世界史用語の誤訳

**世界＠名無史さん** · 2013/12/31(火) 20:27:32.49

貝殻追放とかスペイン市民戦争とか

**世界＠名無史さん** · 2013/12/31(火) 20:38:23.14

>>1
ボストン茶会事件について一言。

**世界＠名無史さん** · 2013/12/31(火) 22:36:16.56

大航海時代も有名な誤訳？か。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 00:59:33.09

>>3
増田義郎の造語じゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 01:14:35.87

エピキュリアン＝快楽主義

でも昔っから誤解されてたみたいだし、誤訳とは言えないか・・・

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 02:22:17.53

>>2
何だか間抜けな世界史用語
http://logsoku.com/thread/academy3.2ch.net/whis/1098970986/
816 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2009/03/16(月) 03:49:43 0
ところが以下のサイトの考察によるとアメリカの大学教授の書いた
アメリカの小学生向け歴史教科書には

>1773年12月、これを阻止するために数人のボストン市民がインディアンに変装して、
この会社の紅茶がいっぱいつまった箱をボストン港に投げ込んだのです。
植民地人たちは「ボストン茶会」を開いたのだと冗談を言いました。
[To stop that in December 1773, some Bostonians disguised themselves as Indians
and dumped chests full of the company's tea into Boston Harbor.
Colonists joked that they had given a "Boston tea party."]
J.バーダマン・村田（編）『アメリカの小学生が学ぶ歴史教科書』（ジャパンブック）、2005年、pp.39-41

「ボストン茶会事件」は誤訳か？
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/4129/boston_tea_party.html

とあって tea partyは.「お茶会」と訳しても誤訳じゃない、というか元々そう言う意味だったそうな。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 02:26:15.63

United Nations→国際連合

意図的誤訳だけどな
ちなみに中国語では「聯合國」

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 16:36:24.84

誰も指摘したことがないようだけど「ベルリンの壁」は「ベルリンの塀」と
訳すのが日本語的には正確なはずだ。「wall＝壁」という思い込みは
中高生の英語だ。「壁」と訳されてる物のうちどれが壁でどれが塀かは
逐一精査した方がいい。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 16:59:09.59

>>8ちゃんはニキ・リンコさんみたいなアスペの子なのかな？
都市を囲む城壁でも塀と言わないと気が済まない系かな？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 17:39:35.70

「パンドラの箱」は「パンドラの壷」じゃないかとされる。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 18:21:15.74

>>9
「城壁」と「壁(かべ)は別の単語だ。「壁(かべ)」と「塀(へい)」を
区別していない日本人はいないよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 18:22:37.77

アダムとイブが食べた禁断の木の実はイチジクじゃなかったとか

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 18:39:01.51

>>11
日本語お上手ですね
でもネイティブのふりをするには語法の勉強がまだまだですね

という冗談はともかくとして（なおここであえて冗談であると明示したのは君が本当にアスペだったときのための保険である）

日本人は「塀」が行き来を阻むときそれが建物の内外の隔壁でなくともその機能を以てして「壁」と呼ぶ
そして「壁」であることと「塀」であることは排他ではない

比喩的な用法を一切認めずにあたかも単語とはモノに付けられた認識タグでしかないというような扱い方をすれば、何語を話したとしても「こいつバカか？」と思われる事になるので、君の人生のためにも気を付けた方がいい

**世界＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 20:26:17.29

>>5
誤解というよりキリスト教の弾圧を逃れるために
ルネサンスの学者が必要以上に禁欲主義をアピールしたという面もあるから、
現代人の理解が正しいとも言い切れない。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 02:08:44.72

>>12
それは誤訳云々ではなくて
「果実」
としてしか書いてないから、みんな色々想像した内の一つってだけ。

誤訳なら林檎説の方がそれっぽい

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 03:01:05.68

イスラム圏の人はナツメヤシって言ってたよ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 03:49:40.62

Romance of the Three Kingdoms

「三国志演義」の英語訳
厨二病腐女子向けラノベかよ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 07:40:02.02

democracy →　民主主義

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 07:53:03.09

アダムとイブが食べたのがリンゴで、恥部を覆ったのが
イチジクの葉じゃなかったっけ？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 07:55:09.94

>>18
どう訳せばいいんだろうね？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 14:34:10.18

>>17
ロマンスには恋愛以外にも中世の騎士物語とか叙事詩の意味もある。
いわゆるロマンなんかと元は同じ。古典を汲んだ訳としては何もおかしくない。
中二病腐女子なのは英訳じゃなくお前の頭

