0001世界＠名無史さん
2013/04/27(土) 19:15:35.470漢化しながらも中国を何度か征服してるのに
東南アジアで昔から大国と言われている
タイとベトナムはなんで一度も中国を征服できなかったの？
たるんでるの？
探検
なんでタイやベトナムは中国を征服しないの？
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漢化しながらも中国を何度か征服してるのに
東南アジアで昔から大国と言われている
タイとベトナムはなんで一度も中国を征服できなかったの？
たるんでるの？
0254世界＠名無史さん
2016/01/06(水) 15:06:28.6800255世界＠名無史さん
2016/01/06(水) 15:20:40.720だから属国だった時代が多いだろなに言ってんだ
0256世界＠名無史さん
2016/01/06(水) 18:44:11.950淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね〜
実にハノイ！
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
0257世界＠名無史さん
2016/01/06(水) 18:44:43.890http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
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http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
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0258世界＠名無史さん
2016/01/06(水) 18:46:49.160五代十国の十一国目として南漢から独立し明朝もフランスもアメリカも中共も追い返した！
Vietnam stronk!（ベトナムつおい！）
0259世界＠名無史さん
2016/01/07(木) 07:29:53.670呉に征服され
唐が滅びるまで征服され
明に征服され皇帝が死んで外交方針が変わるまで征服されたけどな
ついでに言えばフランスに征服されたし
0260世界＠名無史さん
2016/01/07(木) 07:30:42.9600261世界＠名無史さん
2016/01/07(木) 07:40:09.910現代に近づく程勝率が上がっていく国はなかなかあるまい
0262世界＠名無史さん
2016/01/07(木) 08:11:58.740中印国境紛争もなんかどっちが勝ったかよくわからん戦いだし
ベトナム戦争でも戦意だけは保てたけど
戦死者はベトナムが数倍多いし
弱兵の数で押し切ったとても褒められた勝ち方じゃない
0263世界＠名無史さん
2016/01/07(木) 08:12:59.9000264世界＠名無史さん
2016/01/24(日) 14:44:33.8600265世界＠名無史さん
2016/02/28(日) 23:40:15.040犠牲者が多すぎるのは明らかに失点
ベトナムが何が悪かったのか反省点を見つけていればいいが
0266世界＠名無史さん
2016/02/28(日) 23:46:45.250当時そこにいた
カチン族やワ族はタウングー朝に従ったの？
0267世界＠名無史さん
2016/03/16(水) 23:23:34.430The Ming government's four campaigns (1438–1449) failed to achieve any lasting order.
The Chinese troops fruitlessly chased Shan rebels, who simply returned when the Chinese troops left.
The Chinese even chased the Shan rebels into Burmese territory, and left only after the Burmese gave up the dead body of the chief.
(The event took place in either 1445–1446 according to the Burmese chronicles or 1448–1449, according to the Chinese records.)
[28][29] Faced with more pressing rebellions elsewhere, the Ming government gave up trying to impose imperial order in the Yunnan borderlands,
and had to be content with receiving nominal tribute.[28] The Shan states would maintain their space until the mid-16th century.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Myanmar#Last_Mongol_invasion
0268世界＠名無史さん
2016/03/18(金) 15:29:05.310独立してたのかどうか
0269世界＠名無史さん
2016/06/15(水) 21:06:52.700http://news.searchina.net/id/1612070?page=1
→中国も某半島の影響で斜め上の考え方をするようになったのか？
0270世界＠名無史さん
2016/06/17(金) 21:40:25.540三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
辺野古新基地建設反対ママの会に対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」などと暴言。（顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。
史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk
それは非常にまもなくです。マイト レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
0271世界＠名無史さん
2016/06/17(金) 22:04:31.19079年の中越戦争ではベトナムが圧勝で
犠牲者数も人海戦術に任せた無策な中国側が遥かに多かった
84年の中越国境紛争は火器を大量投入して中国が勝ったが
犠牲者がどちらも千人単位で前より２ケタ少ない
