なんでタイやベトナムは中国を征服しないの？

[0001 世界＠名無史さん 2013/04/27(土) 19:15:35.47 0]

中国の北方の遊牧民は
漢化しながらも中国を何度か征服してるのに
東南アジアで昔から大国と言われている
タイとベトナムはなんで一度も中国を征服できなかったの？
たるんでるの？

[0168 世界＠名無史さん 2014/10/06(月) 00:59:02.22 0]

>>167
悪人が自分の家族や御先祖や故郷を粗末にするのは当然の事だ
そんな事も理解しないとは你不會講日語？
屌屄屌屄屌屄屌屄屌屄屌屄屌屄屌屄屌屄屌屄

[0169 世界＠名無史さん 2014/10/06(月) 20:25:36.57 0]

南方長城なんてものが作られてるから一部の集団の中には北上したのもいたんだろ
遊牧民と違ってそこまで切羽詰まった環境で暮らしてないからせいぜい山間部に住み着く程度満足してる

[0170 世界＠名無史さん 2014/11/26(水) 04:27:47.20 0]

　
NHKBS1でベトナムのニュースもやっているが日本推しがすごい
反中のためかとにかく毎回日本とこれだけ繋がりました繋がってます報道だ

というわけで、日ベトナム同盟はありうるかどうか？
イギリスポルトガル同盟が世界最長３００年続いてるようなポテンシャルが
共通の地政学的関係、島国→半島一部の特性があると思われる

[0171 世界＠名無史さん 2014/11/26(水) 15:04:37.78 0]

ttp://the-liberty.com/article.php%3Fitem_id%3D8152
ベトナム元政府高官が驚きのコメント「中国は敵であり、アメリカと同盟を ...

ttp://luckyauc.com/maritimesecurity/
【海外の反応】日本がベトナムに船舶６隻を供与 中国牽制
公開日： 2014/08/02 : ニュース, 海外の反応

ttp://military38.com/archives/26263847.html

ttp://omosiro-neta.net/blog-entry-3044.html

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1094033065

[0172 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 18:00:37.72 0]

>170
国家間の友好を深めるには、共通の敵をもつことが、一番良いのだな

[0173 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 18:22:04.51 0]

>>172
ベトナム戦争のときに反米で一致できたか？
できなかっただろ？

[0174 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 18:43:11.99 0]

>173
日本とアメリカは同盟国友好国だろ
アメリカと協力するのは当たり前だろ

[0175 世界＠名無史さん 2014/12/15(月) 01:48:12.86 0]

人種が違いますんでね。人種が。


日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

[0176 世界＠名無史さん 2014/12/16(火) 00:00:15.41 0]

倭寇のように越寇なんてのが華南を荒らしまわる･･･なんて可能性はなかったのだろうかｗ

[0177 世界＠名無史さん 2014/12/19(金) 20:08:26.35 0]

ベトナムには瀬戸内海がないので操船技術が育ちません
以上

[0178 世界＠名無史さん 2014/12/27(土) 15:53:24.67 0]

広東省のあたりはベトナム人とかなり混血したらしいね
それも二千年の昔に

[0179 世界＠名無史さん 2014/12/27(土) 15:54:19.15 0]

いや、逆か。漢人があのへんに乗り込んでったから、「漢人と混血した」が正しいのか。

[0180 世界＠名無史さん 2014/12/27(土) 21:34:15.42 O]

前漢から北宋まで千年間、中国王朝に支配され独立後も明や清の朝貢国だったベトナムが、中国征服王朝を作れるとは思えない

[0181 世界＠名無史さん 2014/12/27(土) 22:02:43.03 0]

広東語と越南語は聞いた印象では似てる。
広東語は威勢のいい越南語という感じがするし、
越南語は柔弱な広東語という感じがする。

言語も元は同じだったのかも。

[0182 世界＠名無史さん 2014/12/27(土) 22:18:19.08 0]

ベトナムって守るのはうまくても攻めるのはどうなんだろうなあ

[0183 世界＠名無史さん 2014/12/27(土) 22:20:55.62 0]

チャンパやカンボジア東部（メコンデルタ）は制圧したけど
ラオスは領有化できなかった

[0184 世界＠名無史さん 2014/12/27(土) 22:29:50.95 0]

>>178
>>179
福建省や広東省のあたりに漢民族が流入したのは
唐から五代十国あたりらしいね
大規模に。
その差で、広東は中国に、ベトナムは独立国になったんだろうか