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 14:37:50.97

>>20
民会主義。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 14:54:29.01

>>19
林檎って綴りがはラテン語だったかの「善悪の果実」の綴りに含まれてた（似てただっけかな？）から、って所から説とか色々あるけど、そもそもその果実がなにかって特定は聖書の中ではされてない。
だから、作中で出てきたイチジクの実も説の一つとしてある。

（もうちょっと無粋な話すると、この話の発生地？であるイスラエルや中東では林檎栽培はかなり難しい）

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 17:48:46.28

フロンドの乱

なぜ、「パチンコの乱」と正確に訳さないw

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 19:59:12.01

イヴァン雷帝

誤訳っぽいけどなんかカッコいい

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 21:51:41.10

ヴァージン・クイーンは処女王じゃなくて聖母王

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 22:13:38.31

聖書の翻訳でも乙女→処女って誤訳があったはず

**世界＠名無史さん** · 2014/01/02(木) 22:44:23.95

聖書関連は語訳多そうだよね

**世界＠名無史さん** · 2014/01/03(金) 02:15:47.43

免罪符

今は「贖宥状」て言うんだよな
難しい漢字になって受験生は大変じゃのう

**世界＠名無史さん** · 2014/01/03(金) 03:14:31.33

しかし意味的には大して変わらないという

**世界＠名無史さん** · 2014/01/03(金) 03:20:36.39

何で変わったの

**世界＠名無史さん** · 2014/01/03(金) 09:29:28.90

>>18 >>20 >>22
デモクラシーは民主主義ではなく民主制と訳すべき
ナントカ主義だったらば～ismという単語のはず

**世界＠名無史さん** · 2014/01/03(金) 10:13:04.00

>>17
合ってるよ。

あなたなら何と訳す？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/03(金) 15:08:57.68

>>32
なるほど確かに

**世界＠名無史さん** · 2014/01/04(土) 07:33:53.55

「天皇制」、この有名な用語の起源がうさんくさい。３２テーゼが出所と
されているが、同テーゼ英語原文ではmonarchyとなっている。誤訳ではなくて
意図的に造語したのだろうが、共産党だけでなく一般国民までがこの
わけのわからん単語に振り回されることになったのだから積み深い訳だ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/04(土) 08:32:08.01

女帝マリア・テレジア

**世界＠名無史さん** · 2014/01/04(土) 08:39:48.65

マッサーカー

37 · 2014/01/04(土) 08:41:03.77

【ﾌﾟﾛｾｲﾝ】間違えて覚えてたｶﾀｶﾅの用語【ｴﾙﾄﾘｱ】
と間違えて書き込んでしまった
スマソ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/04(土) 17:01:03.59

中ソ論争

紛争の誤訳でしょあれ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/04(土) 20:17:44.22

>>39
国家間では紛争だけど、初期にはソ党と中党の間で資本主義国の共産党まで
巻き込んだ激しい革命路線論争が行われた。部外者にとってはワケワカラン
神学論争だったけど。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/04(土) 20:20:01.94

誤訳の話題からはずれるけど、「金字塔」が何の訳語だったか忘れられたままで
比喩的にだけ使われ続けてるのは面白いね。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/04(土) 22:26:23.82

>>40
そうだったのか
ちゃんと論争もしてたんやな、サンクス

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 03:29:51.06

>>33
17じゃないけど、三国志演義の英訳は

A Tale of Three Warlords
An Ancient Tale of Three Warlords

あたりなんてどうだろう？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 03:31:37.04

>>28
誤訳というより、訳語選択の問題の方が大きいのかな。

「キリスト」のことを「クリスト」とか「ハリストス」とか呼んだりするし。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 08:15:55.66

聖書の神を「神」と訳すようになったのは明治だな。キリシタン文献では
けっして「神」とは訳されていない。「神」が適訳かどうか疑問だ。キリシタン
のほうがよく理解していたのかもしれない。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 13:03:03.08

じゃあ何て訳すの？
主はｌｏｒｄだったよね

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 13:21:18.41

キリシタン文献では「天主」「天帝」「天道」等と訳されてたな。
音写で「提宇子」「大宇須」等もあった。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 13:26:03.58

仏教・神道用語と混同させないため
初めは宣教師の通訳が仏教用語で翻訳したため色々混乱が起こった

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 14:05:39.43

>>43
taleは確かに「物語」と訳すこともあるけれど、「（架空の、空想上の、嘘の）話」、ホラ話
という意味も内包されているからな。

『三国志演義』は誇張や創作も多分に含まれるのだが、taleは違和感がある。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 14:20:31.86

キリスト教の「神」はわざとやってて手がつけられない
多神教社会に割り込んで布教する時の常套手段だよ
YHWHヤーウェエホバ以外はみんな元はだいたい精霊や多神教の神を指す普通名詞
天主だの天帝だの真主だのは別に作られたものだが身近さに欠けるとかで
布教者の側が取り下げることもよくある