ベトナム戦争についてはどこ見てんだよとしか
対米防衛戦でアメリカに深刻なトラウマを植えつけた
カネも武器も何もない状況で地の利を活かして執拗なゲリラ戦
南にスパイを送りまくって選挙も操った
0272世界＠名無史さん
2016/06/17(金) 22:17:30.190米国内の反戦運動を味方に付けるわで
凄いことやってる
戦力の乏しさを戦略で見事に補っての勝利だ
日本だってそのくらいの戦略の巧みさがあればアメリカに勝てただろうよ
0273世界＠名無史さん
2016/06/17(金) 22:40:16.910アメリカには数倍の兵力で数倍の死者を出して
戦術では負けながら勝った
執拗なゲリラ戦と言いながら
アメリカの数倍の戦死者を出したら褒められたもんじゃない
0274世界＠名無史さん
2016/06/17(金) 22:41:00.630だけど失点だらけの勝利にすぎない
0275世界＠名無史さん
2016/06/17(金) 22:46:13.130アメリカ人はベトナムのことは南のアジアの国ぐらいにしか思ってないが
国際秩序を乱して中国を荒らしまくっていた日本のことは嫌いまくっていた
おまけにパナイ号を撃沈してしまったし
（この事件日本では金払って解決したと思われてるが
アメリカはこれで骨の髄から日本嫌いになった）
戦意や憎しみの増量が違う
真珠湾が宣戦布告の前に攻撃されていたとしても
史実と同じようなジャップハントが行われていたろう
真珠湾以前の十数年の行動ですでに嫌われまくっていた
0276世界＠名無史さん
2016/06/17(金) 22:54:43.720アジアは違うからな
人はいくらでも浪費できる
0277世界＠名無史さん
2016/06/18(土) 00:18:10.280彭徳懐率いる中国軍のみ
0278世界＠名無史さん
2016/06/18(土) 07:10:15.740独立と存亡がかかった総力戦には当てはまらない
ソ連の対独戦勝利も過小評価とか頭湧いてるわ
>>276
黒人に公民権が与えられたのはさぞ早かったんだろうなあ？
0279世界＠名無史さん
2016/06/18(土) 13:50:08.100なぜなら黒人に武器を持たせるのは反乱の恐れがあって危険と思われてたから
黒人兵は武器を持たず輸送など後方任務専用だった
0280世界＠名無史さん
2016/09/16(金) 07:41:37.0400281世界＠名無史さん
2016/09/17(土) 17:10:35.6700282世界＠名無史さん
2016/09/18(日) 02:05:22.920別にありもしない差別の禁止なんかしてないよ
0283世界＠名無史さん
2016/09/19(月) 18:58:41.4100284世界＠名無史さん
2016/09/21(水) 23:13:19.680最早滅亡した民族を保護しても虚しいだけだ。
0285世界＠名無史さん
2016/10/07(金) 23:15:06.9100286世界＠名無史さん
2016/10/08(土) 06:01:03.070躍起になって先住民を抹殺したい人は日本に先住民抹殺国家の汚名を着せたいだけの
愛国者のふりをした中朝韓どれかのスパイ
とくに国連絡みの日本ディス戦略は北朝鮮の得意分野
0287世界＠名無史さん
2016/10/08(土) 12:54:47.5900288世界＠名無史さん
2016/10/08(土) 16:21:43.0400289世界＠名無史さん
2016/10/08(土) 22:04:48.490日常でアイヌ語を使用する人間が居ない以上、滅亡したとしか言いようが無いぞ。
血統としても純血はいない。
最早、アイヌ人なんて存在しないんだよ。
嘗て存在した民族、というだけだ。
である以上は、居ないものを居ると言い張っても虚しいだけだろう？
現に居ないのだからね。
0290世界＠名無史さん
2016/10/08(土) 23:00:07.3200291世界＠名無史さん
2016/10/08(土) 23:57:11.0100292世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 00:03:12.4700293世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 02:35:41.850いるよ
お前が知らないだけ
マン島語やコーンウォール語を大事に復興しようとしてる人の前で同じことが言える？
ムキになって抹殺しようとしてるお前は世界中どこへ行ってもレイシストとして鼻で笑われる
0294世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 02:39:36.4000295世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 10:35:08.660でも日本人という民族も、衣食住の文化を失いつつあり、確実に民族としては弱体化している
0296世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 12:17:00.990そこの流れ、日本はあんまり関係なくね？
「南のアジアの国ぐらいにしか思ってない」なんてとんでもない
70年代アメリカのニューウェーブと言われた映画や音楽にも当時の敗北感は色濃く反映している
強いて言うならアメリカはベトナムを恨むには引け目がありすぎた
0297世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 13:03:48.0200298世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 20:08:33.7100299世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 20:21:22.2500300世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 23:51:17.130つまりベトナムは弱兵だけど
指揮と数で押し切り
相手より多くの兵力を動員しながら
相手より多くの戦死者を出すという下手くそ戦術で勝ったというわけだ
0301世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 23:54:25.350>>272
0302世界＠名無史さん
2016/10/09(日) 23:54:49.140あのさあ戦争がおわってからはそうだろうけど
戦争が始まる前にベトナムのこと知ってるアメリカ人何てどれほどいるんだって話だろうが
日本の場合戦争が始まる前から
パナイ号事件で「ジャップ死ねよ」てな感じでアメリカ人から悪い印象持たれまくりだが
ベトナムは？
