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スターリンの大粛清
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0001世界＠名無史さん
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2013/06/02(日) 22:06:40.390
なぜ、学校でナチスドイツの行ったホロコーストはしつこく教えられるのに、スターリンの行った大粛清は教えられることがないんですか？

日教組がアカだからですかね？
0003世界＠名無史さん
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2013/06/02(日) 22:25:01.380
ソ連が崩壊し、東欧諸国も民主化したのでいないと思いますが・・・

ではなぜ、学校で教えないのでしょうか？
0005世界＠名無史さん
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2013/06/02(日) 22:49:30.380
どういう意味ですか？
0006世界＠名無史さん
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2013/06/02(日) 23:42:20.960
>>1
アカとか云々以前に公文書とか詳細な史料が
出始めたのが冷戦終結後だからじゃないの？
あの中国の大躍進も文革も同じ感じでは
0007世界＠名無史さん
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2013/06/02(日) 23:45:30.660
>>6
じゃあ、なぜ資料が出てきた今も授業で取り扱われないんでしょうか？

私は現在高校生ですがスターリンという名前さえ知らない人だっていますし
0008世界＠名無史さん
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2013/06/03(月) 00:00:25.400
いまのロシアがソ連時代と比べて重要度が落ちていることと
あくまでロシア国内の問題で
ナチスのホロコーストみたいにヨーロッパ中を巻き込んだものではないからかな
0009世界＠名無史さん
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2013/06/03(月) 00:44:26.300
スターリンの名前すら知らないような高校生がいる所に通ってる奴なんかにかまってやるなよ
ただの底辺なだけじゃねえか
0010世界＠名無史さん
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2013/06/03(月) 06:58:23.500
いや、知らんのは結構居るよ。
日本史や地理選択してた連中なんかはレーニンもスターリンも知らなかったなぁ。
受験に関係ないことなんて興味ないって人間は一定数いるものだ。
0013世界＠名無史さん
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2013/06/09(日) 20:21:10.650
大テロル自体は悲惨な出来事だけど、世界的な影響という点では重要度が低いんだよね。明確な影響が見られないっていうかな。
上位の共産党員が多数処刑されたから、その後東欧などで共産党の弱体化が見られた。ただそれだけ。
ここから先はif論になるんだけど、もし大テロルがなくても遅かれ早かれ共産党は弱体化しただろう（理由はいくつかあるが省略）と言われている。
"世界史"という観点ではそれ以上に重大な出来事が多いから語られない。
と、遅れて通りすがりの駆け出しスラブ研究者が語ります。
0014世界＠名無史さん
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2013/06/09(日) 21:36:38.250
スターリンってサンタクロースみたいな顔してるのに
行動とのギャップがすげーよな
0016世界＠名無史さん
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2013/06/13(木) 23:34:48.070
独裁者は暗殺を恐れるから、

のんびり風呂に入れず、歯を磨くこともできない。
0017世界＠名無史さん
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2013/06/14(金) 03:28:01.100
WW2以降はそのせいでたくさん刑務所送り
医師団事件とかまんまそれだよね

独裁者ってかわいそう(´・ω・`)
0018世界＠名無史さん
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2013/06/25(火) 03:17:11.84P
>>8
ロシア国内だけじゃないだろ
ウクライナやポーランドでやったこと知らんの？
0019世界＠名無史さん
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2013/06/25(火) 23:24:01.02O
「スターリンがトロツキー派を攻撃した時」
0020世界＠名無史さん
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2013/06/27(木) 19:31:18.970
スターリンがソ連領内の労働人口を大幅に減らしたダメージって相当だろ
0021世界＠名無史さん
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2013/06/28(金) 03:07:47.050
大テロルの対象は労働者じゃなくて党の上層に位置する人が中心なの
0022世界＠名無史さん
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2013/06/28(金) 10:41:02.680
>>1
スターリンの虐殺は損得に基づいた虐殺
ヒトラーの虐殺は差別による快楽殺人