>>32
主義ではない現象としてのismに「制」を使うのは便利そうだ
資本主義より資本制がぴったりくる
冷戦は資本制と社会主義という、現象とイデオロギーとの不均衡な対立だった

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 15:24:46.96

キリスト教は漢訳の時に神と上帝で迷って上帝が道教的だったから神になったとか読んだ覚えがあるな。
洪秀全の拝上帝会とか見るに中国では上帝が有名だったんじゃねーのかね

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 15:36:26.19

「天は自ら助くる者を助く」の「天」はheavenの訳語なので
キリスト教の神を意味するのだが、儒教的な天と重なりながら
日本人に受容された。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 16:43:33.40

>>41 Pyramid

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 19:29:07.97

Красная площадь「赤の広場」は「美しい広場」の意味だそうだが、
共産主義の心臓部にふさわしく感じられた。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 20:54:16.91

>>17
romance
1.小説[冒険]的な事件、恋愛
2.中世騎士物語；伝奇[空想・冒険]小説、恋愛小説

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 21:30:48.71

今はむしろ、日本の神々を「kami」と訳すことで混同を避けようって考えがあったりする
>>51
上帝つうのは元々「上（天）にいる帝」で中国最高神の天帝の事を指す言葉。
http://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B8%9D
そこから派生して、各宗派の最高神を指すのにつかわれるようになった。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 21:32:12.72

一神教の本尊の訳語は、天主（デウス）が攻守ともに最強だと思う。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/05(日) 21:40:19.20

>>57
それが「天主」は日本だと帝釈天や毘沙門天を指す言葉なんだな。

そのおかげで
「外人さんがやってる珍しい仏教」
くらいの認識されたりして色々困ったとか。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 03:08:37.75

>>43
wikによると
ドイツ語でDie Geschichte der Drei Reiche
フランス語でLes Trois Royaumes

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 07:26:53.01

今朝のニュースを見てて気になること。
「ニューヨークのマンションで火事」って、ありゃアパートだろが。
日本の「マンション」と誇大表現されてるアパートはともかく、
欧米には「マンション」と呼ばれるアパートなんてないぞ！

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 08:22:52.94

和製英語の意味で使用しているんでしょ。
４２階建てのアパートでは、日本人にはイメージが合わない。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 09:21:32.03

カンボジアPKOの頃「文民警察」という耳慣れない言葉が流れてきて
何のことかと思ったらmilitary policeと区別するためにcivlian policeと
呼んでただけなんだ。日本語では単に「警察」と訳すほうがいい。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 09:27:08.14

４２階建ての長屋

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 09:28:57.12

military policeは「憲兵」だな

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 17:08:45.32

何故かコンドミニアムは、ちゃんとコンドミニアムって報道するよね

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 19:37:50.67

>>60
スレタイ読み返せよ　ただの和製英語の話なら板違いだ　English板行けよ

そしてお前らも乗るなよ　無視しろ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 19:57:44.66

ローマ「皇帝」
ローマ「帝国」

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 20:11:08.13

神はgodではないとよく言われるが
god自体も元々はゲルマンの多神教の神を指す言葉なんだよな
それどころかラテン語deus、ギリシャ語θεόςも同様に元々は多神教
こりゃ最初から確信犯的にやってますねー

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 21:11:19.41

「確信犯」というのは、「悪いと分かっててすること」ではない。
「確信犯」は政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて行われる犯罪を指す言葉だ。
つまり、むしろ「正しいと信じてやる」犯罪を指すのである。

from「正しい日本語を守る会」

ま、「悪いと分かっててすること」ならそれは特別扱いする必要の無い普通の罪だわなｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 21:22:21.55

日本語でおｋニダ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 21:52:02.74

>>70
君がね。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/06(月) 22:25:35.93

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ（棒読み）

こうですかわかりません

**世界＠名無史さん** · 2014/01/07(火) 08:19:42.19

>>69
ほとんどの犯罪者が「確信犯」だわなｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/07(火) 08:55:52.38

>>68
上でとっくに言われてることをなんでくり返すの？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/07(火) 17:12:48.28

一気に糞スレになったな

**世界＠名無史さん** · 2014/01/07(火) 17:23:51.87

「南北戦争」は日本でしか言わないらしいね

**世界＠名無史さん** · 2014/01/07(火) 18:36:35.49

逆に日本語からの訳で誤解を与えたのは"Black Dragon Society"。
おどろおどろしい名前だね。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/07(火) 21:45:15.54

