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【シンドバッド】架空の人物の世界史【ガリバー】
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0001世界@名無史さん
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2012/12/17(月) 22:45:40.910
ヘラクレスのように神話に登場する人物から、シンドバッドのように民族の
集合意識が固まって生まれてきて伝承されたと言われる人物、はては
シャーロック・ホームズのように作者による創作であることがよく知られているにも
関わらず、多くの人に知られ、半ば歴史的存在となった人物などについて語るスレです。

これらの人物が、どういった形で、どれほど広範囲の人々に支持されたか、人々に
どういった影響を与えたか、生まれてくるに当たってどういう社会的背景があったのか、
なぜ熱狂的に支持されたのか、モデルとなった人物などについて話せればいいかと思います。

また、歴史上実在していたか怪しい人物、坂本竜馬のように実在していたことは
はっきりはしていても、小説等で英雄に祭り上げられ、実像との乖離が著しい人物、
シェイクスピアのように、誰かのペンネームに過ぎないという説がある人物なども対象とします。
0435世界@名無史さん
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2017/09/08(金) 21:17:50.160
>>434
一説に日本を指すといわれるワク・ワク島が出てくる話がある。
その島の住人は女性ばかりなのであった。
0436世界@名無史さん
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2017/09/08(金) 21:25:38.160
ワクワクはアフリカにあるからアフリカ説、
ワクワクは東端にあるから倭国説
0438世界@名無史さん
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2017/09/14(木) 22:58:44.840
本命:フィリピン
大穴:ミクロネシア
超大穴:ポリネシア?
フィリピンはスペイン人がくる以前は女性の地位が比較的高かったみたいだな。
今現地の言葉でバクラというオカマも、当時から大勢いたのか?
0439世界@名無史さん
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2017/09/18(月) 14:17:26.790
ワクワク = 倭国
0441世界@名無史さん
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2017/09/18(月) 15:23:24.210
南洋の島には女系社会がけっこうあるからそっちだろ
0442世界@名無史さん
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2017/09/18(月) 17:54:19.160
わくわくする楽しい国だからワクワクと呼ばれた
0443世界@名無史さん
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2017/09/21(木) 21:57:53.230
>>442
つまり、少なくとも日本ではないという訳か。
0444世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 20:05:42.110
倭国=ワグク
0446世界@名無史さん
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2017/12/04(月) 18:35:19.490
そもそも日本神話のオープニング「天地未だわかれず〜」からして
淮南子の丸パクリだと知ったときはショックだったわ。
0447世界@名無史さん
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2017/12/05(火) 12:06:13.380
アラジンはカタイ(中国)で一番大きな町(長安?)に住んでいる商人の息子・・・じゃなかったっけ?w
0448世界@名無史さん
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2017/12/05(火) 15:22:53.920
そうだよ

アラジンは唐人
アリババはペルシア人
シンドバッドはインド人
0449世界@名無史さん
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2017/12/05(火) 16:59:16.440
千夜一夜って欧米からすると東洋的な話なんだな。
挿絵が日本風になってるのがあるとか
0450世界@名無史さん
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2017/12/16(土) 10:19:39.570
>>449
アラジンの話が中国の話だとして日本人は中東のイメージて捉えてそう。
日本人は中国を越えて西のイメージでとらえ、
ヨーロッパ人は中国を超えて東、日本のイメージもごっちゃになって捉えてるのか…
0451世界@名無史さん
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2017/12/18(月) 01:16:42.230
>>450
ヨーロッパ人にとってボスポラス海峡から東は全部アジアという地域なんだよ
まあ、それは仕方ないが
ヨーロッパ人以外までアジアという括りを使うのはおかしい
ヨーロッパ人にとっては「こことここ以外」という二分なわけだ
0453世界@名無史さん
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2018/01/30(火) 09:00:40.570
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

77WL7
0454世界@名無史さん
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2018/03/12(月) 10:41:26.550
オペラの古典で、日本のサムライが出てくるのがあったと思うけど
なんてタイトルだっけ・・・忘れちまった
0455世界@名無史さん
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2018/03/12(月) 11:39:37.190
丹後王国の女王グラツィアってのが細川がラシャの戯曲で夫がDQNとして出てくるぜ
なおそこは結果としては史実通り
0456世界@名無史さん
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2018/03/12(月) 17:33:43.480
植木屋が奥方をチラ見したというのでブチ切れ
捕まえて斬殺するような男はDQNとしか言えんからな
そこはフィクションではなくノンフィクション
0457世界@名無史さん
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2018/03/12(月) 19:57:06.130
異教徒で乱暴者の蛮族である夫が(史実通り)敬虔なキリスト教徒である妻(史実)によって
改心し立派なキリスト教徒になる(大嘘)という話
0459世界@名無史さん
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2018/07/12(木) 12:44:36.220
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

9AI
0460世界@名無史さん
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2018/08/06(月) 09:21:31.090
モーツァルトの『魔笛』の登場人物
「日本の狩衣を着た王子」タミーノというのは
別に日本人というわけではないのか。
0461世界@名無史さん
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2019/01/16(水) 07:38:03.400
アラビアンナイトのワクワク(女人国)って
羽衣伝説の一種だったんだな。ワルキューレ的な要素もあるが。
0462世界@名無史さん
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2019/01/16(水) 12:14:22.870
>>456 生きて〜ゆく生きてゆく〜
0463世界@名無史さん
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2019/01/18(金) 17:00:51.980
シンドバッドはインドの風のこと。
インドラを無くした古代インドが自ら風を起こせるのか、不明。
生贄はまだインドからはきてない。
0464世界@名無史さん
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2019/02/24(日) 10:20:39.160
インド洋の季節風を利用した交易は年に1往復するだけなので、
風待ちの間、船乗りたちは港町に逗留することになる。
ヒマですることも無いので体験談でもし合って過ごす日々。
あまりにもヒマ過ぎ、噺のネタにも困ってくると空想で尾鰭を付け、
互いに張り合ってどんどんエスカレート。