人の尊厳を蹂躙したという意味で後世に対する危険な影響力の違いでは？
部落だとか差別概念を創り出すと後世の子々孫々まで影響あるじゃん
0023世界＠名無史さん
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2013/06/29(土) 20:23:17.560
家でDVやってるのと、外の通りに出て一般女性に殴りかかる、
というのではニュースバリューに違いがでるね・・・極論すっとそういうことかな？
0024世界＠名無史さん
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2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN0
ウクライナで飢饉が起きたらそれを利用して口減らしとか鬼畜すぎる
0025世界＠名無史さん
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2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN0
>>22
実際にスターリンを書記長から解任しようとする動きが有ったからね。
それに対する予防的な処置ともいえる。

実際に1937年の春から夏ころにかけてトハチェフスキー元帥を国家元首に
かついでスターリンを追放しようという陰謀が正統派コミュニスト・党官僚
軍人らの間であったという説もある（クルボーク事件）

モロトフもスターリン解任とトハチェフスキーのクーデター計画の存在に
ついて言及している。

キーロフやブハーリンの下にスターリンが行うの急激な重工業化路線への
不満を持つ党や政府の官僚集まっていた事実もある。
0026世界＠名無史さん
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN0
コーシュキンの上司が粛清され彼が後釜に座ったことでＴ３４の開発が本格化した。
0028世界＠名無史さん
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN0
>>25
＞正統派コミュニスト

正統派ってのもオカシナ記述だけどね。

正統派って言うよりも、むしろ、オールド・ボルシェビキって言わなくちゃいけない。

帝政ロシア時代から、ナロードニキの影響を受けて反政府活動や革命運動を
やっていた連中で、政府に反抗する事は得意でも、新国家建設や新体制を作る
ことには苦手と言う手合いだ。

そういう連中は、スターリン体制下では、不必要なので、粛清されたと言う事だろう。

菅直人や山本太郎みたいに上や体制に反抗するばっかり連中は、
五ヵ年計画やロシアの工業化にはむしろ邪魔だもんな。

そういうユートピア思想・アナーキズム思想に毒されていた連中が、
レーニン以来、ソ連共産党内にカナリ居てスターリンを解任に動いていたのも事実。

世界戦争が迫る中で、そういう連中が、スターリンに粛清されたのは、仕方ないとも言える。
0029世界＠名無史さん
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN0
＞菅直人や山本太郎

ミンスや過激派（中核派）や特亜などは、全部要らないけどね。

日本の野党は、全部左で、少なからずユートピア思想・アナーキズム思想に毒されている。
0030世界＠名無史さん
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN0
そもそもナチスのホロコーストなんて、学校でしつこく教えてなんかいるか？
0031少なくとも日本の左は右より理知的だわ
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN0
>>29
ジズミィーが穏健派とかはじめて聞いた
0033世界＠名無史さん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN0
>>24
飢餓輸出なんて、ロマノフ王朝の頃からやってますよ。

だからドイツは、プロイセンによる統一後も
食糧関税は、高いままに維持してたんですからね。
0034世界＠名無史さん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN0
>>22
殺されたほうにはそんなの関係ないけどな
0035世界＠名無史さん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN0
ロシア革命により敵対していたツアーリ政府が倒れ
ドイツはソビエト政権から原料･穀物の供給を確保できるようになった
0036世界＠名無史さん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN0
昔私の小学校の女性の担任が授業中、中共、ソ連にはハエはいないと言いみんな
共産主義の国は進歩していると信じ込ん
だ。教育とは恐ろしいものだ。今の中国人
は日本が侵略者と教育しているのでどうしようもない。
0037世界＠名無史さん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN0
神国日本は無敵だし
中国にはハエがいないし
原発は絶対に事故らない

｢偉い先生｣って不変だなORZ
0038世界＠名無史さん
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN0
>33
独立派を殺すために積極的に飢饉をひどくするのは飢餓輸出とは違うんじゃないか
0039世界＠名無史さん
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2013/10/05(土) 14:22:23.100
３０年代に数百万人が収容所送りにされたりシベリアや中央アジアに強制移住になったって本当なのか？
0040世界＠名無史さん
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2013/10/05(土) 16:29:33.130
>>38
ホロドモールは悲惨。
ロマノフ王朝のほうがよかった。
0041世界＠名無史さん
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2013/10/05(土) 22:18:01.460
カチンの森事件なんて相手を人間扱いしていないもんな
ナチスのユダヤ人の扱いの方がまだ人道的ってくらい酷い
0042世界＠名無史さん
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2013/10/06(日) 18:31:31.420
スターリン時代の非自然死数