>>76
The Civil War だから、「内戦」or「市民戦争」

**世界＠名無史さん** · 2014/01/07(火) 21:50:57.68

南北戦争のほうが二つの陣営に分かれて戦うっていうのがそのまま出てて便利だと思うぞ。
市民戦争でいう市民ってどういう意味なの？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/07(火) 22:28:35.24

南北戦争であえて誤訳ではないよね。内戦ならわかりにくい。

civil war は中学の英語の教科書にでてきたけれど、civilの意味は
国内の、ということで内戦と訳したけれどね。
市民戦争なら意味がとおらないような。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/07(火) 23:25:46.82

>>7
中国語で第二次大戦の連合国は同盟國 (第二次世界大戰)

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 00:46:27.76

文学史用語でBildungsromanを「教養小説」と訳すのは感心しないな
「成長譚」のほうがまだいい
人間形成の結果ではなく過程を描くものだから

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 03:12:25.00

ハリウッドを聖林と訳すのは、世界史用語とは違うか

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 03:31:48.19

>>62
世界史的に言うと
日本だと警察組織は文官というイメージが強いが
ギリシャ、ローマの昔から犯罪捜査や治安維持はもっぱら軍人がやっていた。
文民の警察組織が生まれたのは遅く、１９世紀のフランスやイギリスにおいて。
現代でもフランス軍憲兵隊（ジャンダルムリ）、イタリア軍憲兵隊（カラビニエリ）
など軍警察が文民警察と重複して市民の安全を守っている国が多々ある。

その辺の事情までを鑑みて記者が「文民警察」と訳した…なわけないか

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 04:06:50.17

奉行も同心もみんな武士という武官だもんなあ
文官はお公家さんだけか

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 08:16:34.27

>>74
気持ちという概念の理解できないアスぺは黙ってろ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 09:02:57.60

>>86
ははぁ、つまり
「話の流れなんか知るもんか、何でも知ってる俺様をアピールさせろｲｲｪｪｴｴｱ」
というのが>>68の「気持ち」ですね

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 09:10:59.78

>>86
気持ち悪い。>>68こそ意味のない生半可なことばかり長々ときもい。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 09:38:06.14

お前ここ初めてか?力抜けよ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 17:17:00.78

「流れなんか知るもんか」が正解です

ここはチャットじゃなくて2chです

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 17:17:29.12

>>80
中学英語ではなく成り立ちかんがえるなら独立戦争

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 17:33:59.30

「何でも知ってる俺様をアピールさせろｲｲｪｪｴｴｱ」が正解でしょう
ここはVIPじゃなくて学問板です

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 18:04:35.38

>>91
独立じゃねえだろ。

南が合衆国から独立して戦争やったんだから、やっぱりアメリカ内戦になるんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 18:09:55.88

南部にとっては独立戦争、北部にとっては内戦。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 19:01:52.09

>>92
アスぺはアスペらしく文系のこ↑こ↓に粘着せずに算数クイズでもやって、どうぞ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 20:30:46.59

>>91
アメリカ独立戦争とまちがえてnai？
>>92
知ったかぶりが目にあまる。
>>95
性格が悪いこと＝アスペとは言わない

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 20:45:03.39

ではアインシュタインをドヤ顔でアスペだとか抜かすどっかの馬の骨は知ったかぶりが目にあまるクソヤローですか？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 20:45:53.87

imifumei

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 21:29:33.96

civilは元々ラテン語で軍人に対する意味の市民

語彙からは、民族独立戦争でもおかしくはない

**世界＠名無史さん** · 2014/01/08(水) 21:50:29.17

お前ら、まずは『西洋古典学事典』に目を通してから
書き込むことだ。
でなければ恥をかくだけだからナ。

よいな。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 00:06:03.49

なんでアメリカではcivil warって呼ぶの？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 00:09:24.30

高い金出して『西洋古典学事典』買ったんだろうが
項目はたいていwikiに転載されているという罠

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 01:22:02.61

>>99
上でとっくに言われてることをなんでくり返すの？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 01:33:30.57

うるさいぞアスペ
なにが「なんでくり返すの？」だ
だったらお前こそ「他人の気持ちや多角的な視点といった概念を理解さえできれば知的障害者でも察せる様な事を疑問に思う事を『なんでくり返すの？』」

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 01:38:05.23

そもそも何を察しろと言っているのかいまだに謎なのだが
「気持ち」という単語の登場も謎、唐突なアスペ認定も謎
わかっているのは他人のカキコ無視でだらだらウンチク開陳したことを
指摘されると過剰に怒ることだけ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 01:43:29.22

