なぜ鎌倉時代の日本は世界最強国になれたのか？

**世界＠名無史さん** · 2013/09/30(月) 22:21:26.24

モンゴル帝国に勝利するなど同時代に比類なき軍事力を誇った
鎌倉時代の日本。
広大なユーラシア大陸の諸民族が極東の島国に過ぎない日本に
軍事面の進歩で後れを取った理由は何か？

**世界＠名無史さん** · 2023/01/15(日) 05:18:27.75

高麗のほうが凄い

日本は二回だけしかも神風勝利

**世界＠名無史さん** · 2023/01/19(木) 13:34:40.58

弘安の役を上回る規模の上陸戦って歴史上何がある？
WW1のガリポリとWW2のノルマンディーは知ってるので、WW1以降の戦いは除外の方向で。

**世界＠名無史さん** · 2023/01/31(火) 02:51:44.44

米軍の沖縄上陸　18.3万
連合国のシチリア上陸　16万
第3回ペルシア戦争(海峡を抜けただけ)　不明30万?

**世界＠名無史さん** · 2023/03/05(日) 21:53:03.84

>>912
「元賊は四明より海に出る。大舩7千隻」って書いてあるじゃん。
中国製の大船7000艘だから40万人の兵も余裕で運べる。

しかもこの数字には説得力がある。
范文虎率いる水軍3500艘は鷹島の海底遺構から河川水軍だったことが判明してる。
3500艘の河川水軍が日本に来るには、それを曳航する3500艘の外洋船が必要
つまり合計7000艘だ。

台風の夜、外洋船3500艘は壊滅状態となり、その中で沈没を免れた400余艘のみが
早々に逃げ帰ってしまった。
それで鷹島の3500艘は帰国する術がなくなり、日本軍によって壊滅させられたわけ。

**世界＠名無史さん** · 2023/03/07(火) 12:49:14.63

スレタイだが、実証主義的な歴史観に慣れている人には見えてこないだろう。

「禅と日本文化」（岩波新書）では北条時宗が禅を信仰したことに触れている。

現代のような通信手段がない時代に日本全体の意思統一ができたこと、
武士の死をも恐れない覚悟は禅からきている。

**世界＠名無史さん** · 2023/03/07(火) 13:39:20.84

現代でも難しいのに、当時の輸送技術じゃ馬なんて運べないらしいぞ
多くの馬が輸送中に死んだことが伺えるんだって
馬は環境の変化に敏感なんだって

**世界＠名無史さん** · 2023/03/08(水) 10:08:10.93

>>919
現在のサラブレッドは品種改良し過ぎだから環境の変化に敏感で輸送が難しいんだよ。
元寇当時の馬なら海上輸送なんて余裕。
同時代の十字軍の騎士なんて元寇の10倍から20倍の距離を船で馬輸送して戦ってた。
倭寇だって日本から元寇の逆ルートで馬輸送して朝鮮半島荒らしてたし。
元寇の主力もモンゴル騎馬部隊。
当時の輸送技術なら馬なんて簡単に運べるからな。
だからモンゴル帝国は江南から日本への航路上にある済州島に馬の牧場造ったんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2023/03/08(水) 11:59:52.58

>>4
スペイんとかポルトガルとかシチリアとか結構長いことモール人に支配されてたで

**世界＠名無史さん** · 2023/03/09(木) 16:52:00.44

科研費総合スレ Part 25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1677560884/653

653 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2023/03/09(木) 16:36:52.49
京都大学の教員が株取引をやっていることを知り、強く抗議したい。

教員は学生や社会に責任を持つ存在であり、学問の向上に専念することが求められる。しかし、株取引に時間を費やし、自己の利益追求に走ることは、その使命から大きく逸脱した行為だと考える。

また、公務員である教員が株取引を行うことは、公務員倫理規程に違反する可能性がある。そのため、社会的責任を持つ者としての役割にも背を向けていると捉えることができる。

さらに、株取引にはリスクが伴い、教員が投資に失敗することで、その影響が学生や社会に及ぶ可能性がある。これは、教員としての信頼性を損ねることになるだけでなく、京都大学全体の評判にも悪影響を及ぼしかねない。

以上の理由から、京都大学の教員には、教育や研究に専念し、公務員としての責務を果たすことを求めたい。株取引など個人的な利益追求に走ることは許されず、全教員が社会的責任を自覚し、信頼を裏切るような行為を避けるよう、厳重に注意を促したい。