ウクライナでの飢饉　６００万人
粛清や処刑、強制収容所での死者　６００〜７００万人
第二次世界大戦でスターリンの無謀な作戦によって犬死した人間の数　６００〜７００万人（第二次世界大戦でのソ連の死者は合計２０００万人）
0043世界＠名無史さん
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2013/10/13(日) 22:09:00.400
>>38
>>40
ていうかそれが大半
【明白に粛清行為で手続き正式処刑したもの100万から150万人】
【その他の不当行為及び弾圧リンチ死者確定レベルで最低150万その他200万人】
【ホロモドール死者確定的に200＋万以上その他数百万】
※ホロモドールが死亡嫌疑最大で、最大で1000＋万以上
【シベリア死（凍死など）未明要素が大きいが確定的なもので100万最大200万】

確定死者600万以上
その他死亡嫌疑ないし、重障害及び重衰弱者500万から1000万以上

大祖国戦争の死者や、緊急配給体制よりも酷かったとされる。

死者と弾圧がセットになってるが、およそ700万弱の確定死と
重衰弱その他など500万、重衰弱で軽障害者500万から1000万
0045世界＠名無史さん
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2013/11/15(金) 01:48:43.050
ジャイアンとスネ夫のモデルって、
スターリンとエジョフだろ？
0046世界＠名無史さん
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2014/09/06(土) 02:15:35.640
>>45
まんまだなｗｗ
どちらかといえばヴォロしーロフないしフルシチョフのほうがジャイアンくさい。

スターリンはドラえもん。
0048世界＠名無史さん
垢版 |
2014/09/08(月) 00:35:51.990
>>47
のび太はメガネとエロさからベリヤ、
出来杉は顔立ちが凛々しいヴァシレフスキー辺りじゃね？
0049島本町で凄惨なイジメを受けて廃人になった方へ
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2014/09/13(土) 17:35:09.710
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

＞島本町って町は暴力とイジメと口裏合わせと口封じと泣き寝入りの町なんだなあ

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になる
暴力とイジメの町に巣食うヤクザ・チンピラ・ゴロツキ・不良・ いじめっ子・殺人鬼・ダニ・
ノミ・シラミなどを監視して非難するのは暮らしやすい町を作るのに必要だ
0051世界＠名無史さん
垢版 |
2014/11/06(木) 21:29:09.270
ロシア人に言わせると
共産政権はユダヤ人とグルジア人がロシア人の国を乗っ取って
ロシア人を殺戮しまくったんで
ロシア人も日本人も同じくスターリンの被害者なんだそうだ
0052世界＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 17:18:58.070
スターリン最高！！！！
0053世界＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 21:58:33.880
ヒトラーとスターリンがポーランドを分け合ったのが20世紀最悪の事件
だったな
0054世界＠名無史さん
垢版 |
2015/05/17(日) 23:57:36.540
>>47-48
どうでもいいがのび太って善人じゃないよな。
世間じゃなぜか善人扱いされてるが奴にジャイアン並の腕力があったら
ジャイアン以上に無分別な悪ガキになってただろう。
0055世界＠名無史さん
垢版 |
2015/05/18(月) 00:15:50.260
ドラえもんにはドクサイスイッチという道具がでてくる回があってな
のび太は頭に血がのぼって、「みんな消えちゃえ！」とスイッチを押しちゃうわけだ
そして無人の町で、一人ぼっちになってメソメソ泣いちゃうんだな・・・
そこに消えたはずのドラえもんが登場して、実は独裁者をこらしめるための道具だよと
なかなか含蓄のあるストーリーだったが、スターリンには効くんだろうか？ｗ
0056世界＠名無史さん
垢版 |
2015/05/18(月) 00:34:35.420
あの話では途中で粛清（スイッチの使用）に躊躇していたが稀な例じゃないか。
権力（道具）をかさに増長しまくった挙句に相応の報いを受けて権力を放棄する
ってのがあの漫画におけるのび太の常態だから。
0057世界＠名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 23:00:44.380
>>1>>7
世界が今もヤルタ体制の延長で動いてる面が大きいからだろう。