あなたはアスペルガー症候群ですか？（ここがお前の思う通りでないとファビョってここを荒らすという強迫行動障害でも持ってるのか？）

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 01:50:13.24

>>105ちゃん、無知自慢アンド無能自慢はそこまでやで

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 02:43:01.45

>>99
民族独立運動がどこでおきたって？
>>101
アメリカと言う国が南と北に分かれて戦争したから、内戦という（あたりまえのこと）
そしてアメリカで起きた内戦のことを、日本では特定するために南北戦争と呼んでいる。
>>105
うんちくが正しければみんな聞くのだろうけれど。
まるで田舎の年寄が生半可な知識で聞きかじりのウソをとうとうと長々と話すようなのは
勘弁な。あきらかに矛盾した話をそのままだらだら聞かされるのもいやすぎ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 05:16:37.05

じゃあなんでcivilが国内のっていう意味になるの？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 06:20:42.59

>>109
そういう意味だから。

LDOCEでもcivilの一番目の意義は、

1 [only before noun] relating to the people who live in a country
civil war/disturbance/unrest etc (=fighting etc between different groups of people living in the same country)

となってる。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 07:36:25.10

civilには「国民の」の意味があるんだよ。
ius civile(市民法)はローマ市民相互の関係に適用される法で、
ローマ市民と外国人、外国人と外国人の関係に適用されるius gentium
(万民法)と区別されていた。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 09:33:15.80

>>66 マンションて和製英語だっけ？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 12:00:08.72

>>106-107
うわあ…深夜に連投火病バレバレ…

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 14:28:27.62

ロボットくんはすうじ遊びでもしてて、どうぞ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 15:58:10.47

>>111

それがどうした？ＣＡＫＥには「固い塊」って意味もあるよな、
だからといって、ショートケーキがどうして固くないんだとすごまれても、
すごむ相手のほうがおかしいとしかいいようがない。

>>112
フランスに渡米した方でしたか。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 17:37:42.82

う～ん、そうか。やっぱり「市民戦争」なんだ。市民が武器を
取ってファシズムと戦った戦争だからな。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 18:19:18.99

>>103
逆に繰り返しちゃいけない理由がどこにあるの？
ここがリアルタイムのチャットだとでも思ってるの？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 20:15:58.52

>>117
奴が本当にアスペだったらそういう障害って事だから、理由なんて奴に答えられる能力あるわきゃないと思うぞｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 23:50:48.86

>>115
shortcakeのshortはさくさしした，ぼろぼろな、もろい、という意味だぞ
堅いわけがない。おまえのほうがおかしい
てか、スレタイ通りの誤訳乙

**世界＠名無史さん** · 2014/01/09(木) 23:53:48.95

さくさしした→さくさくした

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 00:48:39.00

たとえば国共内戦はアメリカではthe civil war of chinaになるのか？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 03:44:09.56

Chinese Civil War ですねー

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 08:48:05.46

>>116
五木寛之が1980年台にまだそんなこと言ってた。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 10:54:20.85

>>119

shortcake　の　short だけとりあげて、何を言っているのだろうか？

その　cake も固いかたまり　です。日本でいうケーキのようなふわふわではなく
歯でしっかりかまないといけない。で、サクサク。

ちなみに、昔風の固いケーキのレシピも知ってますよ。
あまりサクサクしませんが。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 11:03:23.76

>>119
それからshort　の意味は、

（菓子などが）（ショートニングが多くて）サクサクする、と言う意味。
これは、ショートニングというマーガリンみたいな油に関連づいた言葉です。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 15:10:16.67

>>125
あんたは訳語の話題を全然してないじゃないか。引っ込んでてくれないか。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 15:32:26.88

世界史用語でもないしなあ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 16:54:48.27

>>117
逆切れ（笑）
マナーは守ろうな。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 20:19:06.71

お前が守れ
２ちゃんでは２ちゃんの作法に従って（笑）なんて10年以上前に廃れたダサい表現は使うな

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 23:36:25.94

何様？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 23:49:40.12

このスレに何か恨みでもあるのか？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 23:51:39.21

>>129
いや作法はあるだろ

>>128がマナーを「ぼくの考えたルール」だと誤訳してるのが問題なだけ

ってことで誤訳の話題に戻ろうか（巧くない）

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 23:51:58.42

>>131 は、　>>129 なの？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/10(金) 23:53:01.16

トリオ打ち？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 00:03:40.40

いちおう、言っておくが、>>128は　>>103さんじゃないから。

一人の人間がケチつけているのではなく、目に余るから言われているんだと気づけ。

**￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣** · 2014/01/11(土) 00:08:53.89

.　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；）
　　　／　　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　＼＼　　　　　　　　　　＼　　（　　　）　オマエ完全にスレ違いなんだよ
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）しかもﾂﾏﾝﾈ‐んだよお前　.∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 00:15:39.04