戦争始まる前にベトナムに対していい悪いは別にしても印象自体もってるアメリカ人はいたのかって
0303世界＠名無史さん
2016/10/10(月) 00:03:03.380事実として多くの戦死者を出すという
兵隊の命を浪費するという下の下戦術で勝っただけ
アメリカのマスコミが米兵の戦死者だけを騒ぎ立てて
厭戦気分が一気に増したから撤退した
実際はアメリカ兵の数倍ぐらいベトナム兵が死んでいて
空爆で壊滅寸前だったわけだがな
0304世界＠名無史さん
2016/10/10(月) 00:05:29.560漢に征服され、反乱も失敗
呉にも征服され
唐にも征服される
モンゴルは退けた
と思ったら明に征服される
この征服はほぼ異民族みたいな山岳民族出身の黎利とラオスからの援軍で退けたが
最後はフランスに負けて征服されると
結構負けている
0305世界＠名無史さん
2016/10/10(月) 00:08:59.260共産主義者に人命を尊重するとか
兵士の命をなるべく無駄にしないとか
そういう発想自体ない。
兵士のなりて自体は結構いたし
命は好きなだけ浪費できた
あと北は南のほうにスパイを送り込んだり
南の有力な自治体の長老とかに暗殺者を送り込んだりと
諜報といった裏のほうでいろいろ手をまわしている
これはニクソンも認めている
0306世界＠名無史さん
2016/10/10(月) 00:11:51.730ベトナムではいまだに少数民族は差別の対象となってるし
言論の自由も不十分だがな
というか共産党一党独裁だし
0307世界＠名無史さん
2016/10/10(月) 05:21:01.440じゃあそこは「思ってないが」じゃなくて「開戦前には」「思ってなかったが」だろうが
お前は説明が下手くそすぎんだよ
意味が通らないからただのよくいるジャップディスにしか見えんわ
しかも意味が通ってからも「僕の脳内のつよーいアメリカ様」に肩入れしただけの
負け惜しみの精神論でしかない
相手を憎んでいれば必ず勝てるのか？
勝ててたら恨んでもいないベトナム人を殺しまくったことはじゃあいったい何だったの？
ないわー
0308中国人
2016/10/10(月) 10:20:16.6700309世界＠名無史さん
2016/10/10(月) 23:23:01.160タイの王族が「中国はタイを併合する気はないんですか」って訊いたのを
そういうお誘いがあったみたいなニュアンスで捉えていて
東南アジアは中国の大国化を望んでいるというトンデモ発言で
だから中国は「徳」のある所を見せるんだという論理ｗ
0310世界＠名無史さん
2017/03/04(土) 10:32:11.800大阪行くと老若男女みんな、いかに自分が東京に詳しいか、東京に親戚や知り合いがいるか、東京に行った回数が多いかを大声で自慢合戦してる。
東京にいるときは関西出身であること、関西にいるときは東京に詳しいことを必死にアピールする。たまたま周りに居合わせた赤の他人にも必死にアピールする。
関西人の東京コンプレックスはもはや一種の精心疾患である。
0311世界＠名無史さん
2017/03/29(水) 19:20:52.3900312世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 14:38:43.420この境界が確定するまでに、千年かかった。
明の永楽帝に郡県制を敷かれたときが、一番危なかった。
最終的に断念したのは、清の乾隆帝。
ベトナムは異質な文明圏であることを、ついに認めた。
0313世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 14:45:44.750文化の違いもあるけど、それ以上にやはり、地形の問題が大きい。
ベトナムはもともと国というより、インドシナ半島の東海岸。
山岳地帯と海洋にはさまれた、細長い海岸地帯だ。
とくに、中国からベトナムに入るときに必ず通る、入り口の地点(ハロン湾)が狭い。
ここで防備を固めさえすれば、小国のベトナムが北からの侵略を撃退することは十分に可能。
0314世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 14:47:36.060こういう国を統一するのは、非常に難しい。
「イタリアは長すぎる」と言ったのはナポレオンだが、ベトナムも長すぎた。
0315世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 15:42:37.900ようやく漢の武帝にいたって版図に組み入れられたが、漢化が完了したのは唐代になってから
0316世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 16:22:54.120ベトナムってアメリカよりも大軍用意しながらアメリカの３倍は死傷者だす
物量任せの国だろ
0317世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 16:28:52.900欧米は人命を重んじるが
アジアは人命を軽視するからな
戦い方が下手で弱兵が敵の数倍ぐらいの戦死者を出しても
べつにいいんだよ
0318世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 16:33:49.030新疆やチベットのほうがよっぽど異質だったが
結局は中国に組み込まれている
中国人は高原よりもジャングルのほうが苦手なのかもしれん
0319世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 16:37:33.070アジア諸国も欧米諸国も平均寿命は短い
0320世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 16:43:07.9900321世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 16:45:30.7800322世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 16:50:51.440北属なってたかも
0323世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 18:02:41.8400324世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 19:01:18.7400325世界＠名無史さん
2017/05/20(土) 19:32:49.270この固有性のない似たような名称で別個の戦闘を表すのは正直改めてほしい