今も終戦の日とか独ソ戦戦勝記念日とかノルマンディー上陸作戦何周年とかやってるが
冷戦終結何周年記念とかは何故か無い。

本来なら冷戦が終結後に日・米・英・仏・独・伊が辺り中心に
新しい常任理事国とか出来ても良さそうだがそんな動きも無い
0058世界＠名無史さん
垢版 |
2015/07/05(日) 18:18:18.910
>>7
さすがにスターリンという名前すら知らないなんてちょっと無知過ぎるだろ。
学校で教えてるとかそういうの無関係に。
現代の時事報道にだってスターリンの名はよく出てくる。
0062世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/23(水) 10:33:25.650
次（があれば）テンプレ用

スターリンの恐ろしさ　その11（途中落ち）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1450162742/l50
スターリンの恐ろしさ　その10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1436009699
スターリンの恐ろしさ　その9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1431704809/
スターリンの恐ろしさ　その8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1422959836/
スターリンの恐ろしさ　その７
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1414126229/
スターリンの恐ろしさ　その６
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1393670106/
スターリンの恐ろしさ　その５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1383372026/901-1000
スターリンの恐ろしさ　その４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1369464354/1001-1100
スターリンの恐ろしさ　その３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1357202872/
スターリンの恐ろしさ　その２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340448377/
スターリンの恐ろしさ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1295947328/
0063世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/23(水) 14:44:40.650
んん・・・その11ってちょい前にレスあるのにdat落ちしてんだな、なんかの障害か？
0064世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/23(水) 16:36:20.100
まあ、人少ないし同じ世界史板だし、ここを実質の11として使わして貰って良いんじゃない？
0065世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/25(金) 10:17:48.770
新・映像の世紀ではスターリンの出番は少なかったらしいな。

WW2はヒトラーの方が主役扱いだし、
東西冷戦ではフルシチョフやブレジネフ以下の扱いだし、
活躍（悪い方でだがｗ）が知られず損をしてるんだか
悪事が有名にならずに得してるんだかｗ
0066世界＠名無史さん
垢版 |
2015/12/25(金) 18:05:58.810
スターリンは自分の力を大きく見せて勢いで上り詰めたタイプじゃなくて
実力を隠すことで上り詰めた方だからね。
オクタヴィアヌスとか司馬懿仲達と似たタイプだろう。
彼らもカエサルとか曹操とか派手で多才な連中より劣って見えるが、
実際の功績は勝るとも劣らないからな。
0068世界＠名無史さん
垢版 |
2016/07/28(木) 21:45:14.610
>>67
ぶっちゃけソ連の悪事の殆どがスターリン個人に集約されてらからな。
スターリン時代を除けば、ソ連は「よくある横暴な大国」の範囲内だろう。
0069世界＠名無史さん
垢版 |
2016/08/26(金) 11:51:51.120
案外スターリンという人物の卑小さも影響しているのかも

怖いもの知らずで果敢に攻めていって
最後まであくまで自分は正しいと信じていたふしがあるナポレオンやヒトラーと違って
スターリンがやったことはきわめて内弁慶で、家庭内暴力を国家単位でやっていたに過ぎない
0071世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/19(木) 15:53:16.220
毛沢東の悪行も現中国の政権崩壊以降は中国国内で批判されるようになるよ
0072世界＠名無史さん
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2017/01/19(木) 17:23:04.910
でも、されてもそんなに人気は落ちないと思うぞ。
スターリンだって、いまだに人気があるのだし
0073世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/19(木) 18:54:08.210
今からの中国で栄えた派閥が毛沢東の悪行を非難することで支持を獲得するとは思えないんだよね
むしろ敵対派閥に国民の父たる毛を非難するとは何事か考の意識もないのかとか突っ込まれて
相手に大義を与えてしまうことになりそう

それよりは事実にほっかむりして毛は偉大な中国人民の父だーとか教祖に仕立て上げた方が楽だろう
確かに毛は偉大な父であるしかしそのやり方には誤りもあったとか
理性的な批判するようになったら日本は永遠に中国に勝てない
0074世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/19(木) 22:18:24.000
＞国民の父たる毛

いや、国父は孫文だ
0075世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 10:30:15.260
>>73
>理性的な批判するようになったら日本は永遠に中国に勝てない

じゃあ日本は永遠に負けない、とw
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