→ 船乗りシンドバッドできあがり
0465世界@名無史さん
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2019/03/03(日) 09:31:16.360
古代エジプトのパピルスにも『難破船員の物語』という話があって
異郷に流れ着き、モンスターに遭遇し、お宝を持って帰る、
というシンドバッド的ストーリーがすでにみられる。

http://www.moonover.jp/bekkan/story/20.htm
0466世界@名無史さん
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2019/03/05(火) 20:07:05.870
日本は海に囲まれている割に、船乗りが活躍する物語が乏しい気が。
0468世界@名無史さん
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2019/03/10(日) 02:33:00.360
桃太郎は一応海を越えたか
一寸法師はなぜか大阪から京都(いずれも今の地名)へ椀船で川を上ったw
0469世界@名無史さん
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2019/03/10(日) 04:24:19.260
舟が日常だからだろ
0470世界@名無史さん
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2019/03/10(日) 11:44:47.400
舟がしょぼくて、難船したが最後あの世行きだったからだろ
0471世界@名無史さん
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2019/03/10(日) 13:44:32.970
しょぼいから外洋には行かないんだぜ
0472世界@名無史さん
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2019/03/16(土) 22:30:40.830
遣唐使船とか死にに行くようなものだが、
運がよければけっこうなお宝を持ち帰れた。
なぜこれが話のネタにならないのか。
0473世界@名無史さん
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2019/03/16(土) 23:30:06.670
沿岸航行と遠洋航海は話がまるで違うからな
0475世界@名無史さん
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2019/05/01(水) 20:33:34.510
漂流だな
0476世界@名無史さん
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2019/05/02(木) 21:26:53.070
シンドバッドは中国にまで来てたっけ
0477世界@名無史さん
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2019/05/02(木) 21:54:23.620
アラジンは支那人だが、シンドバットはインド人
シナまでは来ていない
0478世界@名無史さん
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2019/05/03(金) 01:42:21.220
せいぜいインドシナまでだな
0479世界@名無史さん
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2019/05/06(月) 09:54:09.740
8世紀にはムスリム商人が広州に居留地を設けていたらしいからな。
冒険が売りのシンドバッドも当然来ていたんじゃないかな。
0480世界@名無史さん
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2019/05/06(月) 17:14:10.22O
ダイヤモンドの谷ってモデルになった場所があるのかな?
0481世界@名無史さん
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2019/05/07(火) 06:56:01.690
>>480
「ダイヤモンドの谷」の大元は紀元前4世紀にはすでに文献に現れていた古い伝説。
当時知られたダイヤモンドの産地はほぼインドで、ダイヤモンドの谷もインドにあると
考えられていた。マルコ・ポーロ『東方見聞録』も、元はインドの話だとしている。
https://www.metmuseum.org/blogs/now-at-the-met/2018/indian-diamonds-benjamin-zucker-family-collection
0483世界@名無史さん
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2019/05/07(火) 18:45:57.450
>>479
広州ぐらいまではイスラム商人にとっては冒険じゃなくて通常業務か。
危険手当もつかないのか。
0485世界@名無史さん
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2019/05/09(木) 15:40:10.680
吉田小陰
0487世界@名無史さん
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2019/05/14(火) 12:41:21.460
っていうか、近世までダイヤモンド鉱山と言えばそこだけだよな。
0488世界@名無史さん
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2019/05/17(金) 07:24:30.600
>>477
>シンドバットはインド人
ちゃうわい。
0489世界@名無史さん
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2019/08/14(水) 15:41:09.500
ダイヤモンドなんて、もうすぐ価値が暴落してただの石ころになってしまうから。
ダイヤ=お宝っていうお話は、次の世代の人間には理解できなくなってしまうだろう。
0490世界@名無史さん
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2019/08/14(水) 17:08:46.320
現代人は胡椒がお宝だった時代を理解出来てるんですが
0491世界@名無史さん
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2019/08/16(金) 03:53:04.130
>理解出来てる
胡椒が金より高価だった、とかいう俗説を信じ込んでいる体たらく。
0492世界@名無史さん
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2019/08/16(金) 04:16:50.750
そんな事言ってないんですがねえ
0493世界@名無史さん
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2019/08/16(金) 09:45:00.980
シンドバッドは「インドの風」という意味でインド商人がモデルだろうと言われてる
0495世界@名無史さん
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2019/08/22(木) 16:30:02.230
>>466
逆に世界の果てなもので交易が盛んじゃなかった?
インド洋では交易船は東西へ行き来するが日本は西としか行き来できない
0498世界@名無史さん
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2019/11/17(日) 06:38:05.540
こっちの地図だと南方のモルッカ諸島にも朱印船が航海してるが初めて知ったわマジか。
https://sekainorekisi.com/download/朱印船貿易地図/
0499世界@名無史さん
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2019/11/17(日) 21:35:52.910
バンクォーは架空人物
0500世界@名無史さん
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2019/11/17(日) 21:35:53.280
バンクォーは架空人物
0501世界@名無史さん
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2020/01/05(日) 22:26:06.690
シャーロック・ホームズの妹「エノーラ・ホームズ」が
活躍する映画が今年イギリスで公開されるらしい。
ルパンとかホームズはどんどん眷属が増えるよ。
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