[0185 世界＠名無史さん 2014/12/27(土) 22:57:14.22 0]

バリ島をGoogleマップで見ていたら東アジアみたいな家屋が立ち並んでて意外だった
http://goo.gl/maps/Nsmbq

これは華人の屋敷みたいだが、島の南東部の市街地にはこんな感じの家が多い
チャイナタウンか何かだろうか？

[0186 世界＠名無史さん 2014/12/28(日) 11:04:30.85 0]

>>182
スレを見て、全く同じことを感じた。
中国にゲリラ戦できる場所が少ない。

[0187 世界＠名無史さん 2014/12/28(日) 11:09:20.22 0]

しかし、ベトナム戦争でアメリカ軍が投下した爆弾の量に
驚く。水素爆弾三個分だぞ、よくそれだけ投下された勝てたよな。

[0188 世界＠名無史さん 2014/12/28(日) 11:12:48.04 0]

間違い　された→されて。
でも、日本軍がベトナムを制圧できたというのも事実と言えば
事実。

[0189 世界＠名無史さん 2014/12/28(日) 19:33:20.44 0]

夏王朝は南方のタイ系の人らが建てたとか
しかし、ヴァイキングが自分らの国をいくつか建てたのに対し、
なぜ倭寇は自分らの国を建てることが出来なかったのか、
という話と似てるな

[0190 世界＠名無史さん 2014/12/28(日) 19:42:59.30 0]

そういや日本の自転車部隊が仏印に進駐していたんだったな。
ベトナム人は反攻しなかったのかな？

[0191 世界＠名無史さん 2014/12/28(日) 19:47:16.72 0]

インドシナの人間はいい加減な快楽主義者しかおらず、
これからも文明を拒否し続けるだろうと思われる
越南がその中で掃き溜めの中の鶴なのは
日本と同じくまともだったころの支那に影響を受けているからだろう。

[0192 世界＠名無史さん 2014/12/28(日) 22:06:31.52 0]

東南アジアはイスラームの伝播がもっと早ければ、
より早く国家政権の組織化が進んでいただろうになと思う
イスラームが伝播し国家政権の組織化がようやく進み始めた頃は、
軍事革命のただ中にあり近代へと飛翔し始めた西欧諸国がもうすぐそこまで迫っていたんだよね

[0193 世界＠名無史さん 2014/12/28(日) 22:52:26.95 O]

南は資源豊富で気候も温暖だから北に行く意味がなかったんじゃ？逆に北は資源は無いわ寒いわで南に活路を求めた。

[0194 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 00:37:38.41 0]

人種が違いますんでね。人種が。


日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

[0195 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 00:50:11.84 0]

アンコール朝は先進地域だっただろ
蛮族だった暹族に次々領土を盗られたけど
アユタヤ朝も早くから西欧と交易して裕福だった
中華文明はベトナムにとどまったが
インド文明は早くから根付いている

[0196 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 00:54:00.12 0]

>>184
いや秦の時代からなだれ込んでますが
つうか唐が滅ぶまでずっとベトナムは中国の一部だっただろ

[0197 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 01:34:21.73 0]

麗南を制覇出来れば山を盾にできるけどねえ
ラオス領有も無理だったんだから広西を征服するのも無理だったろう

[0198 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 01:38:16.41 0]

>>189
そうなの？夏は遊牧民発祥て聞いた事あったけど

[0199 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 01:46:47.13 0]

広西自体が山がちだから逆にベトナムがゲリラ戦に苦しむことになるだろう
雲南も密林で攻めにくい。

[0200 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 14:23:04.97 0]

広西も少数民族の土地で山の中に隠れ住んでるのは荘族なんだよなあ

[0201 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 14:50:46.31 0]

だからだよ
荘族は強力で名高い

[0202 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 17:26:46.41 0]

チワン出身でオリンピック選手と言えば体操男子の李寧。
北京五輪の開会式で最終聖火ランナー&点灯役を務めたね。

[0203 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 18:56:05.89 0]

百越の諸民族が数を減らし漢族へ同化されていく中多くの人口を保ち、高い戦闘能力と独自の言語を持ちながら、あくまでも中華王朝の一部として生存圏を安堵されてきた荘族は実にしたたかだな

[0204 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 20:09:11.63 0]

>>198夏から始皇帝まで西方の牧畜文明だね。
支配層はコーカソイドだった。黄河の上流から下流沿いに
都市を建てて行った。この西高東低関係を覆したのが人類の傑作こと
劉邦。