**世界＠名無史さん** · 2023/03/09(木) 21:49:16.20

>>920 品種改良前の元国の馬でも持っているの？

**世界＠名無史さん** · 2023/03/10(金) 20:03:13.23

2023年京大合格者数高校ランキング
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1670470712/528

528 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2023/03/10(金) 17:47:02.53 ID:c9ojLkST0
京都大学人事審査委員会の皆様へ

私たちは、京都大学の教員が過去1年にわたって、株取引を行っていたり、Yahoo掲示板に株取引の書き込みを投稿していたことを知り、深く懸念しています。

大学教員は、社会的責任を持ち、公正かつ透明な行動を求められる立場にあります。そのため、教員が私的な目的で株式取引を行い、情報を漏洩することは、大学の信頼性に対して大きな損害を与えるものと考えられます。

また、Yahoo掲示板に株取引に関する投稿を続けていたことも、教員としての品位を損なうものと見なされます。掲示板に投稿することによって、自身の取引に影響を与える可能性があり、投稿内容が事実であるかどうかについても疑念が生じることになります。

私たちは、このような行為が大学教員にふさわしくないものであると考え、強く抗議します。京都大学は、高い倫理観と透明性を守り、社会からの信頼を維持するために、教員の行動に対して厳格な監視と規制を行っていくべきです。

今後とも、京都大学が世界に誇る優れた教育・研究機関であり続けるために、皆様のご理解とご協力をお願い申し上げます。

**世界＠名無史さん** · 2023/04/11(火) 09:14:58.93

東路軍　兵4万　艦艇900艘
江南軍　兵10万　艦艇3500艘
蒙古軍　兵40万　艦艇7000艘

史上最大のモンゴル帝国が南宋を征服し、その軍事力が頂点に達した時、総力をあげて
実行した日本遠征で主力軍が壊滅。
その結果、モンゴル帝国は外征で勝てなくなり分裂して弱体化。
世界の戦史において元寇以上に重要な戦いなんてないだろ。

**世界＠名無史さん** · 2023/04/11(火) 10:33:15.93

>>925
弘安の役と、シリア攻略でバフリーマムルークと休戦講和したのと、同年だよ。
この時の戦争はモンゴル方の敗北。
シリアでの勝ち戦は1258年、このときにアッバース朝は滅亡。
更に地中海方面に進軍するも、こんどはバフリーマムルーク勢に阻まれて進軍が滞る。
この時期のバフリーマムルークはパレスチナとエジプトで十字軍、シリアでモンゴルと、
二正面戦争状態。文永の役の10年以上前だよ。

**世界＠名無史さん** · 2023/04/11(火) 11:27:13.81

>>926
弘安の役でモンゴル主力軍が壊滅しなかったらクビライとフレグが共同で新たな西征軍を編成し、
マムルーク朝なんて粉砕しただろうな

**世界＠名無史さん** · 2023/04/11(火) 15:25:52.87

>>927
逆もありなわけで。
シリア・エジプト・ルーミー（エーゲ海沿岸）を順調に獲ってれば、
おい戦上手の弟よ、日本攻めの手伝に来てくれ、兵を貸してくれ
ってクビライ皇帝がフレグ公に日本攻めを命じたかもよ。

**世界＠名無史さん** · 2023/04/19(水) 20:35:26.74

オゴタイとモンケがあと１０年長生きしてバトゥとフレグが欧州と中東・北アフリカを制圧し、
ヴァイキングやジェノバ、ベネチアの航海技術を手にしてから日本へ攻めてきたならば日本は敗北してたかもな。

**世界＠名無史さん** · 2023/04/20(木) 10:21:24.09

>>929
地中海みたいな内海での航海技術しかないジェノバやベネチアなんかより
外洋航海しまくってる高麗や南宋の航海技術の方が遙かに上だろ。

**世界＠名無史さん** · 2023/04/21(金) 09:47:04.62

>>928
フレグが日本攻めに協力しても40万の蒙古軍が41万になる程度の違いだろ。
ほとんど影響ないね。

**世界＠名無史さん** · 2023/04/21(金) 17:34:18.93

これはメンタルの差だね。

戦闘だからモンゴル軍は死ぬかもしれないつもりでは戦っていただろうけど、
決死で戦ってはいなかった。
負けが濃厚になったり、何かのきっかけがあると退散するメンタルだ。

