なんでタイやベトナムは中国を征服しないの?
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中国の北方の遊牧民は 漢化しながらも中国を何度か征服してるのに 東南アジアで昔から大国と言われている タイとベトナムはなんで一度も中国を征服できなかったの? たるんでるの? 紀元前3000年にエジプトが発足してるから それぐらいはあったんじゃね 秦から始まる帝国としての方式は、 アッシリアやアケメネス朝のやり方が伝わったんでしょ これは地形的な問題だな 中国の南は地形が複雑で責めづらい タイ人とか昔は上半身裸だったんだろ 寒くて北上できないだろ 中国人同士でも北のほうが強いからな 南の勢力が中国統一した王朝は 1つか2つぐらいだったような気がする 基本的に北の勢力が中国を統一することが 多い 赤壁、鐘離を見るに 南は朝廷が崩れなければ北寄りは強いが 朝廷の腐敗による自壊でまけることが多い 桓温や蒋介石も南から北伐して成功してる 南船北馬 馬は南の大小の河川湖沼が入り乱れた温暖湿潤地帯でも活躍出来るが、 船には北の河川湖沼に乏しい寒冷乾燥地帯では活躍の余地がない そして、歩兵は騎兵に敵わない それだけのことよ タイは馬とかどうだったのかな 何に乗って移動してたんだろう >>230 象じゃないの 火砲がない時代なら、ほぼ無敵でしょ 弓矢や刀槍程度では有効なダメージを与えられんて ただ、暴走の危険性と膨大な飼料の調達に難ありだな まあ、対処出来るのは、高い練度と厳正な軍規を誇った、ローマ軍とモンゴル軍くらいなもんでしょ 漢族との戦に負けて 南に落ち延びたのが タイ族や越南人だから 雲南、貴州は山岳地帯だから 北上するのが難しかったんじゃないの 武器も漢民族に比べて未熟だし 北方遊牧民がどうしても欲しいのが茶と絹 茶はビタミン補給源だし絹は矢から体を守ってくれる ただ北方には魅力的な産物が少なく交易しにくい また放置しておくと漢人は草原を勝手に畑にする そこで自分が死ぬ恐れがあっても力でねじ伏せなくてはという考えになる 南方は茶も絹もあるし「瘴癘の地」として漢人は来ない わざわざ漢地に押しかけて力でねじ伏せる必要がない http://baike.baidu.com/view/3698707.htm かつてタウングー王朝が明朝と戦争して領土を奪った結果、雲南省が今の形に削られたようだ 緬甸宣慰司として明にペコペコしてたのはアヴァ王朝で、こいつは今のミャンマー全土は支配してないシャン族のショボい国だった >>239 そうなの?なんか明が勝ったとかいてあるけど >>1 東南アジアでは大国でも中国と比べると小国。格の違いが大きい。 北方の遊牧民族と違って掠奪的襲撃も容易ではない。 インド方面にも攻め込んでいない。 そもそも東南アジア統一もない。 >>241 よく見たらひどい精神勝利法だな >万历三十四年以后,中缅战争之间基本上停止了。 >这是因为:在中国方面,明王朝的统治已陷于危机, >再也无力收复被缅甸占领的广大地区 >影响到两国疆域的变化经过这场战争,明王朝丧失了对孟养和木邦两宣慰司的统治,其范围相当于今缅甸八莫、 >开泰以北,那伽山脉以东直到掸邦东北部的广大地区。 と、本文では孟養や木邦をビルマに奪われたことを認めておきながら >明王朝胜 と上のテンプレに書いとくとは これが支那流の歴史捏造方式か 万歴10年ぐらいには勝ったとか本文に書いてあるっぽいんで 前半の戦歴だけを見て勝ったと書いてるんだろう ひいい(;´Д`) これで勝ちなら文禄・慶長の役も一時的に釜山取れたから日本の勝ちになっちまうぞい!! バインナウンが死んだ前後に始まったのか? バインナウンの死後タウングー朝は崩壊への道をたどることになるから 勝つのも当然だな 中華民国も項羽の西楚も明とは違い長続きしなかった。 共産党は最初は瑞金だったが、延安に移り、さらにソ連から 日本が支配しインフラのあった満州が与えられたのが内戦勝利の大きな要因。 北方は馬だけど、タイやベトナムが有利な点ってあるのか。 大越は明から独立する時にもともと雲南だった寧遠州を奪い取っているのだな https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%81%E8%BF%9C%E5%B7%9E_ (%E5%85%83%E6%9C%9D) http://baike.baidu.com/view/2926740.htm 宁远州地与安南接壤,不断受到安南侵扰,永乐三年(公元1405年)二月, “云南宁远州土官刀吉罕奏诉安南攻夺其辖境猛慢等七寨。”(《明成祖实录》)。 六月,明朝廷出面干涉,“命安南归还猛慢等七寨。”(《明成祖实录》)。 第二年10月,明朝发兵征讨安南, 二十条罪状之一是侵占宁远州猛慢等七寨。(《明成祖实录》) 安南黎朝于光顺(黎圣宗黎灏年号)七年(明成化二年,公元1466年)“分天下为十一道”, 光顺十年(成化五年,公元1469年)“定天下版图”为十二承宣。