[0205 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 20:14:59.99 0]

ただこの西方から来た牧畜文明はいったいどうやって
タクラマカン砂漠をこえてやってきたのかまでは分かっていない。
かれらはおそらくヒッタイト系の文明人であり
冶金、車輪、戦車、馬などを中原に齎せたと言われている

[0206 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 20:31:04.53 0]

西から来たというだけでなんでもコーカソイドにするなよ
殷墟からコーカソイドの人骨は出てねえぞ
うろ覚えの楼蘭のミイラの話から勝手に混同し過ぎだｺﾞﾙｧ！

[0207 世界＠名無史さん 2014/12/29(月) 20:58:43.26 0]

西方の牧畜っつたら羌を思い浮かぶが
夏を打った殷は羌の奴隷狩りやってたようだし
夏って羌の国だったんじゃ？

[0208 世界＠名無史さん 2014/12/31(水) 14:56:20.44 0]

>>189
倭寇が国を作らなかった話で↓を思い出した

http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/go-resu.komenntariosu.daikoukaijidaisousyo.html
当時かれらの国は大陸にあるといわれていたが、
一般の意見ではかれらの国は島で、同地からマラカに航海してくるということである。
当地には毎年２、３隻の船がやってくる。かれらの携えてくる商品は、
生糸・絹織物・浮織布・陶器、多量の小麦、銅、明礬、フルセレイラである。
かれらはまた煉瓦の形をした黄金を携えてくるが、それには国王の印が打ってある。
この金塊がかれらの国の貨幣なのか、それともそれが運び出される港で刻印されたものかは知ることができない。
これはかれらがたいへん口数が少なく、かれらの国のことを誰にも話さないからである。
この黄金は、かれらの国の近くにある島で産する。そこはペリオコPeriocoと呼ばれ、黄金を豊富に産する。
このゴーレス人の国は琉球Lequeaと呼ばれる。かれらは色が白い。かれらの衣服は外套に似ているが頭巾はない。
かれらはトルコ人の新月刀のような長剣を身につけているが、それよりも若干細い。
かれらはまた２パルモの長さの短剣を身に帯びる。かれらは大胆な人間で、当地では恐れられている。
かれらは到着した港でも、商品を全部一度にではなく、少しずつ運び出す。
かれらは真実を話し、人々もまたかれらに対してそれ（真実）を話すことを望む。
もしマラカの商人が誰かその言葉を間違えると、、かれらは直ちに彼を捕えてしまう。
かれらは短い期間に仕事をすませるよう努力し、誰もその土地に留まろうとはしない。
これはかれらが自分の国以外の土地に行くことを好まない人々だからである。

[0209 世界＠名無史さん 2014/12/31(水) 14:58:49.42 0]

トメ・ピレスがいうゴーレス人が日本人なのか、琉球人なのか、説が分かれるところではあるけれど

[0210 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 01:05:41.67 0]

>>207
炎帝 羌の先祖　チベット・ビルマ祖語の部族
黄帝　漢民族の先祖　シナ祖語の部族

うん思いつき

[0211 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 06:32:08.07 0]

なぜかみんな黄帝の子孫ということになっている昔の中国の著名人

[0212 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 08:07:26.42 O]

殷は東夷系の可能性があるので、中原漢民族の国は周が考古学的に最初

[0213 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 08:29:59.41 0]

周も岐山のもっと西から来たろう。

[0214 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 09:10:48.76 O]

夏は南方系、殷は東方系、周は西方系、漢民族は周辺諸民族のハイブリッドや〜

[0215 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 09:25:17.28 0]

なぜ夏は南方系だと？

[0216 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 09:54:14.58 O]

文身断髪の越人が禹の後裔を自称したから
自称に過ぎないが

[0217 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 13:09:35.35 0]

それじゃ突厥の末裔がトルコ人に成ったから突厥は西方系と言うようなものだ。
突厥は中国では北方民族の狄に分類されるのに。

[0218 世界＠名無史さん 2015/01/01(木) 15:00:30.41 0]

それは発祥が南方なんじゃなくて後裔が南方に行ったてことなんじゃないの

[0219 世界＠名無史さん 2015/01/18(日) 16:15:25.56 0]