>>132
一応2chって既出をスラングでガイシュツって言って色々するくらいには
一度出たものに対しては厳しいよ

マナーなのかそういう風潮ってだけなのかはともかく

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 00:17:26.81

なんだこのどうでもいい流れ
スレ間違えたか

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 00:46:03.06

不寛容な奴は死ね（不寛容）

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 01:47:37.77

>>139
つ鏡

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 02:02:28.72

不寛容な奴は死ね（不寛容）

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 08:41:10.87

先ず隗より始めよ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 13:16:40.19

>>137
それは既出の情報についてでしょ
前の事柄でも、新しい情報ならじゃんじゃん発言していいじゃんね
ここは考えを深める板なんだから

もっと深い思慮を持ったほうが良いべ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 15:35:17.86

「東方見聞録」って最近言われなくなって
「世界の記述」がスタンダードになってるけど
誤訳だったのかな？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 16:51:01.90

>>143
既出の情報について厳しいってことは君も認めるわけだ
ok、もう何も言うことはない

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 17:08:52.05

>>144
誰が最初にそんな変な邦訳したんだろな

**世界＠名無史さん** · 2014/01/11(土) 19:35:45.69

>>146
本の題名には格調が必要だ。「世界の記述」よりも、
意味を汲んで伝統的な「-録」の名称に合わせてある「東方見聞録」のほうが格調高いだろ。
これが一つ。
　もう一つは、最初にその文章ができた言語での一般的な題名（原題）の直訳が正しいという根拠がないということ。
一般に固有名詞は時代によって場所によって言語によって名前が違うこともある。
今の「イスタンブル」は昔は「コーンスタンティノポリス」だし、
昔は「世界大戦」だったのが今は「第一次世界大戦」だ。
本にしても同じことで、同じものに異なる名前が存在することに何も弊害はない。
それなのに、まずあらゆる本に決まった題名があって、
他の言語で呼ぶときはその題名の直訳で統一されていることが望ましいという発想をするのは、蒙昧だよ。
弱めて言うなら原題という本来数多くある一つでしかないものに
特権的な地位を与えようとする偏ったイデオロギーだよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/12(日) 03:02:18.68

>>143
新しい情報を付け加えて言うにしても、
ふつう前の書き込みに対してアンカーぐらい付けるだろ
前の書き込みを無視してここでは一から自分が言いました、みたいにするのは感じが悪いよね

**＼＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／** · 2014/01/12(日) 03:30:13.50

**世界＠名無史さん** · 2014/01/12(日) 09:38:01.32

「世界の記述」というタイトルはいつ誰が作ったの？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/12(日) 10:28:12.06

カーネル・サンダースは文字通り軍人だと思っていました。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/12(日) 11:55:17.37

サンダース（名誉）大佐でしょ。
サンダース家のカーネルさんと思う人が多いと思う。
名誉大佐があって名誉中佐がないのは、
カーネルが連隊の隊長で、しばしば私費で連隊を集めて、自分が
隊長に就任したりしたことからきているんだろうね。
カーネル・イン・チーフにも関係していると思う。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/12(日) 17:23:57.62

大佐だったことは事実なんだね。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/12(日) 21:42:09.82

そうすっとパソコンも軍人か

**世界＠名無史さん** · 2014/01/12(日) 22:20:56.52

>>148
その都度注意していけばいいかと。
華麗なアスキーアートとくどい顔文字とトリオ打ち。
注意しても中の人が入れ替わって汚れ役が代わりにでてくるので、
最適な対処法はみなさん工夫してくだされ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 01:04:46.55

>>153
日本で刀工が○○守の受領を名乗るのと一緒で、
実際の大佐とは完全に別物でしょ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 01:21:52.46

>>155
ID無い板じゃどうしようもないさ
傍目に見てもどっちの立場がスタンダードか分かりゃしないし
自演じゃ無いアピールすればするほど逆に怪しくなるしな

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 01:54:47.47

>>157

いや、わかるよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 02:08:06.90

煽り耐性ゼロのカスは死ね（煽り耐性ゼロ）

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 09:08:11.30

カーネルサンダーズはフライドチキン屋の受領名。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 10:14:32.70

エクィテスが騎士っていうのはどうなんだ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 11:53:42.18