鎌倉武士は死ぬかもしれないどころか、死ぬ気で戦っていた。
その根拠となる思想はリーダーである北条時宗の後の武士道に発展していく禅だろう。

**世界＠名無史さん** · 2023/04/23(日) 07:34:52.01

まさか恩賞がほとんど無いとは思わなかったものなあ

**世界＠名無史さん** · 2023/04/24(月) 11:04:23.47

ネトウヨほいほい

**世界＠名無史さん** · 2023/04/29(土) 16:59:36.03

http://www.tamagawa.ac.jp/SISETU/kyouken/kamakura/genkou/kouan.html

**世界＠名無史さん** · 2023/08/12(土) 09:54:22.68

鄭思肖『心史』中興集元韃攻日本敗北歌
「辛巳6月の半ば、元賊は四明より海に出る。大舩7千隻、7月半ば頃、倭国の白骨山に至る。
土城を築き、駐兵して対塁する。晦日（30日）に大風雨がおこり、雹の大きさは拳の如し。
舩は大浪のために掀播し、沈壊してしまう。韃軍は半ば海に没し、舩はわずか400餘隻のみ廻る。
20万人は白骨山の上に置き去りにされ、海を渡って帰る舩がなく、倭人のためにことごとく殺される。」

『元史』巻一百二十九列傳第十六阿剌罕
「十八年，召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事，統蒙古軍四十萬征日本，行次慶元，卒于軍中。」

この2つの史料の内容は完全に一致する。
「四明」って「慶元」のことだし、「韃軍」とは「蒙古軍」のこと、兵数も韃軍は半数が海に沈んで20万人が置き去りにされたんだから元々40万人だったはずで、阿剌罕伝の数字と一致。
つまり蒙古軍40万人が日本遠征に参加して壊滅したことは複数史料で確認できるんだ。
その他に高麗や日本の史料でも、蒙古軍の壊滅に関する記述を発見できた。
蒙古軍40万人が日本遠征で全滅って、全世界のその後の歴史に影響するレベルの大発見じゃね？

**世界＠名無史さん** · 2023/09/08(金) 17:32:19.55

契丹人が作った北面武士団が優秀すぎたからね

**世界＠名無史さん** · 2023/09/09(土) 18:24:31.48

>>936
それが無かったら世界史変わってるレベルだからな
ノルマンディー上陸作戦以前では人類史上最大の作戦だろう弘安の役は
モンゴル最大の作戦が破られたことによりモンゴルの軍事的優位が消滅した
やらなければというifがあればどれだけ歴史が違ったかは計り知れない

**世界＠名無史さん** · 2023/09/14(木) 23:33:45.88

20万人が置き去りなら全員が虐殺されるわけも無く、日本人はその時に大陸人と混血したのではないか
弥生時代に渡来した人間より多いだろう

**世界＠名無史さん** · 2023/10/07(土) 16:05:06.95

>>939
置き去りにされた20万人のモンゴル兵の内で虐殺されなかったのは、自ら降伏した2000余人だけだ。

『弘安四年日記抄』閏七月十二日条
「十二日、去夜鎮西飛脚到来云々、蒙古賊皆以滅亡、所残二千餘人、爲降人由、申上云々」

太宰府から京都までは早馬で約10日かかるから、閏7月7日に漸く鷹島上陸にできた江南軍掃討戦の結果がこんなに早く伝わるはずがない。
それに『弘安四年日記抄』は元軍のことを一貫して「異国賊」と呼んでいて、「蒙古賊」と民族を限定しているのはこの閏七月十二日条のみ。
つまりこれは間違いなく置き去りにされた20万人のモンゴル兵掃討戦の記録だ。

**世界＠名無史さん** · 2023/10/07(土) 17:56:10.16

国士様たちのオナニースレはここですか？

**世界＠名無史さん** · 2023/10/08(日) 14:03:38.67

>>941
正史で54万になってるのもこれ以降モンゴルの対外に対する武力の優位が消滅したのもただの事実だよね

**世界＠名無史さん** · 2023/10/08(日) 14:37:11.99

戦争は基本的に攻める側より守る側の方が有利なのは常識。往路で船酔いの元軍はもともと不利なわけで

**世界＠名無史さん** · 2023/10/09(月) 00:10:20.79

「元軍の総司令官である阿剌罕は主力のモンゴル部隊を率いて参戦した」

これって当たり前のことだよね。
今まで阿剌罕のモンゴル部隊参加を否定し続けていたのが異常なだけで。

マルコ・ポーロ『東方見聞録』
「さて、クビライ・カアンはこの島の豊かさを聞かされてこれを征服しようと思い、二人の将軍に多数の船と騎兵と歩兵をつけて派遣した。
将軍の一人はアバタン（アラカン（阿剌罕））、もう一人はジョンサインチン（ファン・ウェン・フー、范文虎）といい、二人とも賢く勇敢であった。」