ただ夏の創始者の禹やその先祖の黄帝の逸話には遊牧民らしさはあまりないんだよなあ
治水だとか農耕民らしい

[0220 世界＠名無史さん 2015/01/18(日) 16:51:10.82 ID:ude+P6R70]

二里頭文化は�T〜�U期が夏、�V〜�W期はすでに殷代と分類する人もおるね
まぁいずれにせよ農耕文化、あくまで後世に夏と呼ばれた王権に比定しうる文化がということだけど

[0221 世界＠名無史さん 2015/01/18(日) 18:13:31.03 0]

禹は即位後しばらくの間、武器の生産を取り止め、田畑では収穫量に目を光らせ農民を苦しませず、
宮殿の大増築は当面先送りし、関所や市場にかかる諸税を免除し、
地方に都市を造り、煩雑な制度を廃止して行政を簡略化した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%B9
紀元前2000年代にすでに商工業と官僚制度が発達していたのか

[0222 世界＠名無史さん 2015/01/24(土) 16:40:39.37 0]

紀元前3000年にエジプトが発足してるから
それぐらいはあったんじゃね

[0223 世界＠名無史さん 2015/01/24(土) 23:49:12.64 0]

黄帝の八陣

[0224 世界＠名無史さん 2015/02/06(金) 22:29:35.67 0]

秦から始まる帝国としての方式は、
アッシリアやアケメネス朝のやり方が伝わったんでしょ

[0225 世界＠名無史さん 2015/02/06(金) 22:33:15.03 0]

これは地形的な問題だな

中国の南は地形が複雑で責めづらい

[0226 世界＠名無史さん 2015/02/06(金) 23:26:31.89 0]

タイ人とか昔は上半身裸だったんだろ
寒くて北上できないだろ

[0227 世界＠名無史さん 2015/02/07(土) 01:47:22.78 0]

中国人同士でも北のほうが強いからな　南の勢力が中国統一した王朝は
1つか2つぐらいだったような気がする　基本的に北の勢力が中国を統一することが
多い

[0228 世界＠名無史さん 2015/02/07(土) 07:58:43.04 0]

赤壁、鐘離を見るに
南は朝廷が崩れなければ北寄りは強いが
朝廷の腐敗による自壊でまけることが多い
桓温や蒋介石も南から北伐して成功してる

[0229 世界＠名無史さん 2015/02/07(土) 18:37:08.29 0]

南船北馬
馬は南の大小の河川湖沼が入り乱れた温暖湿潤地帯でも活躍出来るが、
船には北の河川湖沼に乏しい寒冷乾燥地帯では活躍の余地がない
そして、歩兵は騎兵に敵わない
それだけのことよ

[0230 世界＠名無史さん 2015/02/07(土) 20:02:43.22 0]

タイは馬とかどうだったのかな
何に乗って移動してたんだろう

[0231 世界＠名無史さん 2015/02/07(土) 23:38:03.12 0]

>>230
象じゃないの
火砲がない時代なら、ほぼ無敵でしょ
弓矢や刀槍程度では有効なダメージを与えられんて
ただ、暴走の危険性と膨大な飼料の調達に難ありだな
まあ、対処出来るのは、高い練度と厳正な軍規を誇った、ローマ軍とモンゴル軍くらいなもんでしょ

[0232 世界＠名無史さん 2015/02/14(土) 10:27:47.43 0]

象兵はロマン

[0233 世界＠名無史さん 2015/02/14(土) 10:41:17.82 0]

神武天皇もある意味、南から北伐した例

[0234 世界＠名無史さん 2015/02/14(土) 15:05:28.66 O]

カルタゴ軍のアルプス越え

[0235 世界＠名無史さん 2015/02/24(火) 04:13:45.73 0]

漢族との戦に負けて
南に落ち延びたのが
タイ族や越南人だから
雲南、貴州は山岳地帯だから
北上するのが難しかったんじゃないの
武器も漢民族に比べて未熟だし

[0236 世界＠名無史さん 2015/02/24(火) 22:35:12.86 0]

北方遊牧民がどうしても欲しいのが茶と絹
茶はビタミン補給源だし絹は矢から体を守ってくれる
ただ北方には魅力的な産物が少なく交易しにくい
また放置しておくと漢人は草原を勝手に畑にする
そこで自分が死ぬ恐れがあっても力でねじ伏せなくてはという考えになる

南方は茶も絹もあるし「瘴癘の地」として漢人は来ない
わざわざ漢地に押しかけて力でねじ伏せる必要がない

[0237 世界＠名無史さん 2015/02/24(火) 22:53:50.36 0]

ベトナムはなんども漢が来て何度も支配されている

[0238 世界＠名無史さん 2015/02/26(木) 19:41:23.61 0]

草原を勝手に畑にするとか笑えるよな

[0239 世界＠名無史さん 2015/03/11(水) 23:31:34.80 0]

http://baike.baidu.com/view/3698707.htm
かつてタウングー王朝が明朝と戦争して領土を奪った結果、雲南省が今の形に削られたようだ
緬甸宣慰司として明にペコペコしてたのはアヴァ王朝で、こいつは今のミャンマー全土は支配してないシャン族のショボい国だった

[0240 世界＠名無史さん 2015/03/12(木) 18:10:54.19 0]

そういえば昔南詔が唐と安南を取りあっていた

[0241 世界＠名無史さん 2015/12/02(水) 16:50:20.17 0]

>>239
そうなの？なんか明が勝ったとかいてあるけど

[0242 世界＠名無史さん 2015/12/02(水) 16:56:44.87 0]

>>1
東南アジアでは大国でも中国と比べると小国。格の違いが大きい。
北方の遊牧民族と違って掠奪的襲撃も容易ではない。
インド方面にも攻め込んでいない。
そもそも東南アジア統一もない。

[0243 世界＠名無史さん 2015/12/02(水) 19:48:14.30 0]

>>241
よく見たらひどい精神勝利法だな

＞万历三十四年以后，中缅战争之间基本上停止了。
＞这是因为：在中国方面，明王朝的统治已陷于危机，
＞再也无力收复被缅甸占领的广大地区

＞影响到两国疆域的变化经过这场战争，明王朝丧失了对孟养和木邦两宣慰司的统治，其范围相当于今缅甸八莫、
＞开泰以北，那伽山脉以东直到掸邦东北部的广大地区。

と、本文では孟養や木邦をビルマに奪われたことを認めておきながら

＞明王朝胜
と上のテンプレに書いとくとは
これが支那流の歴史捏造方式か

[0244 世界＠名無史さん 2015/12/02(水) 20:39:29.16 0]

万歴10年ぐらいには勝ったとか本文に書いてあるっぽいんで
前半の戦歴だけを見て勝ったと書いてるんだろう

[0245 世界＠名無史さん 2015/12/02(水) 20:47:13.55 0]

ひいい(;´Д｀)

これで勝ちなら文禄・慶長の役も一時的に釜山取れたから日本の勝ちになっちまうぞい！！

[0246 世界＠名無史さん 2015/12/02(水) 22:05:11.34 0]

バインナウンが死んだ前後に始まったのか？
バインナウンの死後タウングー朝は崩壊への道をたどることになるから
勝つのも当然だな

[0247 世界＠名無史さん 2015/12/03(木) 20:13:24.37 0]

漢民族自身南方から制覇したのって明だけだろ。

[0248 世界＠名無史さん 2015/12/03(木) 20:43:08.91 0]

>>247
国民革命もある

[0249 世界＠名無史さん 2015/12/03(木) 20:49:06.96 0]

秦帝国を滅ぼした項羽は楚人だぞ。

[0250 世界＠名無史さん 2015/12/04(金) 00:23:44.98 0]

中華民国も項羽の西楚も明とは違い長続きしなかった。
共産党は最初は瑞金だったが、延安に移り、さらにソ連から
日本が支配しインフラのあった満州が与えられたのが内戦勝利の大きな要因。

[0251 世界＠名無史さん 2015/12/09(水) 20:31:34.24 0]

北方は馬だけど、タイやベトナムが有利な点ってあるのか。

[0252 世界＠名無史さん 2015/12/12(土) 01:22:46.10 0]

「南風競わず」の一言に尽きる

[0253 世界＠名無史さん 2016/01/06(水) 00:29:09.94 0]

大越は明から独立する時にもともと雲南だった寧遠州を奪い取っているのだな

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%81%E8%BF%9C%E5%B7%9E_(%E5%85%83%E6%9C%9D)
http://baike.baidu.com/view/2926740.htm

宁远州地与安南接壤，不断受到安南侵扰，永乐三年(公元1405年)二月，
“云南宁远州土官刀吉罕奏诉安南攻夺其辖境猛慢等七寨。”（《明成祖实录》）。
六月，明朝廷出面干涉，“命安南归还猛慢等七寨。”（《明成祖实录》）。
第二年10月，明朝发兵征讨安南，
二十条罪状之一是侵占宁远州猛慢等七寨。（《明成祖实录》）