靖国神社
War shrine →　誤
The War dead shrine

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 13:46:07.71

"war criminals shrine"が一番いい。

**嘘八百の半島ﾅﾝﾃ** · 2014/01/13(月) 13:50:16.21

「韓国元老の妄想史否定に韓国議員が発狂状態に突入」　韓国最高の英雄を公然と侮辱する韓国国会
1：壊龍φ ★：2012/10/22(月) 22:11:19.96 ID:???
「誤った過去を持つ民族の反逆者が、大韓民国軍の指導者であること自体が恥ずかしいことだ」
野党・民主統合党の金光珍（キム・グァンジン）議員＝31＝は19日、国会国防委員会で行われた国政監査で、韓国軍の元老ペク・ソンヨプ将軍（予備役陸軍大将）＝92＝に対し、
このように侮辱した。金議員は民族問題研究所全羅南道東部地区の元事務局長で、比例代表として国会議員に選出されている。
金議員が問題視しているのは、日本統治時代にペク将軍が満州軍官学校を卒業し、間島特設隊の少尉として活動していた事実だ。ペク将軍も回顧録の中で自らこのことを認めて
おり、また当時は独立軍ではなく中国共産党の八路軍を撃退する活動を主に行っていたという。またペク将軍に対しては「独立軍を討伐した」などと非難する声も以前から出て
いるが、ペク将軍自身は2009年のインタビューで「独立軍など見たこともないのに、どうやって討伐できるのか」と語っている。
ペク将軍は韓国戦争（朝鮮戦争）当時、洛東江防衛ライン、多富洞（慶尚北道漆谷郡）戦闘、38度線突破や平壌奪還、1・4後退後のソウル再奪還などを最前線で指揮していた。
そのため韓国軍関係者はもちろん、当時を知る米軍関係者もペク将軍を「韓国戦争の生きた英雄」として礼遇している。在韓米軍司令官の就任式や離任式の際「尊敬するペク・
ソンヨプ将軍」という言葉であいさつを始めるのは伝統となっており、米軍の新任将校が海外で研修を受ける際「韓国でペク将軍に会うこと」は必修コースだ。また多富洞戦闘
は米軍士官学校の教材や戦史にも掲載されている。
（中略）
自国の軍の元老を侮辱し、現職の将校に対してこのようなことをさせるのは、先進国では考えられないことだ。ところが今、韓国の国会では31歳の若い議員が92歳の英雄を「民
族の反逆者」などと侮辱することが実際に起こっている。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/22/2012102201197.html

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 15:33:09.60

>>156
全然関係無いけど、現役のクラシック作曲家に「佐村河内守」さんがいます。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 15:44:25.40

大英帝国

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 17:44:18.06

合衆国を合州国だと言い張る作家の本田某

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 20:14:43.52

靖国神社はThe Fighters' Memorial Shrineで

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 20:51:31.20

united=合衆、states=国

**世界＠名無史さん** · 2014/01/13(月) 22:41:28.82

違うよ

united=合、states=衆国

**世界＠名無史さん** · 2014/01/14(火) 00:49:55.70

「衆」で複数を示してるんだね。芸が細かいなあｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/01/14(火) 14:48:29.65

中国語に単数複数の概念無し

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BDに諸説記載あり

**世界＠名無史さん** · 2014/01/14(火) 15:10:43.19

>>172
文法的数はなくても概念はある。翻訳で考慮されることはある。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/14(火) 15:53:39.85

>>173

>>172によれば

合衆国を合わさった衆（多数の）国（state, 州）、と訳すことを
中国では漢字の意味から考えて違和感を感じていたようだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/14(火) 18:46:54.23

「衆国」って「多数の国」じゃなくて「民衆の国」の意味じゃ無いの？
つまり「民国」と同じ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/15(水) 07:22:26.56

「衆国」が「民国」の意味なら訳語じゃないね。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/15(水) 13:13:02.87

誤訳のテーマからちょいとはずれて、演義だったか成立史だったかにあったけど
国号「中華/人民/共和国」の２・２・３＝7音は中国語では心地よいリズムとなるそうで。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/15(水) 13:41:41.64

>>177
平仄も関係してるかもしれないね。俺、平仄はわからないけど。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/16(木) 00:04:33.21

中華も人民も、いまや、盗人の代名詞

**世界＠名無史さん** · 2014/01/16(木) 08:30:00.61

「テニスコートの誓い」はテニスコートで行われたんじゃない

**世界＠名無史さん** · 2014/01/16(木) 15:56:37.06

２０３０年までにイスラム国家になるベルギー
http://www.youtube.com/watch?v=VdHEAG8DEP4・・・動画/５分４０秒/CBN NEWS
パリに出現した移民自治区
http://www.youtube.com/watch?v=w9OyDm_t0yI・・・動画/４分５９秒/CBN NEWS
移民問題　ロンドン
http://www.youtube.com/watch?v=0fjztxZ2MZw・・・動画/３分４６秒
移民亡国ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA・・・動画/１２分５６秒
ウェ－デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo・・・動画/６分