**世界＠名無史さん** · 2023/10/10(火) 10:03:43.28

>>
１日本がアウェイの土地で蒙古軍を撃破した奈良解るが、
中国大陸から海を挟み、ホームグランドで防衛陣地築いてた日本が相手の上陸を防いだだけで、
「世界最強国」とか、お前のオツムはおめでてーな。しかも、長い船旅による兵士の疲労や台風の影響はおめーの脳内では「無かった」ことになってるしｗ
おめーの理屈では、米軍追い出したタリバンが現代の「世界最強国」になるんか？

**世界＠名無史さん** · 2023/10/10(火) 10:49:36.79

>>945
モンゴル軍はホームグランドの中国大陸で防衛陣地築いていても海を渡ってくる日本に全く歯が立たなかったってさ。

日本側の史料：『太平記』
「結局此賊徒数千艘の船をそろえて、元朝高麗の津々泊々に押寄せて明州福州の財宝を奪い取り、
官舎寺院を焼き払いける間、元朝三韓の吏民是を防ぎかねて、浦近き国々数十箇国皆栖む人々もなく荒れにけり。」

モンゴル帝国側の史料：『論倭』
「今の倭奴は昔の倭奴とは同じではない。むかしは「至弱」と雖も、なお敢えて中国の兵を拒まんとする。
いわんや今は険を恃んで、その強さはまさにむかしの十倍に当たる。
さきに慶元より航海して来り、艨艟数千、戈矛剣戟、畢く具えている。
（中略）その重貨を出し、公然と貿易する。その欲望を満たさなければ、城郭を燔ゼツして居民を略奪する。
海道の兵は、猝かに対応できない。」

**世界＠名無史さん** · 2023/10/10(火) 14:28:56.19

どう読んだら
「モンゴル軍はホームグランドの中国大陸で防衛陣地築いていても海を渡ってくる日本に全く歯が立たなかったってさ。」
になるねんｗ
時代も状況も違うがなｗ

**世界＠名無史さん** · 2023/10/10(火) 14:51:51.29

倭寇＞＞＞＞鎌倉幕府軍という意味なら、まだわかる。

**世界＠名無史さん** · 2023/10/11(水) 07:42:29.21

日本強いをしたいときは倭寇＝日本人
倭寇＝反社の時には中国人がメインだから
と使い分けるよね

**９４７ ９４８** · 2023/10/11(水) 10:32:17.83

>>1を読んで、このスレはてっきり元寇・鎌倉武士スレだと思い込んでいたところへ、
まさかの倭寇スレだったので、ちょっと頭が真っ白になってしまった。
そこで頭の体操をして、>>946を「９・１１のアルカイダ＞＞アメリカ」の意味に捉え直して自己解決ｗ
９４６は俺の固定概念を突き破ってくれたが（笑）、>>945の反論になっていないので次回作に期待。

**世界＠名無史さん** · 2023/10/11(水) 10:50:06.16

>>920
最近観たNHKの歴史番組では元寇で蒙古軍の馬が航海中に相当数死亡し、処理が大変だったとしていた。
一次史料を知らないので俺にその知識は無いが、このスレの国士様は自己の都合の良い史料のつまみ食いしかしてくれないのでよくわからん。
倭寇ぶっ込んでくる御仁もいらっしゃるしｗ

**世界＠名無史さん** · 2023/10/12(木) 02:33:43.37

>>947
日本からの襲撃で慶元が焼の原と化したのは1309年だ。
モンゴル帝国は日本の襲撃に備えて慶元で厳重な防御態勢築いていたのにその有様。
元寇でモンゴル軍が弱いとバレたから日本人は中国大陸でも我が物顔よ。

**世界＠名無史さん** · 2023/10/12(木) 02:33:58.96

>>947
日本からの襲撃で慶元が焼の原と化したのは1309年だ。
モンゴル帝国は日本の襲撃に備えて慶元で厳重な防御態勢築いていたのにその有様。
元寇でモンゴル軍が弱いとバレたから日本人は中国大陸でも我が物顔よ。

**世界＠名無史さん** · 2023/10/12(木) 10:13:22.44

最重要拠点である博多と慶元(どこか知らんけど）の守備兵力・防御施設の差を比較せんといかんね。
ま、倭寇が鎌倉武士より強いのは痛いほど解った。

**世界＠名無史さん** · 2023/10/16(月) 20:55:55.71

「確かに直感表現には「死んでる，魚が」とか「きれい，この花」といった倒置文が少なくない」

**世界＠名無史さん** · 2023/10/17(火) 14:01:40.49