安南黎朝于光顺(黎圣宗黎灏年号)七年(明成化二年，公元1466年)“分天下为十一道”，
光顺十年(成化五年，公元1469年)“定天下版图”为十二承宣。（《明宪宗实录》）
其中兴化承宣领三府(归化、嘉兴、安西)，安西府领莱州、伦州、琼崖、昭晋、合肥、谦州、绥阜、黄岩、醴泉、嵩陵十州。
这十州中的莱州、伦州、琼崖在�K河(李仙江下游)以南，就是以明宁远州地分置。[1]

http://www.guoxue123.com/other/map/pic/14/11.jpg
この地図の右下の現ベトナム領内に入り込んでいるところ

[0254 世界＠名無史さん 2016/01/06(水) 15:06:28.68 0]

ベトナムはチベットよりもよほど中国の領地になっていてもおかしくないところ

[0255 世界＠名無史さん 2016/01/06(水) 15:20:40.72 0]

>>254
だから属国だった時代が多いだろなに言ってんだ

[0256 世界＠名無史さん 2016/01/06(水) 18:44:11.95 0]

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

[0257 世界＠名無史さん 2016/01/06(水) 18:44:43.89 0]

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
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http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
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http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
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[0258 世界＠名無史さん 2016/01/06(水) 18:46:49.16 0]

過疎地で殴り合ってた吐蕃の生臭坊主どもとは鍛え方が違わい！

五代十国の十一国目として南漢から独立し明朝もフランスもアメリカも中共も追い返した！
Vietnam stronk!（ベトナムつおい！）

[0259 世界＠名無史さん 2016/01/07(木) 07:29:53.67 0]

漢に征服され
呉に征服され
唐が滅びるまで征服され
明に征服され皇帝が死んで外交方針が変わるまで征服されたけどな
ついでに言えばフランスに征服されたし

[0260 世界＠名無史さん 2016/01/07(木) 07:30:42.96 0]

広南国はトンブリー朝との決戦に負けて反乱がおきた

[0261 世界＠名無史さん 2016/01/07(木) 07:40:09.91 0]

年代が下るごとに弱くなっていく国は数多くあれど
現代に近づく程勝率が上がっていく国はなかなかあるまい

[0262 世界＠名無史さん 2016/01/07(木) 08:11:58.74 0]

ていうか最近中国に負けてんじゃん
中印国境紛争もなんかどっちが勝ったかよくわからん戦いだし

ベトナム戦争でも戦意だけは保てたけど
戦死者はベトナムが数倍多いし
弱兵の数で押し切ったとても褒められた勝ち方じゃない

[0263 世界＠名無史さん 2016/01/07(木) 08:12:59.90 0]

中越だ中越

[0264 世界＠名無史さん 2016/01/24(日) 14:44:33.86 0]

それ以外にどう勝てたんだ

[0265 世界＠名無史さん 2016/02/28(日) 23:40:15.04 0]

兵士の訓練や戦術に欠陥があったってことだろ
犠牲者が多すぎるのは明らかに失点

ベトナムが何が悪かったのか反省点を見つけていればいいが

[0266 世界＠名無史さん 2016/02/28(日) 23:46:45.25 0]

>>243
当時そこにいた
カチン族やワ族はタウングー朝に従ったの？

[0267 世界＠名無史さん 2016/03/16(水) 23:23:34.43 0]

Attempts to impose order in the unruly Shan states proved difficult even for the Chinese.
The Ming government's four campaigns (1438–1449) failed to achieve any lasting order.
The Chinese troops fruitlessly chased Shan rebels, who simply returned when the Chinese troops left.
The Chinese even chased the Shan rebels into Burmese territory, and left only after the Burmese gave up the dead body of the chief.
(The event took place in either 1445–1446 according to the Burmese chronicles or 1448–1449, according to the Chinese records.)
[28][29] Faced with more pressing rebellions elsewhere, the Ming government gave up trying to impose imperial order in the Yunnan borderlands,
and had to be content with receiving nominal tribute.[28] The Shan states would maintain their space until the mid-16th century.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Myanmar#Last_Mongol_invasion

[0268 世界＠名無史さん 2016/03/18(金) 15:29:05.31 0]

カチン、カレン、ワといった民族は王朝時代どうしてたのか
独立してたのかどうか