点でもう失墜してるわ。なんでもかんでもフリードリヒのせいに
すりゃ済むってほど単純じゃない。

[0753 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 01:42:14.80 0]

帝国諸侯には特権をばら撒く無定見な政策、財政は借金でしのぐ、その場しのぎの統治を続けた結果、
後には焼け野原のような帝国を残した。

[0754 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 09:23:58.68 0]

スレ違いの荒らしはすっこんでろ

[0755 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 09:38:52.21 0]

実の息子に反乱された挙句、眼を潰して自殺に追い込むようなクズ皇帝によって、ホーエンシュタウフェン家は滅亡した

[0756 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 09:39:54.65 0]

なんでこんなに急に伸びてるんだ

[0757 sage 2017/05/20(土) 10:51:30.30 0]

スレ違いってことも分からん荒らしが湧いてるせいだよ

[0758 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 11:02:38.75 0]

プロイセン王国も多数のポーランド人がいた
プロイセンとオーストリアは薩摩藩や松前藩に近い

[0759 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 11:56:48.57 0]

プロイセンは開拓時代のアメリカの西部みたいなものだな。

[0760 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 20:45:07.31 0]

>>749
爆釣だ？ふざけろ
てめぇ一人で自演やってるだけじゃねぇか

[0761 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 21:10:42.71 0]

>>760
そう言ってもっと釣るつもりなのかｗ
浅はかなこった

[0762 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 21:16:54.26 0]

見えない敵と戦っているやつは大変だな

[0763 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 22:41:22.84 0]

しかし薩摩藩や松前藩は
「俺達はあくまで日本人であり、異民族を支配しているだけ」という認識だったと思うが
プロイセン王国はそのへんも怪しい
スラブ人だと思っていたわけもないが、どの辺までドイツ人意識があったことやら

[0764 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 23:26:25.95 0]

>>762
本当、見えない敵と言うか自演は大変だよ
一人将棋を楽しめる人間じゃなきゃ出来ない

[0765 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 23:59:59.84 0]

>>764
分かるよ！
見えない敵が独り相撲を取ってると思わないと、やってられないもんなｗ

[0766 世界＠名無史さん 2017/05/21(日) 00:35:44.20 0]

アスペはそういうの得意な奴多いよな

[0767 世界＠名無史さん 2017/05/21(日) 00:43:33.52 0]

>>765
>>764
何一人でやってんだよ

[0768 世界＠名無史さん 2017/05/23(火) 05:57:17.32 0]

フリードリヒ大王が指揮した戦いじゃないけど、七年戦争でのミンデンの戦いは
なんでプロイセンが勝てたのか戦闘の経緯がよくわからん
プロイセン連合軍のうっかり突出してきた兵団をフランス軍が騎兵で包囲攻撃という圧倒的有利なはずの展開で
全部跳ね返されて敗北ってどういうこと？

[0769 世界＠名無史さん 2017/05/23(火) 09:49:22.11 0]

まず一つ訂正せにゃいけんが、ミンデンの戦いにプロイセン軍は参加してない。
指揮官はプロイセン軍出身で、それまでに実績もある人だけどね。
フランス軍にとっての誤算はシュペルケン師団が増援を得ながら予想外に持ちこたえ、
正面からの攻撃にもどうにか耐え抜いたこと。そして騎兵を援護するべき歩兵集団が
連合軍の砲撃で阻止されたこと。また敗走した騎兵が友軍まで混乱に巻き込んだのも
痛かった。
ゆえに「定石通り歩兵集団を正面から、騎兵を側面からぶつければ良かったのに」と
批判されている。

[0770 世界＠名無史さん 2017/05/23(火) 10:00:19.11 0]

あ、間違えた。ミンデンの戦いならプロイセン軍も参加してたわ。
ホルシュタイン＝ゴットルプ中将とフィンク・フォン・フィンケンシュタイン中将指揮下の
竜騎兵9個中隊、この他フザール3個中隊が投入されてた。

[0771 世界＠名無史さん 2017/05/23(火) 16:54:25.36 0]

なるほど、詳しい解説ありがとう！
フランス軍はこの戦いであえて定石を外して騎兵を中央に配置したってのは知ってたけど、
それが裏目に出ちゃったってことか
歩兵戦列の撃破は戦力優勢であっても騎兵だけではなかなか難しいんだな
なんか双方戦列が整わない状態で戦闘になっちゃって
戦力が逐次投入になったような記述だったけど

[0772 世界＠名無史さん 2017/06/17(土) 13:24:58.42 0]

NHKの「名曲アルバム」
今月はバッハの「音楽のささげもの」が放送されてます

[0773 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 13:31:54.99 0]

ヴォルテールと喧嘩別れした話なんかは
フリードリヒ�Uの人間性を考える上で興味深いな

[0774 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 21:40:27.19 0]

ヴォルテールはフリードリヒ2世の宮廷で聞いた内部情報を使って金儲けをしていたからな。

[0775 世界＠名無史さん 2017/08/13(日) 22:58:32.34 0]

＞内部情報を使って金儲け
その噺のソースは？

[0776 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 13:09:11.41 0]

大王様の好きだけど下手糞な自作の詩というプロイセンの最重要機密を漏らしたことでしょうな

[0777 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 12:42:30.86 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

0GYXD

[0778 世界＠名無史さん 2018/03/17(土) 08:08:56.95 0]

主人にコーヒー禁止を言い渡し、自分は朝昼晩とコーヒーを愛飲。
18世紀のプロイセンにはそんな迷惑な下僕がいました。

[0779 世界＠名無史さん 2018/03/19(月) 13:30:39.18 0]