(《明宪宗实录》) 其中兴化承宣领三府(归化、嘉兴、安西),安西府领莱州、伦州、琼崖、昭晋、合肥、谦州、绥阜、黄岩、醴泉、嵩陵十州。 这十州中的莱州、伦州、琼崖在K河(李仙江下游)以南,就是以明宁远州地分置。[1] http://www.guoxue123.com/other/map/pic/14/11.jpg この地図の右下の現ベトナム領内に入り込んでいるところ ベトナムはチベットよりもよほど中国の領地になっていてもおかしくないところ >>254 だから属国だった時代が多いだろなに言ってんだ 過疎地で殴り合ってた吐蕃の生臭坊主どもとは鍛え方が違わい! 五代十国の十一国目として南漢から独立し明朝もフランスもアメリカも中共も追い返した! Vietnam stronk!(ベトナムつおい!) 漢に征服され 呉に征服され 唐が滅びるまで征服され 明に征服され皇帝が死んで外交方針が変わるまで征服されたけどな ついでに言えばフランスに征服されたし 年代が下るごとに弱くなっていく国は数多くあれど 現代に近づく程勝率が上がっていく国はなかなかあるまい ていうか最近中国に負けてんじゃん 中印国境紛争もなんかどっちが勝ったかよくわからん戦いだし ベトナム戦争でも戦意だけは保てたけど 戦死者はベトナムが数倍多いし 弱兵の数で押し切ったとても褒められた勝ち方じゃない 兵士の訓練や戦術に欠陥があったってことだろ 犠牲者が多すぎるのは明らかに失点 ベトナムが何が悪かったのか反省点を見つけていればいいが >>243 当時そこにいた カチン族やワ族はタウングー朝に従ったの? Attempts to impose order in the unruly Shan states proved difficult even for the Chinese. The Ming government's four campaigns (1438–1449) failed to achieve any lasting order. The Chinese troops fruitlessly chased Shan rebels, who simply returned when the Chinese troops left. The Chinese even chased the Shan rebels into Burmese territory, and left only after the Burmese gave up the dead body of the chief. (The event took place in either 1445–1446 according to the Burmese chronicles or 1448–1449, according to the Chinese records.) [28][29] Faced with more pressing rebellions elsewhere, the Ming government gave up trying to impose imperial order in the Yunnan borderlands, and had to be content with receiving nominal tribute.[28] The Shan states would maintain their space until the mid-16th century. https://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Myanmar#Last_Mongol_invasion カチン、カレン、ワといった民族は王朝時代どうしてたのか 独立してたのかどうか 日本が「タイとわが国の仲を裂き、両国の軍事交流阻止を画策」と批判=中国 http://news.searchina.net/id/1612070?page=1 →中国も某半島の影響で斜め上の考え方をするようになったのか? 【金融緩和、はぁ?】 50年間の原発政策の失敗を土下座で謝れ自民党 【九条改正、はぁ?】 三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。 https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272 日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。 ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう? https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209 民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。 