**世界＠名無史さん** · 2014/01/17(金) 01:36:44.16

ノストラダムスの「諸世紀」も、本当は「百篇詩集」と訳すのが正しいそうだな

**世界＠名無史さん** · 2014/01/17(金) 03:18:01.00

>>180
誤訳ではない
テニスコートの誓いはフランス語でSerment du Jeu de paume

ジュ・ド・ポーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A0
>ジュ・ド・ポーム（フランス語: jeu de paume, 英語: real tennis）は、中世ヨーロッパで成立した
ラケット状の道具を用いてボールを打ち合う球技で、テニス（ローンテニス）の先駆となった
スポーツである。16世紀から17世紀にかけてのフランスおよびイギリスの絶対王政時代に
全盛期を迎え、王侯貴族や市民に広く親しまれた。
>イギリスに伝わると、この競技はテニスと呼ばれるようになった。オックスフォード英語大辞典は、
現存する英語文献においてテニスの語が用いられた最初期の例として、イングランドの詩人
ジョン・ガワーが1400年頃に著した『平和礼賛』の一節を挙げている。
19世紀、ローンテニスが成立すると、テニスという語がこの新スポーツを指して使われるようになる。
一方、それまでテニスと呼ばれていた古式テニスについては、イギリスではリアルテニス、
アメリカではコートテニス（court tennis）、オーストラリアではロイヤルテニス（royal tennis）の
呼称が生まれた。これに対し、今日でもリアルテニスのプレーヤーの間では依然として、
リアルテニスをテニス、テニスをローンテニスと呼ぶ傾向が根強く残っている。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/17(金) 03:30:47.71

テニスをやってたところなのに、なんで「球戯場の誓い」と訳した方がﾌｼｷﾞ
球戯場ではテニス場なのかボーリング場なのか卓球場なのか
何するところなのかわからん
それに日本語で球戯場はビリヤード場のことを指すのだが
むしろ「球戯場の誓い」の方が誤訳ぽい

**世界＠名無史さん** · 2014/01/17(金) 13:17:44.23

「球戯場の誓い」とは天智天皇と藤原鎌足の蘇我氏打倒の誓いのこと

**世界＠名無史さん** · 2014/01/17(金) 22:45:27.29

中華民国成立当初って
日本では無理やり訳して「支那共和国」って記してたけど
そのままでもいいじゃないかって思い直して「中華民国」にしたらしい

**世界＠名無史さん** · 2014/01/18(土) 08:57:36.13

republicを日本で「共和国」と訳したのは周の厲王が追放されて召公・周公による共和政治が行われたという事件によるものだが、
中国ではまさにそのために「共和国」に民衆による国家という意味を思い浮かべられず、むしろ貴族政治や寡頭政治を連想していたらしい。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/18(土) 13:41:08.25

共和制であることと民主主義でない事は相反しないんじゃないのか？
君主に権力が集中しないのが共和制で、そこから更に進んで国民全体に決定権を与えるのが民主主義じゃなかったろか？
だから今の中国は皇帝が存在しない共和政ではあるが権力は共産党員・地方の官僚が握っていて民主主義とは言えない

**世界＠名無史さん** · 2014/01/18(土) 17:37:13.51

民主制、な

**世界＠名無史さん** · 2014/01/18(土) 17:50:08.52

共和制と民主制でないことも相反しないよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 04:24:29.77

これ質問スレでも昔から知らない人が多いけど学校で教えないのか？

君主制ー国王がいる体制(王にどれくらい権力があるかは関係ない)
　↑
反対語
　↓
共和制ー国王がいない体制(貴族制　寡頭制、独裁制、共産制、民主制など全て)

**世界＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 10:07:54.68

民主制と君主制を漢字だけで見て対立概念だと思ってる馬鹿、結構いるんだよな

**世界＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 12:01:59.95

>>192
君主制と民主制は対立概念だろう？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 12:33:05.60

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288969637/330
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

**世界＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 08:14:48.13

君主制の反対は共和制。さて、民主制の反対は？

**世界＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 14:37:43.75

>>82
同感。「教養小説」では読んでためになる話みたいだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 14:47:07.24

>>183 >>184
『ベルばら』アニメで『今、テニスコートの誓い』のタイトルだった時には
『エースをねらえ！』かよ！とツッコんだ。
「じゅーどぽーむ」では覚えにくいからだろうが。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 23:40:55.36

>>195
寡頭制な

**世界＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 23:49:38.61

>>187
ひどいタイトルだなー。
原作マンガでは議場を締め出された平民議員が
「ジュー・ド・ポームに集まろう」と言って
そこで「ジュー・ド・ポーム」という球技の説明がしてある。
アニメは視聴者をなめとるな。

**世界＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 23:50:53.34

>>165
その人、「さむらごうち・まもる」さんなんだけど…。