国家第一の下僕ちゃんは国民がコーヒー買うとお金が国外に流出しちゃうから禁止してるだけで
自分がちょっとだけ買う分には大丈夫だと考えてるわけ

皆がやったらだめってだけだよ

[0780 世界＠名無史さん 2018/03/19(月) 15:16:28.17 0]

国家の下僕であるが臣民個人の下僕ではないので問題ない

[0781 世界＠名無史さん 2018/03/22(木) 09:49:13.26 0]

他の領邦やスウェーデン、スイスといった他国でも出てた禁令だから問題ない

[0782 世界＠名無史さん 2018/03/23(金) 02:02:51.62 0]

茶を庶民も飲んで阿片を売りつけた英よりはましか

[0783 世界＠名無史さん 2018/03/23(金) 23:59:23.81 0]

コーヒーを飲みながらジョルダーノ・ブルーノやベアトリーチェ・チェンチの首を切ったクレメンス8世こそ極悪人

[0784 世界＠名無史さん 2018/05/01(火) 21:57:25.81 0]

大王様のおかげで我々臣民はどんぐりコーヒーを飲むことができるのですよ。
うん、おいしい。

[0785 世界＠名無史さん 2018/05/01(火) 22:22:09.96 0]

あの手の代用コーヒーでプロが作った本気の奴のみたい

[0786 世界＠名無史さん 2018/05/05(土) 06:01:39.30 0]

おまけにノンカフェインで健康的ですよ、奥さん！

[0787 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 13:15:54.76 0]

後のナポレオンもヒトラーも誤解ないし曲解しているがこの人の戦略目的はあくまでシレジアの領有と飛び地の連結だけ

[0788 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 17:47:05.45 0]

そんなことで国を滅ぼしかけたのか

[0789 世界＠名無史さん 2018/05/21(月) 11:46:08.50 0]

>>788
そらオーストリアとの国力差を縮めないと先代のユーリヒ＝ベルク継承問題
みたいにさんざん神聖ローマ帝国から良いように扱われちまうからね。
「そんなこと」じゃ片付かないんだよ。

[0790 世界＠名無史さん 2018/05/21(月) 20:35:52.09 0]

>>789
何か目的が増えたぞ

[0791 世界＠名無史さん 2018/05/21(月) 20:53:24.81 0]

>>790
いや、シュレージエンの領有と飛び地の連結は結果として
オーストリアとの国力差を縮めるべ。
戦略目的、言い換えればやりたいことは変わってない。

[0792 世界＠名無史さん 2018/05/21(月) 22:35:37.26 0]

>>791
つまり、オーストリアとの国力差を縮めるのが目的で、
シュレージエンの領有と飛び地の連結はその手段という位置づけになるな。
そうなると目的を達するための手段としては不足しており、
当然のようにさらなる征服活動が必要とされる。
事実、ポーランドを分捕るチャンスがあればすかさず食いついているしな。
（第二次・第三次ポーランド分割）

[0793 世界＠名無史さん 2018/05/23(水) 00:04:57.05 0]

ナポレオンやヒトラーとの大きな違いは、七年戦争を除けばオーストリア継承戦争、バイエルン継承戦争、ポーランド分割と
外交的にうまく立ち回って、おいしいところだけうまく頂くのを達成できたところ

[0794 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 21:15:11.91 0]

そういう勝ち逃げは真似できるもの、という錯覚を長きにわたり与えた。
石原莞爾もその一人だったな。

[0795 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 21:44:49.32 0]

ナポがいなければポーランドは分割されたまま

[0796 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 21:50:21.87 0]

>>792
いや、だから大王が関わったポーランド分割は1次だけ。
あとはアホーな後継者がしでかしたことで、大王のせいじゃない。

[0797 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 11:31:00.56 0]

大王だったなら緩衝帯としてのポーランドくらいは残したか否か

[0798 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 16:18:54.63 0]

そもそもポーランド分割は、ほっといたら全部ロシアの領土になりそうだから三国で分割することにしたのだから、
どっちみちポーランドは消え去る運命

[0799 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 00:56:22.72 0]

>>793
ただし当時と後世を幻惑したのはむしろ七年戦争の奇跡の方という皮肉

[0800 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 05:09:39.77 0]

>>799
ビスマルクのように外交センス抜群の指導者がいたことを考えると、
皮肉の対象になるのはあくまでも七年戦争じゃなくて、七年戦争に
幻惑されたヒトラーに絞られるがね。

[0801 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 11:44:44.70 0]

フリードリヒとビスマルクの時代には超大国化したアメリカ合衆国がいなかったからなあ
ただこの二人ならもちろんそこも考慮に入れただろう。たぶん

[0802 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 12:31:30.93 0]

七年戦争についてはむしろロスバッハやロイテンのような戦術的勝利の方が取り沙汰されたからな
むしろ外交的な不利を戦術的勝利の連続で挽回するという志向が一般的になってしまった
流石にビスマルクはそれに乗らず妥協も後退も辞さなかったがそれもまた当時の彼の不人気の理由の一つだったような

[0803 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 12:32:42.33 0]

その土壌の延長に登場するのが当然にシュリーフェンプラン

[0804 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 12:51:25.92 0]

>>802
7年戦争も、実際には戦術的勝利よりは、粘り強く戦い続けたことで、ロシアとオーストリアの不和を引き出せたことが
大きい。
フリードリヒ大王も、ザクセンを押さえて長期戦に耐える資力を蓄えるという目論見で開戦したし