0326世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 18:16:02.3100327世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 18:45:24.3700328世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 18:46:57.6800329世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 18:48:41.4800330世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 18:49:34.6900331世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 18:51:12.100欧州でいえばドイツっぽいイメージを持たれている
0332世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 18:53:04.5100333世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 18:54:45.730今は出遅れた国だけど、いずれ東南アジア随一の先進国になるはず
0334世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 19:23:36.200アユタヤ朝がコンバウン王朝ミャンマーに滅ぼされたのってナポレオンの生まれた頃だべ
日本の戦国時代ごろにも支配下におかれてるし、ミャンマー相手には攻め込まれる側という印象
0335世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 21:50:58.400領土を奪ったりはしなかったのか？
0336世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 21:56:06.570インドシナ半島で越南だけ東南アジアじゃなく東アジアだし
人種も新モンゴロイドでマレー系でもタイ系でもないし
仏教だって上座部ではなく大乗
0337世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 22:01:16.0200338世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 22:08:31.630ニューギニア島も半分だけなのは何故だろうか？
0339世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 22:28:34.6000340世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 22:42:22.960トンブリー朝〜チャクリー朝初期にかけてタイがビルマ軍を追い払うのに成功したから
19世紀に入ると間もなくビルマが英国に征服されていき、絶え間ない侵攻から開放された
コンバウン朝ビルマは調子に乗ってアッサム地方を攻めたことで英国からの侵入をまねき瓦解
そんな恐ろしい英国を刺激しないよう、以後チャクリー朝が外交的な努力をしたのはよく知られた話
0341世界＠名無史さん
2017/06/03(土) 23:23:02.860人口も多いから台頭してくるだろうね。
0342世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 03:08:02.130隣のベトナムとタイはかなりの大国だし
カンボジアは小国だけどアンコールワットとポルポトで存在感ありまくり
だがラオスは何の存在感も無い
民族的にもタイの一地方みたいなもんだし
0343世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 03:33:01.310という女性歌手の発言が物議をかもした
0344世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 03:53:50.620フィリピンはスペイン、インドネシアはオランダという
勢力範囲が確定するまで、かなりの流血沙汰があった
0345世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 03:54:58.150統合しようったって無理だし、誰もそんなこと考えてない
0346世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 04:17:02.870タイは侵略される国
弱いからというより、最も肥沃な良い土地だから
0347世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 09:12:17.110タイとベトナムの間にも山間部のラオスがあるし、
インドシナ半島の自然国境はかなり明確
0348世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 09:16:37.370http://3.bp.blogspot.com/-jbF-c4zSSsI/UjGG_7FcHKI/AAAAAAAACM0/U_F0XI2NNW0/s1600/Baganmyo.jpg
0349世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 09:20:16.290なぜかミャンマーのパガン朝は、割とあっさりモンゴル軍に滅ぼされた。
0350世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 09:29:49.77Oビルマ軍ご自慢の象部隊がモンゴル騎兵に撹乱されて大敗したと、
何かで読んだ
0351世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 11:17:11.060いまさらどころかフィリピンは完全に狙われてるよ。
まずはイスラム化から。
0352世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 12:03:57.530メキシコの遺跡みたい
0353世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 15:11:21.070なぜラオスだけ別の国になってるんだろうか
タイ国内にはラオ族なんかよりもっと異質な異民族他にも居るのに
0354世界＠名無史さん
2017/06/04(日) 15:12:39.210イスラム化もなにもミンダナオ島は元々イスラムや
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