辺野古新基地建設反対ママの会に対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」などと暴言。(顔写真) https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。 アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。 彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動(1種類の政治形態が世界中を支配する)をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。 史上初の世界演説は英国BBCが放送 https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk それは非常にまもなくです。マイト レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。 25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。 >>262 79年の中越戦争ではベトナムが圧勝で 犠牲者数も人海戦術に任せた無策な中国側が遥かに多かった 84年の中越国境紛争は火器を大量投入して中国が勝ったが 犠牲者がどちらも千人単位で前より2ケタ少ない ベトナム戦争についてはどこ見てんだよとしか 対米防衛戦でアメリカに深刻なトラウマを植えつけた カネも武器も何もない状況で地の利を活かして執拗なゲリラ戦 南にスパイを送りまくって選挙も操った ベトナム戦争では中ソに支援を競わせるわ 米国内の反戦運動を味方に付けるわで 凄いことやってる 戦力の乏しさを戦略で見事に補っての勝利だ 日本だってそのくらいの戦略の巧みさがあればアメリカに勝てただろうよ 南には勝ったといえるが アメリカには数倍の兵力で数倍の死者を出して 戦術では負けながら勝った 執拗なゲリラ戦と言いながら アメリカの数倍の戦死者を出したら褒められたもんじゃない まあベトナムは勝ったといえるよ だけど失点だらけの勝利にすぎない >>271 アメリカ人はベトナムのことは南のアジアの国ぐらいにしか思ってないが 国際秩序を乱して中国を荒らしまくっていた日本のことは嫌いまくっていた おまけにパナイ号を撃沈してしまったし (この事件日本では金払って解決したと思われてるが アメリカはこれで骨の髄から日本嫌いになった) 戦意や憎しみの増量が違う 真珠湾が宣戦布告の前に攻撃されていたとしても 史実と同じようなジャップハントが行われていたろう 真珠湾以前の十数年の行動ですでに嫌われまくっていた アメリカ人は人権と人命を尊重するけど アジアは違うからな 人はいくらでも浪費できる アメリカ軍と真っ向から戦って敗走させたのは 彭徳懐率いる中国軍のみ 戦死者の数で評価が決まるのはプロの軍人どうしの話 独立と存亡がかかった総力戦には当てはまらない ソ連の対独戦勝利も過小評価とか頭湧いてるわ >>276 黒人に公民権が与えられたのはさぞ早かったんだろうなあ? だが黒人兵は前線には立たせなかった なぜなら黒人に武器を持たせるのは反乱の恐れがあって危険と思われてたから 黒人兵は武器を持たず輸送など後方任務専用だった 黒人への法的な差別を禁じた公民権法が制定されたのは1964年だ あれは旧土人保護法の言いまわしを言葉狩りしただけで 別にありもしない差別の禁止なんかしてないよ 差別も何も、最早そんな民族は存在しないからね。 最早滅亡した民族を保護しても虚しいだけだ。 国際的潮流は先住民の保護と先住民文化の復興に向かっている 躍起になって先住民を抹殺したい人は日本に先住民抹殺国家の汚名を着せたいだけの 愛国者のふりをした中朝韓どれかのスパイ とくに国連絡みの日本ディス戦略は北朝鮮の得意分野 >>286 日常でアイヌ語を使用する人間が居ない以上、滅亡したとしか言いようが無いぞ。 血統としても純血はいない。 最早、アイヌ人なんて存在しないんだよ。 嘗て存在した民族、というだけだ。 である以上は、居ないものを居ると言い張っても虚しいだけだろう? 現に居ないのだからね。 ここは東南アジアのスレなので東北アジアの話題はスレ違い >>289 いるよ お前が知らないだけ マン島語やコーンウォール語を大事に復興しようとしてる人の前で同じことが言える? ムキになって抹殺しようとしてるお前は世界中どこへ行ってもレイシストとして鼻で笑われる >>289 でも日本人という民族も、衣食住の文化を失いつつあり、確実に民族としては弱体化している >>275 そこの流れ、日本はあんまり関係なくね? 「南のアジアの国ぐらいにしか思ってない」なんてとんでもない 70年代アメリカのニューウェーブと言われた映画や音楽にも当時の敗北感は色濃く反映している 強いて言うならアメリカはベトナムを恨むには引け目がありすぎた アイヌ殲滅は日本の輝かしい覇業の一つ、ほこりにして良い。 アイヌを消滅できたのでアイヌ独立戦争もないんだぞ、馬鹿なのか? >>278 つまりベトナムは弱兵だけど 指揮と数で押し切り 相手より多くの兵力を動員しながら 相手より多くの戦死者を出すという下手くそ戦術で勝ったというわけだ >>296 あのさあ戦争がおわってからはそうだろうけど 戦争が始まる前にベトナムのこと知ってるアメリカ人何てどれほどいるんだって話だろうが 日本の場合戦争が始まる前から パナイ号事件で「ジャップ死ねよ」てな感じでアメリカ人から悪い印象持たれまくりだが ベトナムは? 戦争始まる前にベトナムに対していい悪いは別にしても印象自体もってるアメリカ人はいたのかって >>301 事実として多くの戦死者を出すという 兵隊の命を浪費するという下の下戦術で勝っただけ アメリカのマスコミが米兵の戦死者だけを騒ぎ立てて 厭戦気分が一気に増したから撤退した 実際はアメリカ兵の数倍ぐらいベトナム兵が死んでいて 空爆で壊滅寸前だったわけだがな そもそもベトナムは歴史を通じてそんなに強いわけじゃないからな 漢に征服され、反乱も失敗 呉にも征服され 唐にも征服される モンゴルは退けた と思ったら明に征服される この征服はほぼ異民族みたいな山岳民族出身の黎利とラオスからの援軍で退けたが 最後はフランスに負けて征服されると 結構負けている >>303 共産主義者に人命を尊重するとか 兵士の命をなるべく無駄にしないとか そういう発想自体ない。 兵士のなりて自体は結構いたし 命は好きなだけ浪費できた あと北は南のほうにスパイを送り込んだり 南の有力な自治体の長老とかに暗殺者を送り込んだりと 諜報といった裏のほうでいろいろ手をまわしている これはニクソンも認めている >>278 ベトナムではいまだに少数民族は差別の対象となってるし 言論の自由も不十分だがな というか共産党一党独裁だし >>302 じゃあそこは「思ってないが」じゃなくて「開戦前には」「思ってなかったが」だろうが お前は説明が下手くそすぎんだよ 意味が通らないからただのよくいるジャップディスにしか見えんわ しかも意味が通ってからも「僕の脳内のつよーいアメリカ様」に肩入れしただけの 負け惜しみの精神論でしかない 相手を憎んでいれば必ず勝てるのか? 勝ててたら恨んでもいないベトナム人を殺しまくったことはじゃあいったい何だったの? ないわー まあ孫文はそんなこと言ってるけどそれは タイの王族が「中国はタイを併合する気はないんですか」って訊いたのを そういうお誘いがあったみたいなニュアンスで捉えていて 東南アジアは中国の大国化を望んでいるというトンデモ発言で だから中国は「徳」のある所を見せるんだという論理w 山手線の中で「なんで関東は電車内がこんなに静かなんや?みんな病気か?大阪は賑やかで楽しいで〜」とかいった内容を、延々と周囲に聞こえよがしに言ってる若い兄ちゃんがいた。 大阪行くと老若男女みんな、いかに自分が東京に詳しいか、東京に親戚や知り合いがいるか、東京に行った回数が多いかを大声で自慢合戦してる。 東京にいるときは関西出身であること、関西にいるときは東京に詳しいことを必死にアピールする。たまたま周りに居合わせた赤の他人にも必死にアピールする。 関西人の東京コンプレックスはもはや一種の精心疾患である。 「広東省までは中国だが、ベトナムから先は中国ではない」 この境界が確定するまでに、千年かかった。 明の永楽帝に郡県制を敷かれたときが、一番危なかった。 最終的に断念したのは、清の乾隆帝。 ベトナムは異質な文明圏であることを、ついに認めた。 なぜ、広東省は中国に組み込まれたが、ベトナムは組み込まれずにすんたか。 文化の違いもあるけど、それ以上にやはり、地形の問題が大きい。 ベトナムはもともと国というより、インドシナ半島の東海岸。 山岳地帯と海洋にはさまれた、細長い海岸地帯だ。 とくに、中国からベトナムに入るときに必ず通る、入り口の地点(ハロン湾)が狭い。 ここで防備を固めさえすれば、小国のベトナムが北からの侵略を撃退することは十分に可能。 それに加えて、ベトナムは南北に細長い国。 こういう国を統一するのは、非常に難しい。 「イタリアは長すぎる」と言ったのはナポレオンだが、ベトナムも長すぎた。 ビン(福建)のほうがベトナム北東部よりシナの領域になるのが遅かった ようやく漢の武帝にいたって版図に組み入れられたが、漢化が完了したのは唐代になってから >>3 07 ベトナムってアメリカよりも大軍用意しながらアメリカの3倍は死傷者だす 物量任せの国だろ >>316 欧米は人命を重んじるが アジアは人命を軽視するからな 戦い方が下手で弱兵が敵の数倍ぐらいの戦死者を出しても べつにいいんだよ >>312 新疆やチベットのほうがよっぽど異質だったが 結局は中国に組み込まれている 中国人は高原よりもジャングルのほうが苦手なのかもしれん 日本と比べると アジア諸国も欧米諸国も平均寿命は短い 清仏戦争で清が勝っていたらやばかった 